Форумы Арктогеи (philosophy): Герметизм Сны Душа: 2000-2001: АРХИВ ТЕМ: Наука

1065: By Профессор-1 on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 21:07:

ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА РАН Засилье антинаучных и малограмотных статей в газетах и журналах, телевизионных и радиопередач вызывает серьезное беспокойство у всех ученых страны. Речь идет о будущем нации: сможет ли новое поколение, воспитанное на астрологических прогнозах и вере в оккультные науки, сохранить научное мировоззрение, достойное людей XXI века, или наша страна вернется к средневековому мистицизму. Журнал всегда пропагандировал только достижения науки и разъяснял ошибочность иных позиций (см., например, "Наука и жизнь" ¹¹ 5, 6, 1992 г.). Публикуя обращение Президиума РАН, принятое постановлением от 16 марта 1999 г. ¹ 58-А, мы продолжаем эту работу и видим в читателях своих единомышленников. НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО! Научным работникам России, профессорам и преподавателям вузов, учителям школ и техникумов, всем членам российского интеллектуального сообщества. В настоящее время в нашей стране широко и беспрепятственно распространяются и пропагандируются псевдонаука и паранормальные верования: астрология, шаманство, оккультизм и т. д. Продолжаются попытки осуществлять за счет государственных средств различные бессмысленные проекты вроде создания торсионных генераторов. Население России оболванивается теле- и радиопрограммами, статьями и книгами откровенно антинаучного содержания. В отечественных государственных и частных СМИ не прекращается шабаш колдунов, магов, прорицателей и пророков. Псевдонаука стремится проникнуть во все слои общества, все его институты, включая Российскую академию наук. Эти иррациональные и в основе своей аморальные тенденции, бесспорно, представляют собой серьезную угрозу для нормального духовного развития нации. Российская академия наук не может и не должна равнодушно взирать на беспрецедентное наступление мракобесия и обязана дать ему должный отпор. С этой целью Президиум РАН создал Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований уже начала действовать. Однако совершенно очевидно, что существенного успеха можно достичь только в том случае, если борьбе с псевдонаукой будут уделять внимание широкие круги научных работников и педагогов России. Президиум РАН призывает вас активно реагировать на появление псевдонаучных и невежественных публикаций как в средствах массовой информации, так и в специальных изданиях, противодействовать осуществлению шарлатанских проектов, разоблачать деятельность всевозможных паранормальных и антинаучных "академий", всемирно пропагандировать достоинства научного знания, рациональное отношение к действительности. Мы призываем руководителей радио- и телевизионных компаний, газет и журналов, авторов и редакторов программ и публикаций не создавать и не распространять псевдонаучные и невежественные программы и публикации и помнить об ответственности СМИ за духовное и нравственное воспитание нации. От позиции и действий каждого научного работника сегодня зависит духовное здоровье нынешнего и будущего поколений! Президиум Российской академии наук.

5151: By А on Понедельник, Март 26, 2001 - 10:07:

Удивительная для научных работников ригидность. Статьи по паранормальным явлениям охватывают материал необьяснимый с точки зрения научной психологии. А что в сущности может обьяснить традиционная психология.Естественная для общества переживающего кризис расширить рамки поиска. Хотят сохранить за собой монополию на истину в последней инстанции.

5154: By Antares on Понедельник, Март 26, 2001 - 11:07:

"Ригидность... Истина в последней истанции..." Это здесь совершенно ни причем. Седовласые дядечки - профессора с академиками, конструировавшие космические корабли и балистические ракеты, должны нам быть по определению милее и симпатичней всякой швали типа Джуны, уфологов, контактеров и иже с ними. Это даже не должно обсуждаться.

