Форумы Арктогеи: ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: Официальное мнение ОПОД Евразия по теракту

11166: By Евразия on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 12:49:

В понедельник 17.09.2001 в 12.00 в пресс-центре "Мир Новостей" состоится пресс-конференция лидера ОПОД "Евразия" А.Дугина "Геополитика американской катастрофы". Адрес:Петровка, 26 (М.Пушкинская-Чеховская), т. 9520943 PS. Просьба всем интересующимся "Евразией" работникам СМИ. Времени мало, постарайтесь организоваться и пригласить коллег. Благодарим заранее.

11265: By Нил (Radioda) on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 18:04:

О пресс-конференции лидера ОПОД "Евразия" А.Г.Дугина: http://www.oreanda.ru/newsline/free/2001/09/17/82836_12.html Полный текст: ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ЛИДЕРА ОПОД "ЕВРАЗИЯ" АЛЕКСАНДРА ДУГИНА Пресс-центр газеты "Мир новостей" 17.09.01 г. - Прежде, чем начать, я хотел бы проинформировать собравшихся о том, что я являюсь лидером Общероссийского Политического Общественного Движения "Евразия", зарегистрированного Минюстом 31 мая 2001 г. Таким образом, все сказанное мною - это не просто мое частное мнение как геополитика и политолога. Мы обсуждали сложившуюся ситуацию с членами Политсовета Движения и пришли к определенным выводам. Я уполномочен ознакомить вас с ним. Среди участников нашего Движения есть серьезные ученые, компетентные специалисты во многих областях, ветераны спецслужб. В свое время мы принимали деятельное участие в создании "Доктрины национальной безопасности РФ" (в частности, мы настаивали на внесение в доктрину пункта о многополярности, который считаем принципиально важным). Евразийству уже почти сто лет. Эта идеология и философия достаточно развита, в ее становление вложили свой вклад такие выдающиеся мыслители, как князь Николай Трубецкой, Петр Савицкий, историки Георгий Вернадский и Лев Гумилев. Прежде чем приступить к разговору о новой мировой ситуации, сложившейся после потрясших Америку терактов, мне бы хотелось несколько слов сказать об основном принципе евразийской методологии. В его основе лежит геополитический подход. Геополитика утверждает, что в основе всей мировой истории находится неснимаемое противоречие между двумя типами цивилизаций: цивилизации Востока и Запада, суши и моря. Идеологическое противостояние, сиюминутные политические интересы вторичны по отношению к этому основному противоречию. С точки зрения геополитики, например, Российское государство, расположенное в естественном географическом центре цивилизации суши, во всех своих ипостасях (Московское царство, Российская империя, Советский Союз и современная демократическая Россия) играла одну и ту же роль. Ту же преемственность можно проследить и на противоположном полюсе. Давайте попробуем описать мировую ситуацию накануне потрясшего Америку террористического акта. В этот момент мы стояли на пороге окончательного распада "Ялтинского мира" - системы международных договоренностей, возникших после окончания Второй мировой войны. Послевоенный мир был принципиально двухполюсным. В мире доминировали и конкурировали между собой две силы: Америка и ее союзники и СССР с государствами, находящимися в сфере его влияния. Именно они олицетворяли собой основные геополитические субъекты: Запад и Восток. Страны "третьего мира" представляли собой поле для единоборства этих основных сил. Террористическая деятельность в той системе была крайней формой столкновения двух цивилизаций. Террористические организации того времени не были чем-то самостоятельным. За каждой из них стояли спецслужбы одной из сверхдержав. Но вот в 90-е годы происходит распад двухполярной системы. Евразия сужает зону своего влияния и де-факто отказывается от своих претензий на мировую гегемонию. В то же время, многие мировые структуры - в частности, ООН - продолжают действовать по "ялтинской" схеме. Возникает противоречие между формальным статусом России, как ведущей мировой державы, и реальным неучастием ее в глобальном противостоянии цивилизации Запада. В этой ситуации многочисленные террористические группы, возникшие по инициативе СССР, теряют хозяина (здесь показателен пример Карлоса "Ильича" Рамиреса, который принял ислам). С другой стороны террористические группы, курируемые США, потеряли поле для деятельности, то есть тоже оказались "бесхозными" (здесь крайне показателен пример бин Ладена, который в период Советского присутствия в Афганистане был кадровым сотрудником ЦРУ). Таким образом, весь этот "террористический интернационал", некогда созданный сверхдержавами, оказался предоставлен сам себе, отныне ему предстояло самостоятельно искать себе применение. Это обстоятельство необходимо учитывать при разговоре о возможных организаторах и участниках терактов, недавно потрясших Америку... Союзники США - страны Европы и Япония - в условиях двухполярного мира были полностью подконтрольны Америке, которая обеспечивала им безопасность перед лицом "Советской угрозы". После разрушения "Ялтинского мира" этот аргумент сам собою отпал. Между ними обострились экономические противоречия. Теперь бывшие союзники Америки последовательно добиваются политической самостоятельности, становясь опасными конкурентами для американской экономики. В то же время американская экономика характеризуется крайне перегретым фондовым рынком. Капитализация некоторых американских компаний превышает их реальную прибыль в разы (иногда даже в десятки раз!), что крайне опасно. Таким образом, США оказались в своего рода "патовой" ситуации. С одной стороны, они уже вплотную подошли к мировой гегемонии. С другой, уровень проблем, с которыми им при этом приходится сталкиваться, и негативные тенденции, чреватые масштабными политическими и экономическими катастрофами, не дают им эту, почти достигнутую гегемонию в полной мере реализовать. То есть мы имеем дело с однополярностью, которой Америка фактически достигла и в тоже время с множеством тенденций эту однополярность саботировать. В этом случае, в отличие от "ялтинской системы" у США нет конкретного противоположного полюса. Ему противостоит пестрая группа самых разных альтернатив, которые выступают за многополярный мир. Среди врагов однополярной глобализации: Европа и Япония (по экономическим соображениям), Россия и страны СНГ, Китай, Индия и Иран (по идеолого-стратегическим), исламский мир (по религиозным и культурным), малые страны "третьего мира" (для того, чтобы избавиться от жесткой доминации Запада мирным эволюционным путем). Таким образом, США вначале XXI века оказываются перед лицом складывающейся коалиции противостоящих им самых разных режимов и стран. Одним из противников однополярной глобализации выступила ООН. В частности, недавно на конференции в Дурбане, вроде бы, наиболее проамериканский из всех Генеральных секретарей ООН Кофи Аннан позволил себе крайне нелицеприятные высказывания в адрес Израиля, которому покровительствует США. Это очень серьезный симптом. С другой стороны, республиканцы в Конгрессе не раз выступали с инициативой роспуска ООН, мешающей реализации американских "национальных интересов". Именно в такой ситуации Америка подвергается беспрецедентной террористической атаке. Что это означает? Если бы террористических ударов не было, эта "патовая" для Америки и всего мира ситуация могла бы эволюционировать довольно долго. "Перетягивание каната" между откровенной однополярностью США и скрытой многополярностью практически всего остального мира могло продолжаться и продолжаться. Но вот, совершаются эти теракты. С технической точки зрения это изумительная по точности исполнения и эффективности акция. Как утверждают профессионалы, ни одна из существующих террористических организаций не в состоянии осуществить подобное. В американских СМИ прошла информация о том, что при этом были отключены системы спутникового слежения, американская система ПРО была практически парализована. Все американские спецслужбы продемонстрировали вопиющую беспомощность. Все это говорит о том, что для совершения этого теракта были задействованы силы, сопоставимые с теми, что сейчас находятся в центре технологического контроля над цивилизацией. Кто именно - мы не знаем и вряд ли узнаем. Ясно, что не бин Ладен, который если и имеет к этому отношение, то очень косвенное. К тому же, хочу напомнить, его организация "Аль-Каида", как и большинство других террористических арабских групп, в свое время была создана при прямом участии США. Кстати, первая попытка совершить теракт в Нью-Йоркском WTC была предпринята другой афганской террористической группой, в свое время созданной ЦРУ (что США были вынуждены официально признать). Она же ответственна за убийство крайне правого израильского политика Меира Кохане. После того, как мир увидел эту неслыханую по масштабам и дерзости акцию, описанная нами "патовая" ситуация не может больше развиваться эволюционно. Теперь, в самое ближайшее время, все участники мирового процесса будут вынуждены дать ответ: как они относятся к однополярной модели, которую навязывают всему миру США. Если США найдут достаточные ресурсы (в том числе и масс-медийные), а главное - политическую волю для того, чтобы переломить ситуацию и с новой силой навязывать миру свою однополярную модель, их статус мирового гегемона будет заново утвержден. Здесь прослеживается определенная аналогия с российскими событиями двухлетней давности. Подобный вызов был брошен Путину когда чеченские формирования вторглись в Дагестан, а в Москве были взорваны жилые дома. Путин на это ответил очень жестко и решительно продемонстрировав волю к сохранению территориальной целостности России. Америка на своем, планетарном уровне сталкивается с подобным вызовом. Только мы должны были отстоять себя, как независимую региональную державу, а Америка вынуждена потверждать свое право быть единоличным, глобальным, ни с кем не считающимся полюсом новой реальности. В сложившейся ситуации США вынуждены действовать жестко и активно. Это, на мой взгляд, в ближайшее время приведет к роспуску ООН и к своего рода "списыванию" перегретого фондового рынка на нужды войны (в кризисные моменты Америка всегда прибегает к мобилизационным моделям, на время "забывая" об экономических свободах). Таким образом, изменившаяся в связи с терактом обстановка - прекрасный повод решить наиболее острые из стоящих перед Америкой проблем. Но чтобы это стало возможным Америка должна сейчас развязать, по сути, Третью мировую войну. То, что США к такой войне готовятся сейчас уже не вызывает никаких сомнений, не даром Америка объявила о чрезвычайном положении (мы к этой мере не прибегаем даже в ходе чеченского конфликта). Возникает вопрос: против кого? Для ответа на него следует вспомнить, между кем в данный момент существует неснимаемое геополитическое противоречие. Между сторонниками однополярного мира (США) и многополярного (практически весь остальной мир). Следовательно, Америке предстоит развязать войну против всех. Разумеется, не все в этой войне будут выступать в качестве жертвы. Не на всех упадут реальные бомбы. Но каждая страна, каждый из существующих в мире политических игроков, уже получили или получат в ближайшее время, своего рода, систему ультиматумов, требующих от них определиться: или они с Америкой и полностью подчиняются ее воле (следовательно они обязуются помогать живой силой, техникой, базами, морально и пр.) или они объявляются пособниками террористов со всеми вытекающими отсюда последствиями. С точки зрения США все логично: Америка воюет с "мировым терроризмом", следовательно все, кто ей в этом отказывается содействовать - пособник врага. Но это не единственный сценарий развития событий. Америке, как мировому гегемону брошен вызов. Если она не отвечает адекватно (нанося противнику, избранному ею на роль виновника трагедии, ущерб, значительно превышающий ущерб, нанесенный ей), то ситуация будет развиваться в противоположном направлении, то есть мировая гегемония США, ставится под вопрос, а остальные части мира (Россия, Китай, Иран и т.д.) получают значительно большие возможности. Америка же становится огромной, мощной, влиятельной, но все же региональной державой возвращаясь к доктрине Монро, которая сужает зону американских "национальных интересов" до Западного полушария (на этом, кстати, настаивают многие крайне правые республиканцы). Сейчас мир замер в ожидании. Никогда еще (возможно, кроме начала 90-х, когда рушилась двухполярная система) мы не переживали столь важный, столь решающий для дальнейшей судьбы мира исторический момент, в котором, в какой-то степени, концентрируется вся история человечества. Я не берусь предсказать, как именно будут развиваться события. Но развиваться они могут развиваться только по указанным двум сценариям. Если Америка развяжет войну и заново утвердит свою гегемонию, это будет уже совсем другой мир, другое человечество. Для того, чтобы это стало возможным, США должны принести в жертву жизни множества ни в чем не повинных людей, а так же все формы суверенности (экономической, политической, ценностной), имеющиеся у других государств. Государства, которые войдут в альянс с США, фактически декларируют отказ от своего суверенитета. Если Америка не дает адекватный ответ, сторонники многополярного мира перехватывают инициативу┘ Но в то же время чувствующие свою безнаказанность террористы тоже могут расценить это как свою победу (даже если совершенное в Америке и не дело рук террористов). Таким образом, ситуация становится крайне сложной и двусмысленной. Теперь несколько слов об основных приоритетах для России с точки зрения евразийского подхода. Для России, как и для всего человечества, сейчас крайне важно сохранить мир, то есть не дать США возможности развязать Третью мировую войну. Я бы даже не настаивал сейчас на тезисе о многополярности (очень конфликтном, раздражающем США). Было бы правильно всему мировому сообществу, всем странам вместе объявить "войну" терроризму. Ведь то, что сейчас называется "международным терроризмом", на самом деле, является инструментом геополитической агрессии США (который был создан в период "холодной войны" и по утверждению американцев несколько "отбился от рук"). Таким образом, терроризм не представляет никакого интереса ни для мира, ни для Евразии, ни даже для талибов или палестинцев. Если бы удалось обеспечить выдачу всех подозреваемых в терроризме (независимо от их участия в этом конкретном акте) нам бы удалось решить множество проблем. И самое главное, остановить надвигающуюся войну. Сейчас следовало бы всем мировым силам сплотиться вокруг ООН и помочь Америке в поиске и нейтрализации вообще всех террористов, в том числе, и российских - например тех что действуют на Северном Кавказе (тем более что они тоже - порождение Америки, скажем заместитель Хаттаба Умар - кадровый сотрудник ЦРУ). Сейчас евразийство в международной практики означает бескомпромиссную борьбу за мир любой ценой. Число невинных жертв не должно множиться. Талибы, по котором, скорее всего, будут нанесены "удары возмездия" - наши геополитические противники, но мы безусловно протестуем против запланированой гибели невинных афганцев. Было бы правильно изловить Усаму бин Ладена, но это дело спецслужб, войну для этого не следует развязывать. Такая взвешенная, миротворческая позиция мне на сегодняшний день представляется самой правильной. Именно она должна возобладать в российском политическом и стратегическом руководстве. Мы должны оказывать США всяческое содействие, кроме помощи в развязывании войны, кроме предоставления Америке своих военных баз, кроме помощи в тех действиях, которые могут привести к гибели невинных людей. Россия должна сейчас вспомнить что ее ядерный потенциал ее историческая роль ее геополитическое значение достаточны для того, чтобы стать своего рода полюсом мира. Мы можем послать в Америку наших специалистов по чрезвычайным ситуациям, у нас есть масса возможностей оказать США гуманитарную помощь на этом сложном, трагическом для них историческом витке. Очень многое (практически, все) будет сейчас зависить от позиции Президента Путина. Насколько мне известно, на него сейчас оказывается колоссальное давление со стороны двух противоположных сил, которые в российском обществе появились не сегодня. Одна сила - это стремительно теряющие свои позиции атлантисты. Для них сегодня наступил своего рода час "икс" - они вынуждены обнаружить свою геополитическую ориентацию и всячески способствовать вхождению России в "антитеррористическую коалицию" под эгидой США. Это принципиальные сторонники однополярного мира. Есть и противоположное лобби, позицию которого недавно четко озвучил Министр обороны Сергей Иванов. Они считают принципиальным сохранение национального суверенитета России и предпосылки постороения многополярного мира. Выражается эта позиция в том, что Америке должна быть оказана всесторонняя помощь, но Россия не в коем случае не должна позволить втянуть себя в войну, которая развязывается только с одной целью - утвердить политическую гегемонию США. Национальные интересы России, наша геополитическая и цивилизационная идентичность должны быть для нас главным приоритетом. Вот вкратце все, что я хотел сказать. Теперь я готов ответить на ваши вопросы.

