Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Здесь можно обменяться пленными

2223: By Arctogaia (Admin) on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 11:24:

Приложение к дискуссии "Сатана, Книга Иова и попущение Зла"

2209: By Polyakov on Четверг, Ноябрь 09, 2000 - 16:24:

Аврому - дело в том, что существуют два заведомо неправильных подхода к Ветхому Завету, свойственным, условно говоря левым и правым мондиалистам среди христиан. Первый неправильный подход /чем-то похожий на евионитские ереси) типичен для кочетковцев, чистяковцев, филокатоликов, владимира соловьева, папы римского и прочих жидовствующих еретиков. Он также весьма распространен в политкорректном протестантизме англо-саксонского типа. В этом подходе явно гипертрофирована роль Ветхого Завета, имеется тенденция к буквалистскому пониманию ветхозаветных пророчеств и Закона Моисеева (вплоть до отказа от понимания христиан как Нового Израиля, возникновения сект, соблюдающих субботу, абсолютно немыслимого и кощунственного для Православия утверждения о том, что и после Богоубийства иудеи якобы сохранили свою "избранность - несмотря на слова Спасителя иудеям" "Се, оставляется вам дом ваш пуст". Образцом такого мондиалистского сволочного свинства является поведение папы римского - его визиты в синагогу /да за одно это гадину можно и нужно было навеки предать анафеме и проклятию /, объявление иудеев "старшими братьями" и подлое и лакейское заискивание перед раббиями. Образцов такого возмутительного свинства и предательства Бога являются и американские юдофильствующие протестанты-фундаменталисты, ожидающие прихода иудейского машиаха и собирающие деньги на строительство третьего храма, в котором, по учению Свв. Отцов, воссядет антихрист - сын погибели и дьявола. Вот этих субчиков,дорогой р. Авром, мы с удовольствием отдадим вашим спецслужбам - и разбирайтесь с ними в ваших подвалах по-хозяйски, как полагается по полной программе. Лещинера - нет, не отдадим, Лещинер наш. Это что касается первого подхода. Именно благодаря чрезвычайной опасности, ис ходящей от подлецов и предателей Православия - адептов этого подхода - Церковь , действительно, крайне настороженно относится к малейшим попыткам выпячивания и волюнтаристского толкования ветхозаветных текстов - т.к. подобные попытки связаны, как правило, с очень вредной и опасной мондиалистской ересью, которую, как я уже сказал, обобщенно можно назвать ересью жидовствующих. Эта настороженность абсолютно оправдана и справедлива, она существует - и, действительно, сторонний наблюдатель, почувствовав ее, может сделать из этого неверный вывод, что Православные с читают Ветхий Завет "не своим". Нет, не с читают. Очень даже свой Ветхий Завет для Православия. Но - - и это замечено абсолютно верно - наше понимание Ветхого Завета, Моисеева Закона и Пророков - НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО И АБСОЛЮТНО НЕСОВМЕСТИМО С ПОНИМАНИЕМ, ПРИНЯТЫМ У ВАС. И это касается не только чисто богословских моментов - мы, Православные , АБСОЛЮТНО ВСЕ в Ветхом Завете видим иначе, чем Вы - и Змея в Эдемском саду, и Пророков /не говоря уже о пророчествах/, и Моисея, и Авраама. Наш Моисей и наш Авраам ничего общего не имеют с вашими. Дажи пейзажи Чермного моря и иудейской пустыни, даже дыхание ветхозаветных песков и камней - мы видим, слышим, обоняем и чувствуем иначе, чем вы. Именно поэтому и говорю я, что Пятикнижие /часть Православного Св. Писания/ и Тора - две совершенно разные, исключающие друг друга книги. Не просто содержание, но само существование друг друга исключающие. Все это так. НО. Тут возникает иная ересь, удар с иной стороны. С одной стороны, люди, не имеющие достаточной метафизической глубины, чтобы понять, что наш ветхий Завет и иудейские Тора, Невиим, Ктувиим - совершенно не одно и то же, но абсолютно разные книги; люди, не ПРОЖИВШИЕ, не ВЫПЛАКАВШИЕ, и не ВЫСТРАДАВШИЕ Православный Ветхий Завет, с другой стороны - сопливые гуманисты и рессантимантные нытики, которым, видите ли, жесткость /совершенно необходимая и справедливая!/ Православного Святого Исуса Навина не по нраву - эти люди начинают вообще сомневаться в Богодухновенности Ветхого Завета, хулят учение Православной Церкви, хулят самого Христа и Отца Его, называя Бога Ветхого Завета "злым", а Новозаветный Бог, мол, другой, добренький такой. Так возникает гностическая ересь. Этих, Авром, мы , пожалуй, тоже вам отдадим - забирайте их и построже с ними. Хотя, на мой взгляд, эта "левая" ересь - несколько иного "гносеологического" плана. Если типичный обобщенный "эвионит-жидовствующий" - подлец и мондиалист, то гностики - либо просто люди неглубокого богословия, либо слюнтяи и сопливые интеллигентишки-гуманисты, которым потенции и смелости не хватает воззреть на Праведного и Страшного Бога Ветхого Завета, ПРОЖИТь Ветхий Завет и пронести всю его Вселенскую Боль. Правда, помимо неумных богословов и слюнтяев, среди гностиков /нечасто, правда/, попадается и третий тип - биологические антисемиты, ненавидящие "жидовского Бога". Этих , дорогой Авром, мы вам тоже можем отдать, коли захотите, но запросто можем и сами с ними разобраться как следует.