5157: By А on Понедельник, Март 26, 2001 - 12:40:

На мой взгляд,вы подходите излишне общо. Джуну признали, когда она смогла вылечить Андропова от болей перед которыми официальная медицина оказалась бессильна. Она никогда не конкурировала с создателями всяческих ракет, может даже лечила кого нибудь из них. По некоторым заболеваниям лечение можно получить только у народных целителей. Например, моей знакомой врачи предлагали сделать серьезную операцию на позвоночнике, без гарантии результата. А полуграмотная бабка из глухой деревни в пермской области вылечила ее массажем позвоночника со стороны живота. Вот так сквозь живот взяла и рукой промассировала позвоночник. В другом случае у человека воевавшего в авганистане возникли серьезные психологические трудности. При лечении по официальной методике он стал бы инвалидом. Двое специалистов по древнерусским методам лечения выезжали с ним за город и провдили сеансы "задушевного разговора" до снятия все симптомов. Так что дяденек не надо обижать, пусть конструируют. Но и ситуация с диктатом науки над всей духовной сферой общества должно быть покончено навсегда. Есть вопросы которые может решить только бог, а не наука в лице этих уважаемых академиков. Они не должны быть вместо бога. Пусть умерят свою гордыню. Такие вопросы ,на мой взгляд,может ставить только церковь,а не академия наук.

5158: By Дугин on Понедельник, Март 26, 2001 - 12:49:

Наука науке рознь.

5180: By Antares on Понедельник, Март 26, 2001 - 18:07:

Ну так молодец, бабушка! И "древнерусские" психологи тоже - орлы. Это люди занимающиеся абсолютно МАТЕРИАЛЬНЫМИ вещами, подвергающимися научному исследованию. И профессорам с академиками противопоставлять их незачем. Противопоставлять их надо полоумным МНС-ам, ловящим "зеленых человечков", и конструкторам приборов по измерению "напряженности ноосферы". Согласитесь, что есть разница между дедом-костоправом и субъектом "научно" доказывающим что "Зюганов реинкарнация Ленина"...

5197: By А on Вторник, Март 27, 2001 - 07:21:

Непонятно, почему не может быть прибора измеряющего "напряженность ноосферы". А теория реинкарнации, это донаучная психология. Научная психология крайне убога. В наставлении по стрельбе из автомата все ее рекомендации сводятся д двум - "затаить дыхание и спокойно нажать на спуск". А мистик из спецназа мог рассказывать про это прицеливание часами. Как там взаимодействуют три точки(глаз стрелка,мушка и мишень) и движется некая энергия. Он и практически стрелял с неверояной точностью. Почему нужно отказыватся от всего этого в пользу каких то педантов? Почему вы так уверены что зеленых человечков нет?

5207: By Antares on Вторник, Март 27, 2001 - 16:04:

Две цитаты из мэтра (Элементы ¹4) "...Сама концепция "ноосферы", продукт грубого и мистифицированного эволюционизма, сыграла важную роль в интеллектуальном обеспечении разрушения социалистической системы и ликвидаторской политики горбачевского руководства..." (Элементы ¹6) "..."ноосфера", научное понятие, выработанное русскими и французскими космистами Вернадским, Шарденом, Леруа и т.д., понятие, которое также популярно в среде людей с расшатанной психикой. (Феномен легко объясним: больные, открытые стихии коллективного бессознательного, полагают, что соприкасаются с особой внеиндивидуальной сферой мышления, что и создает иллюзию "контакта с ноосферой"). " А что касательно "взаимодействия трех точек и движения некой энергии", то это все факультативно - "И в искрах бензореза можно узреть полярное сиянние..."

5246: By А on Среда, Март 28, 2001 - 08:07:

Ну так и пишите тогда. Мы такие то такие отмеченые свыше абсолютным всезнанием и всеведением требуем запретить всех остальных и заклеймить как лиц с разрушенной психикой. И все будет с вами ясно.

5261: By Antares on Среда, Март 28, 2001 - 12:40:

Многоуважаемый, А! Что же Вы так все близко к сердцу приняли (даже возможно и на свой счет)! На абсолютное всезнание ни я, ни кто-либо из завсегдатаев данного форума не претендует. Речь идет, для начала, об элементарном эстетическом восприятии. НОРМАЛЬНОГО (даже неотмеченного абсолютным всезнанием) человека должно тошнить при виде сильно опухших и давно немытых представителей уфологических (астрологических, ноосферных и проч.) организаций. Даже не важно при этом какие идеи они излагают. Их идеи должны быть по определению столь же отратительны как их внешний вид. Если некий "уфолог" скажет мне что Земля вращается вокруг Солнца - я искренне начну сомневаться в этом факте...

