Форумы Арктогеи: ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: Поправки к закону РФ "Об использовании атомной энергии"

8337: By ВИКТОР on Среда, Июнь 06, 2001 - 17:05:

В среду, 6 июня, Государственная Дума России приняла в третьем, окончательном чтении законопроекты, разрешающие ввоз в Россию отработанного ядерного топлива. Как передает РИА "Новости", за принятие соответствующих поправок в закон "Об использовании атомной энергии" проголосовали 256 депутатов, против - 125, воздержались шестеро. Согласно законопроекту, порядок ввоза устанавливается правительством, исходя из основных принципов обеспечения нераспространения ядерного оружия, охраны окружающей природной среды и экономических интересов России. При этом за Россией остается право возвратить образовавшеся после переработки радиоактивных отходов вещества в те страны, откуда их вывезли. По сведениям Газеты.Ru, депутаты также приняли поправки к статье ¹ 50 федерального закона "Об охране окружающей среды" - 243 голосами против 125. А за закон "О специальных экологических программах" проголосовали 266 депутатов (117 парламентариев выступили против). Законы направлены на рассмотрение Совета Федерации. Спикер Совета Федерации Егор Строев уже заявил журналистам, что провести эти законы через верхнюю палату российского парламента будет нелегко. Резко выступивший против этих законов спикер убежден, что Совет Федерации будет рассматривать эти документы "очень внимательно". Между тем, представители Минатома России утверждают, что никакой проблемы нет, если соблюдать необходимые меры безопасности. Об этом в среду заявил заместитель директора Государственного научного центра России "Институт биофизики" Лев Булдаков, выступая в Минатомена научной конференции "Экология ядерной отрасли". И какое же будущее теперь у России будет? Радиоактивное с подачи Кремля.

8338: By Arctogaia (Admin) on Среда, Июнь 06, 2001 - 17:15:

Просьба прекратить менять по три "ника" за день при распространении однотипных сообщений, имитирующих "волну народного гнева" в духе "Яблока".

8349: By Guest on Четверг, Июнь 07, 2001 - 10:12:

Кстати, какова позиция "Арктогеи" и движения "Евразия" по отношению к новому закону? Просьба по существу и без хамства.

8350: By Жнец on Четверг, Июнь 07, 2001 - 10:31:

Пока общественность думать будет, выскажу личную точку зрения. Невозбранно. Данный сюжет - ключевой в противостоянии атомщиков vs. угольщиков, нефтяников и прочих археоэнергетиков. Полагаю, успешных лоббистов с обеих сторон ожидают немалые деньги, говорить о бескорыстии в этой сфере смешно. Как и о человеколюбии любой из сторон, что мы видим из новостей о регулярных нефтяных "пятнах". Главное. С атомом Россия сильна. Любая акитвность и деньги в эту сферу служат упрочению атомной энергетики. Значит, России.

8352: By Джаггернаут on Четверг, Июнь 07, 2001 - 11:51:

_ Аналогично личное имхо: одна сторона приводит аргументы технические - мне как технарю они ближе, другая пытается устроить сёрфинг на волне радиофобии, работая в чисто пропагандистском ключе и вопя о народе... Сами понимаете, сравнивать вопли и сопли СПС и "Яблока" с интервью вменяемого человека Румянцева в последнем "Завтра" просто смешно. _ Продолжая мысль Жнеца: главное, чтобы чиновники опять не порезвились вволю. _ И последнее. В Думе наконец-то заговорили о том, что народу надо разъяснять, народ надо убеждать... Это серьёзный прогресс по сравнению с митинговыми воплями и тихими разводками по понятиям. Радует. _ С уважением.

8357: By Юрий Гуралюк on Четверг, Июнь 07, 2001 - 12:32:

Может быть, а может и не быть. Помнится, прорыв в развитии АЭС начался после того, как евреи параллизовали Суэц. Европа была вынуждена развить систему АЭС и замириться с СССР ради русских газа и нефти. В результате АЭС дают им что-то 2\3 энергии. США же обошлись где-то 20% долей мирного атома... Чернобыль Европу остудил... После Чернобыля Европа 10 лет не строит новых реакторов. В прошлом году Германия приняла решение об отказе от АЭС в течение 30 лет. Сейчас на очереди - Франция. И тогда - Европа полностью зависима от русских газа и нефти. Особенно, если евреи опять устроят чего-нибудь у себя полезного... А вдруг уважаемому Аврому что-то удастся? Отсутствие АЭС в Европе - это главная гарантия союза России и ЕС против США. Вопрос об импорте ядерных отходов - это вопрос о месте и роли АЭС в РФ. Согласен. Если Россия понастроит у себя новых АЭС это прежде всего позволит ей увеличить экспорт энергии в Европу. Наращивание экспорта энергии из России в ЕС - одна из ключевых программ европйенской интеграции. О ней московские болтуны говорят редко, ибо пока им про это не сказали технократические эксперты. Корр ФН - это Вам - гляньте материалы саммита ЕС на о.Крит в 1994 г. Этот саммит утвердил программу развития трансъевропейских коммуникаций: транспортных корридоров , газо и нефтепроводов, а также... "энергомостов"... В общих чертах ситуация выглядит просто: бывшее советcкое Единое энергетическое объединяется с формирующейся единой энергетической системой ЕС. Плюс - строятся дополнительные энергоблоки в России и некоторых иных постсоветских странах вне ЕС. разумеется, сохраняются в РФ и Украине ГРЭС и вводятся в строй в РФ новые АЭС. Экологически "небезопасные" для Европы. Основной проект в этом плане - Балтийское энергетическое кольцо. для его создания особенно важно построить линию сверхмощной ЛЭП из России через беларусь и Польшу в Германию. На момент принятия плана еще не было технологического решения для столь мощной ЛЭП. сейчас уже, вроде, есть. Так что все идет по плану. И Россия здесь в общем-то ни при чем. АЭС обслужат не независимость России, а - связку Россия - ЕС при ведущей роли в этой связке объединенной Европы. Немного покоробила патриотическая трактовка нужной, но полуколониальной экономической тенденции. Прошу прощения. http://come.to/chernobyl

8363: By Нил on Четверг, Июнь 07, 2001 - 14:02:

Евразия, конечно, прежде всего. Но патриотика, как видим, основной фактор, перевесивший все прочие в Думе.

8376: By AK-73 on Четверг, Июнь 07, 2001 - 22:34:

Сегодня Lenta.ru (http://www.lenta.ru/russia/2001/06/07/radioactive/) опубликовала сообщение, которое, на мой взгляд, ясно дает понять КОМУ всё это выгодно и КТО заказывает «народное возмущение»: ------------------------------------------- США не дают России ввозить ядерные отходы Россия не имеет права ввозить на свою территорию большую часть имеющихся в мире ядерных отходов, поскольку в них содержатся материалы, произведенные в США. Об этом заявил официальный представитель госдепартамента США Ричард Баучер (Richard Boucher), комментируя решение Госдумы о разрешении ввоза в Россию отработанного ядерного топлива. Ответы Баучера в письменном виде распространены в четверг в Вашингтоне, сообщает РИА «Новости». Представитель госдепа подчеркнул, что ядерные отходы «американского происхождения» могут быть ввезены в любую страну только с согласия США, которое должно быть подтверждено двусторонним соглашением с данной страной. Но в настоящее время между Россией и США такого соглашения не существует, отметил Баучер. В будущем США могут разрешить России ввозить «американские» ядерные отходы, но, принимая такое решение, Вашингтон будет требовать гарантий того, что отходы будут уничтожаться, а не поступать в повторную переработку, увеличивая тем самым «гражданские запасы разделенного плутония», подчеркнул представитель госдепа. Кроме того, по его словам, США нужны гарантии безопасности при транспортировке, хранении и уничтожении ядерного топлива. «Особенно важным фактором будет характер сотрудничества России в ядерной области с третьими странами», - заявил Баучер. -------------------------------------------- Почему США так «обеспокоены» проблемой ядерных отходов? Кое-кто, наверное, думает, что США беспокоит российская экология (здесь стоит пустить слезу умиления!). Однако Председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию, заместитель руководителя фракции "Единство" Александр Беляков высказывает следующую точку зрения: «Сорок лет по дорогам нашей страны перевозят отработанное ядерное топливо. За это время не было ни одной аварии, ни одной проблемы, связанной с контролем за содержимым груза. Откуда же возникло недоверие к нему? Отвечаю: определенная группа людей лоббирует сегодня интересы крупнейших западных и восточных компаний, которые боятся упустить инициативу в процессе стратегического конструирования будущего мира. Потому что страны, хранящие отработанные ядерные элементы, будут в ближайшем будущем иметь преобладающую возможность регулировать энергетический рынок Земли. По этой причине нашу страну хотят отбросить назад, и мы будем, простите за резкость, полными идиотами, если пойдем на поводу у недобросовестных лоббистов.» (Статья полностью находится по адресу: http://www.utro.ru/articles/2001060617234518264.shtml) Примечательно, что сегодняшнее сообщение с Lenta.ru является прекрасным подтверждением слов А. Белякова. PS Arctogaia(Admin) Предлагаю заменить название данной ветки форума т.к. данное название не имеет никакой логической связи с темой обсуждения. «Народный гнев» лучше изображать где-нибудь в другом месте. С уважением, А.К.

8377: By Экстремист on Четверг, Июнь 07, 2001 - 22:39:

Оно и понятно- если явлинский с хакомадой против, уже одного этого достаточно, чтобы понять, кому выгодно, а кому нет, и откуда растут ноги "народного гнева".

8438: By Юрий Щевеликов on Суббота, Июнь 09, 2001 - 18:05:

Отходы Если до решения о ввозе ядерных отходов у кого-то и существовали сомнения по поводу предназначения России, то сегодня они полностью отпали. В мировом разделении обязанностей за Россией закреплена роль промышленной свалки, ядерной помойки. Вспомните, как мы боялись оказаться сырьевым придатком развитых стран. Сегодня не боимся ничего. Мало того, что не боимся, так и не капельки не стыдно. Не стыдно за умирающих от голода стариков, за одурманенную наркотиками молодежь, за 57 лет средней продолжительности жизни. Не стыдно уже и за звание ядерной помойки. Все мы должны понимать, что помимо ядерных отходов принятых по межгосударственным соглашениям, в страну под этой маркой будет ввезено море «левых» ядерных отходов. Это, во-первых. Во-вторых, ядерные отходы, это еще не самое страшное. Решением об их ввозе открывается дорога и для ввоза других, гораздо более токсичных и опасных отходов. Все мы знаем нашу непорочную таможню и наших неподкупных чиновников. Принимать в таких условиях решение о разрешении ввоза, каких бы то ни было отходов √ безумие. То, о чем написано выше, не тайна за семью печатями, и понятно любому непредвзятому наблюдателю. Но это только видимая часть айсберга. Попробуем разобраться, какая же причина принятия такого решения? На наш взгляд, главная причина заключается в неспособности и нежелании проводить реформы направленные на построение в РФ рыночной экономики. Ведь совершенно ясно, что никто не будет вкладывать капиталы в ядерную помойку. Не будут делать этого зарубежные инвесторы, и тем более не будут инвестировать в экономику страны, знающие реальное положение дел отечественные бизнесмены. То есть решением о ввозе ядерных отходов ставится крест не только на нынешних попытках реанимировать экономику, но и на будущем страны. Все это, при определенных умственных усилиях, также можно понять. Давайте попробуем проникнуть еще глубже, и выяснить причину причин. Почему принято решение на свертывание экономических реформ? Предлагаю Вам ответить на вопрос: что будет представлять из себя современное российское общество, если убрать бизнес, предпринимательство? Некоторые ответят, что будет социализм. В корне неверно, это и будет фашизм. Вы можете спросить у меня: а где доказательства? Отвечу, что вскоре эти доказательства мы все почувствуем на своей шее. Кроме того, могу сказать: я их видел. Я видел и общался с теми, кто устанавливает в стране тоталитарную диктатуру. Самое страшное в них то, что на вид они такие же, как и мы, две руки, две ноги, а некоторые из них говорят о своей вере в Бога. Нет сомнения в их патриотизме и любви к России. Почему же из всего этого родится не свободная, процветающая Россия, а отвратительный, тоталитарный режим? Причина единственная - они опять ставят идеологию над экономикой. Поэтому ничего другого родиться и не может. Поменяв свои идеи на прямо противоположные, в душе они так и остались поклонниками казармы и колхоза. По-моему глубокому убеждению, установление тоталитарной диктатуры в РФ неизбежно. Но это отнюдь не означает, что мы должны сидеть, как кролики перед удавом, и ждать, когда нас проглотят. Нет, сегодня мы должны готовить ростки будущей, по настоящему демократической России, которая неизбежно придет на смену тоталитарной диктатуре. Юрий Щевеликов.

8447: By Гарри on Суббота, Июнь 09, 2001 - 22:04:

Мне понравилось моё предыдущее изречение, которому я придумал новую формулировку: "Ампутация головы, пораженной кариесом". Нда... Я не об этом хотел сказать. По поводу территорий, близко к геополитике, или, по крайней мере, к глобальной (планетарной)биосферной проблеме. Буду краток (насколько возможно, поскольку этой проблеме я посвятил уже массу времени и слов имеется более, чем предостаточно). Существует проблема, которую уже невозможно скрыть или умолчать - проблема захоронения ОЯТ, поскольку уничтожению, полному рециклу или переработке этот продукт не подлежит. Наука не знает способов избавления от этого, извиняюсь, дерьма. С каждым годом ОЯТ становится всё больше и больше. Государства, достигшие достаточной степени (не буду говорить о "демократии", поскольку считаю это определие полностью себя скомпрометировавшем) свободы граждан и открытости СМИ, не могут игнорировать эту проблему. "Хвост виляет собакой" - это, когда "вездесущий" рынок диктует нынешнему человечеству путь в собственную могилу. Вместо решения энергетической проблемы на планетарном научном уровне, эту проблему решают те, у кого больше власти, больше денег. Атомная энергетика сейчас более выгодна. ОЯТ станет проблемой тех, кто будет жить на планете после нас. Это все равно, что какать в подвал собственного дома, надеясь на то, что кто-то из потомков этот подвал вычистит. А, вернее, продолжит какать туда же, до тех пор, пока дерьмо не забродит, закипит и не выплывет на поверхность... В 90-ых годах прошлого столетия господа из "развитых" стран "придумали", что глобальную пролему можно решить, договорившись с Австралией или Россией, имеющих большие "незаселенные" пространства. Австралия не нашла у себя незаселенных пространств... Россия, оказалась более "сговорчивой". Мало того, что "незаселенным" пространством, оказался мегаполис с более, чем миллионным населением - Красноярск, так ещё в СМИ, просто таки, пропагандируется ввоз дерьма со всего мира. На центральном телеэкране "специалист" из хранилища ОЯТ в Красноярске, пьет воду из бассейна, в котором хранятся контейнеры с ядерным дерьмом. ----------- Я считаю эту проблему близкой к той, что стоит в заголовке темы. Мы продали часть своей территории под толчок для задниц всего мира, выдвливающих туда своё дерьмо. Мы, наверное, все же, идиоты... Конец.

8451: By Гарри on Суббота, Июнь 09, 2001 - 23:13:

Смотрите, как относятся сами красноярцы к решению Госдумы, о ввозе ОЯТ: -------- 7 июня 2001 г. телекомпания "Афонтово" в программе "Кофе вечерком" вынесла на обсуждение решение Государственной Думы о ввозе ядерных отходов на территорию России. ТРК "Афонтово" решила выяснить, как относятся красноярцы к депутатам Госдумы, проголосовавшим за ввоз зарубежного отработавшего ядерного топлива в Красноярский край. В интерактивном опросе приняли участие 4601 человек. "Почему депутаты Госдумы проголосовали за ввоз ядерных отходов?" 1. Они далеки от народа - 32% 2. Их подкупили - 63% 3. Это выгодно для страны - 5% ------------------- http://city.krasnoyarsk.ru/forum.cgi?act=viewmess&topic=71 ------------------- 4691 человек - это очень много! Наука Статистика, допускает (реентерабельность выборки) куда меньше, чтобы произвордить точные прогнозы и выводы...

8455: By Жнец on Суббота, Июнь 09, 2001 - 23:29:

"Все население Красноярска и края можно по модной нынче терминологии назвать русскоязычным." Русаков мало, у кого за Россию сердце болит. А у кого не болит - скоро заболит. Но уже от отходов.

8494: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 12:09:

Канцлер Германии Герхард Шредер и руководители энергетических компаний подпишут сегодня соглашение, предусматривающее постепенное закрытие всех атомных электростанций на территории страны. Документ устанавливает максимальный срок эксплуатации немецких АЭС - 32 года. Планируется, что последняя атомная электростанция на территории Германии должна быть закрыта в 2018 году. В то же время, в соглашении говорится, что этот срок может быть продлен, если остальные АЭС будут закрыты раньше предусмотренного времени. Экспорт из Германии отработанного ядерного топлива будет прекращен в 2005 году. [11-06-2001 07:29]

8498: By Нина on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 13:43:

А наши потомки еще лет двести будут мутировать. Вам наверное на это наплевать, конечно, Евразия превыше всего.

8516: By Азиат on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 16:08:

А немцам мутировать нечего, они уже выродились, как и прочие европейцы

8528: By Михаил on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 19:23:

Да и нам бы неплохо отмутировать с мёртвой точки. Страна банкиров и огородников. (С точки зрения генетики человек - продукт мутации обезьяны. Нам дают шанс.)

8554: By С. Кандальный on Вторник, Июнь 12, 2001 - 13:01:

Когда у власти в России-Евразии будут Настоящие Люди, они решат и эту проблему. Ультиматум Европе: в сорок восемь (условно говоря) часов забираете свое дерьмо, - или ядерный удар. Рискнуть стоит, - такой подлый мир не имеет права на существование; разрушить Карфаген или сгореть вместе с ним - долг Людей. 100%, что, встретившись с ними, наложившая в штаны пятьдесят шесть лет как беспримесно нововременная Европа выполнит любое требование. Все (Люди) - в Армию Воли Народа!

8557: By С. Кандальный on Вторник, Июнь 12, 2001 - 13:25:

Р.S. - Михаилу. (И всем.) Недопустимо поддаваться соблазну отождествить оседлание тигра с охмурением лично тов. Путина. Можно, помимо прочих, более перспективных дел, и заниматься его охмурежом, - "пане Путин, чы слышишь глас полюса вечного", - хуже точно не будет, а глядишь, что-нибудь да получится. Но, если ограничиться этим, ничего, кроме пародии на "фальшивое якобинство" вконец ссучившихся шестидесятников, "сплотившихся вокруг Ельцина, как рой вокруг матки" (кажется, Черниченкой сказано) точно не получится. Настоящее Оседлание Тигра - настоящего - проект АВН, и только он. Исходящий из суровой правды - "страна банкиров и огородников", пребывающая (поэтому!) в УСТОЙЧИВОМ равновесии. Но выстроенный на реалистических, а не предельно пессимистических (вроде "или Путин, или хана") выводах.

8577: By Буревестник on Вторник, Июнь 12, 2001 - 19:44:

Невозможное - сдвинуть время со ста миллионов мертвых точек, соскрести с него чешую ста миллионов мертвых точек - возможно! - опрокинуть этот проклятый мир - есть сто миллионов вот этих самых мертвых, надежных точек опоры.

8581: By Юрий Гуралюк on Вторник, Июнь 12, 2001 - 22:03:

Все идет по плану... По случаю подписания так называемого договора по «атомному консенсусу»,Шрёдер... -------------------------------------------------------------------------------- БЕРЛИН. Канцлер ФРГ подтвердил стремление правительства к отказу от атомной энергии Канцлер ФРГ Шрёдер вновь подтвердил стремление федерального правительства к отказу от атомной энергии. По случаю подписания так называемого договора по «атомному консенсусу», Шрёдер заявил в Берлине, что Германия не только отказывается от использования атомной энергии, но и одновременно открывает перспективы к развитию энергетики, основанной на бережном отношении к климату и на обеспечении людей рабочими местами. Договор об отказе от атомной энергии был в понедельник скреплен подписями представителей правительства и крупнейших энергетических концернов на встрече в ведомстве федерального канцлера. Этот документ позволяет 19 немецким АЭС произвести с 1 января 2000 года в общей сложности 2600 миллиардов киловатт-часов электроэнергии. Точная дата закрытия АЭС не предусмотрена, предполагается лишь, что каждая станция должна проработать в среднем 32 года. Это означает, что самая новая из АЭС должна быть закрыта к 2021 году. Христианско-демократический союз уже объявил, что в случае прихода к власти он не будет соблюдать эту договоренность. Источник: http://www.dwelle.de/today/nrruss.html

8623: By М.И. Цветаева on Среда, Июнь 13, 2001 - 20:16:

"О, мания! О,мумия Величия! Сгоришь, Германия! Безумие, Безумие Творишь."

8627: By корр ФН on Четверг, Июнь 14, 2001 - 00:24:

Юрию Гуралюку Знаем, знаем про соглашение ЕС-РФ на Корфу, и про балтийское кольцо знаем, и про несколько более раннюю энергетическую хартию знаем (и про связь всего этого с ВТО и пока отложенным из-за геройского протеста антиглобалистов многостороннего соглашения об инвестициях). Только насколько это стратегические решения, а не намерения, сказать трудно. В реальности пока есть только бессмысленные планы по экспорту электроэнергии Чубайса, его грызня по этому поводу с Газпромом, и заявления, типа сегодняшнего вице-президента ЕБРР Франка - Россия должна поднять внутренние тарифы на газ и электроэнергию до европейского уровня (то есть минимум раз в 5-6), после чего и будет создана надежная база для европейских инвестиций в российский ТЭК. А пока ЕБРР будет в основном вкладываться в канализацию Петербурга. Я помню обещание насчет БТС и экспорта нефти в Европу через Россию, извиняюсь за задержку, как Вы во многом верно сказали, нефтетрейдерская колокольня низковата для оценки этих процессов, но все же постараюсь опросить побольше участников рынка и выложить результаты этого.

8646: By А on Четверг, Июнь 14, 2001 - 15:39:

Насколько я понял, реч идет о ввозе отработавших в реакторах теплового типа топливных элементах. Физики обьясняют, что на реакторах на быстрых нейтронах это снова будет переработано в топливо для наших же электростанций. Отходы с помоек тоже сейчас перерабатывают на специальных преприятиях. Плюс к тому деньги для модернизации ядерного арсенала, плюс наш атомный потенциал растет. При должном контроле за за операциями вполне достойное дело. А Австралия нам не указ и Новая гвинея тоже.

8652: By Юрий Гуралюк on Четверг, Июнь 14, 2001 - 21:09:

Корр. ФН: Меня радует, что у нас нашлось принципиальное взаимопонимание по нефте-газовым делам. Мне кажется, единственное, что мешает найти взаимопонимание по энергетике - это Ваше сопротивление моему пренебрежительному отношению к способности Ваших знакомых российских "персон" решать что бы то ни было на стратегическом уровне. Если бы было иначе, Вы бы не могли не признать, что нельзя выполнить не соглашение ЕС-Россия, а внутреннее решение ЕС о строительстве трансъевропейских корридиров без энергетической составляющей. Это внутреннее решение ЕС уже наполнено громадным количеством осуществленных инвестиционных программ и политических решений Европы. Тот же отказ Германии от ядерной энергетики есть не более, чем реализация внутренних европейских стратегических установок, определившихся еще в начале 90-х годов. Сейчас просто подходит время энергетических проектов непосредственно на территории РФ... согласно их графику. На фоне уже запущенных в Европе процессов не имеет никакого заметного значения компетентность или некомпетентность Ваших собеседников. И все таки, прошу прощения...

8653: By Юрий Гуралюк on Четверг, Июнь 14, 2001 - 22:38:

Вообще-то либералы в вопросе о ядерной энергетике играют на руку по-прежнему и конкретно США. Скажем так. Это американцам не мешало бы сохранить в Европе позиции ядерного лобби для предотвращения создания технологически единого организма европы и россии. Европа без АЭС может существовать только если ЕС будет иметь в качестве главного поставщика ресурсов Россию. Персидский залив контролируется американцами и вообще - не то... С точки зрения будущего США - такая связка равносильна возникновению новой сверхдержавы в виде союза ЕС-Россия при ведущей роли ЕС. Что равносильно объявлению войны Америке... Кстати, не даром на днях Буш решил начать массированное срооительство новых АЭС в США и расконсервацию нефте-газовых ресурсов. Зашаталась Америка... !