Форумы Арктогеи (philosophy): Герметизм Сны Душа: 2000-2001: АРХИВ ТЕМ: Лестница В Пропасть.

10612: By Ulfr on Вторник, Август 21, 2001 - 02:32:

Вчера проснулся в каком-то часу утра и записал это сумасбродное видение, прошу прощения за бред, но, может, каким-нибудь утонченным любителям абсурда это понравится... Но, на месте модератора, это издевательство лучше бы уничтожить... Note for humans: читать исключительно в ненормальном околосомнамбулическом состоянии, иначе полный смысл попросту не пробьется через тошнотворный трезвяк уничтожителя бумаги смысла. Гулкий туннель озарился всплесками клянчающих блесток. Вышагивая знакомый ритм, кто-то уверенно спускался с верхнего этажа. Ступени казались больше, чем обычно, и каждая, будто отравленная жаба, отказывалась выгибать свою холодную ленивую спину под чей-то давно надоевшей поступью. И словно сонмы старушечьих клюк, перила, сошедшие с ума от скуки, цеплялись, пытаясь что-то урвать, прихватить и радостно позабавиться, за юркие сверкающие каблуки, уходящего в неведомые глубины лестничной пропасти. Утро чернело парящими лужами. Хмельной стеклодув туман обволакивал ноги белями матовых кашне; ветер бесстрастно и терпеливо истязал потертыми ремнями листвы больные деревья, тонущие в набухшей топи рассыпавшихся фолиантов бульвара непроходимых городских болот. Походка увязала в голени, задирая бесвкусный тлеющий ковер и устремлялась сквозь ряды ослепших за долгую ночь голодных фонарей. Понатыканные тут и там стены в ужасе корчились частоколом запущенной чахотки, походя на причудливый спектакль сморщенных желтых циллиндров, свалившихся с голов философствующих в полудреме крышь. Желобы и водосточные трубы словно змеи струились по ним, выбрасывая на тротуар чьи-то налипшие ржавые слезы. Город казался мертвым. Некоторые окна светились зелеными ликами стареющих привидений. Сдернутая вуаль горизонта словно хладнокровный ветеринар выметала из-под каждого угла разложившиеся останки черных котов. Облака мутнели и вычерчивали формы уродливой копоти, отрывая свои нечесанные головы, густо вдыхали кофейную гущу из нечищенных котлов полуночных видений. Заря щедро рассыпала под ноги крапленые карты. Обледеневшие воробьи, вспоминая о съеденных крошках, беспокойно вращали глазами и смешно чирикали. Незнакомец споткнулся о трость. Это была богато украшенная трость, не понятно каким образом оказавшаяся в одиночестве на это жутком острове. Она, казалось, всем своим изысканным телом подалась в руки нового хозяина. Податливо несколько раз перевернувшись в руке, она уже через какое-то мгновение важно и глухо выстукивала, примеряясь к непривычной походке. Опираясь на новую попутчицу, незнакомец пошел заметно бодрее и его рука выхватывала из прорезающегося горизонта нити дыхания звезд, самозабвенно отдающих свои жизни кровавому жаркому молоху. - Как волнующе дышит подземелье, - сказал вдруг остановившийся незнакомец. Его голос не чувствовал движения. Сердце выталкивало из горла густые порции крови. - Оно затягивает... Какая это грустная песня, - ответила облезлая трость, проходя мимо. Они переглянулись. В ее взгляде было что-то порочное и засасывающее... похожее на кислый разорванный стон тонущей цапли. Он заметил, что ее ногу незаметно покусывает большая притаившаяся крыса. Красивая трость дернулась в ладони и каблуки незнакомца снова засверкали по гулкой мостовой. Позади оставалась чернеть чья-то согнувшаяся фигура, тихо копошась в жирных корнях незамеченного дерева и нашептывая проклятия вспухшим прикусанным языком. Солнце обжигало последние горшки далеких туманных гор. Воспаленные зрачки ютящихся опустевших домов словно толпа обезумевших нищих, переталкиваясь, жадно набивали блестящей мелочью свои пыльные дырявые карманы. Загадочное трио дружно выстукивало стремительный ритм навстречу друг другу...

10621: By Никола М. (Bdc) on Вторник, Август 21, 2001 - 14:34:

В мире всего трое Бред и его призрак Сколько ещё жизни Их заполняет чашку Третий один знает Что-то лежит в небе Бывшее знаком ответа Прошлое без вопроса Греет ступни деревьев Растущих внутрь Да нет нас не забыли Просто нам нечем помнить Бреду струит призрак Когда атакуют наши Просто они нас не видят Ройте к любви сами

10626: By Буревестник on Вторник, Август 21, 2001 - 16:41:

:-( Поделюсь не своей стихией (-: Глухота телефонов в приватизированном городе,где атомная подлодка подрабатывает трамваем, чтобы сверх необходимого не мозолить глаза иностранным конкуренткам в соленой морской воде. Внутри она - трамвай как трамвай, даже хуже. Простые деревянные скамьи без спинок, капитан-вагоновожатый неодобрительно вспоминает взвод подгулявших десантников. Американская подлодка всплывает у пирса, угольно-черна и каплевидна. Сухой цветок поиска былой любимой женщины, что когда-то жила здесь, а может быть, живет и сейчас, носит ветром городского воздуха, вытесняемого потоками иномарок. Телефоны состязаются в глухоте. Случайный немолодой собеседник знает, о ком идет речь, но номера и он не знает или забыл. Странно, что город - скандально знаменитая столица Урала. Подлодка сползает с трамвайных рельс на боевое дежурство,капитан машет рукой. Неужели и такая информация только для очень богатых, а я уже не встречу ее на островке человеческой жизни. Поговорить. Жду как откровения. И, кстати, солнце не выглянет и на минуту. Переходы, витрины, залы ожидания с глухими телефонами, оранжевыми пальмами, зеркалами и колокольным боем церквей по соседству. А как глупо здесь переименованы улицы - хоть улица одна, разветвленная кроссвордом. Какое мне дело до легендарной короны в местном музее, - ну, той, спаянной из золотых гвоздей, если день мне не выплавил алюминиевые ложки встреч. 1993

10633: By Никола М. (Bdc) on Вторник, Август 21, 2001 - 19:41:

СИБИРЬ Смотрите, братья, вот середина. Середина земли нашей. Здесь вставать в полный рост гОлубя Или ловить жизнь, загоняя Топором в полые кольца дуба - Одинаково поздно. Колени стынут, И грани-границы Слова Отца Сердца Вёснами-вёрстами не отметить. Всё по-прежнему. Тишина на ресницах лиловых каплей Капылать готова и в срок и в почву Беженцем палевым мимо бредёт-бредит Полумедведь-полузаяц. Где-то небо Видимо, следует чередовать с баней За Байкалом - опять Байкал, за пластом - пластик Холм пластилина растёт, оголяя замОк-зАмок Где-то, невидимо, капает кит-Китеж. Из копей не видно, как дождь выходил из моря Морил авангард сочащийся смоквами грязи Урал, орал, боронил, обрывал с круга Белёсых дев с распахнутыми руками И ангел с высоких скважин кивал любимой Что есть и те, которые не уходили Что есть и те, которые не возвращались И неизреченная не изведёт из вести А ты умри, отойди, отдохни от счастья Всё прежнее. Подле луна варит Варевом вертит, верит, что вар годен Вечером вон выпуская пара туман в росы Но ночью. Когда остыла. И шар звонок Последний из рода пустобезглазыйголый Смехом зароется в самую боль воли Выдохнет: Вот сердцевина Братья, гляньте. 29.12.98

10634: By АТ (At) on Вторник, Август 21, 2001 - 22:58:

Возможно что тошнотворность, о которой Вы упоминаете, уважаемый Ulfr, возникла оттого, что, из соображений наглядности сна, Вы использовали в тексте некоторые литературные приёмы. Литература это новейшее изобретение, соль которого заключается в том, что благородная задача автора - поделиться с читателем своим удивительным и неповторимым внутренним миром. Это нелегко: автору необходимо быть как можно более правдивым, иначе читатель останется обманутым. Словом, - литература это один из видов творчества. Творчество навязчиво, потому всякого уважающего себя человека от него и тошнит. Ведь миры, хотя и по-разному, равновелики, а смысл, как мне кажется, заключается в простраивании коррелятивных связей между ними. Например, под тростью можно понимать посох, но одновременно она совершенно спокойно может происходить и от слова тростник.

10636: By С. Кандальный on Вторник, Август 21, 2001 - 23:25:

Если не трудно, уточните: от творчества всегда и всех тошнит или так, кое-кого время от времени?

10638: By Буревестник on Вторник, Август 21, 2001 - 23:40:

А. ШЕНБЕРГ. ФОРТЕПИАННЫЙ КОНЦЕРТ Слышишь Гром? - Непреклонно и грозно Мы Придем По ту сторону "поздно".

10666: By Ulfr on Четверг, Август 23, 2001 - 11:26:

4Никола М. Ваша "чашКа" все портит. Лучше чаша без "К". А "ройте к любви" это и вовсе хамство, я уже не говорю о "что-то лежит в небе" и о "греет ступни деревьев". Насчет этого я даже после многих кружек хорошего пива не стану ничего комментировать. "СИБИРЬ" я с вашего позволения просто сейчас, не сходя с этого места забуду и на этом весь кошмар наконец-то закончится, надеюсь. 4Буревестник Да, это определенно не ваша стихия. У вас все время что-то съезжает набок. Постарайтесь плавать не в циллиндре, а заблаговременно натягивать резиновую шапочку, как это делаю я, да и многие другие (напр. папа римский). Тогда исчезнут все, абсолютно все иномарки, десантники и может быть даже аллюминиевые ложки. Но, признаюсь, для 93-го это достаточно неплохой эскиз. А. Шенберг попахивает фортепианным лачком. "Свежатинка". Гнусновато. Даже не второй свежести. Эти его громоподобные калоши и то, как он сдувал под оранжевой лампой налипшую прядь. Убейте Шенберга, притаившегося на вашем обнаженном бедре. Вот же, возьмите эту английскую булавку. 4АТ Ваши рассуждения о различных образах из моего видения очень плодотворны, но "трость" - она никак не от слова "тростник", с точной и, может быть, несколько слишком точной лингвистикой, пожалуйста, это не совсем сюда. Здесь скорее всего больше уместен будет "посох", но все же и это не до конца верно. Это образы куда более тонкие и может быть даже не поддающиеся Вашей любимой аналитике. Для этого лучше пригласите Ваше образное мышление, как можно дальше задвинув аналитический трезвячок. Воспринимайте картину в целом, не разрезайте на клочки, и Вы поймете насколько она неисчерпаема. Я не очень хорошо понимаю почему Вы решили, что будто бы здесь кого-то тошнит от какого-то там творчества. Уничтожитель бумаги смысла - это Ваше сознание. То, что Вы налипли на "тошнотворность" звучит весьма симптоматично, это позволяет Вас классифицировать... Ах, как же я не люблю классифицировать...

10669: By АТ (At) on Четверг, Август 23, 2001 - 13:09:

>Ваши рассуждения о различных образах из моего видения очень плодотворны Благодарю. Что касается их тонкости, я не так уверена - тем более что тоже не очень хорошо понимаю, почему вы решили, что будто бы здесь кто-то любит какую-то там аналитику. Хочу только ещё раз обратить ваше внимание на тот факт, что, в целом, как посох, так и тростник, являясь символами, имеют общечеловеческое значение, и , в таком качестве, вовсе не противоречат друг другу. И здесь речь не совсем о лингвистике, но скорее об этимологии. Тошнотворность же следует научиться признавать своей: ведь не станете же вы утверждать, что "уничтожитель бумаги смысла" возник в вашем постинге из моего сознания.

10670: By Yeti on Четверг, Август 23, 2001 - 14:05:

Нил! Почему всякие гадостные Ульфры понатыкивают здесь свои однородные согласные в резиновых шапочках? сглатывая сопли из незачищеных котлов ночных биде Ульфр, вот нашёл для вас ресорсик: http://www.strogino.com/Moon/

10671: By Буревестник on Четверг, Август 23, 2001 - 14:19:

ПАМЯТИ А.ШЕНБЕРГА Откровенность И откровение. Тленность, Бренность И воля гения. Времени Свежий Скол - Творческая малость: Человек Ушел, А душа Осталась. * * * Лишних Слов Нагроможденье. Вещих Снов Круговращенье.

10673: By АТ (At) on Четверг, Август 23, 2001 - 14:46:

из http://www.strogino.com/Moon/ Завернул Алёша сердце В папиросную бумагу. Бечевой перевязал. — Ты продай его, Наташа, — Может, кто-нибудь да купит. Я носить его устал. Рубль предложат — не торгуйся. На полтинник — соглашайся. Сердце разве капитал?

10674: By С. Кандальный on Четверг, Август 23, 2001 - 14:50:

По-моему, всё тут не так уж плохо! За три дня такой пласт возник, - я даже сохранил его на память. Мне и Ulfr'овский опус понравился, и Николины. "Сибирь" особенно, кстати. Что же до Буревестника, то - да, он явно не "homo surrealizmus" или там "UR-realizmus". Но, с другой стороны, в подобных областях он, словами Л. Мартынова, гость не незваный, но, с другой стороны, и не слишком желанный, - (ничего, беспорядок у вас постоянный). Человек нашел себя в обнаженном саморазвитии смысла, в "костлявом стихе", по выражению юаровского поэта Б. Брейтенбаха. А "свежатинка" - это о ком? О триумфально дебютировавшем в позапрошлом веке, раньше Рахманинова, к примеру? Если к Консервативной Революции и впредь будут липнуть лишь разообразные :-))) панки, которые и грязи не боятся (из них половина - янки, не странно ли?), - опять-таки плохи дела. (Пастернак вон каких дров наломал "Именем Шопена и Шекспира...", - шедшие "грудью и виском на черное дуло" в гробах перевернулись от зависти.)

10697: By Ulfr on Пятница, Август 24, 2001 - 16:05:

4АТ >Что касается их тонкости, я не так уверена - тем более что тоже не очень хорошо понимаю, почему вы решили, что будто бы здесь кто-то любит какую-то там аналитику. Хочу только ещё раз обратить ваше внимание на тот факт, что, в целом, как посох, Надеюсь, это последний раз, когда Вы обращаете на себя мое внимание. >так и тростник, являясь символами, имеют общечеловеческое значение, и , в таком качестве, вовсе не противоречат друг другу. И здесь речь не совсем о лингвистике, но скорее об этимологии. Да, и посох и тростник с позиции этимологии несомненно имеют общечеловеческое значение. >Тошнотворность же следует научиться признавать своей: Давайте я буду сам решать следует ли мне учиться признавать Вашу тошнотворность или все же не следует. >ведь не станете же вы утверждать, что "уничтожитель бумаги смысла" возник в вашем постинге из моего сознания. Дался Вам этот уничтожитель. Я не желаю обсуждать какие там еще уничтожители возникают из Вашего сознания, мне это совершенно не интересно. 4Yeti Почему всякие гадостные Ульфры понатыкивают здесь свои однородные согласные в резиновых шапочках? Если вы немного картавите, то я не радостный, я спокоен как негр в Африке. И, я смотрю, вас очень волнует тема "резиновых шапочек", в которых обычно бывают "однородные согласные", тогда вы просто натяните эту шапочку поскорее и быстренько скройтесь в вашем ночном биде. М? По-моему неплохая идея. 4С. Кандальный А "свежатинка" - это о ком? О триумфально дебютировавшем в позапрошлом веке, раньше Рахманинова, к примеру? Чем старее, тем лучше. Хлопает он крышкой гроба как беззубый рояль... свежатинка. >Если к Консервативной Революции и впредь будут липнуть лишь разообразные :-))) панки, которые и грязи не боятся Следующая революция - последняя, в Вечном Пламени Муспелльхейма. А вот рекламных аллюзий я от вас никак не ожидал.

