Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): 2001: архив тем: Финляндизация России или Новый Варшавский пакт

6370: By Читатель on Пятница, Апрель 20, 2001 - 13:42:

Мне попалась стать д.ф.н Ю. Олейникова, опубликованная в "Москве" 4/98. Приведу выдержку. > Военный гегемонизм СССР обеспечил на определенное время возрождение геополитической стратегии использования чужих эффективных территорий для собственного выживания. Благодаря плановому регулированию экономика "второго мира" позволила сосредоточить значительную долю производства предметов народного потребления на эффективных территориях, где их себестоимость была значительно ниже, чем в России. Последняя же специализировалась главным образом на обеспечении содружества средствами производства, сырьем и энергией и взвалила на себя бремя разработки и производства вооружения, содержания армии, фактически обеспечивавшей военный паритет с остальным миром. В результате страны-сателлиты получили дополнительные сырьевые и энергетические ресурсы на развитие собственной экономики, инфраструктуры и т. п. Их продукция стала приближаться по своим показателям к стандартам ведущих стран мира. Россия же, даже в масштабах СССР, практически весь прирост энергоресурсов по-прежнему направляла в самую энергоемкую, но далекую от потребностей людей сферу милитаризации, в добывающие отрасли, финансируя другие сферы бытия общества по остаточному принципу. Это позволяло сохранить баланс сил, но западные страны, из-за более благоприятных природных условий и меньших затрат на поддержание биогенных условий существования людей, постепенно наращивали благосостояние своих граждан, делая более привлекательной собственную модель цивилизационного развития. ИТАК, СТРАНА "специализировалась главным образом на обеспечении содружества средствами производства, сырьем и энергией и взвалила на себя бремя разработки и производства вооружения, содержания армии, фактически обеспечивавшей военный паритет с остальным миром"! ИНТЕРЕСНО, ЧТО РАСШИРЕНИЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРОЕКТОВ С ЕВРОСОЮЗОМ, ЕВРОПРО, ТРАСПОРТНЫЕ КОРИДОРЫ - ЭТО ПОПЫТКА ПРИМЕНИТЬ ИНЕРЦИЮ РАЗВИТИЯ СССР В НОВЫХ УСЛОВИЯХ? ЧТО МЫ ПОЛУЧЕМ, НОВЫЙ "ВАРШАВСКИЙ ПАКТ"_ЕВРАЗИИ ИЛИ ФИНДЛЯНДИЗАЦИЮ РОССИИ?

6373: By Юрий Гуралюк on Пятница, Апрель 20, 2001 - 14:42:

Строго говоря, да. Можно сказать и резче: развивая энергетические проекты с западными странами Россия закрепляет состояние неэквивалентного обмена между нею и развитыми государствами. А из неэквивалентного обмена в рамках замкнутого геополитического пространства выхода без войны выхода в общем-то - нет. Неэквивалентный обмен - это отношения колонизатора и колонии. Россия - колония Запада. Все крупные проекты - это проекты по освоению Западом России как колонии. Холодная война проиграна. Россия покорена. Однако есть разный статус покоренной территории. Есть статус протектората и есть непосредственно управляемой из Центра территории. Россия - протекторат. У России есть некое самоуправление. Сохранение этого самоуправления и накопление сил для освобождения в будущем требует передачи Западу необходимых метрополии ресурсов собственными руками. Что-то подобное делали русские князья в эпоху Ига. Запад - не един. Европа и США - немного разные единицы. С точки зрения перспективных интересов России выгоднее отправлять свои ресурсы не в США, а в Европу. Тогда может быстрее вырасти конфликт и раскол внутри метрополии. К тому же Европа - пока и потенциально слабее США. Ну и оседание ресурсов России вблизи западных границ РФ при иных политических обстоятельствах может сыграть в пользу России же.

6403: By Читатель on Пятница, Апрель 20, 2001 - 19:25:

Гуралюку - ДА - Финдляндизации ? или ДА - новый Варшавский пакт?! Поясните, пожалуйста! Судя по речам и планам руководства, Идея нового пакта бродит по Европе. Схема сия обсужлдалась еще при Брежневе. А Кочегарка Европы мы уже давно. Это все планы пока в реализации. О степени реализации говорит, например, такое запявление - 20.04.2001 16:45 Россия использует лишь на 10% свои географические возможности по транзиту грузов - Касьянов

6414: By Юрий Гуралюк on Пятница, Апрель 20, 2001 - 20:35:

Да - Вашей мысли в целом. Что же касается детализации, то Варошавский пакт - все таки был системой, где СССР был ядром и несущим каркасом. Россия в Варшавском Договоре выполняла также роль создателя фундаментальныъх технологий в интересах всего сообщества. В отношениях Россия - ЕС о такой роли России речи не идет. В лучшем случае, возможно внешне равноправное партнерство. Реально же борьба идет, на мой взгляд, за неравноправный союз, где ведущей стороной будет Европа. Финляндизация как термин применялась к стране, которая сохраняла военно-политическую зависимость от СССР, но социальный строй и культура были "противоположными" советским. Применительно к России такая форма зависимости от Запада была бы идеальной, но, думаю, и это нереально. Россия не обладает потенциалом сохранить свою информационную и культурную среду "нелиберальной". Нынешнее "иго" более тяжело, нежели "монгольское". "Монголы" сохраняли России церковь. Запад ныне - нет. Впрочем, при Ельцине речь шла о худшем варианте - о полном распаде страны и перехлестывании войн с окраин в глубину России. Нынешний вариант - наверное, оптимален, если смотреть трезво.

6420: By Читатель on Пятница, Апрель 20, 2001 - 22:09:

> Россия в Варшавском Договоре выполняла также роль создателя фундаментальныъх технологий в интересах всего сообщества. Россия как генератор технологий сверхдержавы- атомные, ракетные, материаловедческие, гиперзвуковые, спутниковый и проч- для продажи новым сверхдержавам типа Индии, Китая, Бразилии или размен на встраивание РЯДОМ с ЕС?! Как Вы считаете?.... Хотелось бы подарить , скажем, Колумбии кусочек нашего щита для разнобразия Зоны свободной американской торговли, но это девичьи мечты...

6444: By Прохожий on Суббота, Апрель 21, 2001 - 08:12:

Из почти 6500 боезарядов ЯО - 3500 - мелкие штучки - артснаряды и прочая удобная для доставки тара. Но при всей скудности бюджета мы не продаем ЯО направо и налево! Также с разведспутниками ценой под ярд. Может у руководства и есть мысля остаться в прежнем привычном эсэсэсэрном виде для всей госпожи Европы, да боюсь, американская мамка сильно заругает!

6482: By Читатель on Суббота, Апрель 21, 2001 - 23:05:

Вот дополнение из НГ от 21.04.01 . Похоже, что и сам Запад устал от "сдачи" Россией ее позиций. Как заявил один высокопоставленный деятель НАТО: "Мы осторожно подходим к очередным траншеям и видим, что русских там давно уже нет, а потому вынуждены срочно заполнять все новый геополитический вакуум". На Западе достаточно политиков, сознающих роль России как геополитически значимой величины на перекрестке цивилизаций, наконец, как буфера по отношению к "неспокойным" регионам. Но хватает и тех, кто, особенно с учетом нынешнего состояния России, хотел бы от нас покаяния, демонтажа рудиментов нашей военной мощи, дальнейшего свертывания сектора высоких технологий, сокращения периметра зоны интересов (до кремлевских стен), а то и просто желал бы распада России. Есть и те, кто не прочь представить Россию как новую "империю зла" - для более успешного решения своих собственных проблем. Какой результирующий вектор, какая генеральная линия Запада в отношении России победит, пока неизвестно . По сравнению с советскими временами объем военного производства в России сократился более чем в 20 раз. Внутренний военный заказ сегодня составляет по стоимости менее 0,5% нынешнего российского мизерного ВВП, ОПК на 3/4 существует за счет экспорта. А у 2/3 крупных и средних российских городов от Урала и дальше на Восток основные градообразующие функции, обеспечивающее хоть какое-то выживание населению, сосредоточены именно на предприятиях ОПК. Так вот, в 1989 г., согласно данным лондонского Международного института стратегических исследований (IISS), душевой показатель ВВП стран Западной (подчеркиваем, без тогдашней Восточной) Европы лишь в 1,75 раза превышал аналогичный показатель для СССР. А в 2000 г. разрыв тех же европейских стран с "реформаторской" Россией по тому же показателю составлял уже более двенадцати раз. Так что, россияне, счастливого пути в Европу!

6516: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 12:48:

Читателю: "Как вы считаете?" - Никак. Россия не в состоянии продавать оружие кому бы то ни было без принципиального согласия на то Запада. Поставки МБР, ядерного оружия или даже современных систем ПВО Ирану, Ираку, Северной Корее, Китаю, Индии, Ливии и некоторым иным потенциальным противникам Запада - невозможны. А без того - о чем может быть речь всерьез? Только - о выживании в зависимости. Я не хочу ни в коей мере Вас обидеть. Боль за свою страну и много большее - это понятно... Просто жаль, когда эти чувства выражают себя в ошибках. Часто лучше вообще ничего не доказывать. Говорить не умом, а сердцем. Об этом недавно правильно говорил на соседней ветке Нил...

6549: By Читатель on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 07:08:

Позволю смебе не согласиться с такими утверждениями. Дело даже не в лично моих ошибках... 1. При осуществлении модернизации (я говорю о технологической и экономической!) у азиатских тигров и того же Китая были худшие стартовые условия - по заделам, потенциалу и проч. 2. Уже происходит процесс экономического освоения периферических эффективных территорий стран Варшавского пакта российскими компаниями. Почитайте прессу, кто покупает экспортно ориентированные пишевые и легпромовские предприятия в Болгарии, Румынии, Венгрии. Поинтерисуйтесь, кому принадлежат брэнды зеленого горошка и болгарских консервов, макарон и кетчупа?! + процесс осворения предприятий переработки нефтехими и вторичного передела! 3. Вырисовывается та же схема СССР без тяжелых наклапдных расходов на идеологию и социальные обязательства для всех, в т.ч. переферию. Доминирования и контроль в области ТЭК, технологий и вооружений. Серьезная заявка на подвижку Индии в сфере IT. => новый экономический Варшавский Пакт. Дело небыстрое, но неумолимое, как вывод американских войск из Германии.

6559: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 11:33:

Пока вы подсчитываете "горошек", американцы проводят информационную революцию и готовятся к окончанию эры "первого закона Мура". Биотехнологии с их перспективнейшими прорывами развиваются также преимущественно не в России. Космос - молчу... больное. А что касается программирования, то все - и Индия и Россия и Европа - пока работают на США, ибо технологический стандарт железа и програмной среды задан американцами. Осваиваем все по-маленьку созданную ими в своих интересах Интернет, отдавая им направо и налево остатки талантливых специалистов и оригинальных технологий. Зависимое развитие... Кстати, Вы не оспорили мой довод о нереальности продажи Россией военной техники или технологий кому бы то ни было в масштабах, способных изменить стратегическую расстановку сил. А ведь даже Югославии и Ираку Россия не может продать те же С-300. Хотя что в глобальном масштабе означало бы сохранение Югославией контроля над Коссово? Насчет же скупки чего-то там в Восточной Европе русскими компаниями - у Вас в целом неверное представление. Посмотрите на Прибалтику - далее - позиции России еще хуже.

6565: By Читатель on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 14:37:

Информация о вывозе капитала в страны бывшего Варшавского пакта достоверная. Продажа Югославии С-300 при ЕБН была просто невозможна. Представим на миг ЧВС в этой роли... Прибалтика не являлась самостоятельным членом Пакта. Там маятник ненависти имеет большую амплитуду. При отсутствии структурного плана технологического переворужения будет происходить анклавизация передовых технологических предприятий, превращение их в придаток Запада. Это еще ак. Яременко предсказал в 93 году! Речь идет не о продолжении существующей тенденции, а о преодолении оной!

6570: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 15:11:

Читатель: Отвечаю по пунктам: Сошлитесь на источник по вывозу капитала. ЕБН - не с неба свалился. И держался он весьма крепко. Значит, не в нем одном дело. Степень экономической интеграции Прибалтики на Востоке выше тех же показателей восточноевропейских стран. Ненависть - нененависть - это какие-то в меру значимые факторы про сравнению с трубами или темпами интеграции этих стран в ЕС. Значит, прав был ак. Яременко. Ну и что? Да, наверное. Просто отправные точки для начала "преодоления" должны быть определены корректно.

6579: By Читатель on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 20:16:

1. Из доступного, отчеты РАУ-корп. Например, основной инвестор в пищевую промышленность Венгрии - МЭС. Сами знаете кто это. 2-4. Это эмоции. Они разные, положительные и отрицательные. Ну и что? 5.Это главное. В моем понимании, цель дисскуссии определить эти "отправные точки", а не забодать..

6581: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 20:39:

Киньте линк на РАУ, чтоб не терять время... А пока буду его смотреть, обратите внимание на условия приема новых членов в ЕС. Вот где - четкая привязка стран к новому "Варшавскому пакту", ориентированному на Запад. Эти условия висят на официальном сайте ЕС - можно зайти через http://study.at/europa

6607: By Читатель on Вторник, Апрель 24, 2001 - 12:49:

http://www.nns.ru/tsentr/raukorp.html На Ганноверской выставке 80% экспонатов из России представляли новые конверсионные технологии. Ак.Яременко интересен тем, что имел план структурной перестройки экономики на базе ВПК. Все это изложено в плане Ишаева до 2010 года. Ясно, что не сам Ишаев писал во время веерных отключений. Бывшие сотрудники академика отмывются от грехов Никколы... ссылку на план дам позже

6612: By Юрий Гуралюк on Вторник, Апрель 24, 2001 - 13:47:

К сожалению, Ваш линк не содержит никаких текстов этой "Корпорации" либо я был не внимателен и там их не нашел. Дайте линк на источник Вашей информации про инвестиции. Что касается Ганноверской ярмарки, то в Вашей формулировке содержится всего лишь характеристика остатков российской экономической мощи: остатки ВПК составляют почти весь эксопртный потенциал РФ в области перерабатывающей промышленности. Это примерно соответствует структуре экспорта РФ: до 80% приходится на углеводороды и металлы с иным сырьем и полуфабрикатами, а в остальном лидирует ВПК. Мне вспоминается статистика по областям - донорам Украины: из 25 областей дотируют республиканский бюджет обычно 5 восточноукраинских. Несмотря на грандиозный крах перерабатывающей промышленности в этих областях.

6617: By Юрий Гуралюк on Вторник, Апрель 24, 2001 - 16:24:

Читателю: посмотрите про инвестиции здесь: http://europa.ehu.unibel.by/economica/statistika.htm Вполне возможно, нужная информация найдется.

6628: By Читатель on Вторник, Апрель 24, 2001 - 21:14:

http://www.nikkolom.ru/article/news_centr_21_11_00_3.htm - это программа Ишаева ( и уши, которые из нее растут) В целом, тезис о Финдляндизации Росии более убедителен. Вот выдержка из http://www.ng.ru/ideas/2001-04-24/8_putin.html Однако следует честно сказать, что европейская карта Путина имеет свои очень серьезные ограничения, поскольку нельзя преувеличивать самостоятельность сегодняшних лидеров европейских государств. Да, безусловно, они будут говорить о необходимости консультаций, сверки позиций и т.д., но совершенно очевидно, что понятие атлантической солидарности по-прежнему остается ключевым и что те решения, которые будут приняты в Вашингтоне, никем в Европе оспариваться не будут - ни Шредером, ни Шираком, ни тем более Блэром. Видимо, сейчас важнее не придумывать новые инициативы, а искать свое место в уже имеющем место процессе, постараться четче определиться в том, какие есть реальные возможности для участия в нем России. Сегодня увлечь ту же "восьмерку" проблемой ПРО или проблемой борьбы с терроризмом в российском понимании этого термина практически невозможно. Нужна гораздо более конструктивная повестка дня, построенная на балансе российских интересов и интересов Запада. За ссылку спасибо, изучаю.

6636: By Читатель on Среда, Апрель 25, 2001 - 07:44:

Похоже Финдляндизация России более реальный вариант. Тем не менее - Москва. 24 апреля. ИНТЕРФАКС - АФК "Система" (Москва), одна из крупнейших финансово-промышленных групп РФ, планирует в ближайшие 2 года инвестировать $75 млн. в создание первого в России фирменного производства ("брэнда") электронной техники. Об этом заявил первый вице-президент АФК "Система" Леван Васадзе во вторник на встрече с представителями американских деловых кругов в Москве. По его словам, на прошлой неделе АФК "Система" заключила соглашение с компанией McKinsey на разработку стратегического бизнес-плана и технико- экономического обоснования нового брэнда, который предполагается создать на базе расположенных в подмосковном Зеленограде предприятий микроэлектроники, входящих в холдинг АФК "Система".

6640: By Юрий Гуралюк on Среда, Апрель 25, 2001 - 10:10:

75 млн. долларов - это очень маленькая цифра для этой сферы. При таких затратах можно вообще ни о чем не говорить. Что касается Зеленограда, то если это наибольший инвестиционный проект там, то это - кошмар и ужас и не более чем форма выкачивания остатков интеллекта из неуехавших специалистов. Впрочем, до самого недавнего времени Зеленоград вообще, можно сказать, стоял. Помнится, еще года два тому назад свыше половины всех интегральных микросхем и элементов на постсоветском пространстве давало ПО "Интеграл". По многим видам - 80-95%. 75 млн. долларов на фоне угасания - это действительно уже хорошо. И хотелось бы знать, что за технику они собираются делать? За 75 млн. при переходе США к системе Интернет-2.

6695: By Читатель on Четверг, Апрель 26, 2001 - 07:18:

http://cis.ng.ru/words/2001-04-25/6_ukraina.html Ниже выдержки из статьи, где обсуждают Украину при этом проговариваются о России более несдержано. Первый вопрос: сделала ли Украина геополитический и стратегический выбор: Россия или Запад. На мой взгляд, ответ на этот вопрос просто невозможен. Потому что выбор не сделала еще сама Россия. Мы до сих пор еще как бы мечемся между тем, являемся ли мы особой цивилизацией, либо мы двигаемся в Европу, вливаемся в путь цивилизованных стран и так далее. Прежде чем мы не ответим сами на этот вопрос, нельзя требовать ответа от Украины Выбор, если он существует, зависит не от нас или не только от нас. Вопрос, примут ли нас в Совет Европы или в НАТО, зависит не от Москвы и Киева, а в гораздо большей степени от Брюсселя и Вашингтона. На Украине имеет место стандартная для "постправославных" стран ситуация: прозападная элита и доминирование незападных настроений в широких массах. ?". Аналогично можно представить и два образа России. Одно дело - Россия, ощущающая собственную ответственность за будущее и евразийской геополитики, и поствизантийского цивилизационного пространства. И совсем другое - олигархическая и этнонационалистическая Россия, стремящаяся "разобрать на органы" своих ближайших соседей, как это делают в подпольных медицинских клиниках Итак, Финдляндизация - лучший выбор из двух. А есть ли третий - Индия?!.. Отдельный субконтинент, многонациональный м многоконфессиональный. Со своей дорогой. Является ли Индия Евразией? Будел ли Россия Индией?!