Форумы Арктогеи (philosophy): Герметизм Сны Душа: 2000-2001: АРХИВ ТЕМ: Антисемитизм по Фрейду

10706: By Еврей-дворник on Суббота, Август 25, 2001 - 10:12:

Антисемитизм по Фрейду Сенсационные результаты принесли исследования группы ученых психологов Йельского университета. Доктор Майкл Штерн в течение нескольких лет пытался объяснить природу антисемитизма с точки зрения психоанализа. В итоге со специально отобранной группой студентов, относящих себя к “скин-хэдам”, была проведена серия сеансов гипноза. Потрясающим оказался тот факт, что в состоянии гипнотического сна, сопрвождавшегося трансляцией детально проработанной тематической ленты, бритоголовые респонденты испытывали сильнейшее сексуальное возбуждение, которое сопровождалось выбросом в кровь гормонов тестостерона. Ученые пребывали в недоумении: агрессия трансформировалась в половое влечение, то есть свелась к первобытной потребности продолжить род с наиболее достойной парой, которую молодчики-ультрас неизменно искали в образах еврейских женщин! Потрясенный доктор Штерн в свете вспышек и софитов перед толпой журналистов смог вымолвить только одну фразу: “Первой женщиной была еврейка, и этим все сказано!” Подобная трактовка антисемитизма, пожалуй, прозвучала впервые, но ни она ли самая глубокая – перефразируя старика Фрейда: “Кого люблю, того ...”!?

10707: By С. Кандальный on Суббота, Август 25, 2001 - 12:45:

Первый хитрец определенно был первым евреем...

10708: By С. Кандальный on Суббота, Август 25, 2001 - 12:59:

А если еще серьезнее - расистская затейка. Но и это полбеды. Неевреям подобные экспериментики с рук бы не сошли, - сразу включилась бы бетономешалка "политкорректности". Я не поклонник правых вообще, ультраправых в особенности и Д. Дьюка в частности. Но его мытарства говорят о многом. Доколе?! СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО! Долой (не путать с народами) "священных коров"!

10711: By Егор Зелёный on Суббота, Август 25, 2001 - 15:37:

Молодец С.Кандальный! Никакие евреи не "священные коровы", а воистину наши братья!

10712: By С. Кандальный on Суббота, Август 25, 2001 - 15:54:

Отношения между этносами (этнос как целое) ни к чему - а в политике и недопустимо - упрощать: бОльших бед не оберешься. Превращать же факт принадлежности имярека к той или иной нации (тем паче расе) в обвинение (основное либо дополнительное) либо в индульгеницию (полную или частичную) - предел абсурда: национальная принадлежность есть то, за что человек ответственности не несет и нести не может. Об имяреке можно судить только по его личным качествам и делам.

10714: By Еврей-дворник on Суббота, Август 25, 2001 - 16:13:

А если еще серьезнее - расистская затейка. Но и это полбеды. Неевреям подобные экспериментики с рук бы не сошли, - сразу включилась бы бетономешалка "политкорректности". *********************** Безусловно интересно было бы подробней узнать о мотивах этого эксперимента. Сейчас же, думаю, нельзя определенно сказать о том, сионистстский или, напротив, криптонацистский характер он носит. Однозначно можно утверждать, что любое обсуждение тем, связанных с Третим Рейхом, сегодня неизбежно ангажированно определенными политическими, официальными или неофициальными кругами. На какой-либо "еврейский заказ" исследование, на мой взгляд, не тянет. Слишком экзотичны, а главное этически неопределённы выводы, чтобы отвечать какой-нибудь четко сформулированный и "проплаченной" установке "против". Вообще же, как правило, любые версии национал-социалистского феномена, хоть немного отклоняющиеся в сторону смягчения, объявляются неполиткоректными и маргинализируются. Рассматриваемый случай скорее вносит неопределенность в принятую догму, если не сказать, в некоторой мере "экскульпирует виновного". Архетипы, дескать, инстинкты. И больной за себя не отвечает. Что-то близкое по методике "Утру магов" Повеля. "Марисиане (i.e. "отморозки","с Луны свалившиеся") в Нюрнберге", "тринадцать лет в абсолютно ином" и т.д.

10718: By Bibigon on Суббота, Август 25, 2001 - 22:04:

В совке самый короткий анекдот был - еврей-дворник. В пост-совке самый короткий анекдот будет - еврей.

