Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Традиционный Бог - каким он был

2062: By Нил on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 14:10:

Мы тут как-то спорили о Боге милосердном и Боге судящем. Теперь Ислам записали в Гипертрадицию. Несмотря на многочисленные предостережения, я перечитал предисловие к "Жизни Исуса" Эрнеста Ренана - нашёл ещё одно изумительное наблюдение, в моей интерпретации: Первоначально лично карать никого Бог не карал, ибо не было такой единицы - человек без рода, именно народ нёс за всё ответственность совокупно. Изменяться это стало где-то с Иовом (причём в широком смысле - см. всю книгу). Именно здесь достигает апогея идея Страшного Суда для каждого - и как антитеза - милосердие для каждого же. Что думают о таком регрессе Традиции - и, соответственно, об определении основных мировых религий как посттрадиционных - те, кому это немаловажно?

2066: By Поляков on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 15:15:

Ув. Нилу - Ваши аргументы не кажутся мне убедительными. Совокупная ответственность всего народа, о которой Вы говорите, появилась в любом случае не раньше самого Избранного Народа, т.е. не раньше Иудаизма. Понятно, что Традиция сама по себе гораздо старше Иудаизма - да и само появление Избранного Народа (несколько тыс. лет назад) примерно совпадает с началом Кали Юги, т.е. посттрадиционного периода. Кроме того, точное время написания Книги Иова неизвестно - во всяком случае, мне приходилось сталкиваться с точкой зрения, что Иов - примерно современник Авраама. Т.е. в некотором смысле Книга Иова - доавраамическая. Ну и потом, не будем забывать, что Сын Божий приносит с Собой Третий Путь, в известном смысле отменяющий все это линеаризованное временное упорядочение , разделяющее "традиционное" и "посттрадиционноеь" (т.е. разделение имеет теперь не строго временную, но совершенно отличную природу) , равно как и циклический ход времени. "Ни иудея, ни эллина" значит, в частности, что нет уже ни линейного, ни циклического. Д.

2139: By Любитель бань on Вторник, Ноябрь 07, 2000 - 04:53:

В данном случае Ренан отчасти прав (впрочем, не его открытие). Именно, и впрямь, человек не бывает без рода. Мне кажется, к идее Избранного Народа это не имеет прямого отношения. Неизбранным тоже быть непросто... Но, и род без человека не бывает. Сыновья отвечают за отца. А не за "народ совокупно" - то есть, за всех, что означает, ни за кого, или каждый перед всеми. Оно и есть род. Да это давно началось. До Иова. Еще неандертальцам в могилах кости красили. Не всему роду, а каждому отдельно. Зачем-то нужно было. А книга тут, конечно, ни при чем. Относительно нее правильно сказал Поляков. Тем более, если кто читал "всю книгу", тот вероятно, помнит сюжет. Иов доказывает Богу (и друзьям), что он прав, а не Бог. Друзья спорят с Иовом - такого, мол, быть не может. Четвертый, молодой, не спорит с Иовом. Он спорит с правом Иова спорить. Бог же - ни с тем, ни с этим не спорит. Он просто немного показывает Иову Себя. И тот отрекается. Не от спора - от недовольства своего. А Бог - хвалит его, за недовольство. "Вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов", врали, мол, что Я по-вашему и прав и справедлив. То есть - не жди правды суда, не жди и милосердия. Не ропщи. Бог - силой прав. Вот это Традиция. И где же тут регресс?