10698: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Август 24, 2001 - 16:46:

Почтеннейший Ulfr! > Ваша "чашКа" все портит. Во-первых, чашка не моя. Во-вторых, приведу Ваши же золотые слова несколькими строками ниже: "Воспринимайте картину в целом, не разрезайте на клочки, и Вы поймете насколько она неисчерпаема." На неисчерпаемость лично я не претендую, отчасти поэтому и чашка, а не Чаша, а также Бред и Призрак, а не титан и герой. В Вечность давно ведёт узкий путь, а не столбовая дорога. Читайте Мамлеева (для начала). > "СИБИРЬ" я с вашего позволения просто сейчас, не сходя с этого места забуду и на этом весь кошмар наконец-то закончится, надеюсь. Позвольте Вам отказать в позволении. Надо внести ясность. Если Вы имеете в виду экзистенциальный кошмар, то для его окончания явно недостаточно забвения моего "творчества". Если же Вы само это "творчество" обвиняете в инспирации нескончаемого кошмара, то опять его незаслуженно переоцениваете. Так что надо иметь смелость признать, что надежды Ваши тщетны. Слушайте же: "Сибирь" - просто одно из десятков тысяч высказываний в форуме, причём форуме сетевом и даже не поэтическом. Не надо придавать таким вещам ни художественный, ни экзистенциальный статус. Идёт на каком-то уровне общение с Буревестником, смысл которого может быть до конца не понятен (до времени) никому, включая его и меня. Была, не скрою, попытка и с Вами вступить в коммуникацию (прежде всего потому, что Ваши стихи живые и настоящие в отличие от попыток говорить на непоэтических языках), которую Вы твёрдо отклонили, что абсолютно нормально. Плюс есть какие-то смыслы присутствия здесь и Буревестника, и Вас, досточтимый Ulfr, и каждого, включая меня. Чтобы "сибирь" всё же не так Вас беспокоила, сообщу, что для меня в контексте прочей моей деятельности на форуме важно было записать сюда два ключевых слова, одно из которых - сам титул, а второе я Вам не скажу. Прошу у всех прощения и понимания. На последнем, впрочем, уже не очень настаиваю.

10699: By С. Кандальный on Пятница, Август 24, 2001 - 18:13:

Ulfr'у. Мое дело не реклама - справедливость. Разумная мера в мире разнузданности, которую в переходные эпохи чаще, чем в другие, путают с безмерностью. (Вот А. Шенберг - из тех, кто не путает.) Нельзя же совсем без нее. Не хлопайте так резко крышками чужих гробов. Все там будем, но - "Окруженье все туже, Но, душа, не страшись: Смерть живая - не ужас, Ужас - мертвая жизнь" (А. Прасолов.) Нам бы почаще на себя оглядываться. (Великих предков правнукам поганым, для ясности.) Живем так, будто Последняя Революция нас уже оправдала. Последняя, не последняя, - до нее еще дожить надо, т.е. совершить. В общем, Вы здесь не один.

10703: By Yeti on Пятница, Август 24, 2001 - 20:21:

Ульфр, Абсолютно не картавлю. "заблаговременно натягивать резиновую шапочку, как это делаю я, да и многие другие", - мне эта шапка ни к чему, продолжайте натягивать. Странно что вы хотите чтоб я скрылся, страшно? Мой постинг предназначался собственно для модератора, который не услышал предостережения, а с "ополоумевшим от собственной тупости "спокойным как негр в Африке" бараном" я не собирался разговаривать.

10717: By Ulfr on Суббота, Август 25, 2001 - 17:32:

4Никола М. Во-первых, чашка не моя. Во-вторых, приведу Ваши же золотые слова несколькими строками ниже: "Воспринимайте картину в целом, не разрезайте на клочки, и Вы поймете насколько она неисчерпаема." На неисчерпаемость лично я не претендую, отчасти поэтому и чашка, а не Чаша, а также Бред и Призрак, а не титан и герой. На неисчерпаемость не претендую и я, поскольку говорил о картине абстрагируясь от всех конкретных картин. Каждая картина неисчерпаема лишь когда теряет свой объем, потому как глубже быть уже не может, и в этой точке преломляются все остальные картины, становясь столь же неисчерпаемыми. Таким же образом чашка становится чашей, а третий единственным. >В Вечность давно ведёт узкий путь, а не столбовая дорога. Читайте Мамлеева (для начала). Дорогу в Вечность творите Вы сами, а выйдет ли ухабистая тропинка или размеченный широкий автобан, это уже зависит от способностей каждого. Мамлеева нужно читать в конце. Для начала он будет не совсем понятен. А мне Мамлеев понятен и потому для начала посоветуйте кого-нибудь другого. >Позвольте Вам отказать в позволении. Надо внести ясность. Если Вы имеете в виду экзистенциальный кошмар, то для его окончания явно недостаточно забвения моего "творчества". Экзистенциальный кошмар для меня священен и слаще всякого меда, я бы очень хотел, чтобы он не прекращался ни на мгновение. >Если же Вы само это "творчество" обвиняете в инспирации нескончаемого кошмара, то опять его незаслуженно переоцениваете. Так что надо иметь смелость признать, что надежды Ваши тщетны. Вы просто переоцениваете интенсивность того кошмара, что вызывает во мне Ваше творчество. И может быть я даже сделаю Вам комплимент, сказав, что интенсивность эта очень низка. >Слушайте же: "Сибирь" - просто одно из десятков тысяч высказываний в форуме, причём форуме сетевом и даже не поэтическом. Не надо придавать таким вещам ни художественный, ни экзистенциальный статус. Как же Вы стремительно растворяетесь. Только что-то сформировалось и вот кислота уже пожирает беспомощные останки. Просто чьи-то останки "из десятков тысяч других". Тогда не понятно зачем Вы все это пишете. Можно даже сочинить на этот случай поговорку: не нужен статус - пиши в стол. >Идёт на каком-то уровне общение с Буревестником, смысл которого может быть до конца не понятен (до времени) никому, включая его и меня. Была, не скрою, попытка и с Вами вступить в коммуникацию (прежде всего потому, что Ваши стихи живые и настоящие в отличие от попыток говорить на непоэтических языках), которую Вы твёрдо отклонили, что абсолютно нормально. Плюс есть какие-то смыслы присутствия здесь и Буревестника, и Вас, досточтимый Ulfr, и каждого, включая меня. Каждая присутствующая фигура имеет свой смысл, как это обычно бывает во сне. Я много раз наблюдал сложные конструкции из якобы спонтанных событий, в которых моя собственная жизнь походила на некий замысловатый спектакль. Это могло продолжаться час или больше. Все обретало смысл, собаки, птицы, люди, гаснущие фонари - все словно говорили на одном языке, и он был мне понятен. В этом состоянии появляется возможность предугадывать события. Появляется очень тонкая мысль, и через какое-то время она находит воплощение в событии. В таком состоянии я бываю, наверное, чуть-чуть ближе к самому центру неизменного, ослепительному сиянию свастики. Жизнь вращается на одном месте, но изменяется качество где-то там, на периферии. Это рано или поздно теряется и жизнь приобретает привкус пустоты и бессмыслицы, словно вы остались один в каком-то пыльном провинциальном театре и только легко колышатся неубранные декорации. После этого некоторое время бывает довольно грустно... и может быть даже гнусно. >Чтобы "сибирь" всё же не так Вас беспокоила, сообщу, что для меня в контексте прочей моей деятельности на форуме важно было записать сюда два ключевых слова, одно из которых - сам титул, а второе я Вам не скажу. Можно и догадаться. >Прошу у всех прощения и понимания. На последнем, впрочем, уже не очень настаиваю. Тогда не настайвайте и на первом. 4С. Кандальный Мое дело не реклама - справедливость. Разумная мера в мире разнузданности, которую в переходные эпохи чаще, чем в другие, путают с безмерностью. (Вот А. Шенберг - из тех, кто не путает.) Нельзя же совсем без нее. В изначальном упорядоченном мире очень трудно провести грань между мерой и безмерностью. И сейчас, как мне представляется, для этого самое время. Ступени лестницы эонов, являя собой качественно изменяющуюся фиксированную окружность, ничем не отличаются, ни вверху, ни внизу, ни посередине, это и есть одна единая мера, некая застывшая последовательность, нечто очень прочное и нераздельное, как девять Миров Иггдрасиля. Сакральное и несакральное тождественно в абсолюте Хлидскьяльф, в той фиксированной точке окружности, в которой царит квинтессенция всех возможных состояний, и сейчас это просматривается настолько отчетливо, как никогда не было до этого. Нельзя сказать, что в где-то в конце есть что-то очень профанное, а в середине есть самый подлинный метафизический центр, подобное утверждение как раз и будет самым что ни на есть профанным утверждением. Свастика объединяет все миры в один, где какое-либо выпадение в потусторонний осадок попросту не возможно. Перебранка Локи разбивает все заоблачные замки выдуманных плоскостных геометрических иерархий. И в этом самая суть господства нордического мировоззрения. И в "реальности" и во сне присутствует один и тот же порядок, различие лишь в их материи, субстанции, в которой устанавливается этот порядок. В то же время различие в материи превосходно нивелируется единой мерой реальности, охватывающей сон и "реальность", разминая субстанциальную дифференциацию в тающий разноцветный пластилин. Выходит что всякий порядок и беспорядок таким же образом относятся к одному корню абсолютного растворителя конкретностей, т.е. всякой безмерности и всякой же меры. Норды в Эпоху Викингов столь же священны как и в дни Высокого Туле. Гений Адольфа Гитлера выхватил эту самую истину бытия и бросил вызов Норнам, желая восстановить господство Золотой свастики в Мидгарде. Это было сражение титанов. Многие полагают, что свастика разлетелась на мириады красных и белых звездочек, очень напрасно полагают. Рейх прожил Двенадцать священных лет, полностью завершив свой цикл, и растворился в обжигающих лучах древнего символа, которым когда-то был коронован. Mors et igitur Vita. Это еще один пример нордического господства. Направленный свет солнечные лучей обращают Свинец в Золото всегда и везде. Так смотрит Один из самого центра миров, и взор его разит подобно Гунгниру без промаха. >Не хлопайте так резко крышками чужих гробов. Все там будем, Я лишь делаю им большое одолжение, ведь моей никто уже хлопать не будет. >но - "Окруженье все туже, Но, душа, не страшись: Смерть живая - не ужас, Ужас - мертвая жизнь" (А. Прасолов.) Никогда не понимал зачем люди пишут такие простые вещи. >Нам бы почаще на себя оглядываться. (Великих предков правнукам поганым, для ясности.) Живем так, будто Последняя Революция нас уже оправдала. Последняя, не последняя, - до нее еще дожить надо, т.е. совершить. В общем, Вы здесь не один. А вот с этого и надо было начинать. Я не ищу оправдания перед революцией, поскольку не планирую принимать в ней хоть сколько-то активное участие, и понимаю под этим термином несколько другие события. Я испытываю самое искреннее уважение к Предкам, и до такой степени, что участь поганого правнука мне представляется прямо-таки незаслуженным и даже оглушительным титулом. Вальхалла - Чертог Павших. Златовласые Гении, они на меня даже не смотрят. Дикая Охота - Воинство Небесных Героев. Яростные эйнхерии разоряют деревни, грабят святыни, убивают стариков и детей, что может быть прекраснее... Мы учимся у Предков, мы чтим Предков... но они даже не смотрят на нас... и это прекрасно. 4Yeti Ульфр, Абсолютно не картавлю. Как тривиально. >"заблаговременно натягивать резиновую шапочку, как это делаю я, да и многие другие", - мне эта шапка ни к чему, продолжайте натягивать. Это по меньшей мере странно, даже папа римский не считает зазорным носить такую шапочку, почему вы не хотите? Цилиндр уже давно вышел из моды. А хотите котелок? У меня есть чудесный прадедовский котелок, если вы заинтересуетесь, то я поставлю на карниз проветрить от нафталина. >Странно что вы хотите чтоб я скрылся, страшно? Конечно. Я же не знаю откуда и зачем вы так стремительно выскочили (вроде бы даже что-то булькнуло). >Мой постинг предназначался собственно для модератора, который не услышал предостережения, а с "ополоумевшим от собственной тупости "спокойным как негр в Африке" бараном" я не собирался разговаривать. Ваш постинг предназначался непосредственно мне, иначе вы бы не стали так возбужденно пыхтеть и коверкать язык, пытаясь побольнее ужалить меня. Модератор, если бы ему это было нужно, уже давно бы стер мои сообщения. И я его даже сам об этом как-то попросил. Как видите, ваш феномен несказанно прост и решается в одно арифметическое действие. Но в одном ваши натужные пыхтения мне все же понравились, а конкретно, мне очень понравилась эта ваша оценка. Я действительно схожу с ума от собственной тупости и меня действительно угнетает мое сходство с бараном... и попробуйте-ка угадать в отличие от кого.

10720: By С. Кандальный on Суббота, Август 25, 2001 - 22:42:

Ulfr'у. Да, сочинитель и человек Вы не скучный. Но - Никогда не понимал, зачем люди пишут такие простые вещи. Печально. Я-то вот понимаю, зачем весьма сложные вещи созданы В. Хлебниковым, А. Шенбергом или, к примеру, Вами. Вообще-то это цитата из поэта очень сложного - сплошь оправданно сложного. Получить по ней, как по паре тактов того же Шенберга, даже тень представления о целом едва ли кому случалось. (Бетховен, Бетховен... Мне вчера сосед насвистел - ничего особенного.) Но в априорной боязни простоты - фальшь несравненно большая, чем в боязни сложности. Что же до вечнополярного гения Адольфа Гитлера... Вы бы в России поосторожнее с такими-то вещами, уж простите мой профанизьм. "Смотрите: что ни вор, то Лоэнгрин. О, где твой светлый голубь, Парсифаль? Не Ленинград манил их. а Грааль, Валгалла рухнула, а не Берлин..." (Б. Брехт.) Был бы Адольф Шикльгрубер только Магом (если, конечно, он им все-таки был) - цены ему, м.б., не было. Занимался бы Норнами, как Рихард Вагнер Нибелунгами. Но - "Полкарты прикарманила, Астральная душа! Встарь - сказками туманила, Днесь - танками пошла!" (М. Цветаева.) Танки, танки со счетов не сбросишь, сколько не тверди о Тибетах, манаватарах, Гунгнире и других увлекательных и всегда красиво звучащих вещах. Если в танках, обмеренных черепах и не вся правда, то в ином, как ни крути - меньшая ее часть. В России - особенно, вот в чем ведь дело!..

10723: By Буревестник on Воскресенье, Август 26, 2001 - 01:14:

...ЕЩЕ... Нот стон. И нежен и Жуть стуж - Бурь труб. Зал глаз: Нет стен - Уху Мир зрим.