10719: By Дворкин on Суббота, Август 25, 2001 - 22:05:

>Однозначно можно утверждать, что любое обсуждение тем, связанных с Третим Рейхом, сегодня неизбежно ангажированно определенными политическими, официальными или неофициальными кругами. У нас то не так, а вот у немцев пропаганда выработала жуткий комплекс вины, на уровне подсознании: у моих друзей например был знакомый немец, так нормальный совершенно, но одним невинным вопросом: "А что делал в последнюю войну твой дедушка?" его можно было довести до истерики. Вот разница между победителями и побежденными: у нас всякий с гордостью ответил бы, что дедушка работал в СС.

10721: By С. Кандальный on Суббота, Август 25, 2001 - 22:48:

То-то и оно, что сейчас у нас немало с гордостью ответит, - и не только в Латвии или Галичине. Оно нам нужно? Вместе с власовским флагом и такой же де-факто политморалью?

10796: By Егор Зелёный on Среда, Август 29, 2001 - 17:47:

Уважаемый С.Кандальный! А как Вам символика в нижнем правом углу, где MegaZephalNews? А ведь ссылку на это даёт "Арктогея". http://nagual.pp.ru/~brand/MZN/ Ведь не возмутитесь, не осудите! От силы скажете: "А чем это хуже власовского триколора?" И дальше - про триколор... Или я не прав?

10807: By С. Кандальный on Четверг, Август 30, 2001 - 00:22:

На всякий чих не наздравствуешься. И есть разница между нижним правым углом и Кремлем. Оттуда начинать надо. А пока - плюрализьм как плюрализьм.

10822: By Егор Зелёный on Пятница, Август 31, 2001 - 18:50:

Иного ответа я и не ожидал. Посему реагирую спокойно. Вот ведь как: трёхцветный флаг - отвратительный, в частности, потому как власовский, что подчёркивается. Надо полагать, потому что Власов - предатель и пособник гитлеровцев. Было бы логично едва ли не с большим презрением относиться к гитлеровскому флагу. Ан нет! У нас плюрализм. "На всякий чих не наздравствуешься". Бог уж с ним. Иное дело - трёхцветный!... Где логика?! С.Кандальный, Вы с равнодушием отнеслись к призыву распространять баннер с нацистской символикой. Тот, кто призывал - духовный власовец без всякого сомнения. Но кто тогда Вы, ловко "переведший стрелки" на Кремль?! Как Вы относитесь к нацистской символике? Возмущены ли Вы её пропагандой в Интернете. То, что предлагается нам в нижнем правом углу указанной страницы вовсе не солнцеворот какой-нибудь и не буддийский символ. Это нацистская свастика, и тот, кто будет это отрицать - вы догадываетесь кто...

10825: By С. Кандальный on Пятница, Август 31, 2001 - 19:46:

Иного ответа Вы и не ожидали? Охотно верю. А я ответа от Вас насчет бабуси Тэтчер не дождался и давно уже не жду. (А ведь аппетиты Гитлера были куда скромнее тэтчеровских.) К гитлеровскому флагу я отношусь с меньшим презрением хотя бы потому, что он не был флагом предателей вообще и предателей моей страны в частности. В известном смысле, гитлеровский флаг даже над Кремлем не столь постыден. И не столь опасен, т.к. демматрас есть флаг Мэгги. А охотиться за всеми придурочными интернет-конторами, - занимайтесь этим, если не лень, а у меня есть дела посерьезнее.

10828: By Буревестник on Пятница, Август 31, 2001 - 21:20:

ЭТОТ ДЕНЬ ПОБЕДЫ... Салютная корона Царь-Голоду, Царь-Сну (Над зоной Пенсиона Задержанного) - Крона Коричневого Клона: Советские знамена У власовских В плену.

10836: By Егор Зелёный on Воскресенье, Сентябрь 02, 2001 - 00:58:

Послушайте, С.Кандальный, во-первых, о Тэтчер говорили вы с Егором Серобуромалиновым. Моё мнение таково: рассуждать о том, сколько у нас должно быть населения - дело наше, а не Тэтчер и не Киссинджера. Я молчу ешё и потому, что высказывания их на эту тему слышал только в переложении ("Хаим напел", опять же). Буду благодарен, если укажете источник. Насчёт свастики над Кремлём - стыдуха, ей-Богу.

10854: By С. Кандальный on Понедельник, Сентябрь 03, 2001 - 18:07:

Стыдуха, согласен. Неолибералы-тэтчеристы, прочно обосновавшиеся в Кремле - стыдуха еще большая. Ханука в Кремле - тоже странная вещица. Рекомендую книгу А. Паршева "Почему Россия не Америка".