11321: By Евразия on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 18:35:

Ответы А.Г.Дугина на вопросы журналистов по теме прессконференции: - Кто, по-вашему, мог совершить этот теракт? Реально ли ожидать выдачи террористов от талибов или, скажем, Ирака и Ливии? - Я не знаю, кто именно совершил теракт, но его технические параметры свидетельствуют о том, что речь идет о крайне серьезной структуре, соизмеримой по возможностям со спецслужбами ведущих стран мира. Я немного знаком с психологией террористов, специально занимался изучением этого вопроса. Это отчаяные люди, которые способны обвешаться взрывчаткой и взорвать себя в определенном месте (большинство, кстати, взрывается по дороге). На большее они не способны. Здесь же были нейтрализованы система спутникового слежения и американские ПВО. По-моему, вывод очевиден┘ - В этом случае, сама собой возникает гипотеза о том, что этот теракт могла организовать сама Америка. - Я этого не утверждаю. Хотя если события будут развиваться по первому сценарию: Америка окажется подготовленной к такому развитию событий и в короткий срок эффективно утвердит и усилит свою мировую гегемонию, у нас появятся основания так думать. К тому же, мы знаем, что американская элита неоднородна. Глубину внутренних противоречий Америка продемонстрировала, в частности, в ходе последних президентских выборов. При известной доле фантазии, можно попытаться представить, что этот теракт мог бы быть организован какой-то частью американской элиты. Но это только одна из гипотез┘ Что же касается возможной выдачи террористов, то мне кажется, что она выгодна сейчас всем, без исключения государствам мира (и Афганистану, и Ираку, и Ливии), так как это единственная возможность отложить начало Третьей мировой войны. - А велика ли вероятность развязывания Третьей мировой войны? Если честно, в это довольно трудно поверить. - Дело в том, что наше сознание сформировано "ялтинской системой", то есть война и все, связанное с нею, для нас представляется чем-то далеким, маловероятным. Это, на мой взгляд, очень плохо. Когда человек задумывался о смерти, представлял ее себе очень реально, жизнь не была столь жестока, как сейчас. В Новом Завете сказано, что именно в тот момент, когда будут говорить: "мир и спокойствие", начнутся самые трагические события. И, заметьте, именно в ХХ веке в пору рассцвета "гуманности" и "прав человека"мы сталкиваемся с проявлениями столь беспрецедентной, чудовищной жестокости, что перед нею меркнет все, что было в те эпохи, которые мы высокомерно называем "варварскими". У меня есть свои, определенные философские взгляды. В частности, я считаю, что природа человека остается неизменной. И если подавлять естественную человеческую агрессию на обычном уровне, она выплескивается в несопоставимых масштабах на ином, более высоком уровне. Ведь посмотрите, никогда прежде в человеческой истории не было войн с таким колоссальным процентом гибнущего мирного населения. Вспомните бомбежки городов в ходе последних войн, стертые с лица земли Хиросиму и Нагасаки. Если человечество не остановится, не оглянется назад, в третьем тысячелетии мы столкнемся с чем-то еще более чудовищным. Обратите внимание, если в ХХ веке гражданское население все-таки гибло наряду с военными, то сейчас мы видим, что оно уже само по себе явлеяется объектом воздействия. Нынешний теракт, например, был направлен исключительно против гражданского населения и ответ, который готовит США, тоже адресуется мирным афганцам. Впрочем, справедливости ради, следует заметить, что и наш ответ на взрывы домов в Москве во многом коснулся мирных чеченцев. Такова логика современной войны. По-моему, на смену "гуманитарной истерии" следует прийти к какому-то значительно более спокойному, жесткому, реалистическому подходу. Ведь если за одного убитого американца собираются принести в жертву несколько (может быть десятки, а может быть и сотни) не в чем не повинных афганцев, какая же это гуманность? Необходим совершенно новый, взвешенный подход. Не следует замалчивать противоречия или социальное неравенство, следует менять мир, делать его более гармоничным. - Как вы оцениваете заявления руководства Узбекистана и Туркмении о готовности предоставить свои территории США для нанесения "ударов возмездия"? Не идет ли это вразрез с заявлениями министра обороны РФ Иванова? - Безусловно эти заявления противоречат позиции России. Более того, в ближайшее время мы неизбежно столкнемся с целой серией подобных заявлений. Потом они будут дезавуироваться, потом будут делаться новые заявления. Но я бы из этого не делал поспешных выводов. Сейчас все государства мира находятся под таким колоссальным прессингом со стороны США, что их сиюминутная реакция, в каком-то смысле, просто непредсказуема. Я убежден, что существует евразийский императив решения данной проблемы, он сводится к тому, что все евразийские страны (в первую очередь, страны СНГ), которые интегрированы друг с другом через какие-либо международные организации, должны принять консалидированое решение по реакции на сложившуюся ситуацию. Как известно, Америка крайне негативно относится к любым интеграционым процессам в Евразии (в частности, игнорирует сам факт существования СНГ). Естественно ожидать от нее определенные деструктивные действия в этом направлении. Заявление Узбекского руководства, на мой взгляд, крайне тревожный симптом (относительно Туркменистана это можно сказать в значительно меньшей степени, так как это наименее интегрированая в СНГ страна, поддерживавшая до последнего времени тесные связи с талибами). Россия и страны СНГ должны действовать сообща. В одиночку никто свой суверенитет отстоять не сможет. Даже Россия в этом случае столкнется с огромными трудностями, с которыми будет очень непросто справиться. К сожалению, мы не успели довести до конца многие интеграционные процессы в рамках СНГ┘ Когда я узнал о случившемся в Америке и представил последствие этого для ситуации в мире, первое, что пришло мне в голову:"Слишком рано!" Если бы это произошло через год, мы бы были значительно более подготовлены, у нас бы была более совершенная система адекватного реагирования. К сожалению, сейчас эта ситуация нас, в значительной степени, застала врасплох. Сейчас решается все. Война будет или мир, жизнь или смерть. Позиция стран СНГ должна быть консолидированой. А недавние заявления на мой взгляд не следует расценивать как окончательные. - А каким именно странам США предъявит ультиматум и каким может быть их ответ? - Всем странам. Всем от кого, хоть что-то зависит, кто сохранил хоть какие-то, минимальные признаки суверенности. Скажем мнением Чили США интересоваться не будет. Совсем другое дело страны Евразии. Относительно их реакции, на такой ультиматум можно сказать, что напрямую в конфронтацию с Америкой возможно, вообще никто не отважится вступить. В сложившейся медийной ситуации такой прямой отказ может быть представлен как "пособничество террористам" и может быть использован, как повод для агрессии. Но в той или иной степени саботировать выполнение требований США попытаются все без исключения (ну разве что кроме Великобритании). Хотя, безусловно, на какие-то уступки пойти прийдется, какое-то содействие надо будет оказать┘ Обратите внимание, Америка реагирует, как обиженый подросток. Руководство США демонстрирует незрелость, отсутствие государственной мудрости. Это естественное следствие того, что на территории США никогда не шло войн. Страны Старого Света, с их богатой драматической историей, демонстрируют обычно значительно более зрелую позицию, реагируют более взвешенно и спокойно. Америка же готова просто уничтожить всех остальных, лишь бы вернуть себе чувство безопасности. Понимая эту тяжелую специфику США, я полагаю, что никто в мире не отважется сейчас вступить с Америкой в прямую конфронтацию. Но так или иначе "вывернуться" из под ее тяжелой руки попытаются все. - А как вы относитесь к экстравагантным гипотезам, относительно виновников данного теракта (про участие инопланетян и пр.)? - Конспирология очень популярна в Америке. Там существует целый "букет" теорий заговора. Есть и теория "заговора инопланетян". В связи с этим терактом тоже возникло множество экзотических конспирологических схем. Кто-то увидел в клубах дыма вокруг небоскребов лицо демона. За несколько месяцев до трагедии на прилавки Америки поступил альбом одного музыкального коллектива на котором музыканты изображены на фоне горящих небоскребов WTC (причем пробоины на нем полностью соответствовали тем, что позднее появились в реальности). Много интересного рассказали индийские нумерологи про число "11". Все это активно обсуждается в Интернете. Мне больше других нравится версия известного российского писателя Юрия Мамлеева о том, что виновник трагедии - мексиканский миллиардер, устроивший своего рода "карнавал смерти", в программу которого было включено и это "авиационное шоу". - Скажите, не кажется ли вам, что позиции возглавляемого вами Движения "Евразии" резко усилятся, если события станут развиваться по второму сценарию? Не планируете ли вы в этом случае составить конкуренцию, скажем, "Единству" и "Отечеству"? - Вы, безусловно, правы, в том отношении, что актуальность евразийства как идеи резко возрастет. Я только не считаю, что есть основания говорить о какой-то конкуренции с указанными вами партиями. Я с уважением отношусь к той роли, которые они играют. Но мы выполняем совершенно разные непересекающиеся функции. Они - политическую, представительскую. Мы же создаем реальные инструменты евразийских интеграционных процессов. У нас есть серьезные планы по выработки единой стратегии для стран СНГ, по развитию международных хозяйственных связей. Но мы не являемся политической партией. Мы не боремся и не планируем бороться за власть. Мы боремся за влияние на власть. Я неплохо знаком с существующими партиями. Они хорошо выполняют свою политическую функцию, но они совершенно не приспособлены ни для идейного творчества, ни для реализации каких-либо идей. Не все можно сделать руководствуясь логикой добросовестного выполнения приказа. Сам приказ должен у верховной власти из чего-то родиться. Тем более, что государство наше находится в переходном периоде, его национальная идея еще только формируется. И наше Движение стремиться деятельно участвовать в этом процессе. Мы являемся Движением надпартийным. Мы не только не конкурируем с другими партиями, мы стремимся объединить все лояльные российскому руководству политические силы. Все больше у нас точек соприкосновения даже с такими политическими силами как СПС или "Яблоко". Практика показывает, что идеологическая составляющая тех или иных партий зачастую четко не определена и подвижна. Для нас главное не идеология, для нас главное наша страна, ее суверенитет, ее народ. Все политические силы, разделяющие такой подход - наши потенциальные союзники. Более того, если события будут развиваться в том ключе, в каком они развиваются сейчас. Евразийство имеет все основания для того, чтобы стать национальной идеей нашего государства. В этом легко убедиться, если попытаться оценить остальные идеологические схемы. "Советскую идею" реанимировать невозможно, "либерал-рыночная" - подразумевает отказ России от своего суверенитета в пользу Америки, "русская националистическая" - в многонациональной, многоконфессиональной и поликультурной России обречена, "теократическая, православная" - невозможна ввиду серьезного исламского компонента и религиозной пассивности значительной части населения. Таким образом, евразийская идея, практически безальтернативна. Причем она не подразумевает пассивный конформизм и своего рода всеядность. У нее есть серьезнейшая философская база и почти столетняя история, богатая многими славными именами. Причем евразийство легко и органично воспринимается самыми разными людьми┘ Как-то в разговоре с представителями нашего Челябинского регионального отделения я спросил о том, какая доля регионального руководства, преподавателей Челебинских вузов, руководителей предприятий Южного Урала можно назвать евразийцами. Мне ответили: "Всех". Но евразийству найдется место и с случае реализации первого сценария. Другой вопрос, что мы должны помешать ему реализоваться. Америка сейчас пытается нас втянуть в противостояние с исламским миром на своей стороне, апелируя к тому, что (в контексте Чечни) мы здесь являемся естественными союзниками. Этого нельзя допустить ни в коем случае. Призрачный тактический выигрыш обернется для нас страшными последствиями в долгосрочной перспективе. Мы можем попасть в крайне двусмысленную ситуацию, из которой будет выбираться крайне сложно. Сейчас, пока еще существуют международные структуры (в частности ООН), пока мы не связали себя никакими обязательствами, у нас есть достаточная "свобода маневра". Не следует спешить с нею расставаться. - Каковы на ваш взгляд шансы у России реализовать второй сценарий, и какие действия, в частности в международной сфере, следует для этого предпринять? - Если бы у нас был, по крайней мере, год, шансы были бы очень высоки. За это время российское руководство, МИД и др. окончательно бы освоили евразийскую методологию, все действия на государственном уровне носили бы осмысленный целенаправленный характер. Ведь евразийство - это своего рода "операционная система", в которой естественно и бесконфликтно решаются те проблемы, которые без нее не решаются. Это тот политический язык, на котором должна разговаривать Россия и весь не соглашающийся с однополярностью мир... К сожалению, теперь события резко ускорились и времени на "раскачку" у нас больше нет┘ К главным приорететам в международной сфере я бы отнес интеграцию с Европой и Японией (решив территориальную проблему любой ценой - что российское руководство и пытается делать). Если при этом Китай, Иран, Индия и другие евроазиатские страны не откажутся от своих суверенитетов, у нас очень неплохие шансы помешать США установить свое мировое господство. Но сделать мы это может только сообща. При этом речь идет не о конфронтации. Мы должны вести с Америкой активный диалог, даже полилог, включающий других мировых ⌠собеседников■. Причем речь должна идти уже не о многополярности, а просто о сохранении мира, мира любой ценой. От успеха в этом зависит будущее и России, и всего человечества.