10727: By Yeti on Воскресенье, Август 26, 2001 - 10:11:

Бедный Ульфр, если я вас обидел, то сделал это без негативных интенцiй, все кто меня знают, знают что я удивительный по своей доброте человек. Но как прикажете реагировать на того, кто сначала с опаской, (из ваших же слов см 1 параграф постинга ¹10612) а потом, говорит, что вот, не следовало этого делать, хотя может и найдутся какие-нибудь любители которые насладяться? ТАк понравившаяся вам оценка к сожалению не моя, а принадлежит одной гениальной девушке фамилии которой я к сожалению не помню. Если вы хотите сделать мне подарок, не надо пачкать руки нафталином, снимайте лучше кино, хотя вы уже сделали мне подарок сказав что я пыхчу, и коверкаю слова, спасибо! Но пусть вас это не останавливает.

10730: By Ulfr on Воскресенье, Август 26, 2001 - 19:19:

4С. Кандальный Печально. Я-то вот понимаю, зачем весьма сложные вещи созданы В. Хлебниковым, А. Шенбергом или, к примеру, Вами. Вообще-то это цитата из поэта очень сложного - сплошь оправданно сложного. Получить по ней, как по паре тактов того же Шенберга, даже тень представления о целом едва ли кому случалось. (Бетховен, Бетховен... Мне вчера сосед насвистел - ничего особенного.) Из песни слова не выкинешь. По всем паралелям. А вот о музыке речь особая. Прекрасные сонаты для виолончели и фортепиано становятся прекрасными далеко не сразу, пусть даже и не сосед, хорошие музыканты будут вдохновенно играть Вам Бетховена. Но понять его сразу и не думайте. Сначала вы начнете зевать, потом скакать, а потом что-то поймете и голова повиснет на люстре, а после покатится-покатится... под стул. Вам понадобится еще дня три или около того чтобы только чуть приподнять вуаль. А слова у меня моментально рождают ассоциации, поскольку они сделаны из вещества куда более грубого, чем изысканное пение виолы. У меня и музыка куда лучше получается каких-то там стихов. >Но в априорной боязни простоты - фальшь несравненно большая, чем в боязни сложности. Свастика - это апофеоз простоты. Речи Высокого написаны тоже очень простым или даже по-деревенски простым языком, но выдернете оттуда всего пару строк и у Вас при нормальной реакции непременно похолодеет спина. Прасолов же написал простую вещь, которая в одно ухо влетает и тотчас же вылетает в другое. Может быть для вас там сокрыто нечто большее, но я этого нечто большего не вижу, эти строки не оставляют в душе даже малейшего осадка. >Что же до вечнополярного гения Адольфа Гитлера... Вы бы в России поосторожнее с такими-то вещами, уж простите мой профанизьм. Интернет - это не Россия. А в России такие вещи распространять не имею никакого желания, почва совсем-совсем не та. Уж лучше мои семена останутся в кармане, чем кидать их в такой "чернозем". Генон сравнивал СССР с Вавилонской Блудницей и был совершенно прав. В России даже самые тонкие идеи превращаются в какое-то ирреальное чудовище, например, руками Баркашова и Якушева в такой чудовищный и абсурдный колосс как "РНЕ" или в еще более абсурдный "НСПР" касимовского татарина. Идея национал-социализма мертва, и думается мне, что это вообще смерть последней идеи (смерть Идеи, Гения, Империи). Как писал Ницше: "Стал Рим одним большим публичным домом". Третий Рим? Пожалуй, да. >"Смотрите: что ни вор, то Лоэнгрин. О, где твой светлый голубь, Парсифаль? Не Ленинград манил их. а Грааль, Валгалла рухнула, а не Берлин..." (Б. Брехт.) Ничего, есть определенный вкус. Даже довольно тонкий вкус... Хм... Лоэнгрин... Хрупкий бокал. >Был бы Адольф Шикльгрубер только Магом (если, конечно, он им все-таки был) - цены ему, м.б., не было. Занимался бы Норнами, как Рихард Вагнер Нибелунгами. ... Жил бы на пенсию и разводил бы на даче кроликов. Как же Вам все-таки иной раз случается неприятно мыслить. Никакого Шикльгрубера не существовало. Это самая обыкновенная выдумка. У Адольфа Гитлера нет и не может быть личной жизни, как ее не может быть у Вождя и Гения одновременно. Спросите у первого попавшегося коммуниста имя его Вождя. Врядли вы услышите "Ульянов" или уж тем более "Бланк". И врядли вы услышите, что Ленин был какой-то там "полуеврей", "платный агент германской разведки", "педераст" и "недоразложившийся сифилитик", как любят называть его современные "оппоненты", и в чем можно сомневаться сколько угодно. К тому же я ни в коем случае и не настаиваю ни на одном из этих "титулов", поскольку его личная жизнь попросту не должна интересовать нормального человека. А радзинские, мазеры и моники левински пускай себе сличают сперматозоиды, копаясь в трусах и фальшивых коронках. "Затем сели боги на своих престолах и держали совет и вспомнили о карликах, что завелись в почве глубоко в земле, подобно червям в мертвом теле. Карлики зародились сначала в теле Имира, были они и вправду червями. Но по воле богов они обрели человеческий разум и приняли облик людей.", - так говорит нам Видение Гюльви. Эти карлики-неандертальцы просто занимаются своим делом и не знают дел других, ибо не могут знать по своему происхождению, ибо чавкать им в куче гнилого мяса судьба и человеческий разум только усугубляет их ничтожность. Аск и Эмбла наполнены дыханием богов и это делает их людьми, в отличие от грязных карликов мерзких. Цверги налипли мухами на труп Мидгарда. У них глаза цвета земли, жирные темные волосы и лбы низкие. Они грузны телом и дюже ворчливы. Они поклоняются своему животу и чужим трупам. У людей глаза цвета неба, узкие светлые лица, а пряди легкие, золотистые. Телом они высоки и худосощны и их уста озаряют цветов поэзии всходы. Они питаются Духом и чтут имена праотцев... Так что чернозем, увы, далеко не гиперборейский, и ждет он, наверное, не совсем тех идей, которые должны быть. Чтобы быть людьми. >"Полкарты прикарманила, Астральная душа! Встарь - сказками туманила, Днесь - танками пошла!" (М. Цветаева.) Латентно истерично в кокетливых изломах запястий, розоватых лепестках парфюма без аллюзий на Леонида Парфенова Томные губы шепчут о ППШ. В ее прозрачных рукавах есть что-то тончайше гомосексуальное, это как Чайковский. Философия в воздушном платье. Зато не пусто. >Танки, танки со счетов не сбросишь, сколько не тверди о Тибетах, манаватарах, Гунгнире и других увлекательных и всегда красиво звучащих вещах. Если в танках, обмеренных черепах и не вся правда, то в ином, как ни крути - меньшая ее часть. В России - особенно, вот в чем ведь дело!.. Часть об этом выше. Но обмеренные черепа и танки есть неотъемлемая и очень важная часть Рейха, господство Священной Идеи жестко отрицает всякие сентименты. Танки - это действие, утверждение идеи, воплощение мысли в событие. Необходимо выскочить из уютной козлодерки этноса, выжечь остатки зловонной неандертальской крови, добровольно отдать вросшее, самое дорогое что только есть - вот великая задача, достойная героя (а герой, как известно, всегда один). Многие назовут это бесчестьем и предательством, но эти люди ослеплены кровью и не могут пойти против нее, и в этом я их хорошо понимаю, а потому на их возгласы благоразумно не обращаю никакого внимания, да и вообще стараюсь со слепыми как можно меньше разговаривать. Как слепому объяснить цвет молока, это задача для особых энтузиастов. И я оставляю ее за ними. За сумасшедшими энтузиастами, которые любят бегать ночью по шоссе. 4Yeti Бедный Ульфр, если я вас обидел, то сделал это без негативных интенцiй, Хо, не обольщайтесь, меня обидеть врядли кому под силу. Я даже сам не знаю что во мне можно такое задеть. А уж вам-то... который пользуется чужими оценками. >все кто меня знают, знают что я удивительный по своей доброте человек. А вы знаете, я это сразу же заметил. Я тогда подумал еще, что вот он, мол, совершеннийший добряк. >Но как прикажете реагировать на того, кто сначала с опаской, (из ваших же слов см 1 параграф постинга 10612) а потом, говорит, что вот, не следовало этого делать, хотя может и найдутся какие-нибудь любители которые насладяться? Да, это для полубезумных водителей луноходов, которые наверняка сюда изредка заруливают в пурпуре непобедимого полнолуния (и естественно, лишенные всяких иллюзий насчет Леонида Парфенова). А моя опаска, она лишь нагнетает атмосферу, Лавкрафт такое очень любил. Сожгите тело в кислоте. А вы думали чья школа? Это преодоление Лавкрафта. Надоел мне Лавкрафт, и давно. Следует считать эту неуверенность литературным приемом, и вообще лучше не отделять ее от всех дальнейших пассажей. Это одно утро. И теперь, добрый вечер, Yeti. >ТАк понравившаяся вам оценка к сожалению не моя, а принадлежит одной гениальной девушке фамилии которой я к сожалению не помню. Гениальная девушка это по меньшей мере интересно, априорно интересно. Жаль, что вы не помните ее фамилии. Это "баран" когда-нибудь светилось на каком-нибудь форуме или я что-то путаю? Не помешало бы протестировать ее гениальность. >Если вы хотите сделать мне подарок, не надо пачкать руки нафталином, снимайте лучше кино, хотя вы уже сделали мне подарок сказав что я пыхчу, и коверкаю слова, спасибо! Но пусть вас это не останавливает. Ну на такие-то подарки я щедр, а котелок подарю-ка я лучше знакомому ежу. Он с некоторых пор страстно полюбил нафталин. Пускай жует себе и пыхтит. Думаю, кино вышло бы поинтереснее. Вы не думаете? Вы хотите сделать мне подарок, не надо пачкать руки нафталином... Ну? Как вам поэзия? Только подстрогали и уже можно снимать кино.

10731: By С. Кандальный on Воскресенье, Август 26, 2001 - 23:21:

О личной жизни кого бы то ни было я вообще не говорил ни слова. Я этим и вправду не интересуюсь. И уж план "Барбаросса" меньше всего похож на "личную жизнь" хоть Гитлера, хоть Шикльгрубера. Ваша же позиция более чем ясна. Данке шён за откровенность.

10732: By Буревестник on Воскресенье, Август 26, 2001 - 23:37:

Меры Месть Сестре-Безмерности - Золотую Жилу Верности Оседлал Зажим Лояльности: Пережата, Недожата - В масле мер Сыр Безразмерности, Золотую жилу Верности, Воротную вену Верности Жмет Лояльности Фиксатор.

10736: By Yeti on Понедельник, Август 27, 2001 - 00:26:

Fer Ulpfr: У меня был знакомый профессор Русской литературы из Гарварда который вот также любил говорить не так ли и вы не думаете. Избавляйтесь от гнилой интеллигентщины и ваши тексты будут меньше похожи на бред старого сифилитика. Over.

10738: By Ulfr on Понедельник, Август 27, 2001 - 01:26:

4 С. Кандальный О личной жизни кого бы то ни было я вообще не говорил ни слова. Я этим и вправду не интересуюсь. И уж план "Барбаросса" меньше всего похож на "личную жизнь" хоть Гитлера, хоть Шикльгрубера. Ваша же позиция более чем ясна. Данке шён за откровенность. Не за что. Одной откровенностью все равно ничего не объяснишь. Герой-то один, вот в чем дело. 4Yeti У меня был знакомый профессор Русской литературы из Гарварда который вот также любил говорить не так ли и вы не думаете. Избавляйтесь от гнилой интеллигентщины и ваши тексты будут меньше похожи на бред старого сифилитика. Over. Это пока не over. Over будет после этого письма. Если вас раздражают воспоминания о старом больном профессоре, то это не повод проецировать свою неприязнь на меня. Впрочем, меня это не так уж и трогает. А к интеллигентам я не особо и льну, чтобы эта самая интеллигентщина настолько портила мои тексты. Это вы уже перебарщиваете. И понятно по какой причине. И вот теперь over.

10744: By Yeti on Понедельник, Август 27, 2001 - 11:29:

Ульфр, ни после чтения вашей лирики, ни после прочтения вашего сумасбродного видения у меня не возникло такой неприязни, как после вот этого вашего последнего поста. Ожидание было такое, что вы ответите что нибудь зверское, тоталитарное, гипер интеллигентское. А вы про какого то профессора говорите Старикан ещё вполне здоров и бодр, настолько, насколько это соответствует его пожилому возрасту, я впрочем ему передам что вы о нём беспокоитесь. Затем вы приписываете мне и тем самым инициируете неприязнь. Далее говорите о некоем загадочном Леониде Парфёнове, это вообще кто? Буква "е" с умляутом конечно сразу настораживает. Про интеллигентщину вот гениальнейшая статья из Хабаровской газеты "Тихоокеанская Звезда". Out.

10747: By Yeti on Понедельник, Август 27, 2001 - 11:31:

http://toz.khv.ru/template.php3?row=2&date=10-03-2000 Ага.

10749: By АТ (At) on Понедельник, Август 27, 2001 - 11:55:

Я бы от всего сердца посоветовала благородному Kveldulfr`у на время последовательной проработки пятисотого выпуска новостей MZN воздержаться от дальнейших комментариев на форумах Арктогеи.

10764: By Ulfr on Понедельник, Август 27, 2001 - 18:41:

Yeti, на вашу коротенькую бессодержательную записочку было бы просто безрассудно ожидать каких-либо зверств с моей стороны (к тому же, к ночи у меня уже иссякают все брутальные эмоции, поймите меня правильно). Профессору подложите эту статью под подушку, он будет страшно плеваться и после этого вы навсегда лишитесь своего старого друга. Ваша неприязнь для меня есть самый желанный комплимент, который только можно вообразить. Поэтому я убедительно вас прошу не прекращать эту самую неприязненность, хотя ваш характер на такие разрушительные предприятия, к несчастью, не расчитан. Да-да, Леонид Парфенов, как вы уже догадались, это такой неприятный телеведущий, я употребил этот образ в качестве некого водораздела, контраста, но к самому Леониду Парфенову я ни в коем случае не имею никаких претензий. Потому как это очень унизительно, иметь претензии к подобным неприятным людям. Мне бы даже было нехорошо, если бы он сам вздумал иметь что-то против меня, поскольку вы куда симпатичнее и ваши наскоки и уколы на его фоне даже приятны и кажутся скорее комплиментами, впрочем я об этом уже говорил. Судя по предложенной вами статье, мы общаемся на совершенно разных языках (в том числе соразмерив представления о гениальности), а потому всего вам доброго. Надеюсь, видел ваш уверенный пролетарский почерк последний раз. Да, той гениальной девушке передавайте привет. Скажите чтобы носила тонкий поясок и заплетала косы. Пускай возьмет себе норманнское имя. Мое любимое Сигрдрив, думаю, подойдет. 4АТ Я бы от всего сердца посоветовала благородному Kveldulfr`у на время последовательной проработки пятисотого выпуска новостей MZN воздержаться от дальнейших комментариев на форумах Арктогеи. Это опять Вы. Хотел бы я знать, почему это Вы постоянно норовите вступить со мной в какую-то загадочную дискуссию. Ваш интерес уже давно стал нестерпимо навязчив и аномален. Я действительно собирался в самом скором времени окончательно покинуть форумы уважаемой Арктогеи, но я совсем не понимаю каким образом это может быть связано с проработками в этой любопытной газете. Прежде всего статья интересная и во многом верная, но и она, не смотря на оговорку автора, не свободна от христианской тенденциозности. Автор, как христианин, в любом случае будет немного "ангажирован" при рассмотре подобной тематики, и пусть даже автор будет очень оригинальным в способах оправдания этого своего "ангажемента", он и его влияние останутся. Очень понравилось определение, что герой - это тягостный клифотический делирий. Герой - это человек внутренней борьбы. Он блуждает по канализационным лабиринтам клиппот и сражается с крысами-мутантами. А победитель покоен в своем величии и играет ключами сидя в удобном кожанном кресле. Это всем понятно, и мысли подобранны очень удачно, но что здесь-таки нового и ошеломляющего, ради которого стоит решительно отказаться от всех комментариев, погружаясь в тягостные раздумья и пересмотр своей позиции, уж позвольте полюбопытствовать? Только не говорите, что Вы расчитывали на что-то другое, помещая здесь эту ссылку.