10865: By Егор Зелёный on Вторник, Сентябрь 04, 2001 - 16:56:

Пока не увидел воочию цитаты, касающейся необходимости сокращения населения России, у меня нет оснований дурно относиться к Тэтчер. Дайте, наконец, ссылку на английский источник! Против Хануки в Кремле не имею ничего против, если помимо неё там же будет проводится масленица, сабантуй и другие праздники более чем сотни народов, составляющих население нашей Родины. Пользуясь случаем, хочу заявить, что если Вам дорога целостность России, поспособствуйте прекращению шовинистических выходок на этом форуме, а то странная геополитика получается. Неужто не понятно, что КАЖДЫЙ выпад против той или иной национальности (равно как и разговоры о ведущей роли "государствообразующей нации") углубляет раскол между нашими народами? Шовинисты! Можете думать про себя что хотите. Но постарайтесь уважительно обращаться с людьми - вне зависимости от их цвета кожи, формы носа и разреза глаз. Или же вы надеетесь, "доказав" национальным меньшинствам, что они дерьмо, спровоцировать их на сепаратистские выступления - а затем указать им их место? Чечни мало? ЧЕГО ДОБИВАЮТСЯ ЭТИ "ГЕОПОЛИТИКИ", РАССУЖДАЮЩИЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ О "ЧЕРНОЖОПЫХ", УНИЖАЮЩИЕ ТРАДИЦИОННЫЙ ИСЛАМ, ОСКОРБЛЯЮЩИЕ ЕВРЕЕВ, ВЫСТУПАЮЩИЕ ЗА РАСОВУЮ СЕЛЕКЦИЮ?! СОВСЕМ ОХРЕНЕЛИ? ИЛИ ПРОСТО ПЫТАЕТЕСЬ ПОДСТАВИТЬ ПУТИНА? С недоумением, Егор Зелёный

10866: By Ulfr on Среда, Сентябрь 05, 2001 - 01:15:

Сотни народов будут праздновать в своих кишлаках, синагогах и чумах, Всевышнего благостным дозволеньем. Кремль хранит Звезда Фрейи, у которой все в порядке с цветом кожи, горизонтальной профилировкой лица и полным отсутствием эпикантуса. Кремль строил не тунгус и не еврей, и ни одному русскому вы не сможете внушить обратное. Все русские думают, что Кремль построили именно русские, а не кто-то другой. Приходят они в тайном одиночестве полнолунными вечерами на Красную площадь, становятся напротив величественных древних стен и думают: "Вот Кремль. А кто построил? - русские. Хорошо построили русские, красиво. А может быть и от татар помощь была... Татары? Хм. Нет, не татары. Татары - они наоборот все ломают и рушат. Хм. А может и еврей положил два-три кирпича, ну хоть стрелки на башне подвел, петли на воротах подладил? А?... Нет. Евреи?... Нет. Евреи если и строили, то им за то заплатили с лихвой и может быть даже переплатили намного. Уж они-то за тарелку супа работать не будут. У них на то волшебное слово есть. Кто с ними не заспорит - все проигрывают. Вот еврея уже дожимают, смеются над ним, по носу щелкают, а он как встанет, галстук оправит, да и молвит тихонько с укоризненкой: "холокост". А потом просто очень широко оттягивает карман. И никакого спора как не бывало. Нет, куда там евреи... Нет." Кремль стоит до сих пор лишь потому, что на нем сияет священная Полярная Звезда, которой так восхищался Кроули, а не от того, что там иногда справляют хануку. Неужели это может еще быть кому-то непонятным? Государствообразующая нация, русские - это такая тривиальность, что о ней просто очень редко приходится говорить. И если вы все время слышите от кого-то что-то противоположное, то просто вам крупно повезло - вы живете среди редких людей. Сотни микронародов, живущих в полуземлянках никогда никого особо интересовать не будут, как никого не интересовали и до этого. Они как рыли свои землянки так и будут рыть и питаться кореньями. Может быть это и есть то единственное, что они умеют делать действительно хорошо, получше чем добывать нефть. Русские - это большой неоднородный этнос с размытыми культурными, расовыми и психологическими очертаниями. Каких русских вы хотите приглушить засчет "малых народов"? Вы здесь от чьего имени? Мы вас здесь все внимательно слушаем. Не размазывайте кашу по тарелке. Представьте, что жизнь простирается еще и по вертикали. И если вы скушаете бутерброд, то подниметесь всего на одну ступенечку; если вы сходите на концерт группы "Умер" (т.е. Ymer [e>i=Ymir]; rim - иней, Y - Великая Мать Binah, символ "3", т.е. иней (первоначальная субстанция) Третьего Рима (иней выпал в Бездне Гунангагап из остывших рек Эливагар и из него был создан титан Имир) отсюда вых. - Имир Умер, т.е. Мертвый Имир отдан на заклание Третьему Риму - здесь как Последняя Империя под особым покровительством Богородицы, Великой Матери), то вы подниметесь еще выше; если вы станете читать и декламировать Эдду - подниметесь невероятно высоко; если начнете писать стихи, то вам уже никогда не захочется опускаться вниз и рассуждать о Тэтчер, национальных и других меньшинствах. Вот видите как все не просто, а вы тут про какой-то шовинизм. Лучше посоветуйтесь с Алексеем Заевым, он, скажу вам откровенно, превосходнейший конспиролог. Один из крупнейших конспирологов современности, и отчасти это объясняет то, почему об этой его стороне жизни так мало известно.

10868: By Егор Серобуромалиновый on Среда, Сентябрь 05, 2001 - 04:54:

Господа мои! Своим антиимперским псевдорусофильским шовинизмом (именно антиимперским!) вы подрываете евразийский проект!!! Неужели вы этого не понимаете?

10869: By Андрей Чернов on Среда, Сентябрь 05, 2001 - 05:04:

Это из-за конспирологии у Заева такие стихи плохие или просто по молодости? Лучше слушать Раду, "Ты умрёшь в этом городе..."

10873: By Ulfr on Среда, Сентябрь 05, 2001 - 18:26:

4Егор Серобуромалиновый >Господа мои! Своим антиимперским псевдорусофильским шовинизмом (именно антиимперским!) вы подрываете евразийский проект!!! Неужели вы этого не понимаете? Просто прекратите истерику. Ваши три восклицательных знака прямо-таки оглушают. Вы прекрасно знаете, что модератор форума - ревностный евразиец, который внимательно за всем здесь следит, и если бы мы своими сообщениями подрывали партийную идеологию, то их бы давно уже стерли. Так что вот так, г-н Серобуромалиновый, кричать здесь совсем не надо. Лучше читайте внимательно - вот это дело. И вообще, вы так кричите, лучше скажите прямо, кто вас больше всего пугает, Эвола или Вирт? 4Андрей Чернов >Это из-за конспирологии у Заева такие стихи плохие или просто по молодости? Искусство требует жертв. Здесь просто надо выбирать между конспирологией и поэтикой, Алексей Заев выбрал первое, и он сделал совершенно правильный выбор. Вы думаете, что с его талантом он не смог подобрать бы для группы более яркое название? Конечно нет. Неказистое название группы - это тоже еще одна жертва конспирологии. Но здесь не все так просто, и дело очень может быть не совсем в нем. За личиной Алексея Заева в моем письме скрываются совершенно иные персоналии. Ведь бутерброд - это книга, выступление "Умер" - определенный конспирологический концепт и способность его интерпретации. Насчет Эдды и поэзии должно быть и сами догадаетесь. А молодость вовсе не мешает быть разумным и свободным в поэтике. Я тоже молод, но стихи получаются иногда не плохие, можно почитать. >Лучше слушать Раду, "Ты умрёшь в этом городе..." Сейчас посмотрим, но лучше все-таки ABSU "Sun of Tiphareth". Join us into thresholds of moonless light Xekonaphim paints your worshipped wheel of flames Incendere Magi Hortus Rosarum Black roses, laced with silver, are now the ashes of Heximeth The ten stars of Assiah wonders why the meadows are torched The holocaust of Atu brings down the pyre of Chokmah Chokmah fills lust into the virgin stream (silent waters) A Heximethian spirit looks below the edge of a cliff ...and watches the thieves of serpents (worm of the eight-fold-star) Join us into tresholds of moonless light Xekonaphim paints your worshipped wheel of flames Incedere Magi Hortus Rosarum The sun of Tipareth's circle arouses the warlock and seed Sephiroth plants your heart to grow his oak of VITRIOL Sepher Yetzirah is the deepest root of Atu the sun of Tiphareth's circle dances until it falls Tiphareth! Your lordship is the sixth sword that triumphs teh jagged blade Strike it downward to a rusty point ...and burn the earth as roses burn in the meadow "Come forth, o serpent, and take your fill of poison" I am above you and I am inside you My fierce eroticism is in yours "For he is ever a sun, and for he is the winged secret flame" I am the snake that kissed Gehenna's own worm I giveth knowledge and delight to the ones Black roses, laced with silver, are now the ashes of Heximeth The ten stars of Assiah wonders why meadows are torched Или "Apzu" Sea of uruk I taste the salt of you I hunt through sands of Roba El Khaliyeh Dumuzi Apzu Your allure is so very pure Zi Dingir Anna Kanpa You shall drown the fearless ones The sword of Lapis Lazuli Diadem Your fullness and strength is my delight Edin Na Zu, Edin Na Zu The stars have spoken to me They've told me the tale of your past Battles were clashed by you Long before the cosmos existed O' mountains of Mashu Please help me to find the grey stone I lost it, yet it's symbol unequals your race I am in search of the Northern Nineveh; it's beyond the hills of Zagros I thrust my sword onto the veil, and then, in the Earth Reversed lightning strikes Sumerian sands They glance at me with eyes of Sunkun Varloorni Their eyes flare red with glowing embers Follow the path of gold and ye shall find the symbols: Arra, Agga, and Bandar In my sleeping village of Bet Durrabia, Shabatu forces the nineteenth hour Ye go to thy Apzu; the unsightly abyss of Enidu Ye go to thy Apzu; the impious axis of Enidu I have traveled beneth the seas in search of our master's palace I have finally found the grey stone of the immemorial ones I have raised my armies in the lands of the eastern, summoning hordes I have seen Ngga, God of Heathens, as my sword Diadem gleams The cosmos shall be greeted from the blood of thez serpent A serpent well known as Tehom Mummu Tiamat Man shall be greeted from the blood of Kingu Thy queen of mashu will haunt the vision of your breed O' my queen, I feel your skin of white, I touch your breasts of life, yet there's a battle I must fight Zagros, Avagon, Ngga, Shabatu Thy skin of white misses you Please don't leave me ever, nevermore Unless you go, please take me with you We'll ride onto wings of Anzu I heard the bellow of wolves behind the half-burnt waves The tides of uruk swept your tongue across the salty floor We have found the Apzu; our birthplace toward Avagon We have found the Apzu; our meridian toward the dark Munus Sigsigga Ag Bara ye Innin Aggish Xashxur Gishnu urma Apzu Насчет mp3 подсказать вам не могу, он у меня есть на аудионосителе. Да и слушать, в принципе, не советую, это музыка для специальных людей. После рока такие вещи слушаются не очень-то и здорово. А еще хорошо слушать шотландскую волынку. Это сакральный прототип органа, а орган - это натуральный языческий инструмент, несмотря на всякие там заверения Простосвечкина. Я как-нибудь разовью эту тему на форуме. Это полезный вектор. Католицизм разбивается в прах.

10877: By С. Кандальный on Среда, Сентябрь 05, 2001 - 21:18:

Е. Зеленому. Пока не увижу, как коммунисты уничтожили десятки (сотни и т.д.) миллионов ни в чем не повинных людей, у меня нет оснований отзываться о них дурно. И что Вы так из-за хануки взвились? Я сказал - "странноватая вещица". Неужели и это - подставка Путина" или что-либо столь же святотатственное? Напомню - нет среди народов священных коров. С дерьмом - разбирайтесь сами, это не мои проблемы.

10879: By Буревестник on Среда, Сентябрь 05, 2001 - 23:35:

КРЕМЛЬ Лик-камень - Крик: "Ранен!" - Державных стен. Жар замкнут - Кровь каплет Зари измен.

10884: By Егор Серобуромалиновый on Четверг, Сентябрь 06, 2001 - 01:23:

Ulfr'у. Ни Вирт, ни Эвола меня не пугают, я их вполне чту, особенно, Эволу -- жаль только, что он настолько отвратился от веры Христовой, что даже причастия перед смертью не принял -- (хотя Генон мне ближе). Но сейчас нельзя исходить догматически ни из того, ни из другого, ни из третьего. СССР (я не жалею о нем как о КОММУНИСТИЧЕСКОЙ империи, но скорблю о нем как о евразийской ИМПЕРИИ) погиб из-за национальных амбиций. И самое страшное для евразийского проекта -- противопоставление славянских и неславянских этносов, православных -- мусульман (я перечислил основное). А Ваши постинги именно оное противопоставление и стимулируют, Вы уж меня извините, Бога ради.

10887: By Жнец on Четверг, Сентябрь 06, 2001 - 02:05:

Прямо так и просятся: http://ari.ru/rot/x_007.gif http://ari.ru/rot/x_010.gif

10894: By Андрей Чернов on Четверг, Сентябрь 06, 2001 - 07:06:

Есть эссе Кроули о Москве, ФиГа перевела три части из него с надутым предисловием в своём обычном стиле. Если возьмётся кто-нибудь перевести всё, я выложу у себя на страничке.

10901: By Егор Зелёный on Четверг, Сентябрь 06, 2001 - 15:29:

С.Кандальному: если Вы действительно хотите "увидеть" свидетельства массового террора в 30-ые годы, обратитесь к документам, касающимся реабилитации жертв репрессий. В конце 80-ых они были подготовлены КГБ и печатались в "Вечернем Петербурге и, кажется, в "Санкт-Петербургских ведомостях". В каких московских изданиях - не знаю. Думаю, их Вам любезно предоставят в любом отделении общества "Мемориал". Оно для того и существует. Почитайте Шаламова, Солженицина, Лидию Гинзбург - Как говорят в Латинской Америке, негоже всё время слушать колокола одной и той же церкви. Я вот хотел разобраться - прочитал "Майн кампф". Если искренне желаете узнать об этом что-либо - не побрезгуйте. А нет - так и не бросайте слов на ветер. Вообще, о критериях Истины люди спорят сколько себя помнят. Это проверяемость, возможность повторения опыта, неоднократное получение ожидаемого результата - наверное, философы назовут Вам ещё что-то. Что же касается проверки достоверности событий прошлого, тут, за исключением того, что, в чём нам помогут археологи или криминалисты, мы можем полагаться лишь на анализ свидетельств очевидцев. И тут уже нам с Вами следует обратиться к профессиональным историкам, чтобы они пояснили, что можно считать историческим свидетельством, чьим свидетельствам можно доверять и в какой степени. Уважаемый Вами Владимир Ильич в данном вопросе руководствовался единственным принципом: кому выгодно? Мне повезло: я знаком с человеком, который ДНЯМИ НАПРОЛЁТ лично расстреливал у рва людей, которых сгружали из кузовов, о чём он лишь недавно рассказал своему сыну, моему другу детства. Поищите таких людей в Москве - наверняка найдутся и такие, кто охотно скажет - мало ещё стреляли! Такой не солжёт. Впрочем, это к слову. Увязывать этот вопрос с Тэтчер не целесообразно. Я же не кричу, что это ложь, а просто спрашиваю: где Вы это прочитали? Чего мудрить-то? А насчёт Хануки - Бог-то с ней: полюбуйтесь лучше, какой экземпляр тут появился. Мы, говорит, Николай Второй, Вас внимательно слушаем! А у самого татары всё ломают и рушат, евреи - поголовно хитрые да прыткие (аж до часов на Спасской башни за деньги допрыгнут!), остальные в кишлаках, чумах да юртах живут. Вот я и думаю, кому это выгодно? Да, наверное, только Шамилю Басаеву с Хаттабом - и прочей сепаратистской братии. Может, это сам Мовлади Удугов изощряется на евразийском форуме?! Ежели не он, то единственное, что можно , который стоит посвятить в качестве комментария величаво витийствующему здесь молодому любителю фэнтэзи, это слова классика: можно говорить глупости, но только не торжественным тоном. Если Вы, С.Кандальный, разделяете точку зрения вышеупомянутого господина, то, значит, я не зря к Вам обратился по поводу Хануки. А Нил? Ведь из текста следует, что означенный сударь не только себя евразийцем считает, но и Нила в единомышленники записал... С уважением, Егор Зелёный

10924: By С. Кандальный on Пятница, Сентябрь 07, 2001 - 16:41:

"Почитайте Солженицына..." Я его и ему подобной хренотени науспел начитаться - на десять мафусаиловых веков хватит. Майн готт, 2001-й или 1989-й на дворе?! Старый хитрец назвал свой "гулаг" "опытом художественного исследования", - дескать, и не исторический труд, и не беллетристика. Разоблачать его и ему подобных нагромождения лжи порядочные люди уже устали (из оппозиции. Им надо только взять власть...) Почему я должен верить А.Н. Яковлеву (суперподонку всех времен и народов) и не верить ну хотя бы А.П. Паршеву? (Занятно, впрочем, что Яковлев, занимавшийся все же не беллетристикой, смог насчитать шестнадцать миллионов, - не казненных, а вообще всех пострадавших, в самом широком смысле слова.) Кстати, я сказал о "ни в чем не повинных". Если бы сейчас пришлось расстреливать (скорее бы!) всех, кто этого заслуживает, объем работы был бы... ну, сами понимаете. Но расстреливаемые коммунистами - это (у альтруистов) всегда и везде жертвы, жертвы, ЖЕРТВЫ!!!... И никогда не мразь. А я с этим категорически не согласен. "Мемориал", к сожалению, существует не только и не столько "для того". Одно "пока своими глазами не увижу" вполне стоит другого. Вы этого в очередной раз не просекли. С некоторыми из людей, говорящих:" мало стреляли", - я знаком лично. Если отвлечься от спора - много или мало (тут возможны разные мнения), а рассматривать их личностно-нравственно, то это лучшие люди нашего времени. Своего рода святые, воплощение верности и бескорыстия. Такие были и раньше, и не только у нас. Вот, "Старый капрал" Беранже - героический "марш фунебре" старому, несгибаемому солдату Революции и Империи, хранителю огня Свободы в иссучившемся и исторговавшемся времени. Егор, Егор, бросаетесь защищать и "Булатика", и бабусю в трамвае, и бабусю, бросающуюся защищать Пиночета (Мэгги ее зовут), а как дойдет речь до Ленина или Сталина, то все клинически просто - "серийные убийцы". Ловко устроились, это называется. А я этого никому, паньмашь. не позволяю... Что же до экзотического экземпляра, то где Вы у меня вычитали хоть кроху солидарности с ним в вопросах межнациональных? А вот о пряниках и хлебе, к примеру - тут он попал в самую точку.

10930: By Егор Зелёный on Пятница, Сентябрь 07, 2001 - 18:38:

Яковлев в первые дни войны отправился на фронт и получил четыре тяжелейших ранения. Для меня он герой. Подонок он лишь для коммунистов ортодоксов - потому что обосновал необходимость реформ. Для Вас он подонок, потому что ПРЕДАТЕЛЬ, но почему Вы, с такой лёгкостью, я бы сказал, с шиком раздающий направо и налево оскорбительные эпитеты, забываете о том, что такими же предателями были те, кто предал историю своей страны в 1917-ом? . Тех, кто разрушил вековой уклад российского государства, попрал традиции, наплевал в святое, глумясь над верой. Тех, кто РАССТРЕЛИВАЛ людей(специально выделил это слово, чтобы доставить вам удовольствие)всего лишь за их происхождение. Это разве не Ленин придумал взять в заложники невинных людей - и РАССТРЕЛИВАТЬ их "в ответ на белый террор"? Будь он жив сейчас, наверное, приказал бы расстреливать чеченских женщин в ответ на каждый теракт басаевцев. Что касается Сталина, то он свой террор ещё и обосновал теорией усиления классовой борьбы по мере строительства коммунизма. Да, Вы сказали "ни в чём не повинных". Но я вовсе не просто так говорил о РЕАБИЛИТАЦИИ действительно невинных жертв. О реабилитации, которая осуществлялась ЗА ОЧЕВИДНЫМ ОТСУТСТВИЕМ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Именно "бесы", описанные Достоевским - люди с каким-то нравственным дефектом, от Нечаева до Сталина, привели к ДЕВАЛЬВАЦИИ ЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ В РОССИИ. Я за уничтожение серийных убийц, людоедов, ублюдков, вырывающих кишечник у детей... Но чтобы РАССТРЕЛИВАТЬ только за то, что ты воевал ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО - и не желаешь присягать самозванцам, захватившим власть - как это назвать? Или только за то, что ты потомственный дворянин?! КТО ПРЕДАТЕЛЬ-ТО?!! Время такое было? Сами его и устроили! Что до святых - кого остаётся считать святыми вам, чьи кумиры садистски замучили тысячи и тысячи священников на Соловках. За что?! Или ВЫ это не видели? И слава Богу! Так Вам легче. Я не призываю Вас любоваться членами "Мемориала". Просто у них есть ДОКУМЕНТЫ. А что не разделяете шовинистский бред некоторых присутствующих (хотя и не упускаете случая укусить евреев)- ещё раз слава Богу! Егор Зелёный

10932: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Сентябрь 07, 2001 - 19:39:

Егору Зелёному. http://www.caramel.ru/IMAGE/FOTO/28.htm Всем. Warning! Совершенно точно пишет Егор: не надо "любоваться членами". А также высасывать какие-то ихние ДОКУМЕНТЫ, вращать глазами, мучмарить фонку. А то Вы уже до Егора Яковлева договорились, господа хорошие. Пора остановиться, т.к. дальше, по сути, некуда: это уже "по ту сторону добра и зла" (помните, кто написал?). Стоит договориться, чтобы каждое высказывание на Форуме было либо информативным, либо конструктивным в плане действия (хотя последнее, конечно, субъективно), либо высокохудожественным (что ещё субъективнее). То есть я предлагаю жёсткую самоцензуру каждого участника Форума, - по аналогии с либеральным (так!) "принципом самоограничения", без которого, как утверждают сами либералы, либерализм невозможен. Но что-то, по-моему, уже пора предпринять. Пока не очень поздно. Ценные кадры рискуют потонуть в соплях все до одного, даже не дождавшись каких бы то ни было репрессий. Кто за моё спонтанное подобие предложений, или имеет свои?

10939: By Егор Серобуромалиновый on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 02:16:

Что Сталин и особенно Ленин -- бесы, я не сомневаюсь, но то, что Александр Яковлев -- мерзкая политическая проститутка и гнусный разрушитель государства, тоже верно. То, что он в юности воевал против еще одного беса -- Гитлера -- прекрасно, но с тех пор он сильно изменился, разве такого ни с кем никогда не бывало? По-моему один из отвратительнейших персонажей горбачевской "катастройки".

10944: By Егор Зелёный on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 16:21:

Никола, разумеется, двусмысленность я допустил умышленно. А Вы тем, что сфокусировали на ней внимание, превратили её в вульгарность. А ещё говорите о жёсткой самоцензуре. Факт в пользу того, что Ваше пожелание останется лишь благим пожеланием. Вот на форуме Гельмана кто-то всё время призывает не устраивать виртуальную стену вокзального сортира: не материться и не писать идиотизмов типа "я - пидор" или "Вы все - гАвно" А в ответ всё то же. По-моему, глупо осуждать людей за то, что они несовершеннее вас. Иное дело, что иногда нужно устраивать, что называется, разбор полётов, как уже однажды здесь было. То есть, помещать критический - и в том, что касается стилистики и содержания и этической стороны - анализ той или иной дискуссии. Думаю, это будет полезно. Кто этим займётся, не знаю - к сожалению, тогда не обратил внимания на подпись. Было беспристрастно, объективно и умно. Насчёт Александра Яковлева, я не понял, тёзка, что Вас в нём возмущает. Если то, что он стал антикоммунистом, то в этом я Вас поддержать не могу. Если то, что он сознательно проводил политику на распад СССР - тогда я с Вами полностью соглашусь. Одного высказывания Яковлева, которое неопровержимо свидетельствовало бы о его антигосударственной позиции, было бы достаточно. Насчёт ДЕЯНИЙ - проблематично: как идеолог, никаких договоров он подписывать не мог. Чтобы прояснить до конца СВОЮ позицию сообщаю, что для меня проститутками и разрушителями являются, например, Бакатин и Калугин. За недостатком информации молчу о Бурбулисе. Самый же презираемый мной персонаж сего "пантеона" - Всенародно Избранный. А вот Горбачёва осуждать не берусь, о чём уже давно писал в рамках одной бурной дискуссии. Чем её возобновлять, лучше будет вспомнить, где она тут - и поместить ссылку. С уважением, Егор Зелёный

10947: By Егор Зелёный on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 18:50:

Егор, мы рискуем увязнуть в обсуждении личностей деятелей перестройки и тем увести от изначально заданной темы. Мне кажется это будет не совсем корректным по отношению к тому, кто её предложил. Поэтому я специально открыл новую ветку "Деятели перестройки. Кто они?" http://www.arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/954.html?999960078 Давайте продолжим обсуждение Яковлева и других там. А тут пусть обсуждается антисемитизм. С уважением, Егор Зелёный

10955: By Читатель on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 08:42:

Сама тема и ход дискуссии (кроме Яковлева) напомнили мне забавный эпизод. На "Эхе Москвы" опрос слушателей - Хотели ли вы, чтобы ваша жена была еврейка? Слушатель - Ну смотря какая она хозяйка и т.п. Диктор- Ну вы - антисемит!!!

10958: By Егор Зелёный on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 19:25:

Случай и впрямь смешной, но лучше бы Вы приберегли его для действительно подходящего случая: например, когда тема антисемитизма использовалась как карта в той дурно пахнущей политической игре, которую вели Гусинский и компания против Президента. А тут "слушатели", действительно, не совсем ровно дышат в сторону евреев. С уважением, Егор Зелёный