Оценка опасностей для России и вопрос идентичности

Форумы Арктогеи (Geopolitik): Атлантизм и евразийство: Оценка опасностей для России и вопрос идентичности
13422: By Евразия on Суббота, Ноябрь 10, 2001 - 23:44:
УГРОЗЫ ДЛЯ РОССИИ И ПОИСК ИДЕНТИЧНОСТИ
(фрагменты интервью Лидера ОПОД "Евразия", философа, геополитика А.Дугина сетевому порталу КМ)

Для того, чтобы Россия могла занять правильную позицию в круговороте происходящих мировых событий, мы должны понять, кто мы и кто не мы, и в какой системе координат мы действуем. Это не вполне очевидно. Наше общество остается глубоко расколотым по мировоззренческому признаку. Оно смущено, растерянно, испугано, подавлено.
Российское общество сегодня пребывает в тайной борьбе за альтернативные самоидентификации, за каждой из которых стоят те или иные группы влияния, те или иные пласты населения, но между которыми не существует ни идеологического, ни политического, ни мировоззренческого консенсуса. Можно провести аналогию с эпохой Петра I, когда перед Россией стоял вопрос выбора дальнейшего пути развития, и в обществе не существовало единства мнений по этому вопросу.
Я сторонник евразийского взгляда на русскую историю. Соответственно, вся система оценок Московской Руси, Петра I , романо-германского ига (так называли послепетровский период Трубецкой и Савицкий) вписывается у меня в рамки оценок классического евразийства. Исходя из этого, я более положительно отношусь, например, к советскому периоду российской истории, нежели к романовскому. Я убежден, что во времена большевистской власти было как это ни парадоксально, больше национального, московского, коренного и почвенного, нежели в романовский период.
У современной политической элиты очень много общего с мыслителями романо-германского периода. Присутствует, как и тогда, ненависть к русскому народу, который считается недоразвитым европейским народом, живущим в отсталой европейской стране. У российского общества не существует консенсуса относительно путей дальнейшего развития России. Наше общество пронизывают определенные идентификационные мифы, и часто встречаются люди, использующие в своем анализе совершенно противоположные операционные системы.
Первая модель - это самоидентификация России как некой отсталой, периферийной части западной цивилизации. Это тезис - "Россия есть недоразвитая западная страна". Одна часть таких "западников" считает, что "недоразвитость" проявляется лишь в технологических параметрах, а в остальном Россия - просто особая страна, имеющая право на самостоятельное самобытное существование. Вероятно, подобного взгляда на Россию придерживаются просвещенные патриоты во власти, к которым принадлежит и Владимир Путин. Другая часть западников убеждена в неисправимой и фатальной отсталости России, в ее тотальной правовой, культурной, интеллектуальной и идеологической недоразвитости, периферийности, маргинальности. Такой позиции придерживаются, например, Чубайс, Кох, Гайдар и др., т.н. российские атлантисты. Для людей, рассматривающих Россию как часть западной цивилизации, опасность кроется в том, что мы можем либо просто не догнать Запад, не влиться в Европу, не развиться технологически или морально, не построить гражданского общества и не создать у себя института свободного рынка (такова позиция западников-патриотов), либо вообще остаться самими собой, утонуть в самобытности, неповторимом укладе, навсегда разойдясь с Западом (с позиции западников-русофобов это-настоящая "трагедия"). Между двумя разновидностями западников есть и сходства и различия. Но и те и другие, исходя из тезиса "Россия есть недоразвитая западная страна", определяют своих противников. К внутренним противникам относятся все те, кто препятствует вестернизации России, ее атлантизации -- "постриганию бород", ориентации на технологический прогресс, свободный рынок и гражданское общество. К внешним врагам принадлежат те люди, которые отстаивают иную систему ценностей, например, религиозные фундаменталисты. Для западников опасны все те, кто стремится тем или иным способом свернуть с западного пути развития, повести Россию по иному, альтернативному пути.
Сторонники тезиса "Россия есть недоразвитая западная страна" многочисленны в руководстве страной, среди столичной интеллигенции, столичных бизнес-элит, федеральных СМИ. Их значительно меньше в Думе, еще меньше в народе. Чем дальше от Москвы, тем ниже падает их процент во всех слоях общества, включая власть, бизнес, не говоря уже о массах. В абсолютном соотношении - это подавляющее меньшинство россиян, хотя среди федеральной элиты - особенно в исполнительной власти и СМИ - они составляют, напротив, подавляющее большинство. Это очень опасная и неприятная диспропорция, чреватая в дальнейшем серьезными социально-политическими кризисами и взрывами.
Вторая позиция - это самоидентификация России как самобытной цивилизации, а, соответственно, уже не "отсталой" и не" западной", потому что общего мерила между Россией и Западом здесь нет. Россия - это страна,
которая не может и не должна измерять себя "аршином общим" (Ф. Тютчев), так как у нее "особенная стать". Те, кто придерживается евразийской идентификационной позиции (сознательно или бессознательно), убеждены,
что существует особая, присущая лишь русской истории и русскому обществу, система ценностей, возможно, не до конца выявленная, но интуитивно предчувствуемая славянофилами, Данилевским, Леонтьевым, которая позволяет измерять Россию по внутренней суверенной шкале.
По мнению сторонников данной идентификационной модели, к которым принадлежу и я, главная опасность заключается в движении на Запад в любом вопросе: в геополитическом, культурном, экономическом, технологическом, медиакратическом. Этот патриотический лагерь также неоднороден.
В нем есть чистые националисты, озабоченные интересами только великороссов, славян с изрядной долей ксенофобии. Есть ностальгирующие по советской модели. И евразийцы. Соответственно, в указанных трех группах существует разное видение врага.
Все патриоты отрицают западный вектор развития и отказываются считать Россию "недоразвитой западной страной". Но дальше картина усложняется и начинаются внутренние противоречия.
Так "узкие националисты" считают, что помимо Запада, опасность представляют также те, кто хочет в очередной раз "перерастянуть" Россию, расширить идентификацию за пределы русского этноса. Следовательно, у них есть претензии и к евразийцам и к неокоммунистам. В экстремальных случаях такие "чистые националисты" могут идти на определенный союз даже с "западниками" -- их объединяет с ними антикоммунизм.
Сторонники неосоветской версии национальной идеи считают, основное зло - капитализм, либерализм, буржуазный строй. Следовательно, к антизападной ориентации они добавляют социально-экономическое измерение. Для них капитализм - враг номер 1, тогда как для националистов и евразийцев экономический аспект является второстепенным.
Евразийцы рассматривают существующую ситуацию в особой перспективе. Их главный враг - западная цивилизация. Они обобщают все антизападные тезисы - геополитические, мировоззренческие, религиозные, исторические, культурные и социально-экономические и готовы идти на любые альянсы со всеми патриотами и державниками (как правыми, так и левыми) для спасения российской самобытности перед угрозой глобализации и атлантизма.
Евразийцы, утверждают идентичность России в широком цивилизационном смысле, где общий знаменатель подводится под разные этические, расовые, культурные и конфессиональные сектора. Все вместе они составляют
уникальную евразийскую цивилизацию-Россию-Евразию. Политическим и мировоззренческим выражением этой позиции служит возглавляемое мной движение "Евразия".
Для нас, евразийцев, Запад - царство Антихриста, "проклятое место". Вся угроза для России-Евразии исходит от Запада и от проводников западнических тенденций в России. Мы против растворения России в Западной цивилизации, против пути на Запад, но в отличие от чистых националистов и неокоммунистов мы отлично понимаем, что одна Россия в условиях глобализации просто отсидеться не может. Она не может быть замкнута исключительно на себе. Мы должны на новом этапе сформулировать и предложить остальным народам альтернативный идеал, иную, не западническую, не атлантисткую, не либерал-демократическую формулу мессианства. Российская самобытность и многоукладность существовали всегда. Мы никогда не были и никогда не смогли бы стать такой полноценной западной гражданской страной, как, например, Франция. Цветущая сложность, свойственная традиционному обществу, обществу имперского типа, сохранялась у нас в самые тяжелые периоды. В России никогда не существовало универсальной модели для всех входящих в нее этносов, даже при коммунистах. Всегда сохранялись архаические пласты, сохранялось многоцветье.
Безусловно, Россия не безупречна, не идеальна в своем историческом развитии, в ней было много негативных черт. Но даже в эпоху "романо-германского ига" при попытке повсеместно в России установить антинациональную модель цивилизации, постоянно пробивались ростки самобытной русской культуры. Любопытно, что позиция официальных властей относительно народной стихии в XVIII веке была более отчужденной и жесткой, чем в XIX. Мало кто знает, что в XVIII в.
наш восьмиконечный православный крест, который сейчас присутствует на всех церквах, был запрещен. Он считался символом т.н. еретической "брынской веры", как выразился один новообрядческий писатель. А в XIX веке восьмиконечный крест снова вернулся, причем тихо и постепенно, без "революции", а вместе с ним вернулись многие другие аспекты древнерусского уклада, отброшенного в конце XVII - начале XVIII веке. Древнее и глубинно народное неустанно исподволь пробивалось сквозь отчуждающие формы вестернизированных романовских элит. Поэтому следует разделять "идеальную Россию", Россию как "параллельную Родину" и ее историческое конкретное воплощение, в котором различные пласты накладывались друг на друга, проступали один сквозь другой…
Сегодня наша задача именно русскую самобытность превратить в универсальную модель культуры, в некое альтернативное атлантистскому глобализму, но по-своему тоже глобальное мировоззрение. И при наличии общего врага - атлантизма, нового мирового порядка, американоцентричной глобализации - открыто заявляющего о своих планах, намерениях, целях и методах, сделать это возможно. При абсолютной гегемонии США и примкнувшим к ним стран все остальные государства как бы автоматически становятся единым целым. Они по очереди подвергаются бомбовым ударам (вспомним югославов, иракцев, афганцев, ливийцев, не далек тот час, когда к ним присоединятся украинцы или белорусы). Не исключено, что и нас ждет подобная участь. Война в Европе идет уже
давно, и она идет не по принципу "мусульманин против христианина". За всем стоит геополитика, противостояние атлантизма и евразийства.
Я бывал на Балканах, там идет настоящая резня, почти как в Средневековье. Это значит помимо всего прочего, что человечество, постоянно меняясь, остается по сути тем же самым - все также важны и фундаментальны для него этнос и религия, несправедливость и жажда свободы, вера в идеал и ненависть к врагу… Важно лишь правильно определить линии фронта, друзей и врагов для каждой цивилизации, каждого народа, каждой традиции…
Я не верю в серьезность противостояния США (Запад) - ваххабизм. Мы знаем, что последняя встреча Бен Ладена с куратором ЦРУ состоялась в августа в Дубае, где он лечился. Об этом сейчас пишут все английские газеты. Но это деталь. На самом деле, так называемый "радикальный ислам" (ваххабизм, "салафизм") есть сила, созданная и постоянно накачиваемая США и направленная против Евразии, против потенциального евразийского альянса, против России, Ирана, Китая, Индии, Европы…
Наша модель предлагает на базе альтернативной глобализации налаживать между этими государствами многомерные связи и контакты. Речь не идет о попытке создания некоей унифицирующей идеологии по типу, например, советской модели.
Мы предлагаем некую фундаментальную философию многополярности, когда различие берется не в отчуждающем, а в объединяющем аспекте. То есть мы хотим отстоять свою уникальность (которая в каждом случае различна) перед лицом унификации, которая одинаково гибельна для всякого различия. Мы хотим, чтобы многомерность и многообразие культур, этносов, народов не препятствовали консолидации усилий перед общим врагом, а, наоборот, способствовали этому.
Сейчас, как во время Второй мировой войны, во время других серьезных потрясений, трудно и неожиданно для многих, но все же формируется новая коалиция. - Это зреющая консолидация стран, культур, конфессий, общественных организаций, политических движений, недовольных однополярной глобализацией.
Однако неверно считать, что сегодня универсальная обобщающая антиглобалистская модель уже существует. Пока это только процесс, при этом евразийская философия обладает всеми параметрами, необходимыми для того, чтобы стать закваской такого универсального антиглобализма. К тому же, "общий враг" сплачивает и дает некие геополитические, стратегические базовые цивилизационные основы, с которыми уже можно работать. И, конечно, на первый план выходит геополитика.
Я занимаюсь этой дисциплиной 15 лет, издал учебник "Основы геополитики", показывающий, что противостояние однополярной атлантистской глобализации со стороны всех остальных субъектов международной политики имеет очень серьезную концептуальную, историческую и теоретическую базу. В определенных условиях тенденции различных стран и народов противостояния единому мировому центру силы сливаются. Мы видим, как сближаются между собой мусульмане, исповедующие традиционный ислам, и христиане восточной Церкви в борьбе против ваххабизма. Здесь очень важно сходство структуры религиозного опыта у традиций с различными догматическими принципами.
Общие интересы могут возникать и в практической материальной сфере - в области энергоресурсов, которые в современном мире ограничены. Так на уровне энергетики есть множество общих интересов между Россией и Евросоюзом. Культурные различия в данном случае не мешают стратегическому партнерству на экономической и энергетической почве. Политически и философски Европа едва ли способна освоить евразийство, да и сами основатели этого течения относились к романо-германской культуре весьма прохладно. Однако основной сближения может выступать в политике отвержение радикального либерализма (а это характерно и для социал-демократов и для правых европейских республиканцев - голлистско-аденауэровского типа), а также "экономическое или энергетическое евразийство" в сфере чисто материальных интересов.
После сентябрьских событий и начала военной операции союзников в Афганистане перед нами стоит угроза быть втянутыми в конфликт на своей территории. Теракты против США больно отозвались на Евразии.
У нас есть сегодня еще возможности заключать геополитические
альянсы с разными державами на разных условиях. С Ираном нас сближают региональные интересы в Средней Азии, общая стратегия в политике и экономике. С Индией - то же самое, только в Восточной Азии. С Японией -
экономические и ресурсные интересы на Дальнем Востоке, общие трения с Китаем. В Европе России близки социал-демократия или французский голлизм, шире, сторонники европейской интеграции, превращения Евросоюза не только в экономическую, но и в политическую силу. В краткой перспективе и Китай может быть рассмотрен как тактический союзник России, но в долгосрочном плане выполнять серьезную евразийскую роль регионального и тем более, глобального масштаба Китай не в состоянии. Ведь внутри Китая вдали от развитой береговой зоны живет гигантская масса несчастных нищих людей, которые для пропитания копают палками в лессовых болотах мертвых птиц. Что может получить Россия от Китая, кроме изголодавшихся орд, да еще и с собственной
культурой и мощной многотысячелетней практикой расовой ассимиляции чужестранцев. У нас с китайцами довольно невысокая степень геополитической комплиментарности. Поэтому, я полагаю, что для нас чрезмерное сближение с Китаем может быть даже опасным.
Но, безусловно, главная опасность, для противостояния которой можно
солидаризироваться даже с китайцами, - это Запад во главе с США. Если посмотреть на происходящее в мире, то в США, за кулисами демократического фасада, мы увидим четко действующий механизм, который с адской силой, независимо ни от чего, двигается к своей цели. Он резко контрастирует с улицами Нью-Йорка, по которым ходит рассыпанная, казалось бы, хаотическая толпа. Есть настоящие США, атлантистская империя зла, мировой Карфаген, наш реальный противник, а не та фундаменталистско-протестантская или, напротив, расхлябанно MTV-ишная Америка, которую мы знаем извне.
Есть некий модуль, который пронизывает все американское общество. Есть некая парадигма, в соответствии с которой принимаются все решения во властных структурах. Это "атлантистский завет", то, что они называют "manifest destiny". Это некий код sea power ("морского могущества") секретная преемственность Левиафана, морского чудовища, ведущего сквозь века и цивилизации нескончаемую войну континентов против чудовища сухопутного, против Бегемота.
Гетерогенность, разнородность, американского общества странным, даже загадочным образом совершенно не препятствует предельной консолидации и преемственности внешнеполитического курса США не взирая на трения между партиями и поколениями политиков. Меняется только фасад, основной "морской код" остается постоянным. На все случаи жизни готов конверт, с запечатанным посланием Левиафана. В критические моменты такие послания распечатываются, и становится ясно, что делать. У этого завета Левиафана есть и явные носители - таковы американские геополитики, которые предельно ясно осознают логику этого кода и транслируют ее через систему особых фондов и организаций типа CFR, "Совета по Международной Политики", где большую роль играет Збигнев Бжезинский.
У России-Евразии тоже есть аналогичный код - "код Бегемота", парадигма "сухопутной цивилизации". У нас тоже есть своя "проявленная судьба", но она радикально отлична от судьбы Запада. Цивилизационные константы явно проступают при осмыслении русской истории - причем на всех ее этапах. Но складывается впечатление, что это происходит спонтанно, бессознательно, а на субъективном уровне элиты часто уклоняются от предначертания, кидаются в крайности, стремятся сойти (или бывают сбиты) с магистрального евразийского пути.
При этом часто наше русское общество кажется извне сплоченным, а элиты при этом действуют хаотично и разрозненно. В США же наоборот - общество внешне кажется разбросанным, но элиты действуют солидарно и жестко. Вообще говоря, тип истинной элиты Америки - WASP или даже новые типы элитных афро-американцев (типа Кондолизы Райс) - имеет очень много жестко-тоталитарных черт. В определенных своих секторах либеральное общество опасно приближается к фашизму. В то время как привыкшее к авторитарности евразийское общество несет внутри себя значительную степень свободы.
Я представляю себе спектр американских фундаменталистов протестантского толка. С одной стороны, они могут быть нашими союзниками, потому что считают, что перенасыщение объема, границ планетарного контроля США несет урон американскому могуществу.
Если их проект изоляционизма реализовался бы, имели бы Америку до Вудро Вильсона, Америку, возвратившуюся к доктрине Монро. Это было бы для нас настолько выгодным, что в данном контексте мы могли бы рассматривать Соединенные Штаты как наших союзников. Но, увы, влияние этих сил не распространяется дальше крайне правого крыла республиканской партии и разрозненных ячеек militia. Кроме того, религиозно-культурная база этого сектора столь отлична от всех форм евразийства, что о метафизической близости или о сходстве "культурного кода" в данном случае и речи быть не может. Да и сами эти фундаменталисты - "диспенсациалисты" - считают Евразию - "вотчиной антихриста", "страной Гога". Это у них Рональд Рейган позаимствовал свой выразительный лозунг про СССР как "империю зла". Иными словами, здесь может идти речь только о прагматическом сходстве геополитических позиций.
Обычные республиканцы, в отличие от крайних, не ставят
под сомнение необходимость доминации Америки в мире. В этом они не расходятся с демократами. И у тех и у других есть общая цель, единый планетарный идеал: рыночный демократический мир под эгидой США, представляющий собой перенесение американской политико-социальной и экономической модели на всю планету - melting pot из народов, культур, религий, рас.
Спор между чистыми глобалистами (демократами) и чистыми атлантистами (республиканцы) ведется лишь о степени, формах и моделях управления миром со стороны США. Глобалисты говорят, что надо предоставить определенное право голоса и другим странам, кроме Америки. Атлантисты утверждают, что в "мировом правительстве" должны быть только американцы и что правление должно основываться в значительной степени на прямом применении силы против непокорных со стороны США и их партнеров по НАТО. Впрочем, демократы не отрицают и этого.
Я начал с того, что в нашем обществе есть достаточно мощный слой, рассматривающий Россию как "недоразвитую западную страну". Есть также множество тех, кто так не считает. Самое главное, что в российском обществе нет консенсуса относительно самоидентификации самой России.
А раз так, то из этого логически вытекает неопределенность относительно характера основной угрозы, того, откуда она исходит, и как следует ей противодействовать.
Можно, наверное, сказать, что главная угроза целостности и идентичности страны присутствует сегодня внутри самого общества в виде зародыша, зачатка гражданской войны.
Наша евразийская идея состоит в противопоставлении однополярному общепланетарному глобализму под эгидой США альтернативной модели глобализации - многополярной или региональной глобализации. Наличие общего врага сплачивает самых разнообразных участников этого альтернативного проекта, дает некие геополитические, стратегические, базовые, цивилизационные основы, с которыми уже можно работать.
Евразийство предлагает свой интегрирующий проект и внутри страны. Пожалуй, это единственный путь реального объединения различных общественных сил России вокруг наиболее общей и приемлемой формы Национальной Идеи. Евразийство есть гарант безопасности нашего общества и в стратегическом, и в цивилизационном, и в политическом смысле.
13642: By Читатель on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 13:35:
Россия: западный путь развития для "евроазиатской" цивилизации
Экспресс-опрос 2-5 ноября
ВЦИОМ представляет результаты репрезентативного экспресс-опроса 1600 россиян, проведенного со 2 по 5 ноября 2001 года.