10775: By С. Кандальный on Вторник, Август 28, 2001 - 00:03:

Ulfr, не многовато ли "публицистики"? Не порадуете ли стихами и/или худпрозой?

10780: By Ketherioth on Вторник, Август 28, 2001 - 08:45:

Ulfr wrote> Автор, как христианин, в любом случае будет немного "ангажирован" при рассмотре подобной тематики, и пусть даже автор будет очень оригинальным в способах оправдания этого своего "ангажемента", он и его влияние останутся. Это не совсем точная дефиниция объяснения сути затронутой проблемы. Дело в том, что многое позволяет мне с определенностью говорить о том, что Автор состоит на правах специального члена в ордене Иезуитов, и как следствие, Он более чем христианин: Он - иезуит. Нет необходимости объяснять, насколько иезуиты, начиная с самого основателя их секты, ангажированы во всем, что касается пропаганды их идеологии, их концепций, зачастую небезвредных. Анализ творений этого человека позволяет мне классифицировать его, хотя я, скажу откровенно, совершенно не люблю заниматься классификацией, как опасного мистификатора, попросту безответственного афериста и жлоба, крутящего на указательном пальце нефритовый ключ от автомобиля марки zhighouli. С моей точки зрения, Иезуиты допускают страшную ошибку, доверяя ему, и на месте читателей форума Арктогеи я бы трижды подумал, прежде чем вступать в контакт с дилером, готовым за пару медных грошей менять идеологии как шелковые перчатки.

10784: By Ulfr on Вторник, Август 28, 2001 - 16:13:

4Ketherioth Это не совсем точная дефиниция объяснения сути затронутой проблемы. Заметьте, обратного никто не утверждал. Я всегда стараюсь отвечать не совсем точно, чтобы у читателя была возможность немножко подумать над прочитанным и, может быть, в чем-то не согласиться (я же не позиционируюсь как наставник или там какой-нибудь мэтр), а также скорректировать свою мысль в нужном направлении. Если есть хотя бы небольшой разлет в утверждении, то его можно с легкостью повернуть против него же самого, не теряя общей логики как самого утверждения, так и его отрицания. И так с любой позиции, с моей, естественно, тоже. Нужно говорить неясными, странно подобранными терминами, это расщепляет рассудок, и это то, что нам как раз-таки нужно. Критик никогда не взберется на эту скользкую засасывающую гору, будь он даже хороший альпинист. И читатель никогда не будет уверен, поскольку читатель никогда не уверен, это всегда любопытный изголодавшийся кролик, и это тоже очень важный момент. Многие этого не понимают, но с читателем можно делать все что заблагорассудится, только употребить небольшой разлет и все, снимайте шкурку. Разные мэтры очень любят использовать подобные приемы в своих сочинениях, о-о-о, это хитрейшие люди. Обсуждаемый автор тоже очень хорошо это понимает и очевидно поэтому он так приглянулся Иезуитам (да, пускай будут Иезуиты, без них здесь скучно). >Анализ творений этого человека позволяет мне классифицировать его, хотя я, скажу откровенно, совершенно не люблю заниматься классификацией, как опасного мистификатора, попросту безответственного афериста и жлоба, крутящего на указательном пальце нефритовый ключ от автомобиля марки zhighouli. Уважающий себя человек, а именно такая самотитулованная особа, никогда не будет ездить на zhighouli. Это почти так же унизительно как и быть владельцем "ракушки" (а что может быть унизительнее?) Делаем выводы. Опасный мистификатор, это точно. Но ведь есть и куда опаснее. Иезуиты, надо сказать, обмельчали, мда. Аферист и жлоб? Его изображения на фотографиях вызывают какую-то неудовлетворенность. Что-то аляповатое и очень странное. Какой-то анахроничный закос под Егора Летова. Гнущийся пластмассовый олененок. Но это пока только образы. "Барон де Профундис, - человек протянул тонкую руку. Где-то по стенкам сосуда души заструилась ядовитая испарина, от его голоса полуденный летний воздух задрожал в жуткой леденящей реверберации." И это тоже образы.

10785: By Андрей Чернов on Вторник, Август 28, 2001 - 18:44:

Мягкий свет пробивался сквозь тяжёлые зелёные гардины, делая комнату чем-то похожей на сад. Харнизина встала из-за рояля, ресницы её чуть подрагивали от возмущения. "Неужели Вы полагаете, граф, что Ваши усилия обратить Трампонову в иезуитство могли остаться незамеченными?" - медленно и с расстановкой произнесла она. Граф Прункин на секунду нахмурил брови, пытаясь понять, была ли угроза в её голосе. "Мадемуазель", - начал он, - "то, что Вы посчитали усильями, для меня неощутимо, моё могущество не встречает сопротивления с тех пор, как я стал обладателем заветной "ракушки". Пусть это Вас и удивит, но я решил прямо сейчас преподать Вам небольшой урок." Граф внушительно поднял правую руку, перепачканную в машинном масле, складки его затылка налились кровью, на лбу выступила испарина. "Ползи!" - приказал он. Харнизина, несмотря на громандное внутренее сопротивление, стала медленно опускаться на колени, кусая губы от напряжения. Уже стоя на четвереньках, она произнесла, не теряя достоинства: "Прункин, Вы же знаете, Трампонова находится под моим особым покровительством. Будьте уверены, что я употреблю всё своё влияние, чтобы обратить её в иезуитство прежде, чем это сделаете Вы. Quod licet Jovi, non licet bovi!" Последним усилием она достала из лифа своей серебристой туники колокольчик, испещрённый надписями на иврите, и позвонила. Дверь отворилась, и в комнату вошла Трампонова, держа в руках массивный чёрный поднос. На вид она была хорошенькой, уже сформировавшейся барышней лет четырнадцати. Её наготу скрывала лишь полупрозрачная кисея, закреплённая на голове золотым обручем наподобие фаты, её веки были полузакрыты. Медленно, словно сомнамбула, она проследовала к графу. Прункин бросил взгляд на поднос и похолодел, сердце графа провалилось куда-то в зияющую пустоту. На подносе, в самом его центре, лежал нефритовый ключ от автомобиля марки zhighouli. Граф опрометью бросился вон из комнаты, позабыв даже шпагу, прислонённую к креслу. Последней его мыслью было: "Воистину, нет ничего унизительней, чем быть просто владельцем "ракушки"!"

10788: By Ketherioth on Среда, Август 29, 2001 - 06:38:

> Заметьте, обратного никто не утверждал. Запишите это себе на манжетах. На основании анализа сообщения, пытающегося быть ответом на мой сакральный постинг, даю рекомендацию поменьше повторять мои слова, не понимая их смысла, и не пыжиться, стараясь показаться мне приятными, тем более, что это абсолютно невозможно, поскольку мне не представляются интересными такие произведения как ваш сон и ваши монологи. Если бы вы еще вчера проработали данные всем людям благоприятные упражнения и надлежаще улучшились бы, то в настоящий момент отдавали ваши таланты полезным евразийским делам, а не бесцветному, неумному, порочному и к тому-же еще претенциозному делирию.

10792: By Андрей Чернов on Среда, Август 29, 2001 - 16:29:

Говнистый рассказ, помещённый в начале нашей дискуссии и претендующий на преодоление Лавкрафта, может также послужить поводом заметить, что лет за десять до публикации главных текстов Лавкрафта, Кроули в своём небольшом рассказе "Завещание Магдалины Блэр" уже изложил практически все основные положения философии Абсолюта-Ло Лавкрафта: невозможность смерти, бесконечность метаморфоз разрушения/рекомбинации элементов, пустота скалится в пустоту, и т.д.

10794: By Ulfr on Среда, Август 29, 2001 - 16:59:

Сакральность вашего постинга мне не интересна. Не переоценивайте значимость. "Иезуиты" мне по барабану, а о вашем существовании я узнал только вчера, и будте уверены, я не требую от вас любить мои монологи, это вообще странно что вы о них вспомнили. А если они вас не впечатляют, то непонятно зачем вы со мной вообще вступили в этот "сакральный" диалог и завели разговор о применении каких-то талантов, которых, как можно это понять из ваших слов, у меня попросту нет и которые я вообще-то пока не собирался применять сообразно чьим бы то ни было рекомендациям, тем более столь настойчивым. Если вы хотите со мной разговаривать и уж тем более рекомендовать, то настойчивость ваша - метод не из удачных. Меня трогает ваша забота о надлежащем улучшении, но такой делирий мне представляется куда увлекательнее, тем более что он не заслуживает вашей желчной оценки. Вообще после подобной оценки ваше появление становится по меньшей мере неоправданным и каким-то загадочным. Для моих же снов здесь стало невообразимо скучно, так что делирий стал уже не совсем тот делирий, который мог бы быть интересен, я вас покидаю. Пишите письма и рецензии.

10795: By Ulfr on Среда, Август 29, 2001 - 17:17:

Преодоление для меня, для вас же это может быть чем угодно, пусть даже поводом, так что говнистость мимо тазика. Продолжайте принимать рублевые приношения.

10797: By Андрей Чернов on Среда, Август 29, 2001 - 18:06:

Говнистость (как дискурс из слабости) и дурновкусие там безотносительно предполагаемой попытки преодоления, так что прямо в тазик. "Как волнующе дышит подземелье". Есть правда ещё одна лазейка, что это якобы стёб, но когда стёб по форме неотличим от оригинала(ов), тогда и она не срабатывает. Стёб имеет смысл в единственном случае, когда он _лучше_ оригинала. В данной оценке ничего личного, в других своих проявлениях вы мне даже несколько симпатичны.

10800: By Аша on Среда, Август 29, 2001 - 19:30:

Как всегда не в тему, и хрен с ним. Хотя вопрос вроде подходит к названию темы ветки - «лестница в пропасть». Типичная картина в любом уголке мира – люди весьма пожилые, естественным образом физически ослабленные, максимально компенсируют своей «недуг» силой духа. Если следовать предположению уважаемого Андрея Чернова о «все модели, выстраевыемые человеком из полноты, данной ему в восприятии», то можно предположить, что в процессе старения должна, или происходит частичная (возможно полная) компенсация утраты полноты физических ощущений. Будем считать, что подобный механизм возможен в принципе. Тем не менее, простое общение с людьми заслуженного возраста, и их личное мнение на данную тему позволяет предположить, что человеческому организму катастрофически мало существующей продолжительности жизни. Возможно, что их собственное мнение субъективно и представляет собой вариацию «вырожденных моделей». Возникает вопрос: увеличение продолжительности жизни есть лестница в пропасть, или объективное расширение человеческих возможностей? Искренне надеюсь, что уважаемый Андрей Чернов выскажет свою точку зрения. Также искренне надеюсь, что и остальные, не менее уважаемые участники Форума, примут участие в обсуждении данного вопроса. Формально вопрос невинен, но в нем концентрируется суть религии и мировоззрения. Манипулировать вырожденным или невырожденным можно, если данные понятия определены до уровня их физической реализации. Все остальное будем считать операторами «рождения-уничтожения», и далее учитывать не будем. Тем более что за данными операторами никогда не было никакого физического смысла. Аша.

10802: By Аша on Среда, Август 29, 2001 - 20:23:

Для справки. Физическая величина называется вырожденной, если она имеет одинаковое значение для различных состояний системы, в которой определена данная величина. Это определение вырождения неудобно тем, что данному определению удовлетворяет любая постоянная. Также есть определение вырождения, как невозможность различия возможных состояний системы. Это определение более интересно, хотя справедливо только для консервативных систем с монотонным распределением энергии, т.е. для консервативных нерезонансных систем. На практике физически наблюдаемой является величина называемая кратностью расщепления. Теоретически данный параметр может быть предсказан только для атома или молекулы водорода. Переход к дейтерию или гелию приводит к серьезным затруднениям в определении вырождения и дает соответственную ошибку для кратности расщепления. В связи с существующей трудностью теоретический анализ других, более сложных, атомов и молекул проводится от обратного. А именно проводится обратный пересчет параметров из экспериментальных данных в предположении полной справедливости исходной теоретической модели. Так называемый метод самосогласования. Аша.

10804: By Ulfr on Среда, Август 29, 2001 - 21:35:

Не хотелось бы сюда возвращаться, но ладно. Как то и следовало ожидать, Алистер Кроули написал все очень верно. В то время, когда я только начинал мыслить и интересоваться различными философами, больше всего меня тогда привлек Беркли, о котором я узнал из одной интересной книги "Материализм и Эмпириокритицизм", и не смотря на внушительный напор Владимира Ильича, я был в восторге от его тезисов. Все это потрясало мой молодой, непривыкший к подобным ужасам мозг. Вселенная - это кошмарный сон расчлененного Имира. Объективная реальность - подуровневая разновидность галлюцинации. Неизменчивой постоянной субстанции не существует, а дух и материя - это иллюзорно измененное качество в разлете крыльев бешенно вращающейся свастики. Один - "Принесенный в жертву себе же". Уберите все свои калоши, здесь содержится тончайший Смысл! Вот этот ключевой отрывок. "Вещество называется духом или материей. Дух и материя суть одно, неделимое, вечное, неразрушимое. Бесконечная и вечная перемена! Бесконечная и вечная боль! Никакого абсолюта, никакой правды, никакой красоты, никакой идеи, только лишь водовороты формы, безустанные, неукротимые. Вечный голод! Вечная война! Перемены и боль бесконечные и беспрерывные. Индивидуальности нет, только в иллюзиях. А иллюзия есть перемена и боль, и ее разрушение есть перемена и боль, и ее новое отделение от бесконечного и вечного есть перемена и боль; и вещество бесконечное и вечное есть невыразимые перемены и боль. За пределами мысли, что есть перемена и боль, находится существо, которое есть перемена и боль." Миссия жизни Андрея Чернова состояла в том, чтобы поместить для меня здесь эту ссылку. Данный рассказ я прочел впервые, но независимо от автора давно пришел к схожим выводам через длинную цепь страданий в глубине мысли, обнажая сокровенное мясо собственного бытия, и в этом рассказе нашел их авторитетное подтверждение. А то маленькое письмецо, что в самом верху, оно значит для меня гораздо больше всей нуднейшей, и местами порой тухловатой лавкрафтовской эклектики. Так что уровень говнистости, уважаемый Андрей Чернов, каждый определяет для себя сам.

10811: By Жнец on Четверг, Август 30, 2001 - 14:02:

Это не ТОТ Андрей Чернов. Это другой. Созданный вами. Его миссия.

