Форумы Арктогеи: ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: Почему война в Афганистане и Чечне выгодна России?

6458: By Gercika on Суббота, Апрель 21, 2001 - 16:22:

Кому выгодна война в Афганистане и Чечне? Тут только деньги или действительно стратегические интересы России?

6463: By Ст.знакомый on Суббота, Апрель 21, 2001 - 20:35:

Сначала надо выяснить два вопроса: 1. Что подразумевается под выгодой? (Какая выгода - экономическая, политическая и т.д.) 2. Почему вопрос поставлен таким образом, что "выгода" в нем уже, как бы, не оспаривается? Если не вдаваться в "дебри научных измышлизмов", можно найти много реальных причинно-следственных связей, приводящих к войнам в указанных регионах. Афганистан в недавнем прошлом: Если бы партийное руководство СССР, в своё время, не приняло решение о вводе войск в Афганистан, там были бы американцы и их союзники. Счет велся чуть ли не на секунды. Советские Илы приземлились в Кабуле на несколько минут раньше, чем американские транспортинки. Решение было геополитическим! Афганистан мог стать второй Кубой (с точки зрения "ржавого гвоздя в заднице" в виде выгодной территории стратегического и тактического военного базирования с кратчайшими сроками экспансии в Среднюю Азию и Закавказье). Афганистан сегодня: "Ржавый гвоздь в нашей заднице". Талибы - друзья арабов, исламских экстремистских и террористических организаций. Полностью сбывшаяся мечта американцев. Если бы США испытывали бы какие-то неудобства по этому поводу, в Афганистане уже давно бы были разборки по типу Ирака и Косово. А пока, они сдержанно поплевывают в потолок и закрывают глаза на явный беспредел. Будто бы талибы - мирные ребята, добившиеся своей независимости и строящие счастливую жизнь. Чечня. Продолжение цепной реакции (запущенной Западом)распада Империи, начавшейся с Карабаха, Сумгаита, Кировабада, Баку, Абхазии, Тбилиси, Ферганы... Чечня выгодна не России. Но России ничего не остается делать, как сражаться за свою территориальную целостность. Может быть, слишком грубо, но правила игры диктуются, увы, не нами. В чечне Россия воюет не с чеченцами, а со всеми нашими внешними врагами. Почему нас уже "душевно не травмируют" иностранные наемники, иностранная "спонсорская" помощь в виде денег и оружия, центры подготовки боевиков в Европе? Какое отношение Чечня имеет, скажем, к Англии, где почти официально действуют организации поддержки чеченских экстремистов? Чечня - это не выгода, это война, которую нам объявило полмира! Это и есть свидетельство того, что у нас с вами нет друзей. Я бы назвал чеченскую войну, священной. Тем более, после того, сколько подлости пришлось испытать нашим солдатам со стороны наших же руководителей и наших СМИ. Кстати, только за то, что устроили НТВшники в первую чеченскую компанию, их можно разгонять к чертовой бабушке без всяких сожалений. Глас дядюшки Сэма, под видом "независимого" телевидения.

6465: By Ст.знакомый on Суббота, Апрель 21, 2001 - 20:56:

Да, и не забывайте, что после подписания Хасавьюртского соглашения и наивного полагания, что про Чечню можно забыть, кое-что произошло! Чечня стала адом для населения и раем для головорезов всех сортов и мастей. Легализовались публичные расстрелы (шариатские суды беспредела), работорговля, киднепинг, грабеж, бандитизм и прочие "удовольствия"... Рано или поздно, ружье все равно бы выстрелило. Почувствовав, что можно беспоследственно беспредельничать, вся эта свора, подгоняемая спонсорами, принялась за Дагестан. Это - нормально!!?? С этим можно разобраться путем устного порицания? Кто-то среди наших руководителей был недальновиден, предательски туп или вообще не наш, если ситуация была осознанно оставлена без контроля. Это привело к новым жертвам. И не могло быть иначе.

6479: By ДИВИКИ on Суббота, Апрель 21, 2001 - 22:43:

А с чего Вы взяли, что России это выгодно? А может, наоборот, это крайне ОПАСНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ?!

6483: By Шерлок on Суббота, Апрель 21, 2001 - 23:08:

И не стыдно вам до сих пор повторять эту пропу про "без пяти минут" не успевших американцев?Ну ладно,таким способом в 1979-м повысили мотивацию у советских солдат,а заодно оправдывали этим свое присутствие(мол стоит нам выйти,как американцы сразу войдут-делать им больше нечего!) Но теперь-то зачем?

6485: By Ст.знакомый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 00:08:

Ээээ... Хорошо. Согласен Фактов, подтверждающих сценарий советского агитпропа, найти затруднительно. Вполне допускаю мысль, что "гениальная" идея повторить "подвиг" англичан принадлежит лично товарищу Брежневу. Зато, очень хорошо известны пути, которыми наши военнопленные попадали в Канаду и США. Афганистан - Пакистан - здравствуй Америка! Известны демонстрации тех дней в прибалтике. Правда, они стали известны позднее, с приходом Горбачева. - "Долой совестких оккупантов из Афганистана! Наши дети не будут стрелять в афганских сыновей и дочерей!" Ну, им по статусу положено было кричать. Для них, Гитлер - освободитель, а русские - оккупанты. Между тем, Афганистан и тогда и сейчас - страна не простая. Вряд ли афганцы сами когда-либо смогут разобраться в собственных распрях. И, история ещё не закончена! Как говорится, свято место пусто не бывает! После вывода советских войск значительная часть афганцев рассеялась по миру (в том числе в США и России). С приходом талибов к власти, им уже ничего не светило. О них, как-то никто не задумывался. Ни правозащитники, ни прибалтийские националисты ни прочие свинтусы. Сейчас, молчат, засунув в шопу языки и те и другие. (Где, я спрашиваю, был господин Ковалев, когда русских в Чечне вырезали семьями, деревнями?) Вот, я и говорю - а есть ли вообще в мире что-то, свободное от пропаганды и мозгопромывочных технологий? Ещё раз повторюсь - Фукуяма ошибался! История ещё не закончена! И Афганистан ещё будет. Только, на качественно новом уровне! Теперь, "дворец Амина" спецназом не воозьмешь!

6486: By Нил on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 00:43:

"Демонстрации в Прибалтике" это три-четыре человека, скрученные милицией в центральном парке с невнятными плакатиками на английском. Все эти люди успели побывать на министерских постах независимой Эстонии. Нормальный бизнес. Другое дело, что первая половина 80-ых это время эстонского национализма, когда каждое возвращение домой в пионерском галстуке имело шанс кончиться дракой. К приходу Горбачёва про националистов здесь уже слышно не было. Под них работал перековавшийся комсомольский актив, который до сих пор у власти в этой стране. PS: По Уилсону, любая мыслящая единица человечества должна пройти промывку мозгов, чтобы сформироваться. То есть, это примерно то же самое, как форматирование диска перед записью данных. Негативны только несанкционированные виды форматирования. Подобные тому, которое предприняли вы, Ст."Знакомый" (???), "уличив" геополитику в науськивании друг на друга двух лучших друзей - РФ и US.

6487: By Ст.знакомый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 00:44:

Есть неплохая заметка на эту тему: http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=2&id=83993 Смысл изложен понятно.

6488: By Ст.знакомый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 00:52:

Нил, да не надо... ;) Я сомневаюсь во всем, что здесь говорю, поскольку стремлюсь не к доказыванию своей правоты а к диалогу. Манера такая... Может показаться, что я клято убежден в вечной дружбе Америки и России. Точно так же, в следующий момент я говорю прямо противоположное, "утверждая", что Америка - вечный противник! Отнюдь, не ищу истину... Напротив, я частенько наблюдаю, что геополитики зачастую не хотят видеть того, что по их мнению быть не может! Вам так не кажется?

6489: By Жнец on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 00:54:

Не надо "понятно". Надо, как было. А было так, кто служил, тот не соврет - офицеры торговали данными, планами, да всем, что покупали. Так же и в Чечне. Тему бы переименовать: Почему война в Афганистане и Чечне выгодна россиянам? Отдельно взятым.

6490: By Нил on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 01:03:

Ст.Знакомый, "не хотят видеть того, что по их мнению быть не может" - так и должно быть. Если только Вы не собрались поиграть во Всеобъективного Бога. Каждый видит то, что по его мнению быть должно, видит свой собственный и субъективный мир. Когда ему говорят, что мир "на самом деле" иной, это можно спокойно пропускать мимо ушей, поскольку речь идёт о другом, чьём-то чужом мире. Другое дело, когда Вы вдруг с удивлением узнаёте необъяснимо высокоточные совпадения своих и чьих-либо ещё взглядов. Так образовалась Арктогея, созвездье НАШИХ миров. Место, где МЫ.

6492: By Ст.знакомый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 01:12:

Жнец. Знаю массу офицеров афганцев. Жаль, что им не до интернетовских диалогов. Иначе, я полагаю, вам пришлось бы за свои слова ответить. ... Трудно, наверное, найти идеальную армию в какой-либо стране. Но, утверждать о продажности всех русских офицеров, как минимум - демагогия. После таких экзерсисов, они (офицеры) могут с чистой совестью говорить о продажности политиков вообще, и геополитиков в частности. Как вам такое утверждение?

6494: By Жнец on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 01:22:

Плевать. Подполковники и полковники, которые это мне рассказали, при мне плакали. Хотя допускаю, что самим торгашам слова такие - очень обидные. Хочется за них поквитаться. Не с врагом, так со своими хотя б. С нас им копеечка, чай, не капнет. PS: О продажности всех я не говорил. Только штабных, тех, кому было, чего продавать. Не из-за проданных же "рожков" мы продули?

6499: By Ст.знакомый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 02:12:

Жнец. Слышал я всякие рассказы... А, никто никому и не продул. Цель была поставлена и, плохо или хорошо, она выполнялась. Угодный режим был у власти и контролировал большую часть страны. С выводом войск, мы отдавали себе отчет в том, что мы предаем всех, кто был на нашей стороне. В этом отношении, мы - предатели. А, проиграть нам было некому, поскольку не было правил игры, соблюдая кторые можно бы было достичь состояние победы или проигрыша. Парадоксально, но победители есть. Моджахеды! У них появилась реальная возможность получить власть и они этой возможностью воспользовались. И проигравшие есть - те, кто держался у власти, пока советы им помогали. Они делали ставку на нас и проиграли... А, теперь, самое главное! Всё обман! Афганистан, по которому РЫДАЛИ, обливаясь крокодильими слезами демократы и защитники угнетенных и убогих, никому не нужен! СССР пал, поскольку этого захотели мы, а не Запад. Мы добровольно перестали быть "коммунистическим пугалом" для всего мира. И, если в этом и есть какая то заслуга Запада, то она заключается вовсе не в том, что Запад оказался прав, а мы - не правы. А в том, что Запад действовал более изощреннее, чем мы. Господи, да они же сами по уши в крови!? И, список "афганистанов" америки будет посолиднее, чем у СССР. Ну, так что!? Развалим к едреней фене США? Они такие же, каким был СССР, даже, ещё хуже! А, это нам надо?

6520: By Antares on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 14:51:

>> "Ну, так что!? Развалим к едреней фене США? Они такие же, каким был СССР, даже, ещё хуже! А, это нам надо?" Надо!