Форумы Арктогеи: Работа форума: От философии к практике. Россия, Индия или Китай?

8327: By simak on Среда, Июнь 06, 2001 - 14:45:

Россия осуществит гигантские поставки самолетов и кораблей в Индию, но ее собственный военный потенциал деградирует. Есть ли надежда? Здесь сомнений больших быть не может. Россия - страна деградирующая, к сожалению. Индия - страна растущая, страна XXI века, которая уже считает Индийский океан своим внутренним озером, это стратегическая концепция Индии. Экономический потенциал Индии уже сейчас превышает российский потенциал. Военный бюджет Индии больше военного бюджета России. Интенсивный рост военно-морского флота Индии - проекция общего индийского роста, а деградация российского военно-морского флота - проекция общей российской деградации. Ни науки,ни армии, ни флота, ни космоса, а деньги по-прежнему разворовываются. Кроме того Россия теперь не только сырьевой придаток, а ещё и всеобщая свалка ядерного мусора! Какие комментарии?

8333: By Эзотерик on Среда, Июнь 06, 2001 - 16:05:

Я думаю, что если говорить об Азии, то именно Индия, а не Китай является первым геополитическим союзником России: с этой страной у нас нет геополитических (да и иных противоречий), наши интересы не сталкиваются и Индия традиционно с симпатией относилась к России и СССР. Кроме того, усиление Индии выгодно как противовес китайским амбициям в Азии. Интересно, что многие индийские интеллектуалы называют свой народ не азиатским, а евразийским. Кроме того, свято место пусто не бывает и ослабление позиций России в Индии (а они и так ослаблены больше некуда, что индийцев, кстати, огорчает) приведет к усилению влияния там США и их европейских союзников.

8335: By simak on Среда, Июнь 06, 2001 - 16:28:

Я о том и говорю. Место России займет Индия, а России - кранты, так, что скоро одним союзником будет меньше, тем более сегодня сверху решили, что быть России всемирной ядерной свалкой, так, что вымрем, так что может - в Индию, подальше от кремлевских ублюдков?

8345: By Никола М. (Bdc) on Среда, Июнь 06, 2001 - 22:02:

Тут есть такой аспект (если без паники). Сотрудничество в области ВПК - чрезвычайно важное и перспективное, одно из немногих актуальных сейчас для нас. И Индия, и Китай долго и планомерно развивают у себя эту область; у нас, вы правы, пока процесс противоположный. На сегодняшний день у Индии и Китая есть своё производство, - заводы на мировом уровне, каких у нас нет. Но! У них нет своей научной базы, школы, которые ещё есть у нас! Именно этим, в частности (кроме приведённых геополитических, культурных, психологических и пр. факторов) пока и обусловленно сотрудничество с Россией. (Индусы и китайцы вынуждены нанимать наших инженеров и конструкторов, например - вышедших на пенсию, и с их помощью поддерживать свою инфраструктуру, осуществлять сборку элементов и машин и т.д.) Т.е. купить или собрать, например, самолёт по купленной лицензии они могут уже без нас, а вот разработать новый, модифицированный или следующего поколения - пока нет. На научную базу и школу им понадобится ещё лет десять, и потом мы, Россия, в принципе, больше не нужны ни в каком виде (если только опять-таки в культурно-ностальгическом, смотреть кино и плакать). Так что время какое-то есть, но совсем даже не 10 лет. И варианты пока есть. Есть. Пока.

8364: By Никола М. (Bdc) on Четверг, Июнь 07, 2001 - 16:34:

Индия может вытянуть российский ВПК http://www.kp.ru/articles/issue22566/paper5389.html Между Дели и Москвой подписано военных контрактов на сумму около $10 миллиардов Министр иностранных дел и обороны Индии Джасвант Сингх и вице-премьер Илья Клебанов конструктивно провели в нашей столице заседание российско-индийской комиссии по военно-техническому сотрудничеству. Российский ВПК вздохнул с облегчением: если образно, то в портфеле под названием «Российские военные поставки Индии» набралось контрактов на общую сумму в 10 миллиардов долларов. Что Дели может закупить у нас до 2010 года? Вот только самые крупные предложения: 3 дизельные подлодки проекта 877ЭКМ ($1,8 млрд.) и три новейшие субмарины «Амур-1650» ($ 1,2 млрд.), а также лицензию на производство еще 6 «Амуров» ($1,5 млрд.); авианесущий крейсер «Адмирал Горшков» и 66 истребителей корабельного базирования МиГ-29К (только стоимость самолетов и подготовка пилотов - $700 млн.); программа работ по созданию многоцелевого транспортного самолета Ил-214 ($300 млн.); разработка системы ПВО Akash ($ 300 млн.). Этот перечень, ласкающий слух российских оборонщиков, можно было бы продолжить. Отрадно еще и то, что Индия готова выступить в качестве стратегического инвестора по ряду российских амбициозных проектов в военной сфере, например, по созданию боевого истребителя 5-го поколения. 7 июня 2001 г. Игорь ЯВЛЯНСКИЙ

8435: By М.М. on Суббота, Июнь 09, 2001 - 17:28:

Проясните, чем с геополитической точки зрения различаются Индия и Китай? Обе страны континентальные государства с большой морской границей,но как я понимаю Китай вызывает большие сомнения как союзник Евразии.

8444: By Эзотерик on Суббота, Июнь 09, 2001 - 19:29:

Тема очень сложная. Два фактора: Китай имеет огромную сухопутную границу с Россией и до поры до времени замалчиваемые территориальные претензии (во время культурной революции о них говорилось прямо), причем очень существенные. Индия с Россией не граничит. Индия никогда никаких претензий к России не имела и никаких камней за пазухой не держит. Далее, совершенно отчетливы гегемонистские амбиции Пекина, коренящиеся в древней идее Срединного Государства и вселенской империи. У Индии ни таких амбиций, ни таких политико-идеологических традиций нет (о традиционном идеолого-политическом аспекте различий Индии и Китая можно говорить очень много). И, наконец, Китай, на мой взгляд, ныне государство более "модернистское" (по крайней мере на уровне экономической политики технократистского правительства Цзян Цзэминя -- Чжу Жунцзи), чем куда более традиционалистская Индия. Это, конечно, очень кратко и тезисно.

8445: By Polyakov on Суббота, Июнь 09, 2001 - 20:46:

К сказанному уважаемым Эзотериком добавлю, что, хотя Индия и Китай формально континентальные государства с большой морской границей, однако существенная разница между ними заключается в том, что распределения их геополитических потенциалов между границей (побережьем) и глубинной континентальной частью. Геополитическая структутура Индии голографична (т.е. поддерживается необходимый зигзаговый баланс между граничной (-морской) и объемной (континентальной) частями - так, экономически развитые морские регионы /Мадрас, Бангалор, Бомбей/ находятся в голографической гармонии с сакрально-метафизической Континентальной частью /Пенджаб, Аллахабад, бассейн Ганга, гималаи/. Именно эта голографическая гармония между континентом и границей позволяет говорить об Индии как о Светоподобной Сущности . В России, например, эта гармония была нарушена бещинствами разбойника Никона , переводом столицы в СПБ и.т.д./ Да и в Индии, говорят, нечистоплотных, жадных и крикливых пидоров тоже пруд пруди. Хотя у нас их, наверное, еще больше. В Китае, с другой стороны, принцип геополитической Голографии не выполнен, Зигзаговость - нарушена / атлантистско-ВТОшное побережье доминирует над над нищей, разоренной и подавленной континентальной глубинкой/, поэтому следует ожидать, что между Китаем и Америкой со временем сложится геостратегический антиевразийский альянс. С Китаем у России разговор может быть только один - никаких отношений, кроме чисто торговых, граница на замке, систематическая депортация китайских нелегалов из Сибири и Приамурья. Ни ссориться, ни дружить. Дружить надо с Японией, Ираном и Финляндией. Последняя, кстати - важнейший партнер России в построении геополитической геодезии Токио-Москва-Берлин; Хельсинки - наш важнейший блок-пост в обход санитарного кордона вокруг России, выстраимого из прибалтийских и восточноевропейских вассалов С Ш А. Страны Восточной Европы и Прибалтики - геополитический сброд, олигофрены не лучше албанцев, угроза не только для России, но и для Европы, пятая колонна Америки, единственный способ общения с которыми - новый ГУЛАГ "Тирана-Варшава-Прага". Уж во всяком случае, необходимо любой ценой блокировать их вхождение в ЕС. Кстати, Ирландия недавно активно выступила против расширения Евросоюза, блестяще подтвердив свою высокую геополитическую репутацию.

8448: By Эзотерик on Суббота, Июнь 09, 2001 - 22:39:

Со всем, сказанным уважаемым Поляковым относительно Индии и Китая я полностью согласен и могу подписаться под его словами. В остальном я не специалист.

8640: By М.М. on Четверг, Июнь 14, 2001 - 13:04:

Благодарю уважаемых Эзотерика и Полякова за ответ.Правильно ли я понял, что голографичность зависит от осознанной политики, а не от геополитической данности?

8661: By Эзотерик on Пятница, Июнь 15, 2001 - 00:39:

Не стоит благодарности. Насколько я понимаю, голографичность зависит от политики и особенностей исторического развития (причем не всегда осознанных), но становится геополитическим фактором.