10813: By Ulfr on Четверг, Август 30, 2001 - 19:33:

Разумеется. Это просто еще один лишний повод заметить, что никакого Андрея Чернова вообще не существует, это тотально зависимая фантомная личность, и зависит она не от чего бы то ни было, а именно от моего пассивного вялотекущего воображения. То же самое, например, я Kveldulfr, Ketherioth, еще какой-нибудь персонаж, ну там Вергилий Простосвечкин и т.д., которых, имея необходимое для того могущество, можно выдумать сколько душе угодно. В гениальном по компактности рассказе Кроули содержится объяснение всем подобным парадоксам, так что просто ищите, и может быдь даже женщину. Кто собственным трудом не добыл ключ - тот ничего не поймет. Это удивительнейшая доктрина расчитанная на определенный сорт людей. Я просто аплодирую конспирологическому таланту автора, это что-то невероятное. Какие глубины, какие ошеломительные парадоксальные аналогии. Андрей Чернов, как индивидуальность, осознает себя сквозь призму бесконечной раздробленности первоначального индивида. Это печаль разбитого зеркала. Все иллюзорные категории, вроде времени, пространства и т.д., придающие остроту правдоподобности эгоистического отчуждения - все существуют в одной единственной точке, бесконечно малой и столь же бесконечно большой, которая есть одновременно и центр и периферия. Это как раз из нее происходит то самое primum mobile, которое потом делится на прототип двойственности и продолжает свое всеусложняющееся деление, порождая и постепенно ухудшая качество пространственно-временного континуума, сопровождающегося ускорением времени и разреженностью пространства до прозрачной и звонкой пустоты (и сейчас это ощущается прямо-таки великолепно), как универсальная парадигма закона развития в ракурсе циклического падения в бездну множественности, что в исходном состоянии являло собой единое титаническое первоначало. В Гиперборее пространство было настолько насыщенным, что походило на напряженно работающий мозг мыслителя, оно было переполнено мыслями, словно аккумулятор электричеством, и все действия походили на отражение мысли и было невозможно отделить мыслительный процесс от физических воздействий. Пространство не ощущалось как ниша, как некая пустотность между людьми и предметами, все люди ощущали необычайное родство и любовь (93), и все пространство было переполнено их мыслями и любовью, подобно разбухшей вате. Время еще не имело никакого четкого отображения в событиях, старость и молодость сосуществовали одновременно в одном человеке и даже его смерть не имела значения как переход в некое иное состояние, но воспринималась как отрешенность от физических действий: человек просто заснул или задумался, вот и все, а потом снова проснулся. Это словно кинотеатр. Огромное количество людей как один поначалу сидит и смотрит в один и тот же экран, воспринимая картину вцелом, а потом все постепенно вживаются в нее и поток воспринимаемых событий начинает обособляться по множеству смысловых векторов; в каких-то водоворотах, омутах собираются новые очертания, новые смыслы, отделяясь от изначально заданного. Люди начинают рыть для себя глухой погреб сознания, а значит появляется возможность критики и качественной подмены реальности, где иллюзорными всполохами зарождаются первые боги, с фотографической точностью отпечатываясь в формах архетипических образов. Падающая траектория теряет остроту и ответственность перед началом, рассыпаясь букетами пылающих искр. Нам известно, что дух каждого человека слетает искрой с крутящейся свастики, так вот говорится здесь как раз об этом. И например, Эпоха Викингов является прямым следствием данного феномена. Все это завершается по окончательной утере ответственности перед началом, как завершение цикла, например современная культура, оторванная от традиции предков, близится к своему скорому и закономерному завершению. В самом же завершении, как нам доподлинно известно, Сурт должен явится на поле Вигрид и сжечь мир, который уже давно падает зловонными экскрементами из прямой кишки Диса. Кремация спровоцированная Магдалиной - это чистая Ненависть Муспелльхейма, это вселенский pyre, сожжение в Драккаре, большая доза морфина данная нам провидением от мучительного процесса разложения мозга отчужденного бытия. В огне оно проходит очищение, сливаясь в единое первоначало, ибо нам хорошо известно, что в самом начале был котел Хвергельмир, в котором сварено все, что нас окружает и все, что даже не известно нам, а неизвестного несоизмеримо больше. В мировой бездне Гинунгагап, там где не существует вещей, где нет времени и пространства, происходит взаимодействие двух первоначальных стихий в Великом экстремуме Yule, где прародительница миров Аудумла лижет Соленые Камни.

10816: By Буревестник on Пятница, Август 31, 2001 - 15:10:

Жил на свете виртуоз, Пил один лишь спиртуоз. Нынче нету виртуоза: Помер он от спиртуоза...

10823: By Ulfr on Пятница, Август 31, 2001 - 19:18:

Пожалуйста, не надо хамить. Особено в таком чистом лифте. Я понимаю, вы это очень любите, но для хамства есть специально отведенные места, где можно этим заниматься столько, сколько вам потребуется. Кстати, кто сочинил эту противную рифму? Я ее где-то уже встречал. Проставляйте копирайты, коллега. В моем послании содержится ценнейший смысл, который получен специальным синтезированием, мощность которого многократно возросла благодаря вмешательству Андрея Чернова, и который следует очень внимательно и упорно изучать. Такого вы не найдете ни в одной книге. Но если некоторым и даже многим людям удобнее воспринимать меня как сумасшедшего, то с их стороны это будет объяснимая и абсолютно нормальная реакция.

10826: By Буревестник on Пятница, Август 31, 2001 - 19:53:

"У,чушь, у,чушь!" - шучу, шучу...

10829: By С низко надвинутой шляпой на голове on Суббота, Сентябрь 01, 2001 - 00:19:

Дорогои Ulfr мне лично понравилось ваше предпоследнее послание, но Ваша неоправданная спесь Вас не красит. Привет

10839: By Ulfr on Воскресенье, Сентябрь 02, 2001 - 20:22:

Не спесивому о чужой спеси говорить. Очень интересно наблюдать законы воздействия коллективного бессознательного на реальные события. Они разрешают назревший вопрос руками специально предназначенных для того людей. В этом можно убедиться на примере Жнеца или Буревестника. Они думают что сами задают вопрос, но в действительности они воспринимают специальное послание из бессознательного, которое формируется благодаря общей совокупности вопросов читателей какого-то конкретного сообщения. У Жнеца это проявляется в скованности интерпретации послания. Очевидно, что он не хотел ничего мне писать, а потому писал, повинуясь чьему-то безмолвному приказанию, очень короткими фразами, чтобы их потом было не очень-то больно ловить в лицо, если отшвырнут. Ничего подобного, такая тактика обречена, потому как ухватиться можно даже за одно слово. Каждое слово содержит смысл, а в контексте события оно всегда будет служить определенной фразой, которую можно интерпретировать на любых выгодных для себя условиях, т.е. бесконечно. Так что ухватиться и швырнуть в лицо всегда можно и без особого труда даже самое простое и вежливое высказывание. Архаичный человек вообще бы ничего не возразил на мои доводы в отношении некоторых затронутых мною людей (А. Чернов), это было бы для него совершенно установленным фактом. И именно поэтому те люди были гораздо свободнее от подобных глубинных вмешательств. Пути Мидгарда - это полет Священных Искр, и нет в том ничего удивительного, что они иногда сталкиваются. Я искал у Лавкрафта то, чего в свое время не нашел у Кроули. И теперь вся картина видна как на ладони. Головня головне передать готова пламя от пламени; в речах человек познает человека, в безмолвье глупеет. (Hav.57)

10841: By Жнец on Воскресенье, Сентябрь 02, 2001 - 22:24:

Употребление русского слова "конечно" в смысле "хорошо, ладно" вытекает из бесконечности Зла. Конечно, дорогой Ulfr.

10875: By Yeti on Среда, Сентябрь 05, 2001 - 20:04:

Ну вот, все уже стали признаваться Весельчаку У в любви, теми или иными способами. Ничего плохого, странно что из-за его доброты. Дефицит доброты нонче. Ему тоже очень хочется доброты и понимания, головня головне, точнее не скажешь. Тогда глупеет человека, а не просто глупеет, что и следовало доказать. Словами известного Американско - Еврейского шоумена Джерри Синфильда (Jerry Sienfield): I love you, but I`d like to know other people too. Ульфр, вы знаете как хорошо я к вам отношусь, и именно по этой причине, а не по какой либо другой, заметив, что вы всё ещё пишите здесь я удивился! Вашего духа уже здесь не должно бысть. С чем связано ваше промедление?

10889: By Ulfr on Четверг, Сентябрь 06, 2001 - 03:10:

>Ну вот, все уже стали признаваться Весельчаку У в любви, теми или иными способами. Что и следовало ожидать. Я же такой обаятельный и всех понимаю. Как Даджалл. "O thou, of Angels loveliest, most wise, o God betrayed by fate, deprived of praise" (Charles Boudelaire). Вашими устами говорят Норны. Меня все любят и это жизненный факт. Те, кто меня не любят - просто не знают меня, кто я или просто лицемерят, как "безразличный" С. Кандальный, который просто одинокая холодная бедняжка. Нация - Вдова. "Божья Матерь Утоли Моя Печали перед гробом шла, светла, тиха. А за гробом в траурной вуали шла Невеста, провожая Жениха" (А. Блок). Их сознание скрывает от них нежелательное и постыдное - любовь, как таковую, к не признанному человеку, к еретику и "фашисту". У меня нет славы, авторитета и признания, иначе бы все были от меня без ума. Это замаранная любовь, грязная, в гнусной слизи сознания. Это не экзальтация в 93. Это не любовь Кроули. А вы просто самый смелый и свободный, как и Андрей Чернов. Потому я вас самого первого полюблю, как я люблю уже весь народ. Теперь я понимаю Христа и Адольфа Гитлера, и почему тот был христианином, которых я так раньше не любил. "Он шел на Одессу, а вышел в Херсоне" Единственный метод примирить всех людей, сделать народ Нацией - искренняя Любовь. Все ваши скукоженные сознания - ничто, пустота, гремящая жестянка. Вы ничего не знаете и ничего не умеете - вы можете только любить. Все. Это все что вы можете сделать для Бога. Только любить и все. Любовь к Центру, любовь к Вождю - это ваша Судьба, от которой вы никуда не денетесь. Вождь вам предречен. А если вы решите все подохнуть, то Вождь вас оставит, он просто ступит в Айн Соф, который его так ждет, и все. Все закончится. "Убралась Она фатой от пыли и ждала иного Жениха..." "Нежней румянец, круче локон..." "Так мчалась юность бесполезная, в пустых мечтах изнемогая. Тоска дорожная, железная, свистела, серце надрывая." Ну не прелесть, а? >Ничего плохого, странно что из-за его доброты. Дефицит доброты нонче. Ему тоже очень хочется доброты и понимания, головня головне, точнее не скажешь. Естественно. Я не ракшас и не тролль. Я хотел бы жить в нормальном традиционном обществе и разговаривать с хорошими добрыми людьми. Тоже мне открытие. И естественно я испытываю любовь. Любовь к Вождю. Его образ и его голос приводят меня в невероятную дионисийскую экзальтацию. Я повторяю за ним слово в слово, движение в движение. Рейх - это Вождь. Вождь - это счастье. Счастье бездомного и аристократа. >Тогда глупеет человека, а не просто глупеет, что и следовало доказать. Словами известного Американско - Еврейского шоумена Джерри Синфильда (Jerry Sienfield): I love you, but I`d like to know other people too. Ульфр, вы знаете как хорошо я к вам отношусь, и именно по этой причине, Да, мне хорошо известно, что вы меня очень любите, но вы надоели - Ульф, "r" - не читается. Ага? Ульфр - это вообще дерьмо какое-то, выкиньте на помойку. Вредный. Юэти. Нравится? Ну вот теперь будете знать. Только никаких эмоций с моей стороны. Я свободен от таких эмоций. Я просто изображаю живого человека. На самом деле я - Даджалл. Можете не верить. Это для меня Зверь 666 оставил специальную законспирированную Мудрость в рассказе. Да-да, для меня. >а не по какой либо другой, заметив, что вы всё ещё пишите здесь я удивился! Вашего духа уже здесь не должно бысть. С чем связано ваше промедление? Лично для вас я повторю. Мое присутствие здесь обязано новому Знанию, которое я получил из рассказа "Завещание Магдалины Блэр". Вы не представляете какие Бездны мне открылись. Когда я собирался покинуть форум, у меня этого Знания не было и я находился в совершенно ином состоянии (посвящении, если угодно). Теперь же ситуация совершенно иная. А какая, вам того знать уже не требуется. Светлая Воля заставила Андрея Чернова подсказать мне ссылку, в тот момент, когда я уже действительно собирался покинуть форум. Это очень важный момент, архиважный момент. "Пламя от пламени" - в этом смысл гораздо более глубокий, куда глубже вашей интерпретации. Вотан здесь говорит о распределении крови в Мидгарде. Придурки комментаторы рассуждают не понятно о чем. Эти чудаки не понимают что такое "малые песчинки" и "малые волны" - у них "мало мудрости", а потому они смешиваются с "глупыми", и потому "не все мудрецы". Если же не рассматривать в ракурсе крови, то получается полная бессмыслица и оторванность от общей картины первых двух строк. У малых песчинок, у малых волн мудрости мало; не все мудрецы.- глупых и умных поровну в мире. (Hav.53) Можно взять любой отрывок из Речей Высокого и там обнаружатся фантастические глубины, а "житейская мудрость" - это всего лишь верхний слой для узколобых профанов, ведь, повторюсь, "не все мудрецы". "Глубина Мысли - Источник Боли, Исчерпывающий Депрессию" (Kaldrad).

10904: By АТ (At) on Четверг, Сентябрь 06, 2001 - 17:52:

В "Марсианских хрониках" есть история про мимика, которого любят все. Творческая натура не может удержать отклика на импульс, и творческий отклик влечёт успех. Если недоразумения и могут случаться, то лишь на втором ходе - потому что для натур пассионарных, медиумических важнее производить трансляцию, чем понимать, что именно они транслируют. И этот процесс бывает прекрасен, при условии хорошо заданных направляющих, - а при их отсутствии он бывает менее прекрасен - иначе творцу не приходилось бы и рассчитывать на мимоходом воткнутый осиновый кол. На фоне таких персонажей приятно выделяется Ulfr, один из постоянных участников данного форума, чьё справедливое недоумение по поводу незаслуженного им внимания я обнаружила, просматривая эту ветку.

10905: By Ulfr on Четверг, Сентябрь 06, 2001 - 19:23:

Почему Вы решили, что я недоумеваю по поводу незаслуженного мной внимания? Т.е. все обращают на меня внимание, которое мной совсем незаслуженно, а я стою и удивляюсь. Это же вообще какая-то чушь. Где Вы это только увидели? И не путайте меня с медиумом. Через меня никто ничего не транслирует. Это же Любовь Tiphareth. Вы не понимаете такого тонкого состояния. Это же просто неприлично. Вы старатесь куда-то меня засунуть, чтобы было проще понять, и все время получается какая-то покоцанная фантасмагория. Трансляция и понимание - это одно и тоже, они сливаются в один и тот же процесс. Но нет ничего отвратительнее осмысленной речи. Это крайняя мерзость. Вы осмысливаете. Прожигать Сплавлять Опережая осмысленье Как убогое подобие Мысли (Kaldrad) Подлинная Мысль - она как небо объемлет все сразу, а осмысление - это слепое желтое пятно, убожество. Лучи Tiphareth не пробиваются в тесную клоаку осмысления. Это запечатанный Сосуд-кли без ор-Света, комок грязи, который копается сам в себе. И Ваша дурацкая холодность - продукт того же осмысления, того же убожества. И вообще, Вы скучная и серьезная. Фу. А если не обидетесь, то и, пожалуй, дура. Но на вашем месте я бы сказал спасибо. Дурой быть очень приятно и здорово. Это как ребенок и возмутительная шлюха. Как я, в общем. Так что дурой Вам еще быть может только предстоит стать.