5266: By А on Среда, Март 28, 2001 - 15:26:

Я стараяюсь понять основания сторонников идей изложенных в этом манифесте. Кто и как должен определять нормальность или ненормальность внешнего вида? Голосованием по методу большинства? Или еще как. То же самое научное сообщество с манифеста которого мы начали не смогло создать конструктивную программу для общества, которое их вскормило. По идее наука в советском обществе должна была готовить рекомендации для управления. Первыми поддались на провокацию атлантистов. К кому теперь они обращаются? К людям которых они предали поддавшись на подачки всяких фондов и создав эту этническую химеру в которой мы жили и сейчас живем.

5268: By Antares on Среда, Март 28, 2001 - 15:55:

ОК! Насчет фондов и подачек - справедливо. Но что предлагаете Вы по этому поводу? Заменить Жореса Алферова на председателя питерского отделения фонда Блаватской? Отличать же данных субъектов от нормальных людей должно помогать элементраное чувство брезгливости. Для тех у кого данного чувства нет будет выпущена соответствующая инструкция. В надлежащее для этого время.

5270: By Никола М. on Среда, Март 28, 2001 - 17:11:

+ А теория реинкарнации, это донаучная психология. Научная психология крайне убога. "Донаучная психология" - это либо магия (т.е. не столько познание мира, сколько воздействие на него с той или иной целью), либо взятые отдельно, секулярно, части (аспекты) сакрального знания. А "научная психология" не то что убога, - она просто несистемна, представляет собой даже не части, а какие-то "ошмётки" всевозможных знаний и подходов, одни из которых строго теоретические без уровня практики, другие строго практические без чёткого теоретического и телеологического обоснования (не говоря уже о сакральном уровне). Т.е. психологии как науки просто не существует. Существует, например, психоанализ как красивая теория (почти миф), которую нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, и даже нельзя подтвердить эффективность работы практикующего психоаналитика (любой описанный в психоаналитической литературе случай - по сути, набор гипотез, артефактов и допущений; любой человек, избавившийся с помощью психоаналитика, например, от какой-то зависимости, получает зависимость, часто более фатальную, от психоаналитика). И есть, например, НЛП, и чем сильнее, подготовленнее субъект, НЛП практикующий, чем лучше он видит свою цель и понимает средства, тем НЛП эффективнее. Т.о., я считаю, что можно, по-прежнему, говорить, что ничего не изменилось: как существовали (и сосуществовали!) магия и религиозные культы (Писания, практики), так они и (со)существуют. И "наука" существует в той мере, в какой она сакрально или магически (или мифологически) ориентирована. Это вполне подтверждается: есть метафизика, есть апологетика, есть геополитика (сакральная география), есть... квантовая механика, ... Эти и подобные дисциплины наглядно демонстрируют, что они "есть". Видимо, есть и теория суперструн, о которой я мало, к сожалению, знаю... Но точно есть Д. Поляков, которому наилучшие пожелания! И точно есть академик Борис Раушенбах, развивавший теорию "обратной перспективы", считавший иконопись примером метареалистического искусства ("так человек и видит"), готовивший к полёту Гагарина, не желавший ехать в Америку ("не хочу - там не было средневековья"), оправдывавший собственное заключение в Гулаг во время ВОВ ("всё правильно: я немец"), - которому светлая память и Царствие Небесное (он был лютеранин, но посещал православный храм).

5289: By Ратник on Четверг, Март 29, 2001 - 07:29:

Югослав, причисленный к лику Святых в 1956 г. (извиняюсь, не помню имени) сказал: - "Наука свою веру гордо называет знанием, а Церковь своё Знание скромно именует Верой". Кроме того, я считаю, что Вашингтон должен быть разрушен.