2213: By Авром on Четверг, Ноябрь 09, 2000 - 17:00:

Дорогой Дима! Эта теоретическая конструкция известна мне и вполне понятна. Вопрос мой был в том, что Ваш взгляд находиться, как мне довелось наблюдать, в исчезающем меньшинстве в современном православном христианстве и в христианстве вообще. Я даже не припомню ни одного иерарха и богослова, который бы его поддерживал (если не так, с интересом ознакомлюсь с ними).Значительная часть западного христианства(хотя и не все) придерживается первой, по Вашей классификации, точки зрения.Большая часть византийского, русского вообще и современного российского православия - второй. С сербской, грузинской, болгарской и румынской теологией не знаком, не знаю даже, есть ли таковые. Насчет "выдать нам". Первые два подхода, с нашей точки зрения, не менее обсурдны, чем Ваш. И уж требовать выдать их в нашу инквизицию не более смысла, чем последователей любого другого гойского учения. Третий тип - "биологические антисемиты, ненавидящие "жидовского Бога". - есть они и часты также среди православных, не только гностиков - можно и потребовать. Справитесь сами или просто нейтрализуете - тоже хорошо.Особо они нас не волнуют тоже. Настаивать не будем. "Любитель" же - тип четвертый, выкрест-самоненавистник-юдофоб. Разговор особый и особо вреден. Его, да, попросим.

2221: By Любитель бань on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 11:07:

Угу. К сведению. Изложенное Димой - Православие. "Первое" и "второе" - ереси. Разница ясна? Нет? Понятно. Где уж там. "Большая часть", "меньшая часть"... "Пятикнижие, то где в нем место арктогее с Виртом?" Вопрос поставлен правильно. Хорошо поставлен вопрос. Про кошек. Коготки с ядом. В душу. Именно так, дорогой Авром, именно так. Что русскому здорово, то немцу смерть. И "адом" своим мондиалистским вы не пугайте. Биг дил. Тоже мне, ад. 12 месяцев, и всех делов... детский срок. Хотя... вот что. Я знаю, это облегчит Вашу еврейскую душу: вот, для Вас. Из человеколюбия... нипочем бы не сказал, если б не это. К делу-то, хрен относится - но вот, ради Нила только, любовь чтоб оказать. Дело в том, что я... это... не еврей. Мама, понимаете, армянка. И... это... дамы прошу прощения. Не это... не обрезанный. Так что, ад мне ваш не грозит. Души-то, нету у меня. Там уж, как-нибудь, с вашей кошечкой будем. Вместе и дохлятинки пожрем. Кошек люблю. Наследственность. А Вы, значит, Авром, расслабьтесь. Готовность N1 снята. Каплан на английском... позор. Позор страшный, полностью согласен. Да, переводами пробавляемся да пересказами. Что делать. Привычка. Трупоедство. Наследственность. А насчет "уходи"... видите ли, у нас здесь, традиционалистский, ну, форум. Традиции всякие обсуждаются. И так уж сложилось исторически, что, мне - с чисто научной точки зрения - Каплан на английском в чем-то интереснее, чем, ну скажем, Прабхупада на русском. Э-эх, не намного, в общем-то, но все же интересней. Так, подумаешь, факт биографии. Насчет "выдать нам". Знаете, у нас ведь тоже есть попросить, кого выдать. Угадайте. Если до дела дойдёт. Я Вам потом скажу. В обмен на выкрестов. Вопрос не принципиальный (для нас), можно и поторговаться. "Самоненавистник"... да Вы мне льстите... "особо вреден"... и снова. Впрочем... что говорил по этому поводу товарищ Сталин? Чекист: "лучше всего было бы разойтись"... да, да, верно, я ведь и не собирался лезть. Но вот, про кошечку-то. Юля точно сказала: "один в один повторяет..." - ну, и не сдержался. Уж очень текст понравился. Простите. А то ведь, да. Раввинов мы любим. Нет. Не кушать, а так. А особенно Аврома. Вы мне нравитесь. Эх, этого бы, ж...лобства бы поменьше. Вы с Вулисом не знакомы часом?

2226: By toad on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 12:02:

Уваждаемый Дмитрий. А Вы случайно не путаете гностицизм с New Age? Православие - это правильный, адекватный гностицизм. Остальные гностические учения близки, понятны и интересны как приближение к истинному свету Православия. Именно так стоит рассматривать и манихеев и каббалистов и офитов. Даже психологически гностикм это безусловно не "слюнтяи и сопливые интеллигентишки-гуманисты", скорее жесткие S&M фашизоидные типы, то есть люди крайне приятные и наполненные смыслом.

2229: By Нил on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 12:21:

Кстати, и эвионитам я низко поклонюсь уже за одно то, что сохранили "Псевдоклементины" для нас. Хотя они, конечно, иначе их рассматривали. Вообще, в итоге ВСЁ оказывается на свете не просто так. Слава Богу!

2237: By Авром on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 13:57:

С Вулисом не знакомы, увы. Можем познакомиться. А Ад, дорогой Дима, есть у нас! Как же без ада? В нашем деле - никак-с. Без ада и человек-то не человек. И уж никак не мондиалистский ад у нас, вполне кошерный и стилистически выдержанный.А к срокам не относитесь легко-то так! 12 месяцев, угу. А вы их считали? Измеряли-то как? Линейкой? "День Г-спода...". И гои туда попасть очень даже могут. Все-таки гойская душа отличается от кошачьей. Но и кошки тоже могут загреметь. Ибо что есть кошка? Подумайте хорошенько. Это она на вид, может, кошка, Вам так спъяну кажется - а на самом деле очень даже может быть - кандидат физико-математических наук и хорший семъянин. Такому, как понимаете, в аду самое и место.

2252: By Polyakov on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 18:18:

Так-так... Кандидат физмат наук, образцовый семьянин...ага...Проживает, наверное, в Реховоте - по-моему, там только такие и живут. Теперь понятно, дорогой Авром, откуда взялась Ваша пресловутая еврейская кошечка

2258: By Любитель бань on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 23:04:

"гойская душа отличается от кошачьей" А чем, кстати? Объясните-ка, пожалуйста.