10908: By АТ (At) on Четверг, Сентябрь 06, 2001 - 20:35:

-)Сердечно благодарю. О вашей центрированности в Тиферет не очень интересно. Лучше - вот.

10914: By Ulfr on Пятница, Сентябрь 07, 2001 - 02:11:

>-)Сердечно благодарю. Тогда вам нужно меня еще чмокнуть для полного счастья. Или ущипнуть за попу. Выбирайте. Можно наоборот. В смысле, с вашей стороны. >О вашей центрированности в Тиферет не очень интересно. А вот это уже действительно интересно. Вы можете стать дурой и свободно говорить глупости. Женщина - зеркало абсурда. Это просто еще один полюс мудрости. Она абсолютно нормально воспринимает жизнь, но когда хочет высказаться, то говорит невероятно глупые вещи. Так вот их нужно очень внимательно слушать - в этом содержится невероятно важное сообщение. Когда Кай собирал ледяные осколки Вечности у Снежной Королевы - что это были за осколки? А-а. Это осколки того зеркала, что разбили тролли. Зеркала абсурда. Целую.

10919: By АТ (At) on Пятница, Сентябрь 07, 2001 - 11:36:

Ссылка была нецеликом, потому что дискус сносит все параметры после =. Теперь она отредактирована.

10931: By Ulfr on Пятница, Сентябрь 07, 2001 - 19:27:

Кто написал такое прелестное чудо? Кажется, это говорит со мной сам Всеотец. XIII век. Как все гениально и как предельно понятно. Словно не текст, а прозрачный осенний воздух. Почему Простосвечкин так этого ждал, а Андрей Чернов так волновался тоже предельно понятно. Я тоже так волновался и хохотал громче обычного. Какая божественная разнузданная истерика: "Cum nihil omnia erat iam in vacuo existitis! Ille erat, est eritque siquando omnia destructa! Nomines ab imbecillis veriti! Sed fortes semper Hunt adorunt! Obscuritas etsi lumen gerit! Servitus etsi liberat nos! Mors et igitur vita! Odium perpetuum est! Ignis glaciesque! Sibi nomines mille sunt! Illum Adora! Illum Adora! Illum Adora!" Зерно Духа прозревает и пробивается сквозь пласты почвы. Знание Духа реализуется только через раскованную бесстыдную экзальтацию. Вы корчитесь так, словно змея сдирает свою старую шкуру. Через вас проходят сотни людей и животных и каждый воплощается в мимолетном движении, в каждом вашем конвульсивном изгибе. Вот промелькнула красавица и чудовище, тигр и спящая лань. Так рождается чудесный младенец Гор. Теперь в моих ладонях искрится пламя трансформации. Все видения сгорели в нем. Извиваясь на погребальном костре. Также сильно я волновался только еще два раза в жизни. Первый раз мне приснилось, что мне выстрелили в затылок после моих размышлений над ницшеанскими сентенциями. Я провалился в пропасть и проснулся абсолютно другим. Без жалости. Я выпутался из тонкой эмпирической паутины жизни и мог свободно интерпретировать. Это было чудо. Второй раз это случилось, когда я впервые читал "Кризис Современного Мира". Это глубокий сакральный трактат. Именно когда я читал об ангелах, то где-то в три часа ночи впал в истерический беззвучный хохот на десять минут. Время провалилось. Я словно ослеп. Глаза видели все, но я ничего не понимал, как если бы у меня отняли рассудок; как если бы у меня были еще одни невидимые глаза, которые осматривали что-то невидимое и это невидимое я понимал, а все остальное - не понимал. С тех пор продолжается некая ускоренная интеграция. Я тогда понял что значит интеллект и крылья ангелов. Они сотканы из света. Теперь все и каждое по одельности понятно. Бытие есть перемешанный Свет. Я достиг того уровня, когда книги уже не приносят нового знания. Вы должны воспринимать не солнечные зайчики, которые отражают мое солнце в ваших разбросанных стекляшках. Вам стоит побольше внимания, а если это возможно, то и все ваше внимание уделять моей "центрированности в Тиферет"; смотреть в источник света, а не раззевать рот на скачущих по стенам веселых причесанных кроликов. Тогда зеркало обязательно соберется в своей первоначальной целостности, и тогда вы непременно станете воспринимать абсурд и отражать абсурд в абсурд; и тогда вы станете мудрым ребенком и возмутительной шлюхой, как я, как солнце, как свастика. Тогда вы сядете мне на колени и будете часами, не отрываясь, целовать меня в губы. Это прекрасное бытие в господстве примордиального нордического мировоззрения. Это растворение в саттве. Это одновременно Вождь, Рейх и Счастье. Вы будете одинаково смотреть на брахмана, корову, слона, собаку и на поедателя собак, как учит нас Бхагавад Гита. Вот в чем ваша, я подчеркиваю, ваша архиважная задача. Я превращаю Божественный Ацилут в манную кашу микрокосма и кормлю каждого с ложечки. Моя задача как у Маяковского, верного маяка истины - светить всегда и везде, ваша - воспринимать всегда и везде и отражать всегда и везде, а моя принимать ваше отражение всегда и везде. А теперь представьте, что все это есть один человек, а весь этот форум - просто распухший, гудящий дурашливыми голосами мозг потерявшегося шизофреника. Я лишь хочу, чтобы все зайчики остановились и нужное нам зеркало вновь засияло своей ровной морской гладью, отражая путь непобедимого солнца. Я был народ Израиль, сражающий бесчисленные орды гоев. Я давно получил скрижали и теперь я лишь живой безумный парадокс. Совмещаю несовместимое: юный старик, глупый мудрец, кошка и собака одновременно, Бог и Дьявол. Я превращаю воду в вино и накладываю печати. Я Победитель. Моя рука - небесное воинство. Моя рука - ключ ко всем дверям. Мои мысли приводят в движение звезды. Божественная экзальтация. Сегодня мне приснилось, что я безуспешно пытался посадить себе на колени какую-то упрямую и дурашливую горничную. Эта та самая дурочка и соблазнительница, которую я сделал фригидной. И теперь она почтительно и покорно склоняется перед Храмом. Да, здесь прорва олухов и ослов, но свежие овощи не для них. Олухи все равно ничего в них не смыслят. Они не любят детей и стыдятся шлюх. Ослам лучше всего подойдет ослиная морковка. Так им привычнее. Да. Так им привычнее. Мне стало очень покойно, меня уже ничего не интересует, особенно ваши вопли.

10934: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Сентябрь 07, 2001 - 20:15:

> Я достиг того уровня, когда книги уже не приносят нового знания. Чудесно. На следующем уровне, если Вы, досточтимый Ulfr, созрели для его освоения (о чём можно судить по ващей бесплодной циклической self-экзальтации), книги действительно не нужны, а следует читать Книгу. Каждый день, и, как Вы догадываетесь, не для получения "нового знания". Вместе с Книгой, Святым Писанием - Священное Предание, псалмы, молитвы, Таинства Церкви и церковная жизнь как таковая. Т.е. Жизнь, а не переживания, Писание, а не писанина, Бытие, а не представление. Надеюсь, точнее уверен, что Вы понимаете, даже сквозь свой, прости Господи, Тиферет, который совсем не страшен и преходящ, а может быть и вечен, но его надо пережить, преодолеть, победить Жизнью, спасти, обретя спасение. И всё вернётся, ничто не исчезнет. Если Вы действительно Победитель. Чего Вам и всем желаю.

10935: By Андрей Чернов on Пятница, Сентябрь 07, 2001 - 20:18:

Там очень неточный и неполный перевод Авроры, на тот момент никакого другого у меня в доступности не было. Я работаю над переводом, который меня бы устраивал, но дело продвигается медленно.

10936: By АТ (At) on Пятница, Сентябрь 07, 2001 - 21:45:

Что касается обильного недержания Тиферет, уже вполне достаточно наглядно здесь продемонстрированного, то нелепо было бы требовать от неосмысленных недолюдей убирать его за собой. Администрация форума была бы очень добра, если бы взяла эту неприятную работу на себя.

10938: By Ulfr on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 01:41:

Это очень закономерная и предсказуемая реакция. Андрей Чернов, ваш перевод прекрасен, и ваша работа не стоит никаких дальнейших трудов. Никто не сможет более его оценить. Текст изумителен.

10942: By Ulfr on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 13:07:

Я здесь просто хочу присоединиться к мнению уважаемой АТ и попросить администрацию стереть мои сообщения, хотя бы самые одиозные. Это очень важно. К тому же у меня сегодня было такое тревожное видение. Андрей Чернов, можно вас попросить ознакомиться с более полным текстом? Отвечать лучше не на форум, а попробуйте по следующему адресу: [email protected]

10943: By Arctogaia (Admin) on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 15:51:

Самым "одиозным" выглядит последний постинг. Но слово - не воробей.

10948: By Андрей Чернов on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 19:58:

Английский полный перевод доступен здесь. Картинки к тексту - здесь. Если есть желание видеть и мой текущий рабочий вариант - пишите.

10951: By Аша on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 02:31:

Кто действительно молодец, так это Митра. Его помощь Христу была определяющей. Вот что значит семья. Мы дети. Аша.

10952: By Аша on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 04:12:

Передача Митрой храмов и воинов сделали из христианства мировую религию. Нельзя понять поступок Митры, если не знать что он сын Марса. Сегодня не помнят об этом. Зря. Марс и есть Аллах, а Митра его любимый сын который любит своего отца. В общем, они спасли христианство. Аша

10953: By Аша on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 04:30:

Христос скорее всего опоздает. Он любимый сын, любимый внук и любимый правнук и ему как всегда все прощается. Аша.

10956: By Ashuutanor on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 12:07:

>Христос скорее всего опоздает. >Он любимый сын, любимый внук и любимый првнук и ему как всегда все прощается. Зато спиритуалистская неавтохтонная шишига по имени "Аша" не дождется прощения и пощады никогда и нигде. На всех подходах к Светлому Граду будет установлен жестокий face control. "Аша", "Маша", "кушай кашу" - всё это настолько несерьёзно, что даже и черно-зеленых крылатых Стражников неудобно беспокоить.Пусть Аша и ему подобные не обольщаются: эти Стражники куда строже гаишников, и крепко держатся за свой Культ.

10964: By Ulfr on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 01:52:

"Ин Мюнхен штент айн Хофбройхауз..." Не кричите, лучше пейте пиво, по меньшей мере два литра в день. Бростье все другое - это новейшие изобретения. Нужно пить священные напитки, пусть даже и в дурном изготовлении. Вы все соединитесь в песне под солнцем. >Самым "одиозным" выглядит последний постинг. Но слово - не воробей. Я знаю что делаю. Вы правы, слово - не воробей, слово - это самое настоящее чудо. Данный постинг был написан с нужным рассчетом. Он призван был вызвать вашу неприязнь. И следует иметь в виду, что я, естественно, не испытываю никакого уважения к уважаемой АТ. АТ есть данность. Видение очень верно. Впрочем, можете письма не убивать, меня это больше не тревожит. Во сне все мои вещи вместе со мной вынесли из квартиры, переселив на лестничную клетку в другом подъезде, так что с форума можете и не выносить. Здесь, как потом сразу я понял, более тонкий вопрос. Я пошел к себе обратно и встретил выходящую из подъезда незнакомую девицу. Эта довольно некрасивая, с темно-каштановыми волосами, девица (похожа на горничную, но у той волосы были спрятаны под платком и была уж совсем придурочная) спросила меня как пройти к метро (она спешила на вокзал). Я ей долго объяснял и напоследок впился ей в губы. После я недолго ехал в кабриолете, который потом превратился в автобус. Письмо 10931 адресовано не человеку, это мои самые искренние переживания выраженные в символах. Я подпишусь под каждым словом в любое время. Там нет никаких личностей - только чистый экстаз знания. Я говорю там сам с собой. Вообще все мои сообщения направлены не к людям, если это еще кто-то не понял. Андрею Чернову спасибо за ссылки (сейчас я их просмотрю). Вы мне напишите или я вам - не имеет никакого значения. Я знаком с Красотой Tiphareth. В Красоте исчезают эгоизм и высокомерие. Друзьям Тиферет ведомо, что женщины теряют свою эротическую привлекательность, а мужчины перестают быть врагами. Люди становятся неразумными детьми, которых можно понимать и прощать бесконечно. Прошу обратить ваше внимание, что С. Кандальному я как-то говорил, что в нашем случае "Аврора свободна от всякой сторонней подоплеки" и то, что он обратил на нее внимание, сказав, что "это уже что-то". Просто одно это должно показаться очень символичным любому восприимчивому к подобным знакам человеку (лично о нем здесь не речь). Я уверен, что даже один этот факт способен переубедить любого закоренелого скептика. Мой рост 174 см. Т.е. об Авроре я говорил еще тогда, на ветке МСВ, а "Лестница в Пропасть" была бессознательной провокацией на появление "Магдалины". И сядете снова вы за гончарный круг, ибо все сосуды заполнены, и солнце скроется за горизонтом, как оно одевает тайный покров свой каждый вечер.

10965: By Андрей Чернов on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 05:40:

В архаичном обществе соплеменники (как теперь выражаются - жестоко) пресекали (издевательствами и побоями) любые проявления членом сообщества инфляции эго, не подтверждённые эффектными чудесами (синхроничность не считалось за чудо) или исцелениями. Люди же, сумевшие подтвердить свои претензии указанным образом, записывались в специальную категорию, которой это не только разрешалось, но и всячески приветствовалось, как служба на благо всего сообщества. Теперь о структуре инфляции эго в современную эпоху. В связи с вырождением (т.е. исчерпанием возможных форм) языка и мыслей от языка она превращается в сплошное рецитирование и способна воодушевить лишь профанов, да и то, не по сути (которой они ещё не понимают), а чисто энергетически. Рецитирование плохо вовсе не потому, что оно не "новое", стремление к коммуникационно-новому это как раз общая часть завета иудеев и духа современности, о чём я подробнее уже как-то упоминал. Рецитирование плохо тем, что оно уже структурно отравлено духом современности, как бы по форме оно не напоминало оригинал. Поэтому я любой современной инфляции эго предпочитаю её первоисточники, хотя и не считаю, что она сейчас вредна как таковая. О застревании в Тиферет. Красота сродни близорукости. Она перестаёт быть грубым ограничением из разряда данной существу в ощущениях смыслосообразности только лишь в формуле "всё есть красота". Но в этом случае, из-за невозможности сравнить, она теряет свою способность быть акциденцией и превращается в пустой звук. Красота - тра-та-та.

10977: By Ulfr on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 18:51:

>В архаичном обществе соплеменники (как теперь выражаются - жестоко) пресекали (издевательствами и побоями) любые проявления членом сообщества инфляции эго, не подтверждённые эффектными чудесами (синхроничность не считалось за чудо) или исцелениями. Это архаичное общество очень походит на кодлу немытых бедуинов или питекантропов, которые бьют мудрецов за то, что они не исцеляют их сифилис. Синхроничность не есть чудо, это есть самое убедительное жизненное подтверждение. Магические чудеса требуются только, радой обманываться, тупорылой лупоглазой морденсовской деревенщине, в силу половинчатости ущербного дуалистического рассудка не способной по очевидным знакам воспринять целиком подлинную картину событий. >Люди же, сумевшие подтвердить свои претензии указанным образом, записывались в специальную категорию, которой это не только разрешалось, но и всячески приветствовалось, как служба на благо всего сообщества. Вы знаете, я и не предполагал, что, например, те же Кроули или Генон занимались публичными исцелениями, тем не менее им все (и профаны и непрофаны) доверяют. Элементы низшей магии, как гадание, шаманическая экстрасенсорика, и Sophia есть вещи немножко разные. Можно привлечь на свою сторону духов и производить с их помощью чудеса, можно навешать лапшу каким угодно способом. Но не буду вас ни в чем более убеждать. С этим, пожалуйста, к Фаусту или Симону Магу. >Теперь о структуре инфляции эго в современную эпоху. В связи с вырождением (т.е. исчерпанием возможных форм) языка и мыслей от языка она превращается в сплошное рецитирование и способна воодушевить лишь профанов, да и то, не по сути (которой они ещё не понимают), а чисто энергетически. Воодушевление профанов происходит всегда исключительно энергетически, как в случае Адольфа Гитлера и немецкого народа. Да вы лучше посмотрите как танцует веселый Франц. >Рецитирование плохо вовсе не потому, что оно не "новое", стремление к коммуникационно-новому это как раз общая часть завета иудеев и духа современности, о чём я подробнее уже как-то упоминал. Рецитирование плохо тем, что оно уже структурно отравлено духом современности, как бы по форме оно не напоминало оригинал. Поэтому я любой современной инфляции эго предпочитаю её первоисточники, хотя и не считаю, что она сейчас вредна как таковая. Дух современности есть тот же неизменный Дух. Дух - это не мода. Liber al vel Legis - современная рецитированная книга, хотя, вы согласитесь, эту книгу все-таки можно иногда почитать. И, опять же, ваше упорное эго здесь вовсе никто не собирается очаровывать. Если вам так нравится в египетском плену, то я могу лишь только вам посочувствовать. >О застревании в Тиферет. Красота сродни близорукости. Она перестаёт быть грубым ограничением из разряда данной существу в ощущениях смыслосообразности только лишь в формуле "всё есть красота". Но в этом случае, из-за невозможности сравнить, она теряет свою способность быть акциденцией и превращается в пустой звук. Красота - тра-та-та. Конечно так. Акциденция переходит в постоянное качество. Стираются все грани и противоположности. Вам уже не нужна никакая красота, потому что нет теперь и уродства, хотя начинал я с самой брутальной мизантропии. Пустой звук - отлично, только пустой звук, и нет ничего более, что могло бы быть громче. Андрогиния погружает вас в пустоту. Это пустая беспочвенная радость. (Я концетрировался на ней какое-то время благодаря баварским пивным песням - очень помогает даже будучи трезвым.) Есть только солнечный ход, который воспринимается одновременно во всех точках пространства. Сейчас я изучаю иллюстрации к AC - это просто все очень прекрасно. И знаете, должно пройти еще немало времени, довольно немало. У кого-нибудь остались еще незаполненные тазики? А то мне пора уходить.

10985: By Андрей Чернов on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 00:12:

Ulfr: > Это архаичное общество очень походит на кодлу немытых бедуинов или питекантропов, которые бьют мудрецов за то, что они не исцеляют их сифилис. Это слова атлантиста(*). Никакой толпы и индивидуума у нормальных людей нет и в помине, есть единый организм, где каждый на своём месте, и шаман или царь, к примеру, рождается и существует только потому, что есть на это воля племени. Читайте евразийца Элиаде. > Синхроничность не есть чудо, это есть самое убедительное жизненное подтверждение. Это один из признаков отделённости, утраты связи с целым, когда отдельные вдруг случившиеся с атлантистом проявления целостности возносятся на постамент самых убедительных жизненных подтверждений. Над этим посмеётся даже вудуист. > Магические чудеса требуются только, радой обманываться, Магические чудеса могут строится и на обмане, как это присутствует в практике шаманов, однако это не обман тупых и доверчивых соплеменников, как подумал бы атлантист, это следствие того или иного "ущерба", который приобретает всякое эйдетическое в воплощённом. Требуются они как свидетельство установившейся подобия того, что вверху, тому, что внизу, это как "1,2,3" в микрофон. > Вы знаете, я и не предполагал, что, например, те же Кроули или Генон занимались публичными исцелениями, тем не менее им все (и профаны и непрофаны) доверяют. Об этом и о Liber Al далее. Я писал исключительно об инфляции (по-русски - раздувании) эго, а не о том, что вы себе навоображали. Это специальный термин. Обратитесь к юнгианской справочной литературе. Генон в этом замечен вообще минимально, а Кроули хоть и замечен, но всегда предельно аккуратен. > Элементы низшей магии, как гадание, шаманическая экстрасенсорика, и Sophia есть вещи немножко разные. Это есть вещи абсолютно идентичные. Низшая магия - название, данное атлантистами. > Дух современности есть тот же неизменный Дух. Тот же, это который? Духи все неизменные. Например, Дух Противоречия. Если всё ухудшается, то это конечно в соответствии с указаниями начальства. Вопрос только в том, как правильно трактовать эти указания, т.е. что требуется на самом деле, им следовать или им противоречить? И в том, что такой вопрос вообще возникает, опять же разница в подходах атлантистов и евразийцев. (*) Для меня атлантисты это которые были раньше. Те их креатуры, которые сейчас, это даже не атлантисты, это вообще какие-то мондиалисты.

10988: By Ulfr on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 01:21:

>Это слова атлантиста(*). Никакой толпы и индивидуума у нормальных людей нет и в помине, есть единый организм, где каждый на своём месте, и шаман или царь, к примеру, рождается и существует только потому, что есть на это намерение племени. Читайте евразийца Элиаде. Я, кажется, уже много раз говорил, что никаких индивидуумов вообще не существует, а народ есть единый организм, и что в таком народе каждый должен быть на своем месте. Куда вы только смотрите? >Это один из признаков отделённости, утраты связи с целым, когда отдельные вдруг случившиеся с атлантистом проявления целостности возносятся на постамент самых убедительных жизненных подтверждений. Над этим посмеётся даже вудуист. Это будет просто еще один повод посмеяться за компанию с таким вудуистом. Вы мне приписываете утрату связи с целым совершенно необоснованно. Синхронистичные проявления целостности, как подтверждение феномена, могут быть очень успешно использованы в качестве подобного аргументирования относительно конкретного органа единого организма (здесь качество действия органа как проявление воли организма). >Магические чудеса могут строится и на обмане, как это присутствует в практике шаманов, однако это не обман тупых и доверчивых соплеменников, как подумал бы атлантист, это следствие того или иного "ущерба", который приобретает всякое эйдетическое в воплощённом. Требуются они как свидетельство установившейся подобия того, что вверху, тому, что внизу, это как "1,2,3" в микрофон. Вы снова пытаетесь меня оболгать. Ни о каких тупых соплеменниках я себе не воображаю. Более того, данный абзац совершенно бессодержателен для каких-либо комментариев. Мой предыдущий постинг дает на него исчерпывающий ответ. >Об этом и о Liber Al далее. Я писал исключительно об инфляции (по-русски - раздувании) эго, а не о том, что вы себе навоображали. Это специальный термин. Обратитесь к юнгианской справочной литературе. Генон в этом замечен вообще минимально, а Кроули хоть и замечен, но всегда предельно аккуратен. Вы себе вообразили будто я провоцирую инфляцию собственного эго, которой вообще-то, в действительности, нет. Вы для начала хотя бы поясните в чем она у меня, по вашему, выражается. >Это есть вещи абсолютно идентичные. Низшая магия - название, данное атлантистами. Низшая здесь не значит плохая или скверная. Такой магией занимаются специальные люди. Поверьте, мне такая магия совершенно не нужна и не интересна. >Тот же, это который? Духи все неизменные. Например, Дух Противоречия. Если всё ухудшается, то это конечно в соответствии с указаниями начальства. Вопрос только в том, как правильно трактовать эти указания, т.е. что требуется на самом деле, им следовать или им противоречить? И в том, что такой вопрос вообще возникает, опять же разница в подходах атлантистов и евразийцев. Указаниям ни противоречить ни следовать не надо. Следует все противоречия и утверждения приводить к равной пропорции. Атлантизм и евразийство - это есть два полюса, которые сами по себе взаимонеобходимы, следуя в том числе и вашей логике, и они образуют единое органическое сосуществование бинарных оппозиций. Атлантизм и евразийство, выходит, это муж и жена, и если к кому-то из них отнестись негативно, то это, получается, приведет к дисгармонии восприятия бытия. Буш здесь необходим как антипод Путина, говоря проще, где между ними выстраиваются определенные отношения и вот эти-то отношения являются необходимой для всех гармонией. Вы хотите приклеить мне на жопу ярлык атлантиста, но из вышесказанного можно состряпать ярлык и пострашнее. Use it.

10989: By Андрей Чернов on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 02:07:

> Куда вы только смотрите? На цитату, что я уже приводил: > Это архаичное общество очень походит на кодлу немытых бедуинов или питекантропов, которые бьют мудрецов за то, что они не исцеляют их сифилис. Судя по тому, что теперь вы присоединяетесь к сказанному мной про общество, странно появление у вас приведённых галлюцинаций. Говорящий через вас атлантист уже пропал? > Вы мне приписываете утрату связи с целым совершенно необоснованно. Я не желаю иметь на этот счёт предположений. Вы напрасно полагаете, что я занят анализом вас. Я занят в данный момент анализом производимого вами контекста, который и вашим-то назвать можно только весьма условно. > Синхронистичные проявления целостности, как подтверждение феномена, могут быть очень успешно использованы в качестве подобного аргументирования относительно конкретного органа единого организма. Для архаического человека не могут, т.к. синхрония не может попасть в фокус внимания, когда всё вокруг и так синхрония. > Вы снова пытаетесь меня оболгать. Ни о каких тупых соплеменниках я себе не воображаю. См. выше. Не сомневайтесь, если бы я имел в виду конкретно вас, а не типический паттерн, я бы так и писал Ulfr, а не атлантист. > Вы для начала хотя бы поясните в чем она у меня, по вашему, выражается. Прошу меня понять правильно, но персональное разбирательство с вами не входит в мои планы. Про инфляцию эго и её характерные признаки(*), если это вас заинтересовало, можете прочитать в соотв. литературе, о чём я уже сообщал. Это не поза, в данный момент я воздерживаюсь от ликбезов по причинам, которые я не буду пояснять. > Низшая здесь не значит плохая или скверная. Такой магией занимаются специальные люди. Странное утверждение. Так надо понимать, что высшей тоже специальные люди занимаются? Какая-то сепарация вещей в себе, уже пошёл процесс разложения. Есть просто магия. Либо общество делегирует кому-либо ей заниматься, либо нет. Т.е. в хорошем варианте никакой Низшей магией, отдельно от Высшей, члену сообщества заниматься не позволят. > Следует все противоречия и утверждения приводить к равной пропорции. Наоборот, работа с двойкой заключается в максимизации разницы полюсов. Тайная симпатия полюсов возникает только на максимуме разницы. > Вы хотите приклеить мне на жопу ярлык атлантиста, но из вышесказанного можно состряпать ярлык и пострашнее. Далась мне ваша жопа. Я хочу выявить соответствия демонстрируемого вами контекстуального паттерна. (*) Принятие общих замечаний лично на свой счёт есть один из таких признаков.

11007: By Ulfr on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 15:45:

>Судя по тому, что теперь вы присоединяетесь к сказанному мной про общество, странно появление у вас приведённых галлюцинаций. Говорящий через вас атлантист уже пропал? Здесь следует для себя хорошенько уяснить, что никакого вымышленного атлантиста здесь не было и впомине. В той цитате шла речь об утрированной, для наглядности, схеме взаимодействия представителей социальных слоев из архаичного общества, каким оно было всвязи с вашими представлениями. Мои представления о таком взаимодействии в архаичном обществе несколько с вашими разнятся, судя по вашей бурной негативной реакции. Говоря проще, без утрирования, я считаю, что мудрецы не обязаны исцелять болезни проводя специальные магические пассы руками, для того есть специальные люди, специально для того практикующие различные формы целительства, а простые люди, ни кочегары, ни плотники не должны обижаться и нападать на мудрецов за то, что они выполняют свои функции, а не чьи-то чужие, а если они нападают на них, то это уже получается не общество, а самая настоящая немытая кодла - вот что я всего-то хотел вам сказать. То же самое, например, и в церковной иерархии. Митрополит занимается одним, дьякон другим. Я может быть пользуюсь не общепринятой терминологией (по Элиаде), и под архаичным обществом понимаю общество уже разделенное на четыре касты, где синхрония воспринимается в том числе и субъективно. А примордиальное общество, естественно, не имеет никакого разделения ни в отношении магии, ни в каком бы то ни было еще отношении. >Я не желаю иметь на этот счёт предположений. Вы напрасно полагаете, что я занят анализом вас. Я занят в данный момент анализом производимого вами контекста, который и вашим-то назвать можно только весьма условно. Мои сообщения не могут иметь интереса абстрагированно от моей личности. Анализируя мой контекст, вы анализируете меня, это просто игра слов. То, что данный контекст мне не принадлежит, то такое мнение, честно признаться, немного настораживает. >Для архаического человека не могут, т.к. синхрония не может попасть в фокус внимания, когда всё вокруг и так синхрония. Народные приметы, например, имеют самое прямое отношение к синхронии, но их направленность всегда качественно разнится. Летят птицы или комары - следствия могут быть одинаковые, а могут и разные. Нужно учитывать значимость синхронии в определенном контексте производимых событий, проецируя ее на определенную личность, в отношении которой конкретная синхроничная цепочка производится (она производится по отношению ко всем, но в силу известной эгоистической дифференциации индивидов, она имет много аспектуальных граней). Если архаичный человек, по-вашему, воспринимает все как синхронию, то зачем в таком случае требовать каких-либо "чудесных" доказательств? Врядли архаичному человеку потребовалось бы так грубо, какими-то чудесами проверять микрофон, ибо любой феномен синхронно бы нашел себе исчерпывающее подтверждение в другом столь же убедительном феномене. >См. выше. Не сомневайтесь, если бы я имел в виду конкретно вас, а не типический паттерн, я бы так и писал Ulfr, а не атлантист. Т.е. вы хотите сказать, что у меня раздвоение личности? Есть Ulfr, а есть атлантист (как бы некий демон), которые переодически отнимают друг у друга карандаш. Оригинально. Ну на пояснения я конечно уже не надеюсь. >Прошу меня понять правильно, но персональное разбирательство с вами не входит в мои планы. Про инфляцию эго и её характерные признаки(*), если это вас заинтересовало, можете прочитать в соотв. литературе, о чём я уже сообщал. Это не поза, в данный момент я воздерживаюсь от ликбезов по причинам, которые я не буду пояснять. На ликбез у вас нет времени, а хочется поскорее ответить, это ясно. Я ни в коем случае не требую от вас никаких пояснений, просто говорите чтобы мне было максимально понятно, не узкоспециальными терминами, и все. Иначе не получится нормальной дискуссии. >Странное утверждение. Так надо понимать, что высшей тоже специальные люди занимаются? Какая-то сепарация вещей в себе, уже пошёл процесс разложения. Есть просто магия. Либо общество делегирует кому-либо ей заниматься, либо нет. Т.е. в хорошем варианте никакой Низшей магией, отдельно от Высшей, члену сообщества заниматься не позволят. Да, высшей занимаются тоже специальные люди. История и есть процесс разложения, так что ничего удивительного в этом, по сути, нет. Разделяется магия, разделяется все, что только можно вообразить. В самом начале никакого разделения на касты вообще не было, как не было в обществе ни бедуинов, ни мудрецов. Были люди на северном полюсе и цверги в Евразии, теперь есть атлантисты и есть евразийцы, со сменой полярной ориентации на противоположную. В чем расхождение, я никак не могу понять? >Наоборот, работа с двойкой заключается в максимизации разницы полюсов. Тайная симпатия полюсов возникает только на максимуме разницы. Понятно, что два серых предмета не могут быть полярными, а черный предмет и белый - вполне и даже очень. Равная пропорция есть установление определенного упорядоченного взаимодействия полюсов, при котором оба полюса будут соотноситься не качественно (белое с черным, а не серое с серым) в равной пропорции, а в равной пропорции интенсивности взаимодействия, как противоборства, дабы излишняя энергия не переливалась в разбалансированные сферы клиппот. Что-то вроде армреслинга, когда оппоненты, соблюдая паритет в силе, не могут согнуть руку друг другу, фиксируя ее в вертикальном положении, а иначе произойдет коллапс, что спровоцирует дальнейший многополярный распад, где впоследствии сформируются два наиболее мощных полюса и снова установят необходимый паритет. Т.е. само такое гармоничное взаимодействие окрашивается в серый цвет, как свободное от примата цветов указанных противоположностей, приводя бинарную палитру к нечто усредненному, т.е. серому цвету. >Далась мне ваша жопа. Я хочу выявить соответствия демонстрируемого вами контекстуального паттерна. Мой контекстуальный паттерн и есть та "жопа", на которую вы все время подвешиваете атлантисткую бирочку. Она падает, а вы снова подвешиваете. Как не стыдно. >(*) Принятие общих замечаний лично на свой счёт есть один из таких признаков. В таком случае обратное могло бы послужить признаком отделения от целого. Я воспринимаю общие замечания не конкретно на свой счет, а в соответствии с той схемой, которую я приводил уже в предыдущем сообщении: "Синхронистичные проявления целостности, как подтверждение феномена, могут быть очень успешно использованы в качестве подобного аргументирования относительно конкретного органа единого организма (здесь качество действия органа как проявление воли организма)." Добавлю, что синхрония в архаичном кастовом обществе обретает направленность по множеству заданных векторов и уже не воспринимается как нечто целое, а каждый феномен при корреляции с другими феноменами имеет свои особенности, на основании которых можно делать те или иные выводы по оотношению к выбранному индивиду. В самом начале было два прародителя, у них была одна судьба, потом появилось потомство, у которых тоже была одна судьба с прародителями. Далее происходило последовательное смешение с инородным элементом, имеющим генетическую совместимость с людьми, что повлияло на первоначально заданный единый примордиальный вектор и образовало различные пути Мидгарда, которые постепенно все больше и больше распадались на составляющие, постепенно обособляясь в эгоистическом восприятии бытия.