5292: By А on Четверг, Март 29, 2001 - 10:10:

Я согласен с Ратником в отношении Вашингтона. Я тоже считаю, ччто мир ччто бы выжить долден уничтожить америку. Религия служила обществу дольше когда науки не было еще и в помине. Поэтому только религия может судить кто в обществе приличен, а кто нет. Все что противоречит четырем традиционным религиям и может по их выбору каким то новым нужно собрать и сжечь. А наука пусть спутниками занимается и ракетами и всем прочим.

5296: By Antares on Четверг, Март 29, 2001 - 12:14:

Я думаю завсегдатаям данного форума хорошо известно эссе Александра Гельевича - "Сно (ПО СЛЕДАМ ИОДАЛЬБОАФА)". Там, правда по несколько другому поводу, прекрасно описан один из персонажей о которых я веду речь... "...Просто у него ничего не получалось в Москве (видимо, и в Ялте тоже), так что его и занесло к анархо-мистикам. Скорее всего, там при обсуждении оккультных тем, в перерывах между жесткой критикой демиурга, давали бутерброды и чай. Исследователь этой истории и родственник супружеской четы, активно действовавшей в “Ордене”, Никитин дает такую характеристику : “... В.И.Сно был вечным неудачником, больным человеком, который искал опеки и руководства. Не складывались в Москве ни его быт, ни служба, ни личная жизнь...” Я совершенно согласен с Николаем М., по поводу академика Раушенбаха. Но что позволено Раушенбаху - не позволено такому вот Сно... Как верно заметил один мой знакомый микробиолог - "Прежде чем утверждать что Чарльз Дарвин мудак, что между нами говоря является правдой, надо понять что Чарльз Дарвин гений."

5297: By А on Четверг, Март 29, 2001 - 12:34:

Честно говоря вашего поворота мысли не понял. Я говорил о том, что наука не является единственным чем пользуется этнос. Есть религия, есть магия. На данном повороте истории научное сообщество не выполнило полностью свою задачу перед общество - освещать путь. Они и сейчас продаются и сейчас уезжают. Поэтому частично этнос начинает опиратся на другие элементы. Годится все что напрвалено против атлантизма.Я считаю это нормальной защитной реакцией этноса. Именно через гранты мирового правительства ученым гуманитарного профиля идет разложение. А полностью от науки отказатся нельзя - пострадает оброноспособность. При чем тут деление. Если человек не состоялся как научный работник так и не надо относить его к ним.

5306: By russkij on Четверг, Март 29, 2001 - 18:23:

Откройте любую газету и увидите советы астрологов и еще кучу подобной ерунды. РАН выступает против этого - и прекрасно. О чем спорить? Разве что о том, что наивно и глупо со стороны РАН говорить об "ответственности СМИ за духовное и нравственное воспитание нации". Где они видели СМИ, которые бы ставили себе подобную задачу? В нынешней ситуации резоннее было бы говорить о привлечении СМИ к ответственности за разложение нравственности нации. А духовным и нравственным воспитание на мой взгляд занимается Церковь и родители и некоторые учителя. Какой разумный человек может искать нравственности в газете или ТВ, которые по-определению безнравственны?

5313: By Никола М. on Четверг, Март 29, 2001 - 22:12:

"Учёные" не видят ничего (и себя не видят). "Эзотерики" не видят ничего, кроме денег. СМИ видят в учёных и эзотериках деньги. Остальные, в массе, видят посредством СМИ. Надо чтобы кто-нибудь что-нибудь видел верно. "Псевдоучёные" - подозрительно широкое понятие.

5315: By Зимописец on Четверг, Март 29, 2001 - 23:48:

В обществе кривых слепой- поводырь, вопреки пословице. Потому что осязанием пользуется

5325: By А on Пятница, Март 30, 2001 - 07:45:

Люди пользовались астрологией намного дольше чем наукой. Это не могло бы иметь место будь это полная чушь. Хотя реальные механизмы могут быть не те , что заявлены астрологией. Но если эта РАН такая умная, то почему мы влезли в эту дыру. Во всякие совете при правительственных учреждении именно они и состояли. И у меня твердое очущение, что ели дать им это право по ихнему усмотрению запрещать их конкурентов мы и не вылезем никогда из кризиса.

