Форумы Арктогеи (philosophy): СТАРАЯ ВЕРА для НОВОЙ РУСИ: Традиция - проблемы движения извне

2862: By kazeka on Среда, Декабрь 13, 2000 - 20:36:

Я - староообрядец поморского согласа по крещению. На этом моя вовлеченность в традицию заканчивается (семья была совершенно светская, ни о каком воцерковлении не было и речи). Образование и работа в финансовой сфере сформировали ультра-либеральные воззрения и соответствующий круг и навыки общения, а также эстетические предпочтения. Поизносившись телесно и эмоционально, почувствовав оскудение духовного и пропорциональный рост страха плотского, обратил свое внимание на Православие как способ побороть страх и вернуть душевные силы. Я не хожу в церковь, но нахожу успокоение в домашней молитве и в чтении Св. Отцов. То что я знаю о моей родной вере, глубоко трогает меня, но начать жить по требованиям Старообрядчества означает для меня поставить крест на всем моем предыдущем опыте и разрушить свою личность в том виде, в котором она сформировалась на настоящий момент. Мне трудно решиться на это. Пишу в конференцию, потому что хочу говорить об этом, а именно о проблеме возврата к Вере людей, сформированных вне Традиции. Если эта тема интересна, конечно.

2864: By Нил on Среда, Декабрь 13, 2000 - 22:41:

Приветствую, брате поморец! Устраивайся поудобней. Разговор долгий. Включи Радио. Оно на лучах, светлое значится. ГIХСБПНГ!

2868: By Sotnik on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 01:04:

Современный мир, конечно, никак не может быть согласован с традицией. Однако, многие путают технологический прогресс с его первопричиной - модернизмом. Консервативная революция есть Ядерное Православие!

2870: By Нил on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 02:01:

Да, кстати, в этом коренная ошибка тех, кто считает, что некие традиционалисты где-то ведут победу с гипотетическим "хорошим" концов против "десакралов". На деле только ядерная война, Апокалипсис, подлинно традиционен и антипрогрессивен. Война, которая ведётся за Мир Иной без надежд на победу. Спаси Христос

2876: By kazeka on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 13:18:

Я знаю, что двум господам служить невозможно, и старообрядческая традиция находится в непримиримо-отчужденном от мира положении. Однако отчужденность и открытая враждебность, на мой взгляд, не являются совпадающими понятиями. Легко соскользнуть от неприятия к осуждению. Стоять обособленно от мира - благо, предпринимать агрессивные (против воли людей в миру) попытки к его изменению даже на вербальном уровне - грех. Любить Господа и не любить людей - прямое нарушение Евангельских заповедей. Для меня любить людей означает прежде всего состоять с ними в общении (конечно, не все равно в каком), и ни в коем случае не поворачиваться к человеку спиной. Правильно ли будет сказать, что старообрядческая Традиция трактуется вами прежде всего как активная и агрессивно-враждебная современному миру тенденция? И насколько это согласуется с тем, что краеугольным камнем Традиции является православное исповедание Христа? Спасибо за ваши слова - я почувствовал себя вовлеченным.

2951: By Vissevald on Воскресенье, Декабрь 17, 2000 - 13:29:

Уважаемый kazeka, Вы действительно подняли интересную тему. Только не уверен, что она актуальна для большинства читателей этого форума. Люди, говорящие о "ядерном православии" (прости Господи!) и счиатющие себя христианами, вызывают по меньшей мере недоумение. Делая вид, что приближают конец света, они бессильно делают вид, что спосбны обмануть и Бога, и лукавого разом. Дескать, чего ждать, "давай Страшный Суд прямо сейчас!" Питаю одну лишь надежду, что они образумятся и устрашатся. Что им торопится, не возьму в толк? Вот предстанут пред ликом Спасителя, так натерпятся страху, даром что ли при жизни не знали страха Божия. По сути Вашего вопроса могу сказать, что эта проблема (пропасти между мной "современным" и мной "традиционным") стала передо мной, когда я присоединился к Русской православной старообрядческой Церкви. Может быть, то направление старообрядчества, к которому я принадлежу, менее строго, чем беспоповские согласия, однако эта "толерантность" позволяет современному человеку безболезненнее пройти путь воцерковления. Дело в том, что есть необходимые минимумы, sine qua non Древлеправославия, в сферах церковной, молитвенной и бытовой, которые помогают ввести неофита в лоно Церкви. Я не буду распространятся сейчас об этих минимумах, это тема для отдельного разговора. Касательно современного мира. Церковь надмирна и вневременна. Но человек ввыходит из церковного здания и попадает в мир, лежащий во зле. Что ему делать в нем: бежать мира или бороться с ним? Прежде чем выбрать, и если ты все еще в этом мире, живи в нем по заповедям. Если говорить обо мне, я согласен и с бегством из мира, и с борьбой против современного мира (если эта борьба не противоречит христианским заповедям). Но борба начинается с тебя самого, как верно цитировал Дугин крайних беспоповцев: "Все в тоби!" Vissevald

2952: By : on Воскресенье, Декабрь 17, 2000 - 13:52:

sine qua non Древлеправославия Класс!

2954: By Нил on Воскресенье, Декабрь 17, 2000 - 14:13:

В мени нет никакого страха Божьего, а только любовь, по Иоанну. Это и есть Старая, Ранняя Вера христиан, не вернувшаяся в лоно иудаизма с его страхом.

2968: By Борис on Понедельник, Декабрь 18, 2000 - 05:40:

Уважаемый Kazeka, извините это не к вам. Уважаемый Нил. Приветствую! Какого черта не обломаете им рога? С уважением Борис

2970: By Л-бань on Понедельник, Декабрь 18, 2000 - 11:35:

"Старая, Ранняя" - Слышу, кругом дьявол ходит, рыкает, ищет меня поглотити. А я его не боюсь. БОГА НАДО БОЯТЬСЯ, и заповеди его соблюдать. А дьявол - эка невидаль, чего его бояться. Свщмч. Аввакум (прошу прощения - по памяти; желающие сверят)

2971: By Жнец on Понедельник, Декабрь 18, 2000 - 13:08:

Ин.6:20 - Он же Глагола им, аз есмь не боите ся

2984: By Андрей Чернов on Понедельник, Декабрь 18, 2000 - 22:35:

На мой взгляд это чисто языковая терминологическая путаница - одно слово 'бояться' служило обозначением двух совершенно разных состояний: 'страха' и 'ужаса'.

2999: By kazeka on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 15:43:

Спасибо Vissevald за внимание и время, израсходованное для написания статьи в рамках темы, предложенной для обсуждения. Хочу сделать несколько пояснений по поводу выбора именно форума на Арктогее для этой беседы в увязке с христианским пониманием Страха Божия. В момент возвращения к вере, после ознакомления с православным интернетом я начал искать хоть какие-нибудь старообрядческие источники. Так я попал на РДА, где в первую очередь выл потрясен эстетикой сайта, как дизайна, так и контента. Древняя традиция противостояния христианина миру нашла здесь нелицеприятное, но достаточно четкое отражение. Именно так выглядит вершина старообрядческого айсберга (кстати, не только в интернете) с капитанского мостика "титаника" мира общечеловеческих ценностей и лицеприятных религий. Я начал осматривать ближайшие окрестности, так оказался в этом форуме и поднял именно здесь проблему воцерковления, потому что именно здесь стараются сохранить Традицию от обмирщения. Страх же Божий (состояние трезвения, возникающее при молитвенном делании и упражнениях в посте и воздержании) уничтожает в душе плотские страхи, преследующие современного человека. Только в этом состоянии можно противостоять миру и не нуждаться в опьянении ложью как лекарством от страха. Бесстрашие такого рода необходимо для любого дела, тем более, когда речь идет о политическом делании. Поэтому навряд ли можно упрекнуть участников Арктогеи в отсутствии у них Страха Божия хотя бы потому, что они не боятся не понравиться мэйнстриму (по нашим временам это достаточно значимо, даже если вся деятельность начинается и заканчивается словами).

3003: By Нил on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 16:20:

Благодарю Вас за добрые слова, брат kazeka. Спаси Христос!

3019: By Вивисектор on Среда, Декабрь 20, 2000 - 10:05:

Если будет позволено высказаться здесь человеку совершенно далекому от нашей церкви. Можно ли считать первым шагом к истинной традиции тот момент, когда человек все еще охвачен плотским страхом, но страх этот уже вызывает в нем отвращение? Мне кажется, я хорошо понимаю смятение kazeka: бессилие вырваться из объятий суеты мiра сего вместе с пониманием необходимости вырваться делает человека глубоко несчастным. Еще одно замечание, чуть в сторону. Где-то читал, что славяне так себя называли потому, что ежечасно славили Бога, просто славили, не прося ничего. Не страх, но только ликование и радость о Всевышнем.

3024: By Жнец on Среда, Декабрь 20, 2000 - 11:32:

Да, славление из страха мерзко.

20640: By CCCP on Среда, Октябрь 05, 2005 - 11:35:

ядерное православие означает сочитание православия и высоких технологий, не обязательно в военных целях.

20641: By rns on Четверг, Октябрь 06, 2005 - 19:04:

Пример: литургия, записанная на панасоник.

20643: By rns on Четверг, Октябрь 06, 2005 - 19:08:

Говорю это потому, что, например, восточные традиционные общества отвергают часть технических достижений. Интересно, есть ли подобное в православии.

20654: By ссср on Среда, Октябрь 26, 2005 - 13:25:

купала церквей должны возвадиться не вместо ракетных шахт а рядом с ними

20655: By ссср on Среда, Октябрь 26, 2005 - 13:28:

пушки молчат тогда кокда на Земле равновесие сил, мы своими технологиями должны сохранять мир от агрессии в лице америки

20738: By инна on Понедельник, Март 06, 2006 - 18:13:

я крещена в староверскую веру,но туда не ходила и веры этой не придерживалась. 6 лет назад я пошла сама в православную церковь и там нахожу спасение души только там мне хорошо и тепло.По благославению православного батюшки я соборовалась исповедоваласьи причащалась . Но говорят что это большой грех.Хочу перейти в православие но не могу по причине большого конфликта с родителями они староверы. Помогите разобраться пожалуйсто.Где моё место и как быть.

20744: By Горный on Суббота, Март 11, 2006 - 17:19:

Инна! Лучше всего Вам обратиться к Единоверию. А потом осознать всю ценность Старого Обряда. Можете приехать в Михайловскую слободу.