11025: By Ulfr on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:18:

Андрей Чернов, вам нравится мое чудо? Хахахаха...

11063: By Андрей Чернов on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 06:26:

> Говоря проще, без утрирования, я считаю, что мудрецы не обязаны исцелять болезни проводя специальные магические пассы руками, для того есть специальные люди, Так и говорите, а то из-за отождествления с утрированными вариантами начинают проскакивать всякие другие фигуры, и не раз по тексту. Мудрецы, если обязаны, то перед волей, послужившей их причиной. Если такая воля диктует делать магические пассы - будут делать как миленькие. Никаких специальных людей, _только_ исцеляющих болезни, быть не может, поскольку нельзя правильно взаимодействовать с болезнью, не войдя в контакт с сущностной её причиной, не поняв, каким сообщением она служит для заболевшего и для всех остальных, каким знаком она является, а для этого нужен мудрец. > ни плотники не должны обижаться и нападать на мудрецов за то, что они выполняют свои функции, а не чьи-то чужие, Простым людям и в голову не приходит диктовать кому-то, как выполнять свои функции. Если шаман сказал, что эту болезнь духи не велят лечить, то человек послушно умрёт. > То же самое, например, и в церковной иерархии. Религио - связываю. То есть _уже_ что-то разделено. > под архаичным обществом понимаю общество уже разделенное на четыре касты, Прежде деления на касты есть деление на внешних и внутренних. Т.е. отдельные люди, малым числом, рождаются так, чтобы быть ближе к Центру, а остальные - нет. В кастовой четвёрке такие соответствуют брахманам. Все остальные кастовые деления проводятся среди людей внешних и лично мне малоинтересны. Может наблюдаться некоторая похожесть на брахмана, напр. у комбинированной фигуры типа старейшина-священник, но эта похожесть не сущностная - старейшина-священник, находясь на периферии, отражает аспект отношения периферии к Центру, шаман же сам уже находится в Центре. Согласно мифам, истинными людьми являются внутренние, а всё остальное - ради них. Напр. сказано, что Бог создал Шамана, а всех остальных - для него, из подручного мусора. Ну раз остальные для него, значит и он для них, это понятно. > Мои сообщения не могут иметь интереса абстрагированно от моей личности. Смотря на что в них обращать внимание. Подробнее будет раскрыто далее. > Анализируя мой контекст, вы анализируете меня, это просто игра слов. Да, но лишь отчасти, по ходу дела, основной упор на контексте. Переносить же упор на вас, это нечто совсем иное. > Если архаичный человек, по-вашему, воспринимает все как синхронию, то зачем в таком случае требовать каких-либо "чудесных" доказательств? Врядли архаичному человеку потребовалось бы так грубо, какими-то чудесами проверять микрофон, ибо любой феномен синхронно бы нашел себе исчерпывающее подтверждение в другом столь же убедительном феномене. Я не имел в виду, что архаичному человеку нужны доказательства или проверки на истинность в современном смысле. Про проверку я хотел сказать, что она оказывается таковой пост-фактум. Механизм же происходящего следующий. Если начало действия обращено к архаичному периферийному человеку (к центральному архаичному человеку это вообще не имеет смысла обращать - у него уже это есть), напр. как в случе инфляции эго (коммуникация это или ауто-коммуникация - не важно), он приходит в состояние ожидание-готовность продолжения. Т.е. это как всасывающий вакуум. В хорошем варианте последствия обладают _в_периферии_ соответстующим резонансом, это и есть чудо, заполняющее вакуум вагины (синхроничность - норма её существования, чудо точно так же вписывается в эту синхроничность как и остальные феномены, но, в отличие от них, добавляет ей от энергий Центра). В плохом варианте сила всасывания разрушает (частично или полностью) сделавшего заявление, но не сделавшего продолжения, это как реакция уже раздвинувшей ноги женщины на внезапную импотенцию. > Т.е. вы хотите сказать, что у меня раздвоение личности? Есть Ulfr, а есть атлантист (как бы некий демон), которые переодически отнимают друг у друга карандаш. Я хочу сказать, что личности как таковой нет, это также близорукость, так что и раздваиваться там особенно нечему. Хоть я и обращаюсь время от времени к этому иллюзорному человеческому феномену, мне не очень это интересно. А карандаш-то все периодически друг у друга отнимают, это как раз интересно, проследить и провзаимодействовать с ними. > На ликбез у вас нет времени, а хочется поскорее ответить, это ясно. Конечно, всё равно получается некоторый ликбез, но ликбез ликбезу рознь, бывает особенно нудный и утомительный, с многочисленными уточнениями, и такого я сейчас избегаю. > Т.е. само такое гармоничное взаимодействие окрашивается в серый цвет, Внутри уровня ваше описание выглядит осмысленным, но не забывайте о метауровнях, если на метауровне что-то окрасилось в серый цвет, это повод развалить такую конструкцию, чтобы стало опять чёрное и белое в их взаимодействии. Ваше утверждение напоминает что Аша писал в другой ветке про импульсное/гармоничное, там точно так же провис метауровень. > В таком случае обратное могло бы послужить признаком отделения от целого. Целое это не личность и не свой счёт. > постепенно обособляясь в эгоистическом восприятии бытия. Про эгоистическое восприятие бытия почитайте Каббалу в исполнении р. Лайтмана, там эта концепция развита до того, что её тошнотворность стала удачно заметной. Вся эта глупость основана на том, что якобы есть личность (там, кстати, не только у людей, но и у сефирот). Буддисты здесь гораздо более правы.

11113: By Ulfr on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 00:21:

>Прежде деления на касты есть деление на внешних и внутренних. Т.е. отдельные люди, малым числом, рождаются так, чтобы быть ближе к Центру, а остальные - нет. В кастовой четвёрке такие соответствуют брахманам. Все остальные кастовые деления проводятся среди людей внешних и лично мне малоинтересны. Может наблюдаться некоторая похожесть на брахмана, напр. у комбинированной фигуры типа старейшина-священник, но эта похожесть не сущностная - старейшина-священник, находясь на периферии, отражает аспект отношения периферии к Центру, шаман же сам уже находится в Центре. Согласно мифам, истинными людьми являются внутренние, а всё остальное - ради них. Напр. сказано, что Бог создал Шамана, а всех остальных - для него, из подручного мусора. Ну раз остальные для него, значит и он для них, это понятно. Согласен. >Механизм же происходящего следующий. Если начало действия обращено к архаичному периферийному человеку (к центральному архаичному человеку это вообще не имеет смысла обращать - у него уже это есть), напр. как в случе инфляции эго (коммуникация это или ауто-коммуникация - не важно), он приходит в состояние ожидание-готовность продолжения. Т.е. это как всасывающий вакуум. В хорошем варианте последствия обладают _в_периферии_ соответстующим резонансом, это и есть чудо, заполняющее вакуум вагины (синхроничность - норма её существования, чудо точно так же вписывается в эту синхроничность как и остальные феномены, но, в отличие от них, добавляет ей от энергий Центра). В плохом варианте сила всасывания разрушает (частично или полностью) сделавшего заявление, но не сделавшего продолжения, это как реакция уже раздвинувшей ноги женщины на внезапную импотенцию. Все верно. >Я хочу сказать, что личности как таковой нет, это также близорукость, так что и раздваиваться там особенно нечему. Хоть я и обращаюсь время от времени к этому иллюзорному человеческому феномену, мне не очень это интересно. А карандаш-то все периодически друг у друга отнимают, это как раз интересно, проследить и провзаимодействовать с ними. В нормальном случае такой иллюзорный феномен не интересен даже самому себе. А то, что другому феномену интересно взаимодействовать, то зачем, это не понятно, ведь у него уже все есть. >Про эгоистическое восприятие бытия почитайте Каббалу в исполнении р. Лайтмана, там эта концепция развита до того, что её тошнотворность стала удачно заметной. Вся эта глупость основана на том, что якобы есть личность (там, кстати, не только у людей, но и у сефирот). Буддисты здесь гораздо более правы. Делать мне больше нечего как читать этого зануду.

11114: By Ulfr on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 02:51:

Безумец грызется таскает свирепого вепря загривок то без толку дело впиваться зубами в холодные камни Смиренен и кроток как голубь тот отрок под горкой не видит он дерева падает что опьяневшим от ветра Как она увлеченно рассматривает моего ребенка, ну что за прелесть, настоящая мать. А я рассмотрел все знаки индейца и расшифровал вавилонский пергамент, а потом отвернулся, вспомнив про серый китель, что они еще могут мне рассказать. Ребенок как ребенок, пускай мать выхаживает. Вот погодите, вырастет - сделает все как надо. Весь он у меня в отца. Способный малый. Кричит так, что хоть святых выноси. Необыкновенная умница. А после родов можно и расслабиться, поболтать, пожалуйста, все для вас. Молодой куст шелестел о невидимом, о великом, неуловимом и очень могущественном. О свободном ветре, что срывает корону царя. Нет никаких врагов на переферии, враг невидим, его нет, не достанешь. Что-то срывает, а что - не понятно. Никакого террора, только маленький непослушный ребенок. Как гениально, как неповторимо гениально...

11116: By Аша on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 04:07:

Очень интересная ветка. Читаю не отрываясь. Что касается терминов. Синхронизация есть отношение начальных фаз. Синхронизм есть отношение частот (временной синхронизм), или отношение постоянных распространения (пространственный синхронизм). Как я и надеялся, уважение друг другу уважаемых Ulfr и Андрея Чернова несказанно обогатили ветку. В качестве информации отец и сын – Марс и Митра - нашли друг друга. Год назад я спрашивал уважаемых участников форума: «если бог есть бог, то может ли он умереть». Этот вопрос актуален. Никто не против Христа, он баловень судьбы, пространства и времени. Ему всегда все прощают. Более того, все силы любого цвета поддержат и поддерживают Христа во всем. И в этом его сила. Да, его сегодня нет, но все что делается, и будет делаться в этом мире, все направленно на поддержку Христа. Это сложно понять, но это правда. Объединение сил добра и зла в единую силу, направленную на развитие человеческого интеллекта и общества есть цель и мечта Христа. Аша.

11119: By Ulfr on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 04:37:

После нуля, как уже нам было заметно, действительно происходят качественные перемены. Андрей Чернов, вы думаете морфология женского скелета обязательно передается генетически ребенку или здесь возможна некоторая пластичность последующих вариантов? Вообще считается, что скелет предопределен на 80%, так что коридор не велик, а здесь было бы предпочтительнее иметь более расширенный эффект при, соответственно, не очень внушительной дамской морфологии. Т.е. таким образом я хотел бы выяснить, можно ли с другой девицей помоложе проделать на будущее акцелерацию того же плода в квадрате, кубе? Любопытный вопрос, над которым можно еще подумать, и лучше не одному. Евразия и Павловский, кстати, написали много Правильных вещей, статьи просто испещрены действительно Ценными сведениями, которые я предлагал вниманию задолго до этого. Таким образом, свет распространяется далеко за существовавшие ранее пределы, в контексте ауто-коммуникации, разумеется. ВТЦ - будущая схема распадения США. Первая, вторая и третья ступени усеченной пирамиды. Разбитый нос Пентагона - символ нынешнего положения. Звезда Фрейи цела, а Пентагон помят. Для осуществления трех ступеней непременно нужна акцелерация в квадрате, а потом и в кубе, все равно над этим пришлось бы задуматься.

11122: By Аша on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 06:51:

Что заметно, то и заметно .

11125: By Вовочка on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 12:59:

Отойди, миленок Ваня Сам подумай головой,- У тебя для приставанья Нету базы правовой Показалось повстречала У портового причала Мальчика крутого я А он шпана дворовая Не удался мнетеракт Взорвалась в штанах ганата Тоько я не виноват А верней..не виновата Покажу себя - милок Говорил - лишь дайте срок Судьи долго ждать не стали Что просил он, то и дали

11126: By Умер on Четверг, Сентябрь 13, 2001 - 13:06:

Молоко доить непросто Мы козу назвали Ностра Коза Ностра. Лучше пса Стережет наш дом коза У меня разбита бровь И синяк на роже Если это не любовь То, скажите, что же? Гляну вверх - полным-полна Светит мне в глаза Луна Давеча один дебил Тоже в глаз мне засветил И на Западе слыхала Есть свой криминалитет: Карл у Клары крал кораллы Клара у него - кларнет