5344: By Antares on Пятница, Март 30, 2001 - 14:48:

>> Люди пользовались астрологией намного дольше чем наукой. Согласен. Ну и что из этого следует? Например рак раньше козьим творогом лечили, причем довольно долго. И что? На основании этого факта следует сделать вывод что козий творог эффективней химиотерапии? Если считаете что эффективней - проверьте на себе или на ком нибудь из своих родственников или знакомых. >> Но если эта РАН такая умная, то почему мы влезли в эту дыру С таким же успехом этот вопрос можно адресовать киностудии "Мосфильм", футбольной команде "Спартак" или Советскому обществу филателистов. В "дыре" мы оказались по очень большому ряду причин. Например потому что Вы (или ваши родители, извините не знаю сколько Вам было в конце восьмидесятых) выписывали журнал "Огонек"...

5349: By Antares on Пятница, Март 30, 2001 - 15:59:

в догонку >> Годится все что напрвалено против атлантизма Золотые слова. Если Вы извлечете, откуда-либо и безразлично каким образом, оккультиста или уфолога антиатлантистской направленности - это будет достижением не менее славным чем поимка кистеперой рыбы в Птариарших Прудах.

5381: By поэт on Пятница, Март 30, 2001 - 23:29:

Седые тайны мирозданья Нам не постичь путем наук. Здесь не поможет ключ познанья, Все снова выскользнет из рук. Мыслитель, позабудь свой вывод. Ну что изменит твоя мысль? Зачем слону педальный привод? Увы, не в том ты ищешь смысл! Не рассчитают инженеры, И математики слабы, И физики не знают меры Рассчета происков судьбы. Еще никто не дал ответа На все вопросы слова "как". Но я открою тайну эту: На все один ответ: "Хуяк!" Хуяк - и возвелись плотины, Хуяк - воздвиглись города, Хуяк - и тонут бригантины, Хуяк - и падает звезда. Хуяк - и самолет разбился, Хуяк - и перерыли путь, Хуяк - и ты на свет родился, Нет-нет, да сдохнешь как-нибудь... Хуяк - великая причина, Хуяк - основа всех основ. Не властна времени пучина Над грандиознейшим из слов! И если чей-то взгляд печальный Тебя с надрывом спросит "как?!" Ответь достойно и тотально Все объясняющим "ХУЯК!!!"

5456: By А on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 10:31:

Про уфологов и оккультистов сложный вопрос. Я практически не сталкивался ни с тем ни с другим. Иногда в поезках я брал почитать их газеты и журналы. Вспоминался Высоцкий - "А параноики все пишут нолики". Вроде бы это вполне нейтральное занятие. То же про оккультистов. В большинстве источников достаточно написано об опасностях занятий ритуальной магией. Так что сам не пробовал и оккультиста живьем не видел никогда. Может это про них Высоцкий сказал дальше - "А шизофреники все вяжут веники."

5465: By Antares on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 12:23:

Ну и Слава Богу, что не знакомы! В Ваших словах действительно есть правда - официальная наука действительно не может дать "полного" описания мира и действительно существует немалое количество, скажем так - явлений, прямо противоречащих "официальной" науке. Но, согласитесь, стоит отделять необъяснимые с точки зрения науки феномены от "потомственных магов и целителей в 9-м поколении, составляющих заговоры на успех в деловой карьере, бизнесе и сексе"...

5497: By Antares on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 16:47:

Любопытная ссылка по данной теме "Народное целительство должно лицензироваться - к такому выводу пришли представители Лицензионной палаты Санкт-Петербурга и комитета по здравоохранению городской администрации" http://www.rosbalt.ru/index.php?sect=analit&cn=5999&ant=1