Распределение ответов на некоторые вопросы этого исследования приводится в процентах от числа опрошенных.

Статистическая погрешность в пределах 3,8%


По мнению 71% опрошенных россиян, Россия принадлежит к особой - "евроазиатской", или православной, - цивилизации, поэтому ей не подходит западный путь развития. Только 13% считают Россию частью западной цивилизации.

Вместе с тем у россиян вырабатывается некий "комплекс национальной ущемленности": всего 35% считают, что Россия взаимодействует с США на равных, 51% - что Россия плетется в "хвосте" у США. Только 40% опрошенных назвали Россию "великой державой", 56%, напротив, не считают ее таковой. 39% готовы примириться с тем, что она уже никогда не будет сверхдержавой, хотя 55% все-таки не теряют на это надежду.

Мнения россиян относительно того, принесет ли курс на сближение с Западом долгосрочную выгоду России, разделились поровну. 41% считает, что это действительно выгодно, 40% - что нет.

Только 29% опрошенных придерживаются мнения, что страны Запада заинтересованы в том, чтобы Россия была сильным, процветающим демократическим государством. 64% не согласны с данным утверждением.

Исходя из предположения о том, что Россия все-таки пойдет путем развития западных стран, россияне-оптимисты дали следующие ответы:

45% уверены, что Россия сможет догнать западные страны и не будет плестись в "хвосте".47% считают, что Россия пройдет путь становления и достигнет высокого уровня развития за меньший промежуток времени, чем 300 лет, которые потребовались странам Запада. Для этого ей понадобится, по мнению 45% опрошенных, менее 100 лет.

Пессимистично настроенные россияне считают, что для достижения Россией уровня западных стран нужно более ста лет, - 37%, 10% не верят в то, что это может быть вообще осуществимо. 35% опрошенных полагают, что несмотря ни на что, Россия всегда будет плестись в "хвосте" у западных стран.

Если же Россия будет следовать курсом на сближение с Западом, то, по мнению 49% опрошенных, она получит какую-либо экономическую помощь от Запада, хотя 37% придерживаются на этот счет противоположной точки зрения. 55% уверены, что сближение с Западом приведет к тому, что страны Запада будут терпимее относиться к действиям федеральных сил в Чечне, и 61% - что страны Запада признают чеченских террористов частью мирового терроризма.
13644: By Дугин on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 13:52:
Читателю: Откуда взяты эти данные? Пожалуйста укажите источник. Это очень важно.

"По мнению 71% опрошенных россиян, Россия принадлежит к особой - "евроазиатской", или православной, - цивилизации, поэтому ей не подходит западный путь развития. Только 13% считают Россию частью западной цивилизации."

Если посмотреть на политическую элиту, то процент будет иной: 60% считают "Россию частью западной цивилизации", и где-то 40% в тайне понимают, что это не так, но вида не подают.

Кстати, если это соотношение таково, то ситуация почти революционная. N'est-ce pas?
13645: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 14:40:
А.Г.Д.
>Кстати, если это соотношение таково,
>то ситуация почти революционная. N'est-ce pas?

Результаты опросов, приведенные "читателем" ,
я встречал довольно часто, причем в самых
либеральных медиа.

По моим оценкам, ситуация такая же, или еще
радикальнее. Мои соседи, скажем, по дому - национал-патриоты
и ненавидят Америку; а это в Москве. Когда взорвали небоскребы,
весь русский интернет поголовно экстатически радовался,
а в "элиты" ящике выражали соболезнования.

Проблема в том, что революции всегда связаны с демографией
(и этнодинамикой). В стране, которая вымирает, революции
не может быть; в Риме периода упадка всем было очевидно, что
элиты неадекватны, но вымирающему населению было не до того.

На самом деле, конечно, основная проблема не столько в демографии,
сколько в старении населения; если молодежь находится в подавляющем
большинстве, она впитывает ценности старшего поколения,
а когда ее больше какого-то процента, она в состоянии
выработать свои собственные, т.е. революционные.

Такие дела
Миша.
13649: By Реклама on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 17:07:
Вербицкому.
Никакой разницы нет. Умирать быстро или постепенно. Для русских есть лишь Россия. И умереть все мечтают здесь. Вот если раструбить на весь мир...такая-то фирма обеспечивает захоронения тел всех желающих на Русской Земле(листов-то сколько!).....
а своих мы и сами закопаем.

Да, Смерть.
13656: By Читатель on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 21:14:
А.Г.Д. Это открытые данные ВЦИОМа, опубликованные на www.polit.ru/documents/454359.html
Данные по национализму еще более интересные, там же на ПОЛИТ.ру и на ННС.ру - пахнет ноябрем...
Элита неоднородней, чем думает мэтр. Она сильно неодоумевает от "большого скачка" на Запад.
На одной из веток я уже приводил новую электоральную базу Путина ( по Павловскому) - это
4 (четыре) % либерал-патриотов (данные ФОМ)
По закрытым опросам "вожди улиц" - прямая угроза режиму.
13660: By Влад on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 21:56:
Я честно говоря, стал как-то удивляться нынешнему повороту вождей 4 процентов населения ВЦИОМа.

Куда смотрит, например, "семья"? Их же первых прибьют...

Про раскол в элите я догадываюсь и кое-что знаю.

Но раз за ГОПом стоит чисто Чубайс, то значит "семья" не исключено, что мишень всей этой авантюры.

Что же тогда "семья" это терпит? Да и лениградские чекисты по всем параметрам не могут не понимать, насколько "Гражданский Форум" фатален для сохранения власти у их патрона... Ведь все теряют все...

Это, действительно, похоже на переворот, так как ГОП выбивает табуретку из-под не очень уютно стоящего персонажа кое с чем на шее...

И это при том, что нынешние явно не умеют действовать в чрезвычайных ситуациях -- только мягко и хитростью.

Дело пахнет чем-то странным...
13661: By Олдж on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 02:38:
Ура, замечательно! Результаты ВЦИОМ дают основания думать, что Россия - Северная Евразия не станет жертвой атлантизма!

Единственно, сразу хочу, на всякий случай, предостеречь.

Не есть ли это масштабная провокация, задуманная и оплаченная с целью выявить возможных лидеров и ликвидировать их?

Но все равно, даже в этом случае, я с Северной Евразией. Просто не вижу другого пути, чтобы отряхнуть пыль с колен России - Северной Евразии, на которых она долго стояла.
13665: By Вивисектор on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 08:54:
Друзья, но ведь есть аксиома, состоящая в том, что соцопросы дают ровно те результаты, которые кто-то оплатил. Исключений не бывает! Это даже не конспирология, а бытовой факт. Так вот интересно, кто же оплатил на сей раз этот результат и зачем?
13734: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 10:31:
Опять митрополит Кирилл поддерживает операцию США в Афганистане... Правда, в более мягкой форме, чем тогда, но суть та же. Сегодня увидела эту новость в "Правде.ру"
-----------------------------------------------------------------------------

2001.11.24/12:20
ТОЧКА ЗРЕНИЯ РПЦ: НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ КАК МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЙ КОНФЛИКТ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ
ТЕРРОРИЗМА

Председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата митрополит Смоленский и
Калининградский Кирилл заявил, что нельзя рассматривать как межрелигиозный конфликт действия против
терроризма США в Афганистане и России в Чечне.
Действия США в Афганистане и России в Чечне являются "именно борьбой с терроризмом, это ответ на ту
трагедию, которую террористы приносят в наши семьи", сказал митрополит, отвечая в субботу на вопросы
пользователей сети Интернет.
По его словам, "это нельзя рассматривать как христианско-мусульманский конфликт", как пытаются
представить "некоторые экстремисты".
"Церковь категорически против того, чтобы отождествлять ислам с терроризмом", - подчеркнул митрополит.
"Представьте, если в каждом мусульманине мы будем видеть террориста или пособника терроризму, что
будет означать для них такое отношение общества?", - сказал он. Председатель ОВЦС подчеркнул, что "много
хороших людей, принадлежащих к исламу, является добрыми гражданами России".
--------------------------------------------------------------------------
13740: By прохожий on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 13:20:
<<Опять митрополит Кирилл поддерживает операцию США в Афганистане...

Маруся, по-моему, это лишь плод Вашего воображения. Речь идёт совсем о другом. Не надо передёргивать...
13771: By Сергiй Уроков on Четверг, Ноябрь 29, 2001 - 21:57:
У старины Збышка раздвоение сознания?
http://www.inosmi.ru/2001/11/28/1006939235.html

Ниже – фрагменты из статьи (курсив везде мой – С.У.)
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ: НАТО следует остерегаться России ("The Wall Street Journal")
Ассимиляция России в НАТО желательна и даже исторически неизбежна. Но на каких условиях?
28 ноября 2001

Был недавний саммит Буш - Путин в городке Крофорд, штат Техас, повторением Ялты или Мальты?

Персональная дипломатия на саммитах не может преуспеть, если только она круто не замешана на решимости достичь твердо отстаиваемых стратегических целей, которая является производным холодных расчетов действительного соотношения сил между двумя собеседниками.
Разумеется, персональная дипломатия способна смягчить жесткие углы встречи и может играть роль ширмы, за которой более слабая сторона имеет возможность без явного унижения делать уступки. Но, если она сфокусирована только на тактических заботах, то может стать рецептом для последующего разочарования.

Сегодня стоит вопрос, приведут или нет новые отношения между Джорджем Бушем-младшим и Владимиром Путиным к дальнейшему расширению евроатлантического пространства и долгосрочной ассимиляции в нем постсоветской России; или, быть может, совместное участие в кампании против глобального терроризма будет иметь следствием договоренности, которые фактически подорвут политическую сплоченность интегрированного (евро)атлантического альянса, который является величайшим достижением Америки после окончания второй мировой войны?

Ассимиляция России желательна и даже исторически неизбежна. У России в действительности нет выбора, поскольку ее громадные, но в основном малонаселенные территории граничат на юге с 300 миллионами мусульман (которых она основательно восстановила против себя своими войнами против афганцев и чеченцев), а на востоке - с 1,3 миллиарда китайцев. Но то, на каких условиях произойдет эта ассимиляция, будет определять, насколько стабильным станет Евразийский континент и насколько прочным будет (евро)атлантический альянс.

Если хотят, чтобы Россия была тесно ассоциирована с (евро)атлантическим сообществом, она должна себя вести в соответствии с европейскими стандартами даже в трудных обстоятельствах. Великобритания многие годы ведет борьбу с терроризмом в Ольстере . После нескольких лет кровопролитной войны Франция в конце концов признала, что алжирцы - не французские подданные. Разве эти уроки не имеют касательства к войне г-на Путина в Чечне?

Недавняя инициатива Великобритании, которая, надо полагать, с молчаливого одобрения США предложила создать новый механизм принятия решений для укрепления сотрудничества между НАТО и Россией, тоже таит в себе опасность запутывания в процедурном плане того, что должно оставаться ясным. Нетрудно вообразить себе политические последствия английского предложения. Российская сторона, надо полагать, будет приходить на каждое заседание с четкой собственной позицией, а вот остальные 19 участников совета не успеют выработать единую позицию государств - членов НАТО. Россия де-факто станет участвовать в обсуждениях политики НАТО и сможет играть на расхождениях во взглядах союзников по НАТО еще прежде, чем ими будет сформирован консенсус. Это формула для внутренних раздоров, а не для укрепления сотрудничества с государством, не являющимся членом НАТО. Она может свести НАТО к чему-то вроде ОБСЕ (которая не способна ни к каким действиям) или же расколоть НАТО на соперничающие блоки, где государство, не являющееся членом НАТО, будет иметь возможность использовать в своих интересах традиционные трансатлантические или (внутри)европейские распри.

следует отложить принятие решения по этому вопросу до тех пор, пока он не будет тщательно изучен. На кон поставлена сама сущность военно-политической интеграции альянса. Следует исходить в первую очередь из того, что любой совместный механизм НАТО-Россия, рассматривающий совместные шаги по укреплению безопасности, не должен стать заменой для прежних решений НАТО, касающихся желательности подобных совместных акций.

По-прежнему актуальный урок нескольких последних десятилетий заключается в том, что вовлечение России следует проводить на основе долгосрочной стратегии, а не ради зрелищных личных отношений или кратковременных тактических выгод. В следующем ноябре НАТО проводит встречу на высшем уровне в Праге. Это событие должно явиться исторически подходящим моментом - на котором, как хочется надеяться, будут присутствовать президенты России и Украины - для соединения расширения НАТО с последовательным вовлечением в него расположенных дальше к востоку государств, что может указывать даже на появление когда-нибудь в будущем панъевразийской системы коллективной безопасности, ядром которой станет НАТО.
___________________________
Просьба к уважаемой аудитории откомментировать эту статью (особенно касательно выделенных курсивом положений).
А так же хотел бы получить квалифицированные ответы на след. вопросы:
1.Чего это ярый атлантист озаботился панъевразийской системой коллективной безопасности да еще с НАТОвским ядром?
2.Что означает этот шизофренический бред с одновременной желательностью и нежелательностью «ассимиляция России в НАТО»? Ведь консультативный 19+1 никак не является ассимиляцией (ибо ни к чему не обязывает стороны), а план Блэра имеет все перечисленные опасности для евроатлантического единства.
3.Означает ли данная статья, что Бжезинский разрабатывает новую геополитическую модель, подразумевающую новую структуру евразийского пространства?
13777: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Ноябрь 30, 2001 - 03:33:
Сергий Уроков

>Чего это ярый атлантист озаботился панъевразийской системой коллективной
>безопасности да еще с НАТОвским ядром?

Потому что сейчас Китай, Индия и даже Пакистан
представляет собой большую опасность американской
гегемонии, чем оккупированная анти-национальными силами
Россия. Соответственно, Бж. видит Россию в качестве буферного
государства между Китаем и Европой (в том же качестве,
в котором он видит Украину по отношению к России).

>а план Блэра имеет все
>перечисленные опасности для евроатлантического единства.

План Блэра (чисто декоративный)
не несет никаких опасностей для Запада, и Бж. это
отлично сознает. Но Блэр проявил чуть меньшую русофобию, чем
ему положено по статусу, и Бж. щелкает его по носу. В его
представлении, никто, кроме Америки, не имеет права выступать
с подобной инициативой (даже если ее значение
по сути никакое, инициатива Блэра важна как
медиа-проект).

>Означает ли данная статья, что
>Бжезинский разрабатывает новую геополитическую
>модель, подразумевающую новую структуру евразийского пространства?

Сия модель разработана российским оккупационным правительством
(Россия как сателлит Америки в противостоянии исламскому миру
и Китаю). Бж. выстраивает свою геополитику в соответствии
с изменившимися реалиями.

Это, кстати, неплохо бы делать и нам.

Такие дела
Миша.
13779: By Дугин on Пятница, Ноябрь 30, 2001 - 11:40:
Не совсем верно.
Бжезинский говорит о другом. Он совершенно адекватно реагирует на ту часть евразийской геополитики, которая связана с европейской ориентацией.
Позавчера я выступал на посольском приеме вместе с полномочным представителем Евросоюза в РФ на тему введения наличных "евро". Там выступали прекрасные эксперты - проф. Кобяков (МГУ, ж-л Эксперт), г-н Таннебаум из Шиллеровского ин-та (это лярушевская линия становится все более евразийской), И.Толстошеин, потом пришел С.Глазьев. С.Глазьев выступал в стиле Миши Вербицкого, т.е. радикальный патриотизм, критиковал меня с маргинал-экстремистских, национал-социалистических позиций - "мобилизационная экономика", полная автаркия, деприватизация и т.д. Мой доклад был выдержан в европеистских тонах.

Позиция остальных - кроме бравого Глазьева - и включая Лорда Райена -- заключалась в том, что введение "евро" есть «величайшая победа Евразии над однополярной глобализацией».

Диверсификация вкладов и переход во взаиморасчетах по энергии на "евро" может оказаться тотальной антиатлантистской революцией, если США не ввергнут Россию в жесткое противостояние с Европой или не устроят России и Европе освежающий душ террора и гражданской войны.

Наличие "евро" есть шаг к экономической многополярности. И совершенно -- здесь -- не важно, какова идеология ЕС на данном этапе. Тириар говорил: "они приготовят постель, спать в ней будем мы". Жан Парвулеско думает также.

Деньги - это символическое выражение качества режима. Имея одну мировую резервную валюту -- мы имеем однополярный глобальный мир. Эта валюта доллар, в ней воплощена "новая экономика".

Появление наличных "евро" есть ВТОРАЯ ВАЛЮТА. Причем структура европейской экономика такова, что она совокупно есть выражение рейнской модели (см. Мишель Альбер «Капитализм против капитализма») и основана на франко-германской оси (как политическом и стратегическом корреляте). В той степени, в какой Великобритания участвует в евро-интеграции, а это случай Блэра как сторонника "третьего пути" и умеренного кейнсианства, возрождаются проекты древних орденов. Это ПанЕвропа. Пакс аугуста и профунда. Показательно: недавно Анри де Гросувр написал в «Фигаро» статью о том, что голлизм смещается влево – к Жану-Пьеру Шевенману. Шевенман – французский лево-центристский евразиец. Показательно: немец Таннебаум сослался на него. Как называется статья Анри де Гросувра? «Ось Париж-Берлин-Москва». Я говорил с ним по телефону. Снова тень Жана П.
Расшифруем грос-увр – «gross» (немецкое) – великое «oeuvre» (французское) делание. Еще есть вопросы? Tout se tient, как говорит мой сын.

Видные эксперты в экономике в один голос утверждают: реориентации РФ на расчеты в евро с Европой будет достаточно, чтобы завалить доллар, и тогда ничто -- даже Узбекистан -- не спасет товарищей.

Итак, будучи реалистом, Бжезинский абсолютно адекватно оценивает ситуацию. Демарш РФ на данном этапе он расценивает как спецоперацию по работе с ограниченными республиканцами-атлантистами (Буш-мл., говорят тяжелый алкоголик), призванную отвлечь "союзнической" демагогией внимание от главного: от фатального для США - причем в кратчайшей перспективе - российско-европейского альянса.

В таком случае любые демарши РФ по вступлению в НАТО снова приобретают смысл, обозначенный мной в 1997 в статье в "Красной Звезде".

Введение наличных "евро" -- принципиально. Это событие революционное в геополитическом смысле.

Я полагал, что США после 11 сентября сумеют отложить это событие. Но мы видим, что пока оно намечено в срок.

Это внушает серьезный оптимизм.

Позиции Бжезинского -- это как всегда -- позиции абсолютно адекватные. Еще раз напомню, что он не просто "бывший чиновник", но главный идеолог CFR и Trilateral. Он и есть спикер и разработчик «нмп». Его надо изучать внимательно и доверчиво. Он не ошибается в главном.

Он и его группа у лярушевцев названа «Wolfowitz cabal». Сюда входят подсекретарь по обороне Пол Волфовиц, Рамсфильд, Чейни, сам Бжезинский, Кондолиза Райс, т.е. все бушевское окружение. Хотя как выясняется сам Буш-мл. отклоняется от курса -- может быть Бжезинский намекает здесь, что Буш-мл. слишком много пьет и мешает своей группе устанавливать однополярный глобальный порядок. В таком случае, это надо понимать как серьезное предупреждение.

«Заговорщики Волфовица».
Анализ ВВП у Бжезинского строго совпадает с нашим евразийским анализом.
13781: By Юрий Гуралюк on Пятница, Ноябрь 30, 2001 - 12:22:
Прекрасные акценты.

Именно эта установка уже несколько лет - одна из основ внешней политики Беларуси. Даже термин "франко-германская несущая ось" используется весьма часто. См., в частности:
"Юрий ШЕВЦОВ
Россия: путь на Север.
Второе, расширенное, издание книги, опубликованной в 1997 году.
"http://members.fortunecity.com/podgol/europa/shevtsov/rossia.htm

Здесь же и достаточно давно действует крупнейший информационный проект на эту тему РУНЕТе: http://iph.bdg.by/index0.htm
13782: By Фелькишер Беобахтер on Пятница, Ноябрь 30, 2001 - 12:38:
Ну и все комбинации, как всегда, предполагается оплачивать за счет России.

Хотя к этому моменту уже повыбили столько народу, что воевать большую войну некому.

Зато можно для благой цели несущей оси терпеть глумление и издевательства русофобов.
Зато у нас есть величайшее достижение либеральной экономики - ельцинский пылесос для перекачки ресурсов под так надзываемые "долги".

Может Европа за это заплатит? Или, может, отдадут Украину? Очень сомнительно, есть опыт. Колония есть колония, с ней и обращаются соответственно. А потом ось, надо думать, будет дружить с Китаем, расплачиваясь нашими землями.
13784: By Фелькишер Беобахтер on Пятница, Ноябрь 30, 2001 - 14:21:
Каждая цивилизация -- это, по-большому счету, просто форма организации людей для того, чтобы обеспечить развитие той или иной системы ценностей. Скажем, в древнем Египте считали, что главное -- это хорошо подготовиться к жизни после смерти. И готовились к смерти всю жизнь. Вся мощь государства, всей цивилизации временами уходила на строительство абсолютно нефункциональных с нашей точки зрения пирамид. А потом приходили завоеватели-варвары, и на сотни лет истощенная строительством пирамид страна попадала под их власть.


Или, например, монголы считали, что главная ценность на земле -- это взаимовыручка и помощь нуждающемуся. И Чингиз-хан вел войны абсолютно ему с геополитической точки зрения ненужные, ради наказания тех народов, которые хотели жить иначе. В Западной Европе, например. Европейцы, кстати, проиграли монголам. Монголы просто не стали забирать Европу как ненужную им, удовлетворившись фактом военной победы как формой наказания за склонность европейцев к тому, что монголы считали аморальным -- к вероломству прежде всего.

Есть закон человеческих сообществ: чем больше людей находится в рамках одного геополитического организма, тем более мощной и специфичной является идеология этого сообщества. Так и с Европой: в основе европейского единения лежат не столько меркантильные соображения, сколько общая идея, идеология, система ценностей, воплотить которую в жизнь и должен Европейский Союз.

Идея единой Европы никогда и никем не скрывалась. Это -- свобода. Или, говоря более привычным у нас диссидентским слэнгом, -- права человека.

Что это значит -- свобода или права человека -- в современном их западном понимании? Проще всего прочитать декларацию прав человека, принятую в свое время Конгрессом США. Духовные ценности заокеанской сверхдержавы в основе своей совпадают с ценностями послевоенной Европы, хотя есть и некоторые отличительные нюансы

Когда-то в детстве мы все увлекались романом Даниэля Дэфо "Робинзон Крузо". Мы обычно как-то больше обращали внимание на приключенческую сторону этой эпопеи. А ведь для европейской цивилизации этот роман -- одна из базовых книг, поясняющих, почему человек свободный предпочитает именно свободный рынок, а не какую-то иную экономическую систему.

Расширение принципа свободы на новые страны и народы -- это есть расширение на эти страны и принципа рынка. Создание огромного поля свободы в Европе -- это создание огромного рынка.

Собственно рынок -- это просто война по правилам, которые устанавливают эти самые свободные люди.


Юрий ШЕВЦОВ
Россия: путь на Север.

Все ясно?
13785: By Фелькишер Беобахтер on Пятница, Ноябрь 30, 2001 - 14:26:
У того же автора на мою любимую тему:

То есть одна из главных целей Европейской интеграции -- это стимулирование научно-технического прогресса. Без науки и образования нет свободного человека. Овладение наукой, получение наиболее качественного образования -- это сегодня и всегда в свободном обществе один из самых важных залогов степени своей свободы. Если у вас начальное образование -- ваш жизненный выбор в целом невелик. Что называется, космонавтом вы не станете, в лучшем случае полетите в космос в качестве подопытного животного. Если у вас среднее образование -- вас уже могут взять в белорусскую милицию, и вы сможете там дослужиться до сержанта. А на производстве -- вам нечего соваться в конкуренцию на очень прибыльном ныне рынке, например, компьютерных программ и биотехнологий. А вот если у вас высшее образование -- вам открыт путь не только на должность офицера белорусской милиции, но и куда угодно еще...

(Куда, надо думать, автор уже дошел)

Уровень науки и образования обеспечивает степень свободы на рынке не только отдельной личности, но и целых социумов, например, наций. Если у евреев в России более высокий средний уровень образования, чем у русских, то и нечего удивляться, что они в Москве столь влиятельны.
13786: By Маруся on Пятница, Ноябрь 30, 2001 - 14:43:
А в чём заключается намечаемое событие? Евро будут использоваться для наличных расчётов в магазинах, и в них можно будет делать вклады? Где, на территории Европы? А в России предполагается, в принципе, это вводить? Если не предполагается вводить в России, то, думаю, от неё и от Путина здесь мало что зависит. И от нашей дружбы или ссоры с Европой тоже. Но самое главное: когда, собственно, срок-то этот самый, не подскажет кто?
Не думаю, что из-за этого введения доллар на воздух взлетит. Об этом и без того уже давно много разговоров, страшилок, пугалок и астропрогнозов, но "велосипед стоит, пока едет", и не надо здесь иллюзий строить. Что-то действительно серьёзное в этом плане, думаю, может наступить, если только Китай свои долларовые запасы в эту евровалюту переведёт и доллары на рынок выбросит, но он, скорее всего, этого не сделает.
"...если США не устроят России и Европе освежающий душ террора и гражданской войны."
Ну так устроят, как пить дать. Логично предположить, и давно об этом разговоры шли, что чтобы сплотить всех союзников в общей борьбе против террора, надо, чтобы зрелищные теракты произошли не только у тебя, но и у самих союзников. Будут добиваться более активного непосредственного участия европейских стран в спецоперациях и милитаризации европейской экономики, так что не до вторых валют станет. При этом совершенно неважно уже становится, кто автор терактов 11 сентября. Сами США их устроили или нет, теперь уже они взяли определённую линию и вынуждены поддерживать её продолжение. А европейцы (официальные), даже при появлении всяких левоевразийских тенденций и т.п., пикнуть не посмеют, даже если у кого и будут вырисовываться прозрачные совпадения и появятся улики, -- потому что, как тут один форумчанин написал, если ЭТО говорить, то "взвешенно" не получится, это уже ядерный взрыв политический. А само это "полевение" тоже неудивительно: нюхом ведь чуют, что во всей этой истории с 11 сентября что-то не так, но на официальном уровне приходится зюзюкать о сплочении перед угрозой.
Когда событие намечается-то?
13787: By SE on Пятница, Ноябрь 30, 2001 - 16:14:
Вот достаточно типичная статья для Гардиана(в потверждение слов Дугина)
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4310419,00.html
It is still America against the world, war or no war.
Hopes of the growth of a new multilateralism are exaggerated
13788: By Нил (Radioda) on Пятница, Ноябрь 30, 2001 - 22:14:
Успех интернациональной валюты определяется числом стран, готовых депонировать в них свой валютный запас (и в каком объеме). Без наличного выражения евро валютой являлось весьма условно. Что до срока, то хождение национальных валют ЕС прекращается в конце февраля.
13789: By Der Mann an sich on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 00:01:
Евро, как тотальная антиатлантистская революция? Не есть ли надежда на это очередным проявлением wishful thinking? Так ли уж фатален для США, тем более в кратчайшей перспективе, российско-европейский альянс?

Давайте вспомним, что писал Бжезински в своей "Великой шахматной доске":


ДИЛЕММА ЕДИНСТВЕННОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ

Для России единственный геостратегический выбор, в результате которого она смогла бы играть реальную роль на международной арене и получить максимальную возможность трансформироваться и модернизировать свое общество, - это Европа. И это не просто какая-нибудь Европа, а трансатлантическая Европа с расширяющимися ЕС и НАТО. Такая Европа, как мы видели в главе 3, принимает осязаемую форму и, кроме того, она, вероятно, будет по-прежнему тесно связана с Америкой. Вот с такой Европой России придется иметь отношения в том случае, если она хочет избежать опасной геополитической изоляции.

Для Америки Россия слишком слаба, чтобы быть ее партнером, но, как и прежде, слишком сильна, чтобы быть просто ее пациентом. Более вероятна ситуация, при которой Россия станет проблемой, если Америка не разработает позицию, с помощью которой ей удастся убедить русских, что наилучший выбор для их страны - это усиление органических связей с трансатлантической Европой. Хотя долгосрочный российско-китайский и российско-иранский стратегический союз маловероятен, для Америки весьма важно избегать политики, которая могла бы отвлечь внимание России от нужного геополитического выбора. Поэтому, насколько это возможно, отношения Америки с Китаем и Ираном следует формулировать также с учетом их влияния на геополитические расчеты русских. Сохранение иллюзий о великих геостратегических вариантах может лишь отсрочить исторический выбор, который должна сделать Россия, чтобы избавиться от тяжелого заболевания.

Только Россия, желающая принять новые реальности Европы как в экономическом, так и в геополитическом плане, сможет извлечь международные преимущества из расширяющегося трансконтинентального европейского сотрудничества в области торговли, коммуникаций, капиталовложений и образования. Поэтому участие России в Европейском Союзе - это шаг в весьма правильном направлении. Он является предвестником дополнительных институционных связей между новой Россией и расширяющейся Европой. Он также означает, что в случае избрания Россией этого пути у нее уже не будет другого выбора, кроме как в конечном счете следовать курсом, избранным пост-Оттоманской Турцией, когда она решила отказаться от своих имперских амбиций и вступила, тщательно все взвесив, на путь модернизации, европеизации и демократизации.

Никакой другой выбор не может открыть перед Россией таких преимуществ, как современная, богатая и демократическая Европа, связанная с Америкой. Европа и Америка не представляют никакой угрозы для России, являющейся неэкспансионистским национальным и демократическим государством. Они не имеют никаких территориальных притязаний к России, которые могут в один прекрасный день возникнуть у Китая. Они также не имеют с Россией ненадежных и потенциально взрывоопасных границ, как, несомненно, обстоит дело с неясной с этнической и территориальной точек зрения границей России с мусульманскими государствами к югу. Напротив, как для Европы, так и для Америки национальная и демократическая Россия является желательным с геополитической точки зрения субъектом, источником стабильности в изменчивом евразийском комплексе.

Во всяком случае, процесс редефиниции "Что такое Россия и где находится Россия" будет, вероятно, происходить только постепенно, и для этого Запад должен будет занять мудрую и твердую позицию. Америке и Европе придется ей помочь. Им следует предложить России не только заключить специальный договор или хартию с НАТО, но и начать вместе с Россией процесс изучения будущей формы возможной трансконтинентальной системы безопасности и сотрудничества, которая в значительной степени выходит за рамки расплывчатой структуры Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). И если Россия укрепит свои внутренние демократические институты и добьется ощутимого прогресса в развитии свободной рыночной экономики, тогда не следует исключать возможности ее еще более тесного сотрудничества с НАТО и ЕС.

Следует надеяться на то, что отношения сотрудничества между расширяющейся Европой и Россией могут перерасти из официальных двусторонних связей в более органичные и обязывающие связи в области экономики, политики и безопасности. Таким образом, в течение первых двух десятилетий следующего века Россия могла бы все более активно интегрироваться в Европу, не только охватывающую Украину, но и достигающую Урала и даже простирающуюся дальше за его пределы.

Нельзя предсказать, насколько быстро может пойти этот процесс, однако ясно одно: процесс пойдет быстрее, если геополитическая ситуация оформится и будет стимулировать продвижение России в этом направлении, исключая другие соблазны. И чем быстрее Россия будет двигаться в направлении Европы, тем быстрее общество, все больше приобщающееся к принципам современности и демократии, заполнит "черную дыру" в Евразии. И действительно, для России дилемма единственной альтернативы больше не является вопросом геополитического выбора. Это вопрос насущных потребностей выживания.


Похоже всё идёт по плану, нет никаких поводов для "беспокойства". Вся эта европеистская эйфория выглядит более чем странно. В то время как т.н. эксперты неустано предсказывают неизбежный крах американской валюты, евро с момента своего появления уже потерял около 25% своего содержания. И это отметим реальные потери держателей реальных марок, франков, гульденов и т.д., а не "бумажные" потери потенциальных прибылей держателей американских ценных бумаг. И что-то не видно особой активности в переводе валютных резервов в евро в преддверии его ввода в наличное обращение с 1 января будущего года. Да Китай может перевести 10% своих валютных резервов в евро. Но приведет ли это к краху доллара? Вопрос чисто риторический. Ведь не случайно по многочисленным опросам общественного мнения в Германии около 70% опрошенных предпочли бы старую добрую Deutsche Mark сомнительному евро. Также хорошо известно, что идея евросоюза была реализована, с одной стороны, благодаря мощнейшему открытому лоббированию Франции (если кто ещё помнит, первоначально евро назывался не иначе как экю) и молчаливой поддержке других европейских стран и США (которые небезуспешно старались создать впечатление, что они здесь вообще не при чём, и что евросоюз чуть ли не имеет антиамериканскую направленность) из страха перед неизбежным будущим доминированием объединённой Германии в Европе, и, с другой стороны, благодаря комплексу вины Германии, которая входя в евросоюз надеялась получить тем самым право с этого момента снова стать "как все". Весь процесс образования евросоюза имел чисто политический смысл усмирения ещё не рождённой объединённой Германии, сама возможность объединения которой была жёстко обусловлена условием вхождения в евросоюз. Никакого экономического обоснования будущего успеха еврозоны не было. То, что единая европейская валюта вобравшая в себя не только DM, но и греческую драхму, португальский эскудо, испанскую песету и итальянскую лиру не будет стабильной было ясно с самого начала. Осталось лишь дождаться когда в еврозону войдут страны бывшего советского блока и Турция...
При отсутствии единого политического руководства евросоюза, отсутствии вооружённых сил объединённой Европы вне рамок НАТО, при необходимости достижения консенсуса для принятия важнейших решений ни о какой глобальной роли евросоюза не может быть и речи. Не случайно брюссельско-страсбургские органы "управления" евросоюза олицетворяют собой худшие черты французской бюрократии и итальянской коррупции и ничего больше. Они ни для чего другого, кроме как бюрократического распределения существующего независимо или вопреки им европейского богатства, и не приспособлены. Ось Париж-Берлин (-Москва??) в действии, например в разработке новейшего биологического оружия, это надо себе представить...
Преимущества т.н. рейнской модели, которую на самом деле можно назвать просто социалистической, более чем сомнительны. В случае, если Европа попытается взять на себя глобальную роль её в значительной степени социалистическая экономика просто рухнет. Поэтому независимая Европа вне НАТО, вне союза с США невозможна. И Бжезински, в отличие французских философов, это прекрасно понимает. Ролью евросоюза будет финансирование предстоящего расширения Европы на восток. Справится ли европейская экономика с этой задачей пока неизвестно. Однако опыт реинтеграции "новых земель" в состав Германии уже кое о чём говорит. Поэтому США придётся Европе помогать. Не финансово, но политически, а именно направив энергетические потоки из России туда, куда им и следует идти - в Европу. Что как мы видим и происходит и что даже вызывает у некоторых евроэйфорию. Об отсутствии альтернативы чему, впрочем, Бжезински и писал.

Ну и что касается неистребимого стремления принять желаемое за действительное, или же надежды пылких французов и не только их, что "они приготовят постель, спать в ней будем мы", то это действительно так и будет: и постель они приготовят, и спать мы в ней будем, но только не одни, а с ними, и пол у нас будет вечно-женский. А у них - мужской.
13791: By Фелькишер Беобахтер on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 00:54:
Интересно посмотреть, кто же это все взвесил за оттоманскую Турцию. Уж не те ли, кто делают за русских "цивилизационный выбор".

Оси - одно. В осях участвуют суверенные субъекты, а не колонии. "Цивилизационный выбор", сделанный выродками с подачи аналитиков вроде цитированного выше - был и остается программой оккупации, программой уничтожения цивилизации.
13792: By Нил (Radioda) on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 00:56:
Экю - это не евро, коэффициент - не валюта, да и состав иной: http://www.guardian.co.uk/EMU/Story/0,2763,210020,00.html
13793: By Юрий Гуралюк on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 01:19:
Фелькишер Беобахтер: вариант зависимости от Европы - это шанс на сохранение хоть какой-то России. Иной вариант при реально имеющемся раскладе - распад и поглощение некоторых регионов соседями, как проиошло в Закавказье и происходит в Ср. Азии и Казахстане по мере окончательного исхода оттуда славян.

Зависимость от ЕС - это потеря полной независимости России, но это - сохранение России как зависимого субъекта. Может же быть куда хуже... Или Вы видите иной реальный вариант?
13794: By Der Mann an sich on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 03:21:
Нилу
имеется в виду следующее:

Вначале европейская денежная единица называлась экю. Золотые и серебряные экю были во Франции в обращении с 14 века до Великой французской революции. К экю французам было бы легче привыкнуть, чем к евро. Но, по настоянию Германии, было отдано предпочтение слову "евро", и у французов появился новый предлог недолюбливать немцев.
13795: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 03:27:
По поводу евро и его возможной конкуренции с долларом.
Года полтора назад имели место резкие падения американских
биржевых рейтингов; тогда же несколько раз обваливался доллар.
Но всякий раз вместе с долларом падало и евро, причем
опережая доллар на 50-80 процентов.

Я как раз тогда спросил у известного
кому-то из присутствующих М. Хазина,
достаточно мэйнстримного аналитика-экономиста,
чем сия картина объясняется. Он мне рассказал,
что европейский валютный рынок и евро
привязаны к американской бирже
куда сильнее доллара, и из Европы в
американский фондовый рынок утекает
по 50 миллиардов евро ежегодно;
соответственно, колебания доллара
зачастую сильнее затрагивают Европу,
чем Америку.

"Баре дерутся, у холопов чубы трещат".

Хочется надеяться, что введение наличного евро
что-то изменит. Но оснований для такой надежды мало,
однако европейские валюты объединены общим валютным
коридором уже лет наверное 8 или 10, так что де-факто
они представляют единую валюту уже вот столько времени.

С другой стороны, ослабление доллара
в настоящий момент выгодно
в первую очередь американцам и является
по сути первоочередной задачей американского
политико-экономического руководства; так что
усиление евро, на этом фоне, может как раз
оказаться спасительной мерой для США, ибо
оттянет часть пара с перегретых американских
валютных рынков и сделает эти рынки
управляемыми. Чтобы какая-то структура
была устойчива, ей нужно несколько
опор; Новому Мировому Порядку для
устойчивости необходим и доллар,
и евро.

Der Mann an sich:
>В то время как т.н. эксперты неустано предсказывают
> неизбежный крах американской валюты, евро с
>момента своего появления уже потерял около
> 25% своего содержания. И это отметим
>реальные потери держателей реальных марок,
> франков, гульденов и т.д., а не "бумажные"
>потери потенциальных прибылей держателей
> американских ценных бумаг.

Это не так. Для европейца, не играющего на бирже,
колебания евро в отношении доллара влияют на
жизнь мало - цены-то все в евро. А те, кто
играют на бирже, держали и будут держать
капиталы в долларах (см. выше), так что
и им никакого убытка в 25%-м
падении евро нет.

Что забавно, единственные, кто от
падения евро реально теряют - это
американцы: их товары по мере
падения евро становятся
неконкурентоспособными, и
американская экономика в большей степени
переориентируется на импорт товаров.

Подытожу:
(а) эксперимент с евро будет, скорее
всего, неудачным (ВСЕ ВООБЩЕ проекты европейской
интеграции были неудачны - так она устроена; я имел как-то
интересную беседу с начальником Европейского Математического
Общества, и он в деталях рассказывал, каким образом ни одно начинание
ЕС в принципе не может быть эффективным - просто по причине
чудовищно неэффективного внутреннего устройства ЕС).

(б) Если эксперимент с евро, паче чаяния, удастся,
это будет выгодно в первую очередь американцам, затем
транснациональным корпорациям, и только в последнюю
очередь - самим европейцам.

Основное правило бизнеса сводится к одному слову: DIVERSIFY.
Вместо того, чтобы инвестировать в один продукт миллион,
следует инвестировать по 10,000 в 100 разных продуктов. В этом
отношении, существование доллара в качестве единственной
валюты - в первую очередь невыгодно и бесконечно опасно для
Нового Мирового Порядка.

Такие дела
Миша.
13796: By Der Mann an sich on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 03:37:
Ну и еще ссылочка, чтобы немного вспомнить атмосферу принятия решений о переходе к единой европейской валюте:

...Однако Франции, претендующей на европейское лидерство, по-прежнему не удавалось влиять на валютную политику Бундесбанка в Европе - франк девальвировался дважды в середине 80-х годов. Объединение Германии вновь возродило страх перед германской экспансией. В Париже решили вернуться к прежней схеме: растворить немецкую интеграцию в интеграции общеевропейской - таким образом германская мощь переставала накапливаться в границах собственно Германии. Устранение марки было для Франции способом добиться того, чтобы экономическое превосходство Бундесбанка не трансформировалось в политическое влияние. "Главной причиной возникновения идеи валютного союза, - говорит один из директоров Бундесбанка, - было стремление Франции и других государств нейтрализовать воздействие валютно-финансовой политики Германии на соседние страны".

Конец Версаля
13798: By Der Mann an sich on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 04:42:
Misha Verbitsky (Verbit)

>европейский валютный рынок и евро
>привязаны к американской бирже
>куда сильнее доллара, и из Европы в
>американский фондовый рынок утекает
>по 50 миллиардов евро ежегодно;
>соответственно, колебания доллара
>зачастую сильнее затрагивают Европу,
>чем Америку.

Более чем странное утверждение. 50 миллиардов при триллионном GDP это не так уж много. Если в Америке, если мне не изменяет память, 55-60% домохозяйств делают вложения в акции, то в Европе эта доля составляет дай бог 20-30%. Причина же совершенно очевидна - Европейская экономика слабее и более сильно зависит от мировой конъюнктуры, чем американская.


>Для европейца, не играющего на бирже,
>колебания евро в отношении доллара влияют на
>жизнь мало - цены-то все в евро. А те, кто
>играют на бирже, держали и будут держать
>капиталы в долларах (см. выше), так что
>и им никакого убытка в 25%-м
>падении евро нет.

Вы видимо ни в Европе ни жили, ни на бирже не играли... Те, кто имеет несчастье живя в Европе ездить при этом на автомобиле, покупать компьютеры, снимать или покупать жилье, да просто есть и пить замечают, что цены (в евро) почему-то растут. Если говорить про европейцев, спекулирующих на франкфуртской бирже, то там тоже все курсы в евро. И держать капитал в долларах при этом совершенно не обязательно. А вот немецким компаниям получающим прибыль в евро производить акквизиции в Америке, например Deutsche Telekom-у приобрести VoiceStream, накладно бывает.

>Что забавно, единственные, кто от
>падения евро реально теряют - это
>американцы: их товары по мере
>падения евро становятся
>неконкурентоспособными, и
>американская экономика в большей степени
>переориентируется на импорт товаров.

Тоже спорное утверждение. Есть американские товары, хайтек например, которые просто не имеют конкурентов, как скажем нет европейских конкурентов для процессоров фирмы Интел. На самом деле совсем недавно, в 1995 г., курс доллара составлял 1.4 немецкой марки. Ничего особенно положительного для американской экономики в это время замечено не было. И сегодняшний экономический кризис при курсе уже 2.2 поразил как Америку, так и Европу. И по всей вероятности закончится рецессия раньше в Америке, а не в Европе.
13800: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 05:32:
"Der Mann an sich"

>Вы видимо ни в Европе ни жили, ни
>на бирже не играли...

А у Вас, ВИДИМО, были трудности с правописанием.

>Те, кто имеет несчастье живя в
> Европе ездить при этом на автомобиле,
>покупать компьютеры, снимать или покупать жилье,
> да просто есть и пить замечают,
>что цены (в евро) почему-то растут.

Я работаю гастарбайтером в Европе, до того
много лет жил в Америке. Динамика ценовая и там и там
одна и та же, независимо от колебания цен на евро.

Когда британский фунт поднялся процентов на 20-30
в отношении доллара (было такое года два назад),
цены в Англии продолжали точно так же расти.

Цены, разумеется, растут. С 1990-го до 1995-го
цена потребительской корзины в Бостоне,
США выросла в полтора-два раза.

(Цены: в 1990-м - окорочка куриные замороженные
$.19 фунт, бананы $.25 фунт, кукуруза $.25 банка;
в 1995-м - окорочка минимум $.59, кукуруза
$.33, бананы $.49). Квартиры, кстати, подорожали
тоже, примерно в два раза.

Все это связано с тем, что в 1995-96-м в Бостоне был бум.

То есть внутренняя инфляция и колебания валют -
вещи связанные довольно мало; и инфляция, зачастую,
есть просто проявление экономического
динамизма.

>На самом деле совсем недавно, в 1995 г.,
>курс доллара составлял 1.4 немецкой марки. Ничего
>особенно положительного для американской
>экономики в это время замечено не было.

Глупости. 1995 год был началом самого масштабного
экономического бума за всю историю США.

Другое дело, что с курсом евра сие связано минимально.
Америка вообще от Европы зависит довольно мало.

Такие дела
Миша.
13802: By Фелькишер Беобахтер on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 12:18:
Юрий Гуралюк:
Зависимость от ЕС - это потеря полной независимости России, но это - сохранение России как зависимого субъекта. Может же быть куда хуже... Или Вы видите иной реальный вариант?

Лично я предпочел бы автаркию. Никаких долларов, никаких "финансов", никаких долгов хватит грабежа.
Госмонополия внешних сношений. Не допускать ни малейшего вмешательства во внутрениие дела. Порядок в нашем доме - наше дело, а не ОБСЕ.
Ресурсы и коридоры - против технологий. Хочется пить кровь и учить жить - сразу раус.

И, кроме того, Европой мир не кончается. Есть еще Ю.-В. Азия и Китай. Эти хотят подняться, с одной стороны, но с другой стороны и самое главное, не пытаются уничтожить нас как цивилизацию, не считают нас унтерменшами, подлежащими перевоспитанию и не пытаются одеть нам на голову мерзкие понятия "гуманистов".

Расизм европейской цивилизации задан и неисправим.
За это я их ненавижу.

А с азиатами можно и нужно делать больше совместных проектов, в первую очередь, в образовании, исследованиях, производству оружия (для защиты от цивилизаторов) и освоению ресурсов.
А финансовый вампиризм и культурный расизм Запада
(если не более глубокие вещи - типа разнарядок на численность и качество населения - которые наши выродки, похоже, успешно исполняют) следует коллективно осудить со страшным скандалом и оргвыводами.
13803: By Юрий Гуралюк on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 13:54:
Фелькишер Беобахтер: Ваш подход естесственен для сильной страны. Но Россия таковой не является. Интересно, куда еще и чьи войска надо ввести, или что еще должно произойти с Россией, чтобы Вы это поняли? Курс же на альянс с Европой - это из области реальной политики. Тем более. что выбора у России все равно на стратегическом уровне в общем-то нет. Сближение с Европой было детерминировано еще в Масстрихте, а основные сырьевые проекты, которые вступают сейчас в стадию реалихзации были намечены также еще в нпачале 90-х. Возьмите, к примеру, материалы Критского саммита 1994 года, где все уже ссумировано и утверждено с графиками и проч...

Но Ваш подход симпатичен, конечно. Без такого подхода Россия в альянсе с Европой - кранты. Так когда-то в монгольской империи была важна для Руси церковь...
13804: By Эзотерик on Суббота, Декабрь 01, 2001 - 16:10:
Как китайцы относятся к России и русским?

Дата публикации: 29 Ноября 2001

http://www.russ.ru/politics/20011129-lan.html

Что думает о России "простой китайский человек"? Вопрос этот столь же обычен, сколь и сложен. Китайцев, как известно, очень много, а китайское общество настолько неоднородно, что просто немыслимо говорить о "Китае вообще" - без учета регионов, социальных и возрастных групп. Китай северный мало похож на Китай южный (кстати, сказывается это и на отношении к России, которой на юге интересуются куда меньше), Китай прибрежных мегаполисов отличается от Китая сельской глубинки. Крестьянин в горном селе где-нибудь в Сычуани ведет жизнь, мало отличающуюся от жизни его предков во времена династии Мин, а какого-нибудь шанхайского брокера волнуют в основном те же проблемы, что и его нью-йоркского коллегу. И тем не менее, история как наука не может существовать без обобщений - пусть и рискованных. Мы тоже рискнем и постараемся ответить на вопрос, хотя бы и в самой общей форме.

Образ России складывался в Китае на протяжении полутора веков. Влияли на него и изгибы межгосударственных отношений, и усилия официальной пропаганды, и перемены, происходившие в обеих странах. Пожалуй, можно выделить три слоя "впечатлений о России", существующих в современном китайском сознании. Эти пласты относятся к разным эпохам, но все они в той или иной степени определяют нынешнее отношение Китая к своему северному соседу.

Первый пласт - это впечатления, восходящие еще к XIX и началу XX века, ко временам западной колониальной экспансии. Тогда Россия воспринималась в первую очередь как империалистическая держава - причем одна из самых опасных (просто в силу своей географической близости). Россия - это страна, которая в 1858-1860 гг. воспользовалась трудным положением Китая, чтобы установить контроль над Приамурьем. Россия - это страна, в 1870-е гг. отторгнувшая у Китая огромные территории в Центральной Азии. Россия - участница подавления боксерского восстания, участница "похода восьми держав" на Пекин в 1900-1901 гг. Воспоминания о былых обидах периодически реанимируются, причем чаще это делают не "антирусские силы", а националисты разных мастей, для которых что Россия, что Америка, что Великобритания или Япония - все едино. В конце концов, суверенитет над Гонконгом и Макао уже восстановлен, а вот отторгнутые Россией земли до сих пор остаются за пределами Китая. Не надо обольщаться тем, что формально территориальные претензии к России сняты - все равно все эти "добровольные присоединения" и "освобождения", о которых так любила рассказывать официальная советская историография, с точки зрения китайцев выглядят как обыкновенные территориальные захваты. В то же время речь не идет о "территориальных притязаниях" в точном смысле слова: отнятые некогда земли никто назад требовать не собирается (особенно земли в Центральной Азии). За исключением крайних националистов и любителей мыть сапоги в дальних океанах (таковые имеются и в Китае), никто всерьез не мечтает о восстановлении Поднебесной в границах Цинской империи - подобно тому, как в России (почти) никто не собирается вновь присоединять Польшу с Финляндией. Однако обиды остаются обидами, а образ России, оставшийся с тех времен, - это образ хищника, опасного и коварного соседа, потенциального источника агрессии.

Второй пласт относится в основном к периоду короткой, но очень интенсивной советско-китайской "дружбы" 1949-1960 гг., когда Советский Союз был для Китая другом, союзником и образцом (по крайней мере, на словах). Период этот, несмотря на свою краткость, оставил в душах людей неожиданно глубокий след. В те годы в Китае шла активная пропаганда русской культуры - как советской, так и классической дореволюционной. Даже после резкого ухудшения советско-китайских отношений в начале шестидесятых Россия-СССР еще долго оставалась притягательным символом для многих китайцев, особенно - из числа интеллигенции. Так, произведения русской и советской литературы, выпущенные в пятидесятые годы огромными тиражами, составляли основу среднеинтеллигентского чтения и в следующие два десятилетия, на протяжении которых ничего удобочитаемого в Китае не выходило. Еще в семидесятые годы девушка из интеллигентной семьи, решившая почитать что-нибудь кроме Цитатника и иных бессмертных творений Мао, скорее всего, взялась бы за Толстого или Тургенева.

Среди выросших в те годы китайцев, то есть тех, кому сейчас от 50 до 70, отношение к России - совершенно особое. Убедиться в этом легко, достаточно просто прогуляться по Красной площади. В последние несколько лет Китай переживает туристский бум. Появившийся в городах зажиточный средний класс может позволить себе путешествовать, так что - впервые за всю историю - немалое количество китайских туристов (именно туристов, а не мешочников) появилось за пределами страны. И многие из них, как ни странно, направляются именно в Россию, в Москву и Петербург, - несмотря на дороговизну, преступность, сомнительный сервис и прочие прелести, которые отпугивают от нас иностранных визитеров. Когда в последние месяцы случается бывать на Красной площади, не могу не обратить внимание на то, что большинство иностранных туристов составляют там сейчас именно китайцы, в основном - довольно пожилые. Фотография на Красной площади для них, в отличие от большинства западных туристов, - не подтверждение того, что они побывали в стране медведей, мафии и КГБ, в которую редко решается направить свои стопы нормальный человек. Красная площадь, Большой, Кремль, Нева и Эрмитаж - все это символы их молодости, которые они, наконец, могут увидеть наяву.

Образ России-СССР, сформировавшийся в те годы, крайне позитивен: страна великой культуры (в особенности - литературной и музыкальной), страна высоких технологий, страна космоса, родина интернационализма и "дружбы народов". Разумеется, накладывались на это и элементы "сверхдержавности" - ракеты, боеголовки, вездесущее и всепроникающее КГБ, способность противостоять Америке в любой точке планеты. Эта "сверхдержавность" не обязательно воспринималась позитивно, однако уважения к стране она скорее добавляла.

Парадоксально, но период "Великой пролетарской культурной революции" на восприятие России в Китае повлиял мало. Тогда на СССР были вылиты ведра помоев, но все сводилось к тому, что Москву обвиняли либо в империализме ("гегемонизме"), либо в ревизионизме. Обвинения в "гегемонизме" ничего нового в себе не содержали, а просто усиливали тот образ России-хищника, России-агрессора, который уже с XIX века существовал в китайском сознании. Обвинения же в ревизионизме и недостаточном марксистско-ленинском рвении в свете последующих событий теперь просто не могут восприниматься всерьез и, кажется, совершенно забыты всеми.

Поэтому третий пласт восприятия России стал формироваться только в перестроечные и постперестроечные времена, в последние 10-15 лет. Поначалу советская перестройка была встречена китайской городской интеллигенцией с полным энтузиазмом. Подобно своим советским братьям по классу, китайские итээры и мэнээсы к тому времени уже ворчали вовсю, причем темы, обсуждавшиеся на кухнях Москвы, Пекина и Шанхая, во многом совпадали. Визит Горбачева - "Буревестника перестройки" - сыграл немалую роль в развитии Тяньаньмыньских событий 1989 г.

Однако 1991 г. и то, что за ним последовало, принесли разочарование. России горбачевской хотелось подражать, Россия ельцинская вызывала совсем иные чувства. Вдобавок, китайские власти позаботились о том, чтобы их подданные хорошо знали, чем у северных соседей кончилось отстранение коммунистической партии от власти. Китайское государственное телевидение регулярно демонстрирует сияющие "Мерседессы" в забитых нищими переулках, бывших хирургов и доцентов, ставших уличными торговцами, поля боев в экс-советских автономиях и республиках. Китайские СМИ подробно рассказывает и о деяниях "братков", и о коррупционных скандалах, и о похождениях лиц, похожих на генерального прокурора. Активно перепечатываются в китайской прессе материалы российских оппозиционных газет. Так что картина жизни рядового человека в нынешней России - достаточно мрачная и, в действительности, выглядит для китайского наблюдателя прямо-таки апокалиптической. Это особенно заметно на фоне стремительного роста уровня жизни в самом Китае, в первую очередь - в прибрежных городах страны. В целом эта пропаганда оказалась действенной и внесла свой немалый вклад в дело поддержания стабильности в Китае (или "сохранения коммунистического режима" - если кто предпочитает такую формулировку).

Такие новости из России вызывают смешанные чувства. С одной стороны, у китайцев появилось сочувствие к "бедным русским", жертвам собственного правительства и социально-экономического кризиса. Отношение это где-то сродни тому слегка высокомерному, но по-своему искреннему сочувствию к "угнетенным массам Востока", которое проповедовалось советской прессой в сталинские и хрущевские времена. И вот уже в популярном телесериале появляется сюжетная линия русской певицы в китайском ночном клубе, которую, конечно же, спасает от злобных русских мафиози китайский герой-супермен... С другой стороны, у значительной части образованной зажиточной молодежи, которая выросла на американской культуре (и которая зачастую при этом искренне ненавидит Америку), отношение к России - более высокомерное, уже без налета сочувствия. Россия для них - просто еще одна страна Третьего мира, к которому в Китае относятся, скажем прямо, свысока и с презрением.

Наконец, существует в Китае и некое недоумение по поводу того, как быстро и, вроде бы, без сопротивления, страна спутника, бомбы и Комитета государственной безопасности сдала свои позиции в мире. В последние годы, когда все явственнее вырисовывается контуры долгосрочного американо-китайского противостояния, в Китае растет ностальгия по временам, когда на планете была Третья Сила, способная дать отпор "проискам американцев" и заодно создать китайским дипломатам опору для всяческих стратегических комбинаций - причем это отношение разделяет не только элита. Во время бомбардировок Югославии, вызвавших в Китае немалый резонанс даже до попадания американских бомб в посольство (а уж тем более - после оного), часто звучали ностальгические слова "а при СССР они бы такое себе не позволили". Услышав подобные рассуждения, можно подумать, что, мол, готова психологическая почва для нового российско-китайского союза, которым так любят попугать Америку московские геополитические мечтатели. Едва ли это так. При всех искренних сожалениях по поводу однополярности нынешнего мира, китайцы не слишком готовы доверять России (образ России как экс-империалистической державы очень силен) и воспринимать Россию как равного партнера (здесь учитывается распад СССР и затяжной экономический кризис на просторах СНГ). Да и заключать союзы Китай сейчас не слишком стремится, ощущая себя вполне самодостаточным. Одно дело - улучшение отношений, приобретение по дешевке оружия и технологий, торговля, а совсем другое дело - серьезный военно-политический альянс. Впрочем, союзы заключаются не в результате плебисцитов, и мнением пресловутых "народных масс" при их заключении обычно не слишком интересуются.

Итак, какой видят Россию китайцы - если, конечно, попытаться обобщать (чего, как уже говорилось, делать не следует)? Рискнем дать некий собирательный образ: Россия - страна великой культуры, родина Толстого и Чайковского, а также страна высоких технологий, в основном - военных и космических. Россия - важный противовес американскому гегемонизму в прошлом (а возможно - и в дальней перспективе). Россия - большая и потенциально опасная страна, не раз совершавшая по отношении к Китаю акты агрессии и несправедливости и, в принципе, способная на них и в будущем. Наконец, Россия - страна, которая в последние годы находится в состоянии хронического раздрая, страна массовой нищеты, социального неравенства и межнациональных конфликтов.

А.Н. Ланьков
13809: By Фелькишер Беобахтер on Воскресенье, Декабрь 02, 2001 - 12:33:
Юрию Гуралюку.
1) А что, нельзя с пайплайнами-коридорами, но без врагов народа? Почему они должны воспитывать русских?

2) Зачем эти проекты, когда все дивиденды отберут через пылесос? "Привести в неизвлекаемое состояние?"
13810: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Декабрь 02, 2001 - 12:42:
Нельзя, т.к. никто Вас ни о чем не спрашивает и Вы ни на что повлиять на самом деле не в состоянии. Можно лишь приспособиться к этой реальности, вклинившись в щелочки маленьких разногласий между сильными мира сего. А со временем, если и когда ситуация измениться по независящим от Вас причинам, быть может, появится возможность реанимации дорого Вам мира.
13813: By Эзотерик on Воскресенье, Декабрь 02, 2001 - 15:32:
Ода Нобунага стремился стать сёгуном и сказал: Если кукушка не кукует, надо свернуть ей шею. И не стал сёгуном.
Тоётоми Хидэёси стремился стать сёгуном и сказал: Если кукушка не кукует, надо заставить ее куковать. И тоже не стал сёгуном.
А мудрый Токугава Иэясу сказал: Если кукушка не кукует, надо подождать, когда она закукует. И он стал сёгуном, а его потомки еще 250 лет правили Страной Солнечного Корня.
13815: By a on Воскресенье, Декабрь 02, 2001 - 20:20:
http://magazines.russ.ru/vestnik/2001/2/gov-pr.html
Новое партнерство ЕС и России
Дэвид Гауэн
13816: By Der Mann an sich on Воскресенье, Декабрь 02, 2001 - 22:17:
Юрий Гуралюк,

Не могли бы вы расшифровать, что именно имеется ввиду, когда вы говорите о варианте зависимости от Европы? В чём видится отличие этой зависимости от зависимости от США или от Запада вообще?

Каким образом зависимость от самого по себе зависимого от США и НАТО ЕС может гарантировать сохранение России как зависимого субъекта?

И наконец, какой такой "иной вариант" должен привести к распаду России?
13819: By Фелькишер Беобахтер on Воскресенье, Декабрь 02, 2001 - 23:29:
Раз уж пошли цитировать русс-ру про Китай, вот интересные инсайты китаеведа.
http://pravda.ru/main/2001/11/29/34371.html


Юрию Гуралюку. Кукушка такими темпами может не дожить. Способности цивилизаторов нам известны.
Если кто-то ножки змее пририсовывает, эти просто занимаются вивисекцией. Именно поэтому аналогии с монголами неуместны. У тех (и у нас) и у этих приниципиально разные принципы имперостроительства и вообще Идея (в смысле, верно указанном обширно цитированном выше "аналитиком").

Возвращаясь к проблематике, заданной в первом постинге ветки, можно подытожить, что основной проблемой нужного и полезного взаимодействия с Европой является преодоление агрессивного культурного мессианства Запада и вытекающего из доктрины определенных кругов стремления все свести в одно, уничтожив любое другое мировоззрение, навязать всем свои понятия и по этим понитиям манипулировать со всем, как с объектом.

Вот их девиз:
Nature, family life, sport and obliteration of all other life forms (c) Douglas Adams
These guys are just obsessed...
13822: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Декабрь 03, 2001 - 00:29:
Европа сознательно формирует собственные автономные от США и единые энергетическую, транспортную, политическую и т.д. системы. Ядро большой Европы - Европейский Союз - уже является регионом, который по экономическим показателям сопоставим с зоной НАФТА. Нынешняя эпоха - эпоха глобальных технологий детерминирует появление единого центра произовдства этих технологий, который задает глобальный технологический стандарт и контролирует таким образом планету. В случае консолидации Европы в единый автономный от США по базовым политико-экономическим параметрам организм усилится конкуренция между двумя центрами производства глобальных технологий за первенство и реальный контроль как минимум над планетой.

Это открывает разные варианты и для остального человечества: от раскола Запада при каких-то обстоятельтсвах на Америку и Европу до выдвижения Европой более приемлемой для остальнгго человечества глобальной геополитическлой инициатив, нежели та, которая стоит за США.

Принципиально важным условием европейской автономии является доступ к российскому сырью, либо к сырью, получаемому посредством использования территории России. Защита этих источников сырья может быть осуществлена только русским государством. Т.е. альянс с Европой преодопределяет сохранение России как некоего целого и управляемого образования.

В рамках такого альянса в случае обострения отношений по линии Европа-США Россия получает ворзможность любого маневра, либо - возможность серьезно влиять на глобальные инициативы Европы.

Главное же альянс Европа-Россия гарантирует России и всему прсотарнству бывшего СССР спокойствие на западных "рубежах". Это спокоствие может быть использовано для разрешения прежде всего демографической проблемы, да и иных проблем. Единое государство, пусть даже это государство "полицаев" не может не быть заинтересовано в наведении порядка на собственной территории.

Думаю, это - максимум, о котором можно вести речь.

Иной вариант - перехлестывание кавказских и азиатских войн на новые пространства, падение доходности углеводородного экспорта, а вследствие этого - резкое ослабление "центра". Вслед за чем можно смело ожидать особой политики соседних стран по отношению к разным регионам РФ. Например, ввода иностранных войск на экологически опасные производства и АЭС, а также - в зоны нефте-газодобычи...

Это всё уже было начиналось. Только пару лет, как тенденция распада слегка приостановлена... Кстати, в тексте "аналитика" именно эти моменты освещены особенно подробно :)

Но - главное - причем тут до выбора модели поведения Россия и особенно разного рода "мыслители"? Стратегический выбор России обусловлен почти исключительно соотношением сил Европы и США и некоторых более мелких сил в глобальном масштабе. Россия не принимает решений, касательно базовых, стратегических направлений своего развития. Возьмите кризис 1997 года и позднейшее повышение цен на нефть, которое сделало возможной нынешнюю стабилизации...
13829: By Фелькишер Беобахтер on Понедельник, Декабрь 03, 2001 - 11:42:
Лучшая стабилизация - остановить финансовый пылесос, запретить доллары и ввести монополию внешних связей. Другое дело, что в этом никто из "полицаев" не "заинтересован"
13832: By !!!!! on Понедельник, Декабрь 03, 2001 - 12:07:
> Каким образом зависимость от самого по себе зависимого от США и НАТО ЕС может гарантировать сохранение России как зависимого субъекта?
Вассал моего вассала, видимо - личность свободная...
Зависимость от Европы, кажущаяся сейчас меньшим злом и гарантирующая безопасность на Западных рубежах - автоматически инициирует череду войн на рубежах восточных. А когда Россия не выдержит, тогда и Запад найдет чем поживиться... Будет нам "третий раздел Польши".
И еще - "альянс Европа-Россия гарантирует России спокойствие... для разрешения... демографической проблемы". Именно западный modus vivendi ответствен в первую очередь за демографическую катастрофу в России. Водка - да, дети - нет. Да-да-нет-да. Если мы хотим ликвидировать тоску национального бессознательного, скорее нужен шариат на государственном уровне. Тогда и рождаемость мгновенно повысится, и возможности для маневра откуда только возьмутся.
13837: By Фелькишер Беобахтер on Понедельник, Декабрь 03, 2001 - 14:11:
"Мы должны на новом этапе сформулировать и предложить остальным народам альтернативный идеал, иную, не западническую, не атлантисткую, не либерал-демократическую формулу мессианства. Российская самобытность и многоукладность существовали всегда. Наша евразийская идея состоит в противопоставлении однополярному общепланетарному глобализму под эгидой США альтернативной модели глобализации - многополярной или региональной глобализации" (с) АГД http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/1106/1117.html#POST13422
13848: By Юрий Гуралюк on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 00:28:
!!!!!: Россия в альянсе с Европой усиливает Европу. Усилившаяся Европа может, но не обязательно, бросит вызов США. Остальные варианты - бессмысленные в реальной политике мечтания. Если же Вы ведете речь не про реальность, я - пас и с Вами скорее всего - согласен.
13853: By Der Mann an sich on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 03:34:
Юрий Гуралюк: Всё же вызывает удивление весь этот пафос, с которым вы говорите о блестящем нефте-газовом будущем России в единении с Европой. Да, Европа нуждается в российских источниках сырья. С этим вроде никто не спорит. Более того выталкивание России в Европу как раз и является основным сценарием предусмотренным для России в рамках НМП CFR и пр. США вроде пока до мысли реально лишить Европу источников энергии не дошли. Контролируют же и будут контролировать доступ к энергетическим ресурсам именно трансатлантические структуры, а не автономная Европа. Что же касается раскола Запада на Европу и Америку и выдвижения Европой глобальных геополитических инициатив для остального человечества в результате преимуществ Европы как центра глобальных технологий, то это уже фантастика. Даже не говоря о том способна ли Европа на победу в технологической гонке, ни о каком глобальном лидерстве не подкреплённым лидерством военным просто речи быть не может. А после создания США системы ПРО надежды на раскол Запада перейдут в раздел уже совсем ненаучной фантастики. (Кстати, ещё не далее как этой весной приходилось многократно слышать рассуждения на самом высоком уровне, сейчас почему-то прекратившиеся, о том как Европа становится локомотивом, который должен вытянуть мировую экономику из кризиса...) Поэтому если вести речь про реальность, то да, сотрудничество с трансатлантической Европой с расширяющимся ЕС и НАТО и тесно связанной с Америкой - это реальный вариант. Он выгоден Европе. Он выгоден США. И, может быть, это не самый плохой вариант для России. Если вы об этом варианте говорите, то это по-крайней мере понятно.

Правда, если все остальные варианты - это бессмысленные в реальной политике мечтания, то так и остаётся непонятным, на какой же иной вариант вы постоянно намекаете, это я про "перехлестывание кавказских и азиатских войн на новые пространства, падение доходности углеводородного экспорта, ввод иностранных войск на экологически опасные производства и АЭС, а также - в зоны нефте-газодобычи"?
13854: By Юрий Гуралюк on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 05:45:
Да, именно об этом: "Если вы об этом варианте говорите, то это по-крайней мере понятно."

Я абсолютно ни на что не намекаю. "Перехлестывание" давным давно происходит. Все войны в южных республиках России и бывшего СССР можно протрактовать именно так, ибо в этих войнах страдающей и проигрывающей стороной, как правило, является Россия, а инициатива развязывания конфликта почти всегда исходит с "юга". Даже когда "прорусские" силы выигрывают конфликт, как в Таджикистане, все равно славян в зоне выигранного конфликта - практически не остается.

Ввод войск НАТО на экологически опасные объекты России при каких-то обстоятельствах - даже банальная тема в рассуждениях на Западе. Проетк строительства терминала в Варандее вместо континентальных нефтепроводов - прямой путь к отделению северных месторождений от РФ под тем или иным предлогом. Собственно, для кого это тайна? Если параллельно строительству континентальных трубопроводов - еще куда ни шло, но вместо...

Интересно, что Питер породил едва ли ни на днях очередной проамериканский "выброс": "Ввести в Россию американские войска! Россия в XXI веке: Геополитическая трагедия?" - Евгений Гильбо (http://www.voy.com/51889/528.html) И так думает не последний по влиянию в этой среде "аналитик"...
13858: By Фелькишер Беобахтер on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 12:39:
Поэтому я и считаю, что никакого будущего у России с этой "средой" и с такими "аналитиками" быть не может по определению. Это оккупанты. Те, кто на них работает - полицаи.

Кончится однозначно тем, что омерзение к указанным кругам перейдет в тотальное неприятие власти и все рассыплется в один момент. При этом, поскольку народ хорошо все понимает на уровне архетипов, многим будет за все хорошее не по паспорту. Без отделения одних от других. Но тем, кто заказывает у "определенных кругов" музыку это будет а) по барабану б) уже учтено как повод для оккупации городов.

Если есть достаточная воля к защите своей страны, то никто ничего не сделает. Если расстереножиться и перестать играть в рамках заданных чужими правил.

Таковая воля должна быть проявлена как минимум, в первую очередь, в мероприятиях по защите анти-либеральных ценностей, в частности, в явлении пиплам, которые хавают по ящику, положительных примеров жизни вне либерального дурдома.

Вместо этого у нас имеет место позорная практика пользоваться этим "ресурсом", вернее его виртуальной, непроявленной возможностью, исключительно для театральных постановок для торга. Само по себе это приведет к вышеназванным последствиям.
13860: By Фелькишер Беобахтер on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 12:55:
http://arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/1108/1150.html?1007398827#POST13842. и следующий постинг.

Так что, без решения "вопроса идентичности" с уважением к ценностям русского народа, а не "ле-ве", России не будет. Кому, позвольте узнать, нужны все эти коридоры без России и вместо России?
13862: By Житель СНГ on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 13:21:
Юрию Гуралюку: на самом деле я почти во всем согласен с Вами (особенно в необходимости ответственного подхода к тем вопросам, которые относятся к реальной жизни, политике и экономике). Я согласен также с тем, что Россия усилит Европу, а та, глядишь, и бросит вызов Америке когда-нибудь. Европа усилена также Анголой, Гайаной, Верхней Вольтой... Оказаться в этом списке - окончательно смириться с поражением. Из нас высосут все, что можно, но за наш счет Европа будет решать свои собственные задачи... И конечный итог противостояния Европа - Америка - война на наших, естественно, восточных границах. Я не знаю, с кем России лучше воевать - в паре с Европой на Востоке или в паре с Востоком в Европе... Я был бы рад, чтобы Вы оказались правы.
13863: By Фелькишер Беобахтер on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 13:26:
Мой любимый журнал опять разразился статьями про евразийство. http://www.russ.ru/politics/20011203-bir.html

Сергей В. Бирюков заканчивает следующим:
"Все изложенное - лишь императивы, которые еще предстоит наполнить конкретным содержанием, увязав их с решением задач по построению национальной модели демократии, гражданского общества и рыночной экономики."

Очень сомнительно, что ценности русского народа и других народов Евразии можно скрестить с ценностями "определенных кругов" и особенно с их представлением о "демократии" и "гражданском обществе". Они диаметрально противоположны.
13865: By Юрий Гуралюк on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 14:29:
Ценности или вернее душу "скрещивать" невозможно. Проблема душу сохранить. В этмо смысле, возможно, исторический опят старообрядчества вновь становится для какой-то части народа актуальным.
13867: By Фелькишер Беобахтер on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 14:36:
Увы нам, если так. А чья же будет Евразия и какие у нее будут идейные скрепы.
13869: By Фелькишер Беобахтер on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 16:57:
Юрию Гуралюку.


1) Вы полагаете, что союз с Европой должен быть любой ценой на продиктованных этой цивилизацией условиях. В необходимости этого союза Вы приводите тридцать три аргумента, в первую очередь, технологических (давайте попутно вспомним, кто задал парадигму технологической гонки). При этом, как нечто второстепенное, предполагается принять первое требование этих надменных расистов и колонизаторов, которое они ставят всем порабощаемым народам - принятие их ценностей, в своей завершенной форме - это либеральные ценности.


2) Ле-ве являются орудием уничтожения цивилизации и геноцида русского народа. Это так и только так. Не нравится теория - посмотрите на результаты. Практика - критерий истины. Принцип простой: ценности релятивируются и потом отвергаются, структурные связи разрушаются, все атомизируется, а потом масонские конструкторы собирают желаемое из объектов – элементов.


3) Наш российский «реалполитик» привел к тотальному кризису идейной легитимации власти. Продление существования антинародного режима было осуществлено с использованием ресурса виртуального патриотизма. Этот же ресурс использован для шантажа своих западных "партнеров". Но всему есть предел, водить за нос народ своим шоу без конца невозможно и ресурс эмуляции патриотизма исчерпан. Доигрались. Почему такими вещами позволяют себе играться – отдельный вопрос.


4) Существует неснимаемое противоречие ле-ве и ценностей русского народа, других народов Евразии. Эти ценности омерзительны, как и их носители и защитники, любому здоровому человеку, кроме участвующих полицаев (этих, к тому же, целенаправленно выращивают, но это тоже другой вопрос). Это противоречие сейчас, в условиях последствий игр с «патриотическим ресурсом», чрезвычайно обострилось.


5) В этих условиях подготовлены все идеологические предпосылки для развала страны. Это констатирует АГД http://arctogaia.com/public/grajd-forum-DANGER.html., посмотрите на первой странице в рамочке.


6) Те силы на Западе, которые настаивают на том, чтобы официальной позицией российской власти стало насаждение в России ле-ве, прекрасно знают последствия этого как для русского народа, так для России как государства. Вышеизложенное является азбукой их действий. Поэтому их «прогнозисты» с полным основанием делают прогнозы о перспективах «структурной и территориальной декомпозиции». Поразительно при этом, как европейское «образование» способно заморочить голову второстепенными вещами, что связь этих вполне очевидных (для мировоззрения других цивилизаций) вещей не могут увидеть «десижен-мейкеры», попадая в расставленный хозяевами методологии капкан. Это больше чем ошибка, это преступление. (с) freimann


7) Известно, какие именно круги внутри России навязывают ле-ве. Последнее время – с истерическим надрывом и провокационной наглостью. Посмотрите спонсоров того же «Гражданского форума». Поскольку все вышеизложенное определенные круги понимают очень хорошо (а попутно пытаются избежать ответственности за десятилетие геноцида), можно сделать вывод о том, что их целью является не столько дискредитация того или иного политического лидера, сколько «структурная и территориальная декомпозиция», с перспективой оккупации НАТО мест дислокации полицаев и «управленцев» из определенных кругов добычи сырьевых ресурсов. В этой мечте давно признавались наиболее живописные выродки, попискивая от вседозволенности и собственного методологического могущества. Дальнейшее сосуществование русского народа с адептами этого мировоззрения в пределах России и Евразии считаю невозможным по соображениям общественной нравственности и государственной безопасности.

Исходя из этой логики, возникает вопрос: кто именно заказал определенным кругам ускоренный развал России?


8) Вы указываете опасность оккупации НАТО и даже называете альтернативный транс-евразийским маршрутам терминал. Из этого делаете вывод о необходимости подчиниться, в том числе по жизнеполагающему вопросу господствующего мировоззрения. Не согласен, оккупация НАТО и уничтожение трансевразийских маршрутов последуют именно в качестве последствий, порожденных принятием мировоззрения Ле-ве.


9) С одной стороны, вы полагаете, что Европа заинтересована в сохранении России и транс-евразийских маршрутах под контролем России. С другой стороны, та же Европа со своим «превосходством высокой европейской культуры» (сформированная определнными кругами и масонами иллюзия для лучшего управления собственной структурой) требует принятия Россией Ле-ве.

Отдает ли Европа себе отчет в том, что последствием принятия этого условия будет развал страны и реализация в обозримой перспективе описанных Бзежинским контуров, ликвидация России и похороны Евразийского проекта?

Если да – то все противоречие мондиализм – атлантизм есть провокация для совместного грабежа России и установления контроля над транзитными территориями по типу «шелкового пути».

К этому есть аргументы типа участия европейских «деятелей» в структурах МП и «аналитическом» прогнозировании. Плюс более глубокие вопросы взаимоотношения наших цивилизаций. Согласитесь, игра стоит двух валют (с киданием «методологически неполноценных» держателей долларов из других цивилизаций) и пары билдингов.

Если нет и европейские деятели, в силу положенного им предела знаний в их мировоззрении просто не понимают этого, - непременным условием для сотрудничества должно стать осознание Европой простого факта, что Россия может существовать только как цивилизация, основанная на антилиберальных ценностях и прекращения культурной агрессии против России. Признают за нами цивилизационную самостоятельность – будем работать. Нет – разоблачают себя как врагов, стремящихся к разрушению нашей страны и уничтожению нашего народа.

Впрочем, самостоятельность европейских лидеров в принятии решения по этому вопросу очень сомнительна. В случае самоопределения России в цивилизационном выборе быть самим собой, определенные круги устроят жуткий вой. На это надо быть готовым ответить адекватными разоблачениями.


10) Сосуществование Европы с миром может быть только при условии принятия Европой цивилизационной многополярности как основы миропорядка. Европейская цивилизация должна, наконец, любезно позволить остальным цивилизациям существовать. И без «менеджмента» определенных кругов. Готова ли Европа к этому? В противном случае мир ждет даже не мировая, а тотальная война.


11) И не надо пугать, что не отобьемся. Отобьемся. Если есть желание жить, если есть воля к самоопределению, в том числе воля к отметанию тех рамок, которые понастроили за период «разрядки» для выпаса ослика, отобьемся обязательно. Могущество врага основано на успешной реализации своих концепций управления. Надо просто выйти из этих концепций. Фундаментально мыслящие азиаты это прекрасно понимают, у нас (в силу ограниченности навязанным извне западным мышлением) надо разжевывать.

Европа – морковка для ослика. Принятие ле-ве - шажки ослика на бойню.
13870: By Фелькишер Беобахтер on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 17:00:
Да, кстати. С "цивилизационной идентичностью", похоже, нет возможности тянуть. А то посадят человека, который обеспечит системную невозможность ее обретения.
13871: By Marti on Вторник, Декабрь 04, 2001 - 18:08:
Vklady v analize... k sozhalenyu, tol'ko po-angliiski :

http://utenti.tripod.it/ArchivEurasia/dugin_gawfs_en.html

http://utenti.tripod.it/ArchivEurasia/mc_euro_en.html
13887: By Marti on Среда, Декабрь 05, 2001 - 15:06:
Rossiya, NATO, Evropa...

Financial Times :
Putin plays waiting game with uncertain Nato alliance
By Judy Dempsey, Diplomatic Correspondent in Brussels
Published: December 4 2001 22:20 | Last Updated: December 4 2001 22:28

While Nato flusters, Vladimir Putin, Russian president, waits for it to settle.
Since the September 11 attacks on the US, Nato has been courting Russia, but has been unsure about its goal. Not surprisingly, ahead of Thursday's meeting of Nato foreign ministers the alliance is desperately trying to make sense of its new policy towards Moscow.
Tony Blair, UK prime minister, who launched the initiative for a new Nato-Russia relationship, believes speed is of the essence. In a letter to Nato last month he insisted Mr Putin be quickly rewarded for supporting Washington's fight against terrorism.
If that meant the 19 Nato ambassadors and the Russian ambassador could sit together on equal terms to take certain decisions, it could be worth trying, some Nato diplomats said. Mr Blair said the new Russian-North Atlantic Council (R-NAC) could decide on such issues as non-proliferation, joint exercises and exchanging information without undermining the alliance.
Germany, Italy and Canada have also presented their own ideas about improving Nato-Russia co-operation. But the more the issue is discussed, the more Nato realises it has opened a Pandora's Box - as it discovered at this Monday's meeting of its political committee. "Putin has played his cards very well," said a Nato ambassador. "Having courted him, we have to deliver something that will reward him but will not make us weaker as a military alliance."
Nato is divided over how to reconcile these two objectives.
But Russia's foreign ministry and defence establishment, as well as public opinion, remain suspicious of Nato and Mr Putin's support for the Bush administration.
To allay such suspicions, Germany suggested: "Putin would gain support at domestic level if he could come up with successes that would have to be recognised even by the hesitant forces in Russia." Closer co-operation with Nato, it said, "would be such a success provided that it brings tangible benefits to the Russian side and leads to Russia's greater involvement in political and military decisions."
The problem is the extent of that involvement. If Russia and Nato sit together and fail to reach an agreement, Russia could use its veto. "The old reflexes of Nato would quickly re-emerge," said a diplomat. "It would revert to the safe forum of the NAC - the 19 ambassadors - without Russia."
Russia's defence and foreign ministries would be vindicated too. "Putin's opponents could simply say 'we told you so'."
An additional problem arises in connection with the new east European members of Nato and the nine candidates. Poland, the Czech Republic and Hungary joined Nato precisely because they saw it as a security umbrella against their old Russian foe.
The candidate countries resent the fact that as they try and push through reforms in their own defence ministries and strengthen the rule of law as a precondition for joining, Russia could be given a new status without meeting any of these preconditions. Baltic diplomats complain that Russia could even use its new power to try and block a further enlargement of Nato.
Indeed, a recent article in Izvestia, the Russian daily newspaper, suggested Nato should not go ahead with enlargement since new entrants would boost anti-Russian sentiment.
"We are pulled from all sides," said another Nato ambassador. "If we rush the new co-operation we could make mistakes. If we delay co-operation we could miss an opportunity to create a more stable Europe with Russia. No wonder Putin can wait. He has put the ball in Nato's court. We will not return it tomorrow. We are far from ready."
13921: By uniel on Воскресенье, Декабрь 09, 2001 - 22:02:
Поразительный эгоцентризм. Почему бы не оторваться на минутку и не посмотреть на ситуацию со стороны.

ВВП объединенной Европы 30% от мирового
ВВП США 25% от мирового
ВВП России 1.8% от мирового

Не удивительно, что Россия является обыкновеной колонией более сильной метрополии (или союза метрополий). Не удивительно, что на данном этапе ничего другого не остается как быть сателитом более сильной цивилизации.

Что делать? Снять штаны и бегать. Перестать бредить насчет великой миссии богом избранного народа. Хорош демонизировать атлантизм. Они отморозки, но именно они представляют цивилизацию на которую во-многом надо равняться.

При определенной раскладке, все может оказаться не таким уж и трагичных, хотя коллапс и распад России под мощным давлением более эффективных цивилизаций также вполне вероятен.

Связка Россия-Германия безусловна должна быть и будет, локомативом, позволившим слегонца потеснить американов. Ну и Иран, Индия и Китай как стратегические партнеры.
13922: By Жнец on Воскресенье, Декабрь 09, 2001 - 23:38:
"А в США напряжение в розетке составляет 50% от российского, значит, они послабже в 2 раза"... Как можно вообще сравнивать. А если кому-то не нравятся русская понтовость, он может с большим успехом поплакать над этим.
13988: By Фелькишер Беобахтер on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 18:01:
В центре Москвы появилась площадь Европы

Площадь Европы появилась в центре Москвы. Такое имя получила площадь в районе Киевского вокзала вдоль Бережковской набережной. В перспективе здесь будет создан архитектурный ансамбль с фонтаном и скульптурной композицией "Похищение Европы". //«Эхо Москвы»
13990: By Шекельфишер баобаббер on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 18:28:
После "стены плача" это лишь глупые виньетки
14010: By Олдж on Воскресенье, Декабрь 16, 2001 - 18:19:
Давненько я не заглядывал на Арктогаю. После реплики Шиша, необходимо было вспомнить о первой части завета "бей редко, да метко". Но и Шиш после предложения измерить длину половых органов, на предмет выяснения у кого длиннее, пропал, и, видимо, проводит тренинг-подготовку к процедуре измерения.

А я, следуя правилу "где наша не пропадала, а мы еще живы", снова здесь, и приятно поражен тому, что дизайн сайта изменился (в лучшую сторону), хотя оформление форума по-прежнему безобразное (да простит меня админ), и новые, очень интересные мысли появляются, может быть, даже в большем количестве, чем прежде, что, на мой взгляд, связано с растущей интернетизацией страны.

Хочется по-прежнему участвовать в дискуссии, хотя бы для того, чтобы не отстать.

Опубликую то, что уже опубликовал на форуме РЖ.


"Я думаю, что необходимо начать «Социологическое просвещение»!!! Но делать это по – нашему, по североевразийски. Хватит самим себе внушать самим себе «идиотский» тезис отставания. Тогда многие сомнения в идентичности просто перестанут быть актуальными.


Тогда будет понятно, что социальные системы (в том числе российский – североевразийский мир) являются самореференциальными, т.е. закрытыми с точки зрения своего базального модуса операционирования и открытыми с точки зрения получения энергии / материи из внешней среды. См. Kneer,G.; Nassehi,A.: Niklas Luhmanns Theorie sozialer Systeme: eine Einfuehrung, Muenchen, 1993, 53. (Участвуя в переговорах между учеными МГУ и Мюнхенского Университета в ноябре этого года, я это видел с максимально доступной для меня четкостью.) Тогда у нас – россиян - североевразийцев – хотя бы появится шанс найти путь между репрезентационизмом (отражением мира) и солипсизмом (существованием без мира), а именно с помощью учета того обстоятельства, что всякая живая самореференциальная система (общества живут до тех пор, пока идет процесс создания коммуникаций из коммуникаций. См. Kneer,G.; Nassehi,A.: Niklas Luhmanns Theorie sozialer Systeme: eine Einfuehrung, Muenchen, 1993, 69 и 81пп.) может быть рассмотрена наблюдателем из двух перспектив, или лучше в двух областях, (в зависимости от различий, которые при этом делаются), а именно:

1. при рассмотрении системы в той области, в которой происходит взаимодействие частей системы, т.е. в области ее внутренних состояний и изменения ее структуры, здесь (для этого оперирования – для внутренней динамики системы) внешняя среда не существует, не является релевантной для рассмотрения.

2. при рассмотрении системы в той области, в которой система взаимодействует со своим системным окружением и может быть описана в терминах истории ее поведения в ее системном окружении, т.е. установления взаимосвязи между определенными характеристиками социального окружения и поведением системы в нем, здесь внутренняя динамика (внутренние состояния) системы не является релевантной.

Неподготовленный наблюдатель, легко может попасть в ситуацию, в которой он, не замечая этого, перепрыгивает из одной области в другую и выдвигает «обоснованные» требования по констатации того факта, что корреляционные зависимости, которые он может в силу возможности одновременного доступа к обеим областям установить между оными, являются действительно частью процесса оперирования системы во второй области. См. Maturana,H.;Varela,F.: Der Baum der Erkenntnis: die biologischen Wurzeln der menschlichen Erkenntnis, Scherz, 1987, 148п.

Практически, вслед за Дарвиным, можно сделать ошибку сию, так как с точки зрения наблюдателя, имеющего одновременный доступ к структуре внешней среды и к структуре системы, изменения структуры системы (которые действительно происходят) кажутся „селектированными“ внешней средой. См. Maturana,H.;Varela,F.: Der Baum der Erkenntnis: die biologischen Wurzeln der menschlichen Erkenntnis, Scherz, 1987, 112

Если же оставаться при логическом учете областей наблюдения, то можно увидеть,
А) что именно наблюдатель (т.е. зависимости зависят от позиции наблюдателя) устанавливает эти коррелляционные зависимости, исходя из своего дистанцированного наблюдательного пункта,
Б) что именно структура системы детерминирует ее последующие структурные изменения в том смысле, что она специфицирует, какие конфигурации внешней среды могут быть толчком к изменениям структуры системы (т.е. живые системы являются структурно детерминированными),
В) что, хотя внешняя среда и не специфицирует структурные изменения системы, и не инструирует структурные изменения системы, тем не менее система так изменяется, что в результате своей истории структурного сопряжения с внешней средой она может выжить.
См. Maturana,H.;Varela,F.: Der Baum der Erkenntnis: die biologischen Wurzeln der menschlichen Erkenntnis, Scherz, 1987, 148п.

Вот такие вот дела, по поводу идентичности. Успехов участникам форума.
14011: By Солнечный Петя on Воскресенье, Декабрь 16, 2001 - 23:20:
Олдж>Это ужас это кошмар это не возможно понять причем здесь Дарвин.Эти Матюгана и Валера кто эти люди?
Это кащенко Они пациенты отца Мамлеева.Там они были потому что производили на химфаке тонны как выяснилось позже качественного ЛСД А потом закосили а тут перестройка и Горби крутой и я точно знаю в Германии есть такая тетя которая открыла фонд угнетенных студентов и вот эти Матюгана и Валера начали давать интервью что мол угнетают их и все такое и их отпустили в Германию
Вот они теперь используя отличные знания полученные в Кащенко а там я убежден много толковых людей путают всех и мешают сосредоточиться
14016: By Цырлин on Понедельник, Декабрь 17, 2001 - 17:57:
"Площадь Европы появилась в центре Москвы. Такое имя получила площадь в районе Киевского вокзала вдоль Бережковской набережной. "
Площадь Европы - это, господин Беобахер, еще цветочки! А вы видели, что они нам учудили на Манежной площади? Как это называется? Самый настоящий сионизм называется! А что народ? Народ даже не чешется! Народ проходит мимо и ни ухом, ни рылом не ведет! Не высказывает своего отношения к этому пархатому безобразию. Ох, думаю, дождется этот самый народ, достукается! Скоро его будут давить сионистскими танками, наподобие несчастных палестинцев, вот увидите!
14021: By Олдж on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 03:18:
Петр:

к сожалению, это не кащенко, но вызов времени.

Читать сразу Лумана не советую (Екатерина 2 тоже пыталась сразу Вольтера читать и не смогла), действительно очень тяжело.

Начинать советую с популярных введений, как-то: Gripp-Hagelstange,H.: Niklas Luhmann: eine erkenntnistheoretische Einfuehrung, 2. verb. Aufl., Muenchen, Fink, 1997 или Kneer,G.; Nassehi,A.: Niklas Luhmanns Theorie sozialer Systeme: eine Einfuehrung, 4. Aufl., Muenchen, Fink, 2000.


А Матурана и Варела - чилийские нейробиологи, занимавшиеся биологическими основами познания и заложившие основы новой парадигмы социальных наук. Радикальный конструктивизм и самореференциальные системы - во-многом, их рук, а точнее мозгов, дело.

Успехов Вам и себе желаю
14022: By Олдж on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 03:32:
Да, чуть не забыл ответ на вопрос о причастности Дарвина к дискуссии.

Дарвин считал, что процесс эволюции - это процесс отбора наиболее приспособленных особей.

А Матурана и Варела считают, что эволюция - это естественный дрейф самореференциальных систем при сохранении структурного сопряжения этих систем с их внешней средой. См. Maturana,H.;Varela,F.: Der Baum der Erkenntnis: die biologischen Wurzeln der menschlichen Erkenntnis, Scherz, 1987, 127. А следовательно говорить об отборе наиболее приспособленных особей не (совсем) корректно.

Это, наверное, не очень понятно, но я очень устал и иду сейчас спать. Если что, спрашивайте, я постараюсь ответить, если смогу.
14028: By Цырлин on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 15:28:
Господин Беобахер, вы думаете, что я шучу, а я ведь вовсе не шучу! Глядите сами, если не верите!

http://nzyrlin.chat.ru/manez2.jpg
http://nzyrlin.chat.ru/manez.jpg
14031: By Юрий Гуралюк on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 16:17:
Омерзительная Америка
По-моему, уместный текст :) Если еще не читали...

http://www.voy.com/51889/580.html

ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ АМЕРИКА

Прожил я в этой Америке полгода, работал и на стройке, и в редакции газеты, и в китайской прачечной, перегонял из Нью-Йорка во Флориду грузовики, и даже пытался обжулить американский банк (от безнадежности, не было денег на дорогу домой). А если Вы соберетесь в Америку, я вам дам главный совет - хочется съездить - поезжайте. Только ни в коем случае не отказывайтесь от российского гражданства и не продавайте свою квартиру... У меня оставались квартира и паспорт, и только поэтому я смог вернуться. И рассказать кое-что про эту Америку.
Примитивные магазины и товары
Я сначала про магазины расскажу...
14033: By - on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 17:12:
Ну вот, уже "Дуэль" стали цитировать.

Оригинал - "ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ АМЕРИКА" А.Г.РОМАШОВ

Там еще про Израиль некий пассионарий "правду-матку рубит":

http://duelgazeta.narod.ru/2001/05/05_4_1.html
http://duelgazeta.narod.ru/2001/05/05_4_2.html
http://duelgazeta.narod.ru/2001/05/05_5_1.html
http://duelgazeta.narod.ru/2001/05/05_5_2.html
http://duelgazeta.narod.ru/2001/05/05_6_1.html
http://duelgazeta.narod.ru/2001/05/05_6_2.html
http://duelgazeta.narod.ru/2001/05/05_7_1.html
http://duelgazeta.narod.ru/2001/05/05_7_2.html
14040: By Солнечный ветер on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 20:30:
Про березы это абсолютная правда.Я вот тоже приехал на лето в отпуск еду к себе в деревню в Ивашково еду а там по дороге березы стоят Они как девушки И так грустно стало такая любовь нахлынула думаю на кой хрен мне это все вот она жизнь а что там Америка быдляк один и негры еще и надо их называть черными а здесь березы такие красивые такие нежные Вообщем не выдержал вернулся и каждый день слушаю русский язык и смотрю на эти русские дороги и так хорошо мне Вот она Родина моя любимая.
14057: By Солнечный Петя on Среда, Декабрь 19, 2001 - 22:04:
ОЛДЖ> Мне надоело читать я устал у меня в глазах сумеречная зона зачем все это знание
и что и почему манит меня в нем манит с детсва какой-то патологической жадностью
и вы знаете я никому ничего не показывал и не рассказывал думаю так лучше но глаза
потихоньку начали выдавать меня в них чернота а тут вы олдж с совсем новым языком
и частвую что это что то новое то чего я не знаю и опять мне придется читать и читать
А зачем для того чтобы ушли все кто еще остался а не осталось никого один я и груда
бумажного хлама и мой верный прекрасный Каплан(это не еврей это прекрасный пес)
И вы понимаете обычно собака ждет человека с едой вот он подойдет покормит но нет
здесь совсем другое это собака ждет меня что бы поговорить вы представляете ведь
как обычно подходит человек с кульком и если там ничего нет собака можно сказать
теряет всякий интерес не тот случай у нас я разговариваю с ней и она мне отвечает
иногда очень умно я даже не всегда могу уловить тонкость ее мышления И тогда когда
наш философский спор достигает невозможных высот я смеюсь и говорю ей эх ты морда
научилась таки по нашему по человечески И она отвечает мне тоже смехом один раз
мы так смеялись что она мне чуть нос не откусила И вот Олдж когда здесь идет такая
суровая динамика познания когда тут зведы и небо лучи и люди я вижу что то новое
что то что нарушает строй моей отточенной мысли Короче олдж Вы понимаете для того
чтобы прочитать эту замечательную литературу мне придется учить немецкий пока я
буду его учить все это устареет нет сомнений .а мне еще философский камень искать
который я никогда не найду почему?потому что его склевала ворона на которую упал
вырванный с корнем дуб и мало ли что.
Конечно до языка птиц мне далеко в основном работаем с гавкающим субстратом но
ничего Я также близок к постижению мяукающего субстрата но с ним сложнее он зачемто
крутит шеей и головой и отказывается быть мне радым когда от меня не пахнет рыбой
ну вот Олдж теперь вернемся к Дарвину
Если человек является самореференциальной системой то мы как я понимаю имеем
просто частный Дарвиновский случай и это конечно не так актуально Актуальней в наше
время наверное естественный дрейф скажем просто нервной ткани или скажем кожи
или дрейф социальных структур в такой структуре безусловно может потребоваться
индивид который вовне данной самореференциальной системы будет практически
мертв.Правильно я понял?То есть речь идет просто о Дарвиновской вертикали в
отличие от горизонтали о которой вы говорите.А вообще Дарвин атлантист и контра.
Такое у меня понимание Дарвина.
14058: By Олдж on Четверг, Декабрь 20, 2001 - 04:41:
Не совсем правильно. Но это не страшно. Объясняя Вам, я учусь сам.

Кроме того, немецкий знаю я и постараюсь использовать сие знание согласно альтруистическому эгоизму (или эгоистическому альтруизму) Вам и себе на благо.

Кроме того, по моему убеждению, теорию систем нужно знать стратегам, и мне хочется, чтобы эти стратеги были прежде всего в "Евразии", так как в этом движении я вижу реальное будущее России - Северной Евразии.


Некоторые основные понятия теории систем (См. Kneer,G.; Nassehi,A.: Niklas Luhmanns Theorie sozialer Systeme, 4. Aufl., M&uuml;nchen, Fink, 2000, в дальнейшем указаны только страницы)

Система – целостность множества элементов и отношений между ними.

Кибернетика – учение об отношениях между контролирующим и контролируемым. Исследует обратные связи между процессами (или влияние процессов на процессы и обратное влияние последующих процессов на первоначальные процессы).

Самоорганизация – тип организации открытых систем, которые оперируют в соответствии с собственной манерой оперирования и на основе своих собственных состояний. 25

Социальная система – целостность множества элементов, которые являются социальными элементами, т.е. социальных действий.31

Социальные системы есть смысловая взаимосвязь указывающих друг на друга социальных действий, которая отделяет себя от окружающей среды.

Система является комплексной (сложной), если она может находится в более чем одном возможном состоянии.

Уменьшение сложности есть основная функция систем по ограничению возможного числа состояний мира.

Эквивалентный функционализм – сравнительный метод по исследованию насколько некоторые проблемы могут быть решены с помощью каких функциональных эквивалентов.46

Понятие автопоэзиса используется Матураной и Варелой для определения живых систем. Под автопоэтическими системами понимают они самовоспроизводящиеся и самосохраняющиеся системы. Автопоэтические системы состоят из рекурсивно взаимодействующих элементов, которые в результате этого взаимодействия воспроизводят те же рекурсивно взаимодействующие элементы.

Автопоэтические системы являются организационно закрытыми и в этом смысле автономными. Одновременно живые системы являются материально и энергетически открытыми. Это означает, что автопоэтические системы не имеют ни входа, ни выхода относительно своих компонент. Автопоэтические системы не могут быть детерминированы своей внешней средой, но могут быть ею ирритированы. Конкретные состояния автопоэтической системы определяются тем самым не внешней средой, но самой системой. Таким образом, автопоэтические системы функционируют структурно- или состояниедетерминированно.

Нервная система образует самореференциальную систему, не имеющую непосредственный доступ к миру. Из этого вытекает эпистемиологическое следствие, что когнитивные процессы и процессы восприятия не поставляют нам картину мира, каков он есть, но создают произведенные внутри системы конструкции.56

Психические системы являются автопоэтическими системами, неразложимыми элементами (атомами) которых являются мысли или представления. Элементы сознания носят событийный характер, т.е. длятся короткое мгновение.

Эмергенция (эмергентность) – это появление качественно нового уровня упорядочивания (уровня порядка), особенности которого не могут быть объяснены из особенностей их материальных или энергетических компонент.

Структурное сопряжение – специфическое отношение между двумя системами. Структурно сопряженные системы зависят друг от друга -–в силу этого они не автаркичны – но одновременно функционируют они автономно, т.е. остаются друг для друга внешним миром.64

Социальные системы являются автопоэтическими системами, которые в рекурсивном и закрытом процессе перманентно производят из коммуникаций коммуникации. Социальное образует в силу этого понимания самостоятельный, эмергентный уровень упорядочивания.

Человек не является автопэтической системой, но состоит из большого числа систем различного рода. Психическая система (человека) находится также как и живая и нейрофизиологическая системы не внутри, но вне Социального, хотя и занимает привилегерованное положение в окружающем мире социальных систем, в смысле привилегированной возможности ирритировать коммуникации.

Социальные и психические системы перерабатывают комплексность (сложность) в форме смысла. Под смыслом понимается перманентное процессирование различия между актуальным и возможным. Смысл есть тем самым самореференциальное происходящее: смысл постоянно отталкивается от смысла (указывает на смысл) и не указывает на не-смысл.80

Коммуникация есть триединая целостность, синтезирующая информацию, сообщение и понимание.

Социальные системы обеспечивают точки соприкосновения (общие интересы) тем, что они представляют коммуникации в виде действий и приписывают их персонам, личностям. Персоны (личности) есть тем самым сконструированные сущности, которые служат поведенческому ожиданию и приписыванию, но которые не являются ни в коем случае психическими системами или полноценными людьми.

Структура и процесс – это две формы усиления селективности социальных систем. Структуры исполняют эту функцию с помощью исключения, процессы – с помощью предселекции благодаря выбору различных модусов последствий.95

Наблюдение есть операция, состоящая из двух моментов: различия и обозначения. Что-то наблюдать, означает что-то обозначить в рамках некоторого различия.

Каждое набдюдение привязано к некоему слепому пятну. Наблюдатель использует различие, которое он с помощью этого различия не может обозначить и тем самым наблюдать.

Наблюдение наблюдения, или наблюдение второго порядка, есть также наблюдение и потому также привязано к слепому пятну. Но в отличие от наблюдателя первого порядка, наблюдатель второго порядка может наблюдать относительность своих собственных наблюдательных операций. Он может видеть, что он не может видеть то, что он не может видеть.110

Системная дифференциация означает повторение системообразования в системе. Таким образом возникающие частные системы могут быть поняты во взаимосвязанном отношении: система – внешнее окружение (здесь: частная система – вся система как внешнее окружение).

Системная дифференциация и сложность (комплексность) не находятся в линейной зависимости друг от друга. Дифференциация и комплексность получаются скорее из операций всей системы и ее частей. Их отношения друг с другом контингентны и потому нуждаются в интерпретации.

Первичная форма дифференциации общественной системы означает образование первого слоя частных систем полной системы, рядом с которым могут быть созданы дальнейшие формы дифференциации.116

Структуры и процесс не являются взаимоисключающими величинами, но скореее структуры репродуцируются в автопоэтических процессах, в то время как процессы постоянно протекают внутри ограничивающих их системных структур.

Структура общества означает форму дифференциации общества в частные системы, а также форму взаимности отношений частных систем между собой, частных систем к полной системе и частных систем к самим себе.

Эволюция – изменение структуры системы благодаря самореференциальному пользованию селекцией и вариативностью.

Семантика сохраняет смыслосодержащую, а также вещественную, социальную и временную формы общества.122

Сегментная дифференциация означает выделение в обществе одинаковых частных систем, как то деревень, семей и т.д.

Стратификационная дифференциация означает выделение в обществе неравных слоев, которым приписывается определенное местоположение внути структуры общества в соответствие с действующим в этом обществе принципиальным различием. Это различие наблюдает общественные коммуникации с точки зрения различия верх и низ.

Функциональная дифференциация означает выделение в обществе неодинаковых частных систем, которые различаются функциональным отношением к полной системе, как то экономика, политика, право, наука, религия, воспитание и т.д.

Принципиальные различия специфических для функциональных систем коммуникаций имеют в современных (вестернизация здесь нипричем) обществах бинарный код. Эти различия имеют характер, который нельзя обойти, так как являются первыми различиями: платить / не платить, правительство / оппозиция, право / бесправие.

Если коды следят за тем, чтобы частные системы оставались организационно закрытыми, а программирование открывает системы для внешнего смысла. С помощью программ частная система принимает решения о приписывании кодовых значений. В науке, например, теории решают, истинно или ложно.141

Жизненное пространство понимается Луманом не как гарант общественного единства, но как та привычная среда, которую воспринимает наблюдатель, когда он видит привычное и непривычное. То, что наблюдатель оценивает, как привычное или непривычное, зависит от позиции наблюдателя.

Парадокс дифференированных сущностей состоит в том, что каждое наблюдение общественной системы видит общественную систему полностью и при этом не может ее видеть. Наблюдение видит сущность, так как оно видит то, что оно может видеть. Но оно одновременно видит и различие, так как оно может видеть, что другие видят по-другому.

В силу этого сущность общественной сисемы в современных дифференцированных обществах не может быть безальтернативно или с претензией на всеобщественную верность предствалена в какой-либо точке общества.

Мировое общество может означать такой тип современного общества, в котором сущность общества понимается как всепланетарная общность всех возможных коммуникаций.155

Персона (личность) означает специфицированного системой или ситуацией адрессата социальной коммуникации.

Включенность (инклюзивность) означает участие личности в определенных коммуникациях.

Индивидуум озанчает, во-первых, индивидуальность психической системы, во-вторых, индивидуальность, как специфический современных паттерн самоописания.165

Решения тогда несут в себе риск, когда решения наблюдаются с точки зрения неизвестного будущего.

Различие риск / опасность возникает тогда, когда принимающим решение возможныые последствия решения воспринимаются как риск, а теми, кто сам не решает, но кого затронут последствия решения, возможные решения воспринимаются как опасность.177

Мораль – особая форма коммуникации, которая с помощью различия хорошо / плохо содержит указания на уважение или презрение.

Этика – любое когнитивное описание морали, пытающееся прорефлексировать с помощью кода хорошо / плохо по поводу моральных коммуникаций.186


Чур, в меня не стрелять, перевел, как умел.

С уважением
14067: By Солнечный Петя on Четверг, Декабрь 20, 2001 - 15:54:
Тысча чертей тысяча чертей Олдж Вы понимаете вы выбрали такое имя и при этом
нельзя ведь Вас обвинить в том что вы не умеете печатать и щадите себя Нет Олдж
вы просто очень деликатный человек и это правильно мне это нравится Но почему же
вы не хотите продолжить эту логику и не объсните мне да и другим участникам форума
что все это значит Что означают эти чудовищные конструкции Поясню свою мысль на
двух конечно же хорошо известных примерах Известны слова Анри Пуанкаре “...чтобы
научиться складывать дроби надо хоть один раз представить разрезанный на части
торт и проделать это с его частями (прошу прощения у Анри цитата не точная но смысл
передает надеюсь верно) и второй пример.Вы конечно обратили внимание на эту
маленькую приписочку практически во всех научных статьях что мол интеграл понимается
в смысле Лебега а не Римана Вот это конечно плодотворная вещь я даже знаю одного
человека который стартовал как подающий надежды математик но потом увлекся этим
замечанием перешел к теории меры а оттуда к теории множеств и на этом он остановился
и сейчас является неплохим писателем фантастом Но не все заканчивают так хорошо
Олдж Не все .Некоторые всерьез считают что Земля вращается вокруг Солнца или что
Эйнштейн гениальный ученый Вот Олдж к каким страшным последствиям может привести
ваше скромное замечания о"духе времени"
Поэтому объсните все это на примере торта а если нет если нет Олдж не советую вам
думать провести участников форума на мякине
14446: By Der Mann an sich on Пятница, Январь 18, 2002 - 04:41:
WamS: советники Миттерана Аттали и Тодд о евро

"Без политического объединения Европы успех европейской валюты невозможен", резюмировал Welt am Sonntag в своём последнем выпуске 2001 г.

Подозрения, что французы не желали вообще никакого дееспособного европейского государственного образования, чтобы им ни в коем случае не пришлось поступиться своим национальным суверенитетом, снова и снова подтверждаются самой французской стороной. "Единственной конкретной европолитической целью, согласно близкому Миттерану Жаку Аттали, была ликвидация немецкой марки. С введением евро европейская интеграция для Франции заканчивается.

Ещё более недвусмысленно выразился историк Эммануэль Тодд, который занимал должность президентского советника как при Миттеране, так и при Шираке: "За евроэйфорией скрывается воля привести к исчезновению Германии как финансовой великой державы и тем самым решить немецкий вопрос раз и навсегда."

Ну не свиньи ли? Осталось дождаться, когда на пост президента заступит французский представитель и участникам монетарного союза придётся уже совершенно серьёзно рассмотреть возможность использования рубля как резервной валюты. По крайней мере, если начать отсчёт с момента введения евро, то пока в проигрыше они бы не остались...
14447: By G on Пятница, Январь 18, 2002 - 12:57:
> "Без политического объединения Европы успех
> европейской валюты невозможен"

Ну а кто бы допустил создание реального конкурента? Бжезинский даже не скрывал радости по поводу ЕС, который бы увязал Германию и Францию в кашу с кучей европейских карликов, нередко проамериканских.

Для независимой политики как и любой стране Германии необходима собственная монетарная политика. В случае с евро контроль над немецкими деньгами имеет не возможный субъект политики "Германия", а пестрый табор.

Отмена собственной валюты - это своего рода точка невозврата. Отныне ресурс стабильности Германии (через экономику) в значительной мере будет зависеть от стабильности самого Евросоюза, что заранее зыбко.

ЕС - политически невнятное образование, валюта соответственно тоже. Чтобы подергать курс евро и дискредитировать ее в качестве "второй резервной" достаточно одной из стран участниц (Берлускони, например) громко заявить о своем несогласии по какому-нибудь вопросу. Да и братья албане-мусульмане если надо не подкачают.

Непонятно как раз другое. Германия не могла не понимать этой паутины и тем не менее пошла на это - развитие в качестве региональной державы.

Я думаю, немцы просто выбрали тактику брать тихой сапой. Раньше времени не вылазить, копить ресурс и ждать. Соглашаться с "холокостом", извиняться, позволять вовлекать себя в общеевропейские проекты, которые предлагают как бы размен журавля в небе (роли супердержавы) на надежную синицу в руке (закрепления роли регионального лидера).

Даже участие Бундесвера в боевых действиях (в интересах США), работает на перспективу - возвращению немецкой армии полноценного статуса, как у обычной страны.
14448: By Antares (Antares) on Пятница, Январь 18, 2002 - 12:07:
>> Я думаю, немцы просто выбрали тактику брать тихой сапой. Раньше времени не вылазить, копить ресурс и ждать. Соглашаться с "холокостом", извиняться, позволять вовлекать себя в общеевропейские проекты, которые предлагают как бы размен журавля в небе (роли супердержавы) на надежную синицу в руке (закрепления роли регионального лидера).

"Это очень хорошо, что пока нам плохо" (с) Айболит-66
14449: By G on Пятница, Январь 18, 2002 - 13:17:
молодец!
14454: By Цырлин on Пятница, Январь 18, 2002 - 15:11:
"Чтобы подергать курс евро и дискредитировать ее в качестве "второй резервной" достаточно одной из стран участниц (Берлускони, например) громко заявить "
Но ведь итальянцы тоже пользуются евро в качестве средства накопления и платежа. Вряд ли они скажут спасибо Берлусконе за нанесение им материального ущерба.

"Да и братья албане-мусульмане если надо не подкачают. "
Было бы кому это надо! Насколько я знаю, немецкая марка (а теперь, соответственно, евро) на Балканах гораздо популярнее даже доллара.

"Даже участие Бундесвера в боевых действиях (в интересах США), работает на перспективу "
Бундесвер до сих пор не переведен на профессиональную основу, поэтому сразу же началось брожение в обществе, как во время войн во Вьетнаме и Чечне "А я болной, а я вообще не пойду, а зачем нам эта война" Приходится пока отдуваться США и Англии, где воинская повинность давно упразднена
Полагаю, следующим после введения евро будет стоять вопрос о создании общеевропейских Вооруженных сил. Естественно, чисто профессиональных
14461: By G on Пятница, Январь 18, 2002 - 19:31:
> Но ведь итальянцы тоже пользуются евро
> в качестве средства накопления и платежа.
> Вряд ли они скажут спасибо Берлусконе за
> нанесение им материального ущерба.

Ну как же, если он выступал за направление итальянских средств в развитие юга Италии, в ущерб другим отсталым в Евросоюзе (например, португалам с испанцами). На ура все восприняли.

Здесь вообще масса вариантов. Какая-нибудь мелкая держава при необходимости может саботировать работу родной ЕС в обмен на финасирование ее программ или получение заказов со стороны частных фондов. А как же "нацистское золото" в швейцарских банках! А тема "отмывания грязных денег" через какой-нибудь Лихтенштейн? Я уж про "пятую колону" глобалистов не говорю.

Надежда, что ввод евро сделает всех своего рода заложниками, которым придется ставить личное (национальное) над общественным (глобальным) неоправдана. Противоречия останутся, и с их помощью будет несложно вносить нужные порции дезорганизации.

Вообще, изначально я вел речь именно об этом - вся эйфория с вводом наличных евро совершенно напрасна, т.к. сегодня "Европа" не только аморфна организационно, но и политически слаба, что было видно на уровне проектирования. Не может быть так, чтобы страна имела сильную экономику и валюту, т.е. по сути вела независимую экономическую политику и при этом прогибалась перед США.


> немецкая марка (а теперь, соответственно, евро)
> на Балканах гораздо популярнее даже доллара.

Почему соответственно? Марка - это марка, евро - это марка + франк + эскудо + гульден + драхмы + лиры и проч., это если бы вам в пиво добавили молока, кваса и газировки (т.е. доля системного риска повышается). Жажду утоляет, но в неправильной пропорции может и днище сорвать.

Марки любят видимо по той причине, что основные расчеты налом идут с Германией или через нее; ну плюс немецкие туристы в какой-нибудь Хорватии - основной источник заработка. В Афганистане туземцы вообще охотно берут баксы, как если бы наши партизаны брали рейхсмарками.

К тому же Балканы здесь не показатель. В Германии марки тоже популярны (были). Главное опасение как раз заключалось в том, что в евро как "II-ю резервную" перетекут баксы России, СНГ и Китая, а это баксы из территорий забитых за Штатами.

> Бундесвер до сих пор не переведен на профессиональную основу

Так ведь главное прецедент создать - полноценное военное участие. Говорят США в Ираке со своей "бурей в пустыне" тоже мало во что попали. Но прецедент создали. А в Югославии постреляв надувные резиновые танки это все закрепили.

> Полагаю, следующим после введения евро будет стоять
> вопрос о создании общеевропейских Вооруженных сил.

Угадали. На эту тему уже было масса сенсаций где-то с год-полтора назад. Приблизительно в период путинского заявления о вступлении России в НАТО. Американцы с англичанами возмущались, европейцы говорили о преобразовании ВС ОБСЕ. Всем понравилось.
14462: By G on Пятница, Январь 18, 2002 - 19:50:
"Надежда, что ввод евро сделает всех своего рода заложниками, которым придется ставить личное (национальное) над общественным (глобальным) неоправдана."

Наоборот (под/над).


Добавить Сообщение


Это раздел публичных сообщений. Если Вы не зарегистрированы, укажите Ваше полное имя в поле "Идентификатор" и оставьте поле "Пароль" пустым. Ваш e-mail не обязателен (хотя и желателен).
Идентификатор:  
Пароль:
E-mail:

Rambler's Top100

Прочти задом наперед, не пожалеешь! | Прародина древних славян найдена!

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100