11278: By Никола М. (Bdc) on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 21:12:

> (Дугин в интерпретации РИА "Новости") "... Согласно второму варианту, государства должны по своей инициативе выдать США своих террористов и даже людей, подозреваемых в терроризме для проведения открытого суда и самых жестоких наказаний." Вопросы: насколько это реально; каковы могут быть механизмы такой выдачи; надо ли их выдавать непосредственно США; какими силами осуществлять подобные операции; кто исполнители, кто посредники в этих операциях, за чей счёт; роль России и т.д... Всё только навскидку. Но самый главный для меня вопрос: а не стоит ли оценить феномен терроризма, выработать к нему всеобщий, всеобъемлющий, прямой и честный подход, выработать объективные критерии оценки понятия "терроризм", "террорист" и т.п., поставить над и за все точки?.. Ведь терроризм, как я (и не (с)только я) уже пытался высказать, это такая радикальная форма реакции на современное мироустройство ("до 11.09.01"): американоцентричное, в "духе буржуазности" и т.п. "Терроризм" - это не "образ жизни" (лишь во вторую очередь), не тупое желание убивать и рушить, не цель. Терроризм изначально - следствие, средство, реакция. Конечно, если игнорировать подобные оценки, саму возможность такого понимания, если продолжать маргинализировать, профанировать, утрировать подобные подходы (в духе вчерашней политкорректности или новейшей истЕрической политконъюнктуры), можно добиться того, что террористы начнут позиционироваться и повышать свой статус сугубо террористическими методами. Т.е., говоря о политическом уровне, новой мировой войны можно избежать, я считаю, только правильно оценив феномен, явление, известное как терроризм. Все основы для такой оценки в неоевразийстве заложены и имеются на данном сайте.

11281: By Артур Т. on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 21:43:

Да, тероризм - реакция. Но не на "современное мироустройство". Основа жертвенности людей за их идею - ПАССИОНАРНОСТЬ! А уж за что и против чего - это как историческая карта ляжет. В первые века нашей эры христиане, поднятые пассионарным толчком I-го века н.э., - по сути те же "террористы". Только акцент там был смещен на большую личную жертванность, чем на убийство инакомыслящих. Тот же толчок вызвал "Великое переселение народов", создание славянской общности и средневекового Эфиопского государства. По "дуге нестабильности" от Филиппин до Косова - по сути линии пассионарного толчка - проявляется повышенной жизнеспособностью народов толчек конца XVIII века. Большая его часть прошла по Мусульманскому Миру. Что мы сейчас и наблюдаем. Это что-то вроде "красного луча" профессора Персикова из повести Булгакова "Роковые яйца".

11282: By Никола М. (Bdc) on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 21:54:

Да, Артур, всё верно, но Ваша методология близка к тому приёму, который применил Познер в своей программе (видимо, именно это Цезарь назвал словом "осадил"). А.Г.Дугин говорил, что теракты, в некотором смысле, есть вызов сторонников многополярного мира сторонникам мира однополярного. Познер, передёргивая, говорит, что, если спросить пилота, летящего на WTC, сторонник ли он многополярного мира, тот не поймёт. Понимаете, в чём передержка, Артур? Да, они, летящие, - "пассионарии тела", им противопоказано что-либо понимать, оценивать, рефлексировать, "называть своими именами". Но есть "пассионарии духа", неподвижные, - а мышление, рассуждение есть именно духовная практика. Мы должны знать, понимать, оценивать, называть.

11284: By Артур Т. on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 22:17:

Да, должны знать, понимать, оценивать и называть! Говоря о Византии, Гумилев хорошо сказал, что она смогла прожить максимальный срок, даваемый суперэтносу, благодаря "силе воли и утонченности ума". И сумела сохранить часть своего наследия, передав его нам. Но проблему терроризма не урегулировать без применения теории этногенеза. Или эта теория все же учитывается, но не называется? Так, лучшее решение проблемы чеченского терроризма - оттянуть пассионариев чеченцев и арабов оттуда. Другое решение - лишить народ связи с вмещающим ландшафтом - т.е. выселение. Еще два - из области фантастики (1) и восточной жестокости (2) - невозможны.

11285: By Артур Т. on Понедельник, Сентябрь 17, 2001 - 22:31:

Еще Николе М. Даже если мир станет многополярным - возникнут конфликты интересов между "полюсами" и новые конфликты. И даже разведчики - те же "террористы" - только менее пассионарные, или, говоря по-современному - "цивилизованные террористы". Этногенез, как и жизнь тела отдельного человека - в компетенции природы и целиком разуму неподвластна. Нельзя усилием воли выжить в жерле вулкана. Но действовать НАДО! и действовать, ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧИТЫВАЯ ТЕОРИЮ ЭТНОГЕНЕЗА!

11293: By alex on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 11:44:

2 никола м (bdc): вы себя не с читаете истиной в последней инстанции? вы высказали свое видение передачи, мне интересно ознакомиться с оригиналом. что же до терроризма. то о чем вы рассуждаете с артуром, ето не более как спор о формулировке. нет никакого терроризма, есть война. она идет "их" с нами. мы всегда хороши, о "они" всегда гады. наша задача - положить побольше их, не полегши самим. ето очень академично дано у гимилева.

11312: By Артур Т. on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 15:12:

Alex'у. Упрощенное определение Гумилева - в общем, наверное, верно. Но здесь спор идет не только о формулировке. "Как вы яхту назовете, так она и поплывет". Точное проникновение в суть явления поможет найти ВЕРНЫЙ подход к решению проблемы. И наоборот - не осознав явления, ошибешься в подходе.

11313: By alex on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 15:52:

артур, а вам не все равно, пассионарны или субпассионарны наши враги? вкус их печенu от етого никак не изменится... будет все так же сладок.

11315: By ОПОД on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 16:17:

МИР ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! Комюннике движения "ЕВРАЗИЯ" по поводу участия России в военных действиях против афганских талибов на стороне США 1. США планируют вторжение в Афганистан и в ряд других исламских стран, чье участие в терактах 11.09.2001 в США не доказаны и ничем не подтверждены. 2. Главной стратегической задачей США в этой ситуации является наглядное подтверждение в глазах мировой общественности своего лидерского положения в мире, присвоенного права нарушать любые международные нормы и государственный суверенитет тех стран, которые встают на пути американских национальных интересов. США требует от всех государств мира (особенно Евразии) полной поддержки их начинания. Оказание такой поддержки будет расценено как признание однополярного мира, а отсутствие ее как прямой вызов, брошенный США. Отказ от выполнения американских требований расценивается руководством США как "объявление им войны" и "поддержка международного терроризма". Не углубляясь в вопрос об истинных исполнителях терактов, следует однозначно заявить: США стремятся использовать произошедшую трагедию в своих корыстных интересах, и на волне международной солидарности, возмущения и человеческого сострадания построить и закрепить стратегически "новый мировой порядок" и свое в нем формальное стратегическое, идеологическое и политическое господство. 3. Выбор Афганистана мишенью возмездия (при том, что инициатива Бин-Ладена в организации терактов является лишь предположением) целиком и полностью укладывается в стратегию Збигнева Бжезинского расчленения Евразии, отрыва России от Средней Азии, создания вокруг нее пояса нестабильности, кольца войн малой и средней интенсивности. Американские стратеги используют чрезвычайную ситуацию для того, чтобы реализовать ускоренным темпом свои стратегические планы мирового господства. 4. Совсем недавно само движение "Талибан", созданное Пакистаном, Саудовской Аравией и ЦРУ для противодействия советским войскам и просоветскому режиму, само служило средством геополитической стратегии США в Средней Азии. Сегодня ситуация поворачивается таким образом, что у США есть шанс непосредственного введения войск в этот регион, закрепление своего стратегического контроля над ним. Такое положение вещей гораздо выгоднее США, так как позволяет более не зависеть от собственных марионеток-талибов и захватить стратегические позиции в Средней Азии напрямую. То, что американские стратеги мыслят именно в таких категориях, иллюстрирует такой пример: Лондонская газета "Индепендент" (17.09.2001) сообщает, что Збигнев Бжезинский признался в 1998 году: " В гражданской войне в Афганистане США участвовали с самого начала, даже еще раньше - до ее начала." Тот же Бжезинский говорит: "Мы не подталкивали русскимх прямо ко вторжению в Афганистан, но мы всячески и сознательно увеличивали вероятность того, что это вторжение произойдет. Эта секретная операция была великолепной идеей. В результате мы загнали русских в афганскую ловушку. Неужели Вы хотите, чтобы я раскаивался в этом?" Очевидно, что повторение "афганской ловушки для русских" (что однажды уже привел косвенно к распаду СССР и победе США в "холодной войне) будет снова в высшей степени выгодно для США и убийственно для России. Сегодня именно Бжезинский настаивает больше других на необходимости вовлечения России в военную операцию. Ситуация предельно ясна. 5. Давление, оказываемое США на Россию и страны СНГ по отдельности, направлено на то, чтобы под предлогом "общего противостояния терроризму" ослабить геополитический суверенитет России, лишить ее возможности в дальнейшем проводить самостоятельную региональную политику. Стратегической задачей США в среднеазиатском регионе является стремление не допустить укрепления стратегического, политического, военного и экономического евразийского блока, к которому почти вплотную подошли в настоящее время страны СНГ. 6. В самое ближайшее время руководство России должно определиться в ответе на фактический ультиматум США: участвовать или не участвовать в военной операции против талибов. Это вопрос не может быть решен на основании чисто юридических процедур - со всех точек зрения это вторжение США и их союзников будет не легитимно, так как даже официально признанное руководство Республики Афганистан (Президент Раббани, силы Северного Альянса), непримиримые враги талибов, категорически отвергают американское вторжение. Россия должна принять стратегическое, геополитическое, волевое, историческое решение, от которого будет зависеть будущее нашей страны, нашего народа, всей Евразии. 7. Известно, что в руководстве России наличествует несколько влиятельных групп, руководствующихся разной геополитической логикой. Одна из них ведет к проамериканской ориентации России, к вхождению ее в "клуб атлантических западных государств". Естественно, что эта группа настаивает на том, чтобы Россия предоставила США военные базы для удара по Афганистану и вступила на их стороне в антиисламский "крестовый поход". Эта позиция мотивируется подчас "общностью христианской цивилизации", принадлежностью к "современному миру", к "общему культурному наследию". Эта группа сегодня пользуется меньшем влиянием, чем раньше, особенно в политической сфере, но в СМИ и среди городской интеллигенции проамериканские настроения в какой-то мере сохраняются. И сейчас они получили возможность открытого выхода. 8. Другая политическая группа, которая в данной ситуации может влиять в этом же ключе (в пользу участия России на стороне США в войне против талибов и других исламских режимов), состоит из некоторых представителей патриотического направления и руководителей некоторых силовых министерств и ведомств. Они мотивируют свой выбор тем, что у России в таком случае будут якобы "развязаны руки" для жесткого противодействия исламским экстремистам в самой России (Северный Кавказ, и особенно Чечня), а также будет блокировано распространение агрессивных талибов на север в Среднюю Азию. На пресечении талибской угрозы сыграли американцы в переговорах с Президентом Узбекистана. Эти "патриотические" сторонники участия в войне на стороне США руководствуются краткосрочной (и по большому счету мнимой) выгодой, не учитывая (не осознавая) более широкого геополитического контекста. При этом сами чеченские сепаратисты со своей стороны подыгрывают этой позиции, усиливая в последнее время террористические вылазки. Этим создается атмосфера, подталкивающая руководство России к американскому варианту. 9. Обе названные группы, руководствуясь разными доводами, на самом деле, ведут к тому, чтобы нанести России тяжелейший геополитический урон в среднесрочной и особенно в долгосрочной перспективе. 10. Единственно правильное решение для России в такой ситуации будет - сохранение полного нейтралитета, - сотрудничество с международными разведывательными организациями для борьбы с террористическими группами и организациями, - верность многополярной модели мира, ориентация на которую записана в важнейших стратегических документах (в частности, в концепции национальной безопасности). Участие России в военных действиях на стороне США будет означать на практике отказ от многополярной модели и признание однополярного мира во главе с США. 11. В такой ситуации движение "Евразия" считаем своим долгом обратиться к руководству РФ, к представителям силовых министерств и ведомств, к политическим партиям и движениям, к общественности, к средствам массовой информации, к интеллигенции, к простым людям: образ будущего мира решается в эти дни. 12. Если мы признаем сейчас гегемонию США, историческая ответственность за этот ликвидаторский поступок падет на всех нас. Однополярный мир жесток, несправедлив, уродлив и порочен. Будучи навязан силой, давлением, шантажом американский "новый мировой порядок" приведет к еще большей эскалации насилия, терроризма, эксплуатации сильными и богатыми бедных и слабых. Наше историческое достоинство сейчас поставлено на карту: мы просто обязаны (перед лицом предком и потомков, перед лицом всего человечества) сохранить разум и мужество, спокойствие и самообладание вопреки любому давлению. Давайте посмотрим правде в лицо: мир на пороге Третьей Мировой войны. Но у нас еще есть возможность избежать катастрофы. Осудив терроризм организаторов нью-йоркской трагедии, Россия должна осудить варварскую и недостойную христиан логику "око за око", "террор за террор". Сегодня для всех нас как нельзя актуален лозунг, выдвинутый американской общественностью, протестовавшей против надвигающейся войны: "Kill them with love!", "Убьем их нашей любовью!"(имеется в виду, не ракетами). 13. Все предпринятые усилия по укреплению стратегических, политических, экономических, культурных связей в Евразии могут рухнуть в самое ближайшее время. 14. Мы должны выстоять в этот трудный момент. 15. Движение "Евразия" приглашает все партии и силы в обществе сплотиться сегодня вокруг Президента, Правительства, военного руководства страной. 16. Мы также выражаем нашу искреннюю солидарность всем тем, кто осознанно или интуитивно, руководствуясь геополитическим самосознанием или просто здравым смыслом настаивает сегодня на мире, на взвешенной и продуманной позиции России. Особых похвал заслуживает стоическая и последовательная линия в этом вопросе Министра Обороны С.Иванова, демонстрирующего в эти сложные дни глубокое и проницательное геополитическое сознание. 17. Нейтралитет сегодня - это спасение, это подвиг, это героизм. Искренне желаем российскому руководству мужества. ПОЛИТСОВЕТ ОПОД "Евразия" 17/09/01 Москва

11324: By Юрий Гуралюк on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 20:06:

Чисто эмоционально не хватает уверенности в победе. Подспудное апокалиптическое ожидание конца света, по-моему, в политике расхолаживает. Солдат всегда хвастун. Воин должен быть уверен в победе. И победа должна казаться более менее легко достижимой. Ничего страшного, если обывателю уверенность солдата покажется неоправданной. Обывателю, обывателю в нас - не воевать. Обывателя припугнуть можно - и тогда он душой потянется к защитнику. В конце войны должна мерцать победа, а не смерть.

11396: By Алексей on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 17:24:

Какова будет позиция "Евразии" если вдруг такое случится, что Россия в лице Президента займёт откровенно про-американскую позицию? Например, уже озвученные "факты" связи чеченских боевиков с Усамой Бен Ладеном (диски с информацией о "Боингах" и пр.) Ведь Александр Гельевич уже высказался, что есть определённое лобби подталкивающее российского президента к активному участию в этом конфликте. Потом до сих пор остаётся абсолютно неясной позиция РПЦ. Размноженное интервью Кирилла не является ли типичными передёргиваниями СМИ?

11398: By Маруся on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 17:37:

Алексею Наверное, поживём -- увидим...

11416: By Дугин (Ag) on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 21:21:

Есть два пути втянуть РФ в войну на стороне США -- прямой атлантистский и патриото-националистический. С первым все понятно, эту позицию озвучивает Явлинский. Странно (а может и закономерно), что этот милитаризм (пацифиста в остальных случаях) Явлинского не очень акцентирован в СМИ. Его друг-враг Игрунов сегодня пацифист (в других случаях милитарист) стоит на евразийской позиции. Все это есть в Има-пресс, там же, кстати, мои замечания. Сложнее с национал-патриотизмом. Положим, его носители не геополитические враги, но наивно заблуждающиеся. Результат, от этого, увы, не лучше. В среде РПЦ такие настроения распространены. Реакция Ватикана отражает геополитику Европы. Парадоксально, но в этом случае папежцы более евразийцы, чем РПЦ, если тезисы Владыки Кирилла аутентичны. При этом я не исключаю, что рефлексия партии войны на стороне США от РПЦ развертывается по той же симплицистской логике, как и эмоции генерала Баранова. Нам не хватило года, чтобы сделать евразийство операционной системой повсюду в российском истеблишменте -- стратегическом, политическом и духовном. Сегодня им руководствуется только один сектор этого истеблишмента. Забор покрашен на треть... Вызов 11 сентября Евразия (и "Евразия") встретила не во всеоружии. Еще не произошла серия важных мероприятий и конференций. Сейчас остается надеяться на Промысел. Если мозг человеческий отдыхает, уповаем -- ангелы трудятся. Потрудимся с ними и мы, как только можем. Чтобы ни произошло.

11422: By Ulfr on Четверг, Сентябрь 20, 2001 - 01:28:

Работа человеческого мозга есть следствие труда ангелов, а труд ангелов есть мысли единого Всеотца, лично мне так представляется. Здесь, во всем, очевидно, задействован механизм тотального фатума. Чем больше рассматриваешь и расширяешь кругозор - тем больше ощущается предопределенность и самое что ни на есть фактическое присутствие Божьего Промысла во всем, что есть. Все вращается по кругу, а чем мы ближе к центру круга, тем менее ощущается само вращение и скорость вращения. В жизни нет места случаю, я так думаю.

11425: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Сентябрь 20, 2001 - 02:48:

Я никакой решительно симпатии не испытываю к талибам и к религиям Книги вообще; постоянные посетители форума это хорошо знают. Тем не менее, позиция, озвученная ЛДПР сегодня в думе (поддержка талибов) мне представляется крайне симпатичной. Конечно, до реальной поддержки Россией талибов дело не дойдет; но в качестве онтологической диверсии, эти требования уместны. Наш императив - Россия не должна находиться в кильватере США; если для этого требуется лицемерно поддрживать талибов - что ж, будем лицемерно поддерживать талибов. Талибы наши враги, но США - Враг с большой буквы, и никаких общих интересов с США у России по определению быть не может. Если США зачем-то понадобилось мочить Талибан в сортире, мы должны понять, чем именно им талибы не угодили; и по возможности помочь талибам. Талибан, кстати, значит "требующий знания"; сама по себе идея вполне достойная. Да и теракты, по-моему - это хорошо, если нет потрясений, страна впадает в апатию и летаргию. То есть лучше пусть будут террористы, чем сотрудничество с Америкой, в любой области. Я понимаю, что официально такого заявления никто сделать не может; а вот митрофановские вопли "Талибы, возможно, ни в чем не виноваты, пока обвинение не доказано, поможем талибам" - хорошо смотрятся в качестве паллиатива. Мне интересно отношение Арктогеи к заявлениям ЛДПР. Такие дела Миша. P. S. Юля получила сегодня письмо от нашей подруги из Америки. Цитирую "Сегодня в Нью Йорке арестовали ещё десяток арабов с ножами и удостоверениями пилотов." У меня нет никакого сомнения, что WTC взрывал не бин Ладен; "арабский след" опровергается самой бредовостью выставленных против него улик. Для бин Ладена случившееся было такой же неожиданностью, как для Буша; а вот различные спецслужбы, видимо, или догадывались, или очень быстро сориентировались, и успели сфальсифицировать улики, достаточные, чтобы убедить дебилов американцев; но чрезмерные для того, чтобы им можно было верить.

11426: By Anvaras on Четверг, Сентябрь 20, 2001 - 04:15:

По правде говоря, до памятных всем событий в Америке, о существовании этого сайта и даже о самой Евразийской идее мне ничего не было известно. Забрел я сюда, когда очередной раз попытался найти что-то значимое для меня на поисковом сервере, набрав "пал Вавилон Нью-йорк". Предыдущие попытки выводили на маловразумительные сайты каких-то псевдохристианских сообществ, причем статьи были датированы прошедшими годами. Лишь один раз набрел на черно-юморные опусы (ах, потерял ссылку и не запомнил автора) о репортаже с конца света. Когда же все-таки поисковый монстр с натугой (не могу понять, почему именно на это сочетание слов Яндексу так дико трудно было ответить) выдал мне ссылку про загадочные "форумы Арктогеи", желание искать дальше у меня пропало. Признаюсь, не все то, что здесь обсуждается, мне нелегко понять, особенно те статьи, которые перегружены какими-то совершенно редчайшими терминами (уж не отсебятизмами ли достопочтеннейших новейших философов?). Зачем мне вдруг понадобилось исторгнуть в ночное пространство свои страхи и сомнения? Да может, просто от невыносимости перенести просто так бесконечное отражение в прошлое дежа вю самого этого процесса. Если я не ошибаюсь, сегодня в полночь по восточноамериканскому времени истекает срок ультиматума талибам. Что за утро нас ждет? Когда становишься свидетелем истории, которая отсчитывает уже не годы и дни, а минуты (!), когда становишься свидетелем не просто истории, но видишь апокалиптический сюжет, разыгрывающийся на глазах... Нет, ничего драматического в душе не происходит. Наоборот, все как-то слишком обыденно. Только почему-то невыразимо тоскливо наутро проснутьсчя в мире, где уже нет прежних ценностей, когда под девизом борьбы с террором происходит принудительная тотальная идентификация граждан планеты, а полиции всех стран снабжаются ручными сканерами. Когда народы вдруг потянутся к тому, кто предложит простой и действенный метод борьбы с террором, а тот, в свою очередь возглавит большую десятку первых присягнувших (можно считать, что первые семь уже есть, а восьмой - под вопросом). "И видел я, что одна из голов его как-бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела." (Откровение, гл. 13, ст. 3) Как знать, не объявился ли где-то в пустыне новоиспеченный и доселе не известный Лисан-аль-Гаиб, описанный Фрэнком Гербертом, окруженный шахидами и имеющий преданных ассасинов в каждом доме власти в мире? Где рецепт того, как вести себя в новом мире? Вряд ли он есть у кого-либо. Похоже, годы скорби наступили, как это ни печально. Дикость людей, получивших в руки современную технику, осталась на уровне давно прошедших столетий. И здесь, пожалуй, нет особой разницы - то ли это моджахед, прячущий за пазухой нож (пистолет, взрывчатку - орудие надвигающегося джихада), то ли пляшущий на развалинах с мегафоном свой в доску парень Жора Буш, такой умильно-недалекий. Меня постигло сильное разочарование в большинстве мировых политиков и СМИ. Нам остается только одно: "иди и смотри". Хоть я и довольно агностически настроенный человек, но я мусульманин по крови. И мне очень больно слышать призывы к войне со всех сторон. Может быть, Ваш лозунг - "Мир любой ценой!" - будет услышан. И чаша сия будет отведена от нас.

11427: By Ulfr on Четверг, Сентябрь 20, 2001 - 04:33:

В пестрой, тщедушной толпе стоит амбал в полосатых шортах. Вдруг, кто-то незаметно поджигает ему сигаретой гениталии. Реакция амбала - выпотрошить ближайшего курящего человека. Такой человек стоит поодаль, в чалме и мерно посасывает чубук. Амбал в ярости, ему плевать, что тот тип в чалме стоит далеко от него, и все понимают, что гениталии ему поджог наверняка кто-то совсем другой, но он требует и кричит, обращаясь ко всем, чтобы его пропустили к нему, аргументируя это поминутной демонстрацией своих дырявых шорт и призывая к сочувствию. Многие соглашаются, кто-то неуверенно критикует, но совершенно очевидно, что сейчас произойдет, и что его мало что остановит. Крепкий человек, но с бледным изможденным лицом, который стоит возле человека в чалме, может отказаться пропустить такого амбала, может опять что-то неуверенно крикнуть безо всякой надежды на успех, но дела это не изменит. Божий Промысел не ведает промаха. Коррида - тонкая наука. Бык видит красное, и больше ничего вокруг. Разрушительные энергии Гебура переливаются через края переполненной чаши. Ловкий, непогрешимый тореро вовремя уклонился в сторону, так что последствия будут весьма и весьма зрелищны. Сатурн пожирает своих детей - известная картина. Но собака, натасканная на людей, когда-нибудь перегрызет горло свооему хозяину.

11430: By Rodin on Четверг, Сентябрь 20, 2001 - 10:08:

Помятуя об уже двух коммюнике ОПОД "ЕВРАЗИЯ", которые действительно на мой взгляд самые внятные, дающие очень серьзёный анализ произошедшего и происходящего, я решил ознакомить с ними масимальное количество людей, которые даже не очень знакомы с мировоззренческим и идеологическим базисами "ЕВРАЗИИ". Вот, пришёл ответ от одной творческой личности-писателя из Германии, живёт там уже восемь лет, сам 100%-ный, как он говорит немец по крови (тут многим про кровь было интересно по моему). Думаю, уважаемым участникам форума будет небезынтересно. Итак: Коммюнике политически отточено, прозорливо, вызывает уважение. Ёмко и мудро определяется то, что, например, в наших масс медиа обходится молчанием и, может быть, ещё долго не будет названо. Было сообщено как об успехе об обысках, проведённых более чем в ста квартирах Гамбурга и Бохума. По всей стране с энтузиазмом обыскивают машины, всюду объявления о грозящей нам опасности. Сегодня я проезжал мимо местного МВД и видел, как обшаривают машину какого-то безобидного старичка. Таким образом, терроризм у нас подаётся в виде некоего фетиша, стихийного бессознательного Зла с большой буквы - с тем, чтобы покрепче впрячь нас в одну упряжку с американцами. У них-то, по крайней мере, есть свой резон - борьба за гегемонию. А нас хотят к этой борьбе присунуть, убедив, будто террор грозит нам совершенно так же, как и США. Наш глава открыто заявил, что все немцы хорошо знают, кому, как не Америке, они обязаны свободой, в которой живут, и демократией. То есть ещё раз стало очевидностью, что политическая самостоятельность нашего фатерлянда - всего лишь пропагандистский миф. Как метко отмечено в коммюнике, нас заставят платить и много - за то, что американцы "защищают нас от террора". ...в анархистской среде говорят, ссылаясь на одного осведомлённого друга, что США нанесут ядерный удар по местности, где находится Осама бин Ладен. Союз Активно-Освободительной Культуры (Verein Freier Kulturaktion) выступил с протестом против антимусульманских погромов в США и убийств мусульман (первое, как Вам, конечно, известно, произошло в Аризоне). У нас в Берлине показывают по телевидению тускло освещённые тесные, с исчёрканными стенами, лестничные площадки и выходящую сюда дверь очередного обнаруженного "трефпункта" ("точки встреч", а если более по-русски, то места сборищ) того или иного исламского общества. Мусульмане резонно встревожены разжигаемым, и представители их обществ подписали обращение о религиозном и социальном мире. Проходит проверка студентов Технического университета в Гамбурге, где трое участников теракта изучали самолётостроение. Показания о них дали ректор, преподаватели и разные знакомые, пристальное внимание сейчас направляется на студентов арабского происхождения. Российское посольство на Унтер ден Линден забаррикадировалось, и власти услужливо поставили перед ним бронемашину. Посольство, конечно, выполнило указание Москвы, озабоченной тем, чтобы отождествить Россию с США - "перед лицом общей угрозы". Совершенно то же продолжают делать и наши. Сразу же после терактов бундестаг эвакуировался, в эту неделю с небольшим прошло множество траурных митингов с неизменными заявлениями о том, что мы идём вместе с США (напомню, что когда бомбили Сербию, отчего тоже гибли мирные невинные люди, ни даже маленьких митингов не было и свечи не горели). Сейчас усиленно охраняются более ста семидесяти учреждений в Берлине, автоматчики и бронемашины стоят у зданий суда, у синагог, у всех центров еврейских обществ и объединений. Так же и по всей стране, во Франкфурте-на-Майне, городе банков, обыскали все небоскрёбы. Интересно, какими ярыми запевалами истерии выступают зелёные, те самые, которые во времена СССР столь активно устраивали "марши мира" и блокировали базы НАТО. И ещё выполню его просьбу: Заканчивая пока на этом, прошу, при возможности, передать привет и выражение солидарности уважаемому Александру Дугину. Такие вот дела, как говорится.

11451: By Никола М. (Bdc) on Четверг, Сентябрь 20, 2001 - 19:30:

> Миша Вербитский: "Тем не менее, позиция, озвученная ЛДПР сегодня в думе (поддержка талибов) мне представляется крайне симпатичной." Предлагаю сравнить два текста, послания, меседжа. (Простите, что по памяти: искать оригиналы некогда и незачем.) 1. СМИ (я видел по ОРТ) показывают микрорепортаж из Думы с выкриками ВВЖ и Митрофанова и закадровым текстом о том, что ЛДПР призвало поддержать талибов. 2. Вечером на ОРТ в качестве гостя присутствует Митрофанов и даёт примерно следующий комментарий (весьма спокойный и взвешенный): даже нацистов, чьи злодеяния ни у кого не вызывали сомнений, судили; Америка же сегодня предлагает нечто иное, пострашнее; она заявляет, мол, были жуткие теракты, и МЫ УВЕРЕНЫ, что это талибы; теперь мы будем талибов жарить с перцем, а все, кто нас не поддержит (...) Согласитесь, несколько разные впечатления от "новости одной строкой" и более-менее развёрнутого комментария, - тем более, если воспринимать и развивать контекст. Эффект классический, всё это реальность мировой информационной войны (МИВ-?). Каково место Дугина во "временах" Познера и наоборот; надо ли, как и в чём, поддерживать талибов, - это всё отдельные, локальные сражения. Вопрос лишь в том, куда стоит ввязываться, а куда нет, - учитывая, что "вооружения" пока ограничены...

11461: By SE on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 01:10:

Сегодняшняя ситуация напоминает 30 годы прошлого столетия. Когда в одной из самой благополучной и демократической из стран Центральной Европы Чехословакии начал появляться германский национализм и терроризм, стимулируемый МИД и партайгеноссами Третьего Райха. Судето-Немецкая Партия Конрада Генлейна есть прямой прообраз современных бин Ладенов, Арафатов, Хаттабов. Чемберлен, другие дипломаты и правители, поддержавшие Судето-Немецкую Партию, и германский национал-социализм - прообразы современных противников уничтожения терроризма. Так же как и тогда, любые террористические действия немецких националистов Чехословакии были согласованы с разлагольствованиями о правах несчастных меньшинств, которые не так уж и плохо и жили. И оправданиями, что такая жизнь позволяет совершать терракты. Современные последователи мао также упорно пытаются доказать, что бедная жизнь в палатке хаттабов позволяет им совершать терракты и мстить "золотому миллиарду". К сожалению, многих из этих террористов и спонсоров террора очень богатые люди. Террористам Геленстайна-Гитлера не нужен был мир, хорошая жизнь или соблюдение их прав. 5 сентября 1938 Президент Бенеш вызвал лидеров судетских немцев Кундта и Себековского. Он им предложил изложить их требования на бумаге и пообещал сейчас же исполнить их. Любые требования могли быть исполнены. Но им не нужен был мир. По приказу из Берлина 7 сентября Гейнлейн прекращает все переговоры. 15 сентября в Гитлеру приезжает Чемберлен. После возвращения им, и кабинетом министров предпринимается решение умиротворить Гитлера, чтобы не было войны. Франция решила сохранить мир в Европе "Правительства Англии и Франции, как было сообщено в официальной ноте, понимают, насколько велика жертва, которую должно принести правительство Чехословакии во имя мира. Однако, поскольку дело это является общим для всей Европы и для Чехословакии, они считают своим долгом открыто изложить требования, необходимые для сохранения мира". Здорово напоминает современных певцов прав на терроризм моджахедов и палестинских террористов. Чемберлен говорит свою знаменитую речь. Мира он добился, но первые бомбы упали на Лондон менее, чем через год после его блистательного выступления.

11470: By Дугин (Ag) on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 12:03:

Из нижеприведенного сообщения складывается, что все позиции РПЦ урегулированы с евразийским сценарием, интервью Владыки Кирилла было неверно интерпретировано, он имел в виду отнюдь не военные действия на стороне США против талитбов. Второе: в руководстве страны складывается вполне евразийский консенсус. Это очень радует. Наши опасения, что давление на Россию в стратегическом равнении на США достигнет критической черты, слава Богу, не оправдываются. Ситуация меняется стремительно. На данном микроцикле в нашу пользу. Совершенно гениальной геополитической и абсолютно евразийской акцией была просьба шуры талибов к Бин Ладену уехать из страны. Вот пара-тройка таких решений и мир станет гораздо лучше. Послушаем слово нашего Архипастыря: Алексий II: За преступления террористов не должны отвечать неповинные люди 20.09.2001 10:45 MCK МОСКВА, 20 сентября - Против акций возмездия, в результате которых могут пострадать целые страны и народы, выступил патриарх Московский и всея Руси Алексий П. Предстоятель Русской православной церкви подчеркнул, что "за преступления отдельных террористов не должны отвечать неповинные люди". Патриарх предупредил, что в случае бомбардировок "пострадает такое же мирное население, как и во время варварских терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне". Глава РПЦ присоединил свой голос к тем, кто считает, что необходимо провести тщательное расследование, чтобы найти виновных, передает ИТАР-ТАСС. Вместе с тем, Алексий II обратил внимание на то, что "объединить усилия против международного терроризма нужно было еще раньше" - тогда, когда были взорваны жилые дома в Москве и Волгодонске. "Мир должен был поддержать Россию, и тогда, возможно, удалось бы предотвратить развитие этого зла и избежать столь тяжких последствий, какие мы имеем сейчас", - отметил он. К сожалению, по отношению к России в то время сработал двойной стандарт. "Нашу страну хотели исключить из ПАСЕ за то, что мы не вели переговоры с боевиками. Сейчас же на аналогичные события Запад смотрит по-другому", - констатировал патриарх. Назвав планы ответного удара недопустимыми, Алексий П высказал мнение, что всем странам "необходимо срочно выработать общие методы борьбы с терроризмом". "Но это уже дело политиков и государственных мужей", - считает святейший патриарх. ---------- Замечательные слова!

11472: By Евразия on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 12:05:

Сегодня по РТР в 18 в прямом эфире ПРЕСС-клуб с участием Дугина.

11474: By Antares (Antares) on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 12:38:

Возможно и в самом деле имело место сознательное искажение слов Влдаыки Кирилла... Очень показательный материал с ntv.ru. Привожу текст полностью: http://txt.ntvru.com/religy/21Sep2001/condamn.html ==================================== Ведущие религиозные организации России одобрили акции возмездия в отношении террористов, совершивших злодеяния в городах США. Таков итог заседания межрелигиозного совета России, которое состоялось в четверг в Москве, сообщает "Интерфакс". "Мы понимаем и разделяем боль, которую испытывает сейчас американский народ, √ говорится в заявлении Совета. √ Нет оправдания безумцам, решившимся на чудовищное злодеяние. Ни одна традиционная религия не допускает возможности подобных преступлений, чем бы они ни мотивировались". Религиозные лидеры, по их словам, осуждают террористический акт в Америке "точно так же, как осуждали взрывы жилых домов в российских городах, похищения и убийства людей в Чечне, разрушение христианских храмов и мусульманских мечетей на Балканах, осквернение синагог в России". Между тем, Межрелигиозный совет считает необходимым "разделять фанатиков-террористов и благонамеренных последователей ислама". В этой связи духовные лидеры призвали политиков и средства массовой информации "с мудростью и ответственностью подходить к данной проблеме, не допуская интерпретации нынешних событий как межрелигиозного конфликта". "Не ставя под сомнение необходимость справедливого возмездия организаторам терактов, мы убеждены в том, что при этом должны соблюдаться нормы морали и права, а жертвами не могут быть мирные жители", √ подчеркнуто в заявлении. Отмечая, что народ США и граждане других стран понесли в результате терактов 11 сентября ужасные потери, представители разных религий предупреждают, что "будет еще страшнее, если сатанинский замысел вдохновителей терактов реализуется в полной мере, и будет спровоцирован глобальный конфликт". "Пусть произошедшее побудит народы мира не к разделениям и распрям, но к созиданию справедливого и гармоничного миропорядка, в котором не было бы места силовому насаждению убеждений и ценностей, но вера, культура и мировоззрение всех народов были бы равно уважаемы. Именно в этом случае будет уничтожена любая основа для терроризма и насилия", √ считают духовные лидеры России. В заседании Межрелигиозного совета приняли участие глава Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Кирилл (Гундяев), верховный муфтий России Талгат Таджуддин, главный раввин страны Адольф Шаевич, глава Буддийской традиционной Сангхи России Дамба Аюшеев и другие религиозные деятели. =========================================== За обтекаемыми словами духовных лидеров видны три основных тезиса: 1) Осуждение террактов как таковых ("Ни одна традиционная религия не допускает возможности подобных преступлений, чем бы они ни мотивировались"); 2) Недопустимость развязывания войны, даже под предлогом "оправданного возмездия" ("жертвами не могут быть мирные жители"); 3) "с мудростью и ответственностью подходить к данной проблеме, не допуская интерпретации нынешних событий как межрелигиозного конфликта". Все абсолютно правильно и под каждым из этих тезисов должен подписаться каждый, ориетирующийся на евразийскую идею. А теперь помсотрим на вступительную фразу сообщения, принадлежащюю товарищам из Интерфакс: "Ведущие религиозные организации России одобрили акции возмездия в отношении террористов, совершивших злодеяния в городах США". Такие вот дела.

11476: By GLEB on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 12:41:

Kto krome AGD budet esche?

11484: By Anvaras on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 13:49:

Буш недавно заявил: "Кто не с нами, тот за террористов". Я понимаю, что большинство политиков в своей деятельности и публичных высказываниях руководствуются не столько своим собственныв мнением, сколько являются заложниками многих других обстоятельств, общественного мнения и т.п. Но тут прослеживается большая зависимость самого этого заявления от влияния двоичной логики. Американцы вообще всё привыкли воспринимать в черно-белых интерпретациях. Может быть, общественное сознание пора менять с того, чтобы начать планомерный уход от двоичной логики вообще? Хотя сам я вообще-то и не представляю альтернативы. Уважаемые разработчики цифровой электроники, программисты и все, кто связан с цифровой техникой! Это не камень в ваш огород, вопрос скорее философский.

11486: By Нил (Radioda) on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 14:32:

Все "мизинтерпретации" имели место в пресс-службе РПЦ (почему не приводится прямая речь митрополита, непонятно): Митрополит Кирилл отметил, что у американцев есть моральные и даже религиозные основания для нанесения ответного удара, так как зло подлежит наказанию, и «поднявший меч от меча и погибнет» (Мф. 26. 52). Однако подобные акции должны быть соразмерны задаче ограничения распространения зла, дабы от этих ударов возмездия не пострадали невинные люди, считает Владыка Кирилл. http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109184.htm

11487: By freimann on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 14:46:

Истерию относительно терроризма следует использовать для того, чтобы разъяснить Англию и США. Английские мерзавцы в своей наглости перешли в свое время все пределы, отправив своих кадровых военных учить чеченцев минному делу. Эта сволочь вообще там постоянно крутится. Можем ли суверенное государство иметь дипломатические отношения со иностранным государством, открыто курирующей терроризм и сепаратизм? Это, как минимум, вопрос статуса. То же относится к Саудовской Аравии. Все террористы поддерживаются США и Англией, ибо этого требует их стратегия завоевания мира и это логически вытекает из принципа "разделяй и властвуй". Поэтому, открыто требуя отказа от поддержки террорстов и сепаратистов со стороны их главных спонсоров и разоблачая их цели, можно подрывать основной инструмент осуществления их полтики. А заодно сыграть на руку сторонниками локализации американских интересов поближе к родным берегам. Кроме того, системы коллективной безопасности, которые были намечены в Средней Азии, альтернативны этому порочному принципу к удовлетворению участвующих стран.

11490: By Алексей on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 15:47:

Мне люди имеющие прямое отношение к структурам РПЦ вчера поведали следующее: "То, что озвучивает Кирилл и есть официальная позиция РПЦ в таком наиболее экстремальном варианте, а Патриарх как бы сглаживает своими последующими заявлениями эти заявления, но не опровергает. И что так было много раз". Не знаю насколько это верно, это повторюсь - это было сказано людьми более чем церковными.

11503: By Олдж on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 19:35:

Я смотрел передачу "Пресс-клуба" где-то с 18.30 и произвела она на меня, надо сказать, не самое приятное впечатление. 1. Обнаружилась пропасть непонимания между студентами и участниками дискуссии: чего стоит вопрос о том, зачем нужны различные религии. 2. Обнаружилось неподготовленность дискуссии со стороны "Пресс-клуба". Ведущая не справилась. Не сумела настоять на том, чтобы участники излагали свои мысли более-менее структурировано, доводили мысль до конца. Хорошо хоть участники не перебивали друг друга. 3. Обнаружилась неподготовленность многих участников диспута, неумеющих, как оказалось, изложить сложные вещи просто. Представитель мусульман это сделал, католический священник это сделал, а раввин и заикающийся православный священник этого не сделали. Вывод, который могут сделать смотревшие передачу: мусульмане и католики знают, о чем говорят, православные и иудеи - нет. 4. Почему православный священник заикался? Ведь, понятно, что заикающийся человек затрудняет восприятие сложной информации. 5. Фраза девушки, сказанная напоследок, о том, что если к ней прийти со своими догмами, то она с ними согласится, меня чуть не "убила"(!). Неужели мужики совсем на Руси перевелись (перепились), что девушки на любые догмы согласны, лишь бы с ними кто-то был. (Хотя здесь я, возможно, неправильно интерпретирую). 6. Передача не была предназначена для поиска истины, а была часто похожа на базар. Что понравилось? 1. То, что Дугин был немногословен. Не стоит метать бисер перед теми, кто не понимает и задает идиотские вопросы. 2. Хорошо также то, что Дугин вообще присутствовал. Пусть люди смотрят и знают. Также он своим присутствием гарантировал минимальную "плодотворность" дискуссии. 3. Хорошо также то, что студенты искренне пытаются понять, где же истина. 4. Хорошо, что такая передача вообще появилась. Давно пора. Резюме: сама передача на "двойку". Но пусть студент приходит на пересдачу, слава Богу, еще не все потеряно. Мозги еще не атрофировались. Больше нужно таких передач!!!

11510: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 20:09:

Всех поздравляю с Праздником Рождества Пресвятой Богородицы! Большая просьба к администрации: по благому примеру "времен" Познера, по возможности, разместить здесь конспекты немногословных речей Дугина и отца Всеволода (Чаплина), - насколько я понимаю, "заикающийся священник" - это он, - а возможно, и кого-то ещё из достойных. Студентов лучше не надо, студенты - идиотский телепопулизм и призраки подохшей псевдодемократии. Олджу. У Вас в других ветках очень точные, правильные, взвешенные мысли и оценки, и очень жаль, что Вы так поверхностно и походя оцениваете о. Всеволода. Тот факт, что человека, призванного озвучивать официальное мнение Церкви, так трудно слушать, - вовсе не так однозначен, как кажется. Но это тема отдельная и тонкая. Алексею. И Вы что-то странное говорите. Официальная позиция Церкви, насколько я понимаю - это то, что говорит (если угодно, "озвучивает", но в Боговдохновленном, а не СМИшном смысле) Патриарх, т.е. БУКВАЛЬНО то, что исходит из его уст. По благодати, а не как-то иначе. И уж во всяком случае - не какие-то "люди имеющие прямое отношение к структурам РПЦ", "более чем церковные" (это как, кстати?!)... Ну зачем тут разветвлять какие-то тайные смыслы?! Не мне на эти вещи Вам, человеку, насколько я понимаю, церковному, указывать, но всё же. Простите, что походя на всех "наехал", так сошлось... Это всё, по-моему, о том, что для "метаязыка современности" надо выработать очень строгие и чёткие рамки. Нельзя допустить, чтобы он стал основой всего, тем более - единственной основой.

11516: By Олдж on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 21:34:

Отлично, что "наехали". Во-первых, "волков бояться в лес не ходить", во-вторых, "в дискуссии рождается истина" и, в-третьих, я исхожу из того, что многие из нас уже проверены "боем", а тем, что нет еще, замечу, что "за одного битого двух небитых дают" (процесс обучения может ускориться при правильной дозировке "бития"). Хотелось бы добавить ряд конструктивных предложений, так как именно отсутствие конструктивных предложений и ведет к тому, что распространенное в нашем обществе недовольство не находит себе выхода и не проявляется в осовременивании нашего общества, не в вестернизации, а именно в осовременивании нашего общества (см. Хантингтон http://www.russ.ru/journal/peresmot/97-10-15/hantin.htm), но сейчас, увы, нет времени. Поэтому конструктивные предложения в следующий раз.

11519: By Дугин (Ag) on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 21:59:

Пару ремарок участника. 1. Передача была как наше общество: раньше в ней налицо был атлантистский либерал-демократический заказ -- ему соответствовала стратегиz ведущего и подбор кадров приглашенных. Перед началом в баре сидели и выпивали люди преобладающей ясной ориентации -- атлантисты и мондиалисты. Патриоты, приглашенные в качестве "экспонатов", жалко жались к столикам, пытались испуганно улыбаться. Сегодня это растерянные люди и ведущие и приглашенные, мало что понимающие, ничей заказ не выполняющие, пытающиеся предугадать волю таинственного Президента, который дает ее знать размеренно, косвенно, исподволь, намеками, испытующе, иронично, ему, кажется, понравилось так делать.... Так вот контраст оглушительный по сравнению с теми первыми пресс-клубами, куда меня несколько лет назад приглашали. Сегодня я чувствую себя там спокойно и уютно. 2. О. Всеволод озвучивал замечательные радикальные идеи, некий концентрат экстра-евразийства, с национал-революционным измерением. Это было настолько не политкорректно, что меня загипнотизировало. 3. Замечательно выступила Ирина Мицуовна Хакамада. Во-первых, я наконец осознал, что она -- японка, а это, друзья, вообще все меняет. Японцы -- это тайный орден гиперевразийцев, и у них есть пароль -- "чисейгаку". Кто произнесет это волшебное слово -- получит тайную власть. Хакамада озвучила идею антиглобализма и многополярности. Это в начале. Внимательный и, действительно, умный и адекватный о.Всеволод зааплодировал. Второй раз она сказала нечто прямо противоположное (и атлантистское), лишний раз доказывая евразийский тезис о том, что законы формальной логики вещь совершенно бросовая. "Если говорить все, что попало, в какой-то момент скажешь истину", подумал я и улыбнулся Хакамаде. В общем евразийский либерализм явно крепнет. 4. Очень приятное впечатление произвел Берл Лазар. Он был самый хитрый из всех. То, что он говорил, было очень верно, так как он сумел не сказать вообще ничего. 5. В который раз я замечаю, что видение происходящего с разных сторон экрана разительно отличается.

11520: By Никола М. (Bdc) on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 22:13:

Ощущение, если честно, как ясным морозным утром, когда выходишь из избы босиком на снег, и хочется потянуться, обнять и расцеловать весь мир... Ремарка о Хакамаде. Всегда, когда я на неё смотрел (по сю сторону экрана), подозревал, что либо я чего-то о ней не понимаю, либо она что-то о себе не сознаёт. Теперь разъяснилось, все прозрели. Как же хорошо!

11706: By Сергей on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 16:29:

To Misha Verbitsky (Verbit) Сообщённый Вами е-мейл выдаёт ----- Transcript of session follows ----- 550 ... Host unknown (Name server: thelema.dnttm.rssi.ru: host not found) Пожалуйста,сообщите рабочий е-мейл.

11717: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Сентябрь 28, 2001 - 01:41:

Дорогой Сергей, е-мэйл [email protected] либо [email protected] Его недавно поменяли (убрав rssi). Техническое: сервер ремы.ру (на котором форум Арктогеи находится) сегодня поломался, возможно, какие-то функции форума работать не будут. Не удивляйтесь. С системной администрацией ведется работа, я надеюсь, что его починят. Такие дела Миша.

11719: By Born to watch TV on Пятница, Сентябрь 28, 2001 - 02:10:

Миша, неужели тот самый Агапе(www.agape.ru),где же связь?