Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): 2001: архив тем: "Шиш" - указание на "шишов" середины 17-го века?

12948: By Шиш on Пятница, Октябрь 26, 2001 - 21:10:

(С максимальною вежливостию). Уяснили, уяснили. Наехайте, конешно. Биться так биться, хули в жопу-то орать, как говорится (да через серваки к тому ж). Ужо я Вам улью щей на ложку... Послушайте, а ведь у Вас правильная реакция, с такими рефлексами Вам бы жить и жить, но Вы занимаетесь исследованиями... Я-то далёк от мира науки, однако знаю твёрдо: всё гуманитарное √ это когда под заранее известный вывод подгоняется какая-нибудь «статистика», что в принципе правильно, поскольку позволяет создавать идеологические инструменты. (Примером тут разные «опросы», что проводит р. «Либерти» на деньги американских налогоплательщиков). В противном же случае растёт энтропия и множатся лженауки, типа «психологии». Вывод из всех «вероятностей на раздражители» у Вас один √ наша с Вами страна существует для того только, чтобы её сношали все, кому это не лень... Понимаете, допустИм любой хай в адрес своей нации: рабы, там, недочеловеки, синева, хамы, чего там ещё. Кроме Вашего. ПЛЯСАТЬ ОТСЮДА МОЖНО ЛИШЬ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ √ В ПЕТЛЮ. Но может, я чего недопонимаю, может, в Лужках так принято √ богема, опять же √и даже приветствуется... Однако, вы скажите россиянину, что он фемининен (не забудьте перевести, и, кстати, зачем суффикс-то лишний!). Он не знает, что такое «агрегированный», зато знает, что такое пидор. (У нас прочно укоренилась высокоразвитая, сложная и многогранная арестантская культура, и это положительный итог десятилетия). Ах, в какие тона он вам окрасит весь мониторинг... Хотел попросить растолковать, наконец, что же это за критерии, по которым нам с инородцами меряться х-ми, но вроде нашёл на соседней ветке. На это можно и возразить, но в любом случае, в любом случае, никто не отменит вышеназванных фундаментальных вещей. С нетерпением жду выхода Вашей работы, может, найду ответы на мучающие раздражители (и никакой иронии. Серьёзнейшие категории, и если Вы будете упорствовать, то здесь не рыло бить друг другу, а убивать Вас придётся... Напомню, речь о самом дальнейшем существовании «этноса».) Вроде и всё. Извините за задержку, это я не «злобу копил», а просто торможу, вынужден общаться опосредованно. На самом деле с уважением, Шиш. Юрий, а что за шишы 17-го века? Рассказали бы, очень интересно,. Я сказки люблю, я их и сам могу: Как на вашем на селе мужики √ поголовно все дураки... Как на вашем на селе мужики √ поголовно все дураки... Как на вашем на селе мужики √ поголовно все дураки... Как на ва...

12951: By Юрий Гуралюк on Пятница, Октябрь 26, 2001 - 21:22:

Так называли партизанские отряды на территории Литвы в 1654-1667 (реально 1663) годах. Обычно действовали против московских войск. Насколько я помню, известны только в Поднепровье и Подвинье. По-моему, состояли в основном из православных крестьян и горожан. Т.е. не из шляхты и шляхетскому государству не подчинялись. Не смешивались также и с казаками. Возможно, слово московское и означало еще что-то.

13219: By Шиш on Суббота, Ноябрь 03, 2001 - 22:45:

Юрий, cпасибо. Я да, припоминаю, слышал чего-то. Но не стоять моей статуе, вытянув руку пальцастую, на станции метро Великолитовская кольцевая. Олдж вот игнорирует...

13235: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Ноябрь 05, 2001 - 12:12:

Про них более менее подробно писал Г.Саганович в книге "Неизвестная война". Возможно, часть этой работы есть здесь: http://www.knihi.com/ Но вообще, скорее всего, слово все таки московское. Т.к. военная терминология ВКЛ-РП была очень хорошо разработана и унифицирована для всего пространства РП. А я не помню иных регионов, где бы этот термин тогда использовался. По-моему, только в зоне непосредственного военного контакта с московскими войсками в ВКЛ. Так что, возможно, чисто московское значение слова также может быть интересно для понимания своего "подсознания"

13300: By Шиш on Среда, Ноябрь 07, 2001 - 23:26:

Юрий, ухмылкой Вы намекаете на что-то, я понял. «Чисто московское значение слова», Вы имеете в виду - ... на ровном месте? Отсюда обида на фемининного Олджа?.. Да нет, подсознание это всё вздор. В ссылку Вашу тыкнуть не могу, вот ведь в чем дело. Это что, тут дружбан подогнал страницу ЛЕНИНа, так там тоже поччёркнуто: «Шиш Брянский» (почти Полесье, так?) и какой-то «Псой о Шише». Клянусь, разве бы я нарушил интеллектуальную собственность? ничего, ничего не знал! Но лапы коротки, остаётся только глядеть, как кот на сметану. Во, ваши по радио. Вот что я понял: «Вярба» и особенно «Синий лес» самый достойный ответ всяким зелёным рукавам, сальтареллам и прочим кланнадам.

13305: By Юрий Гуралюк on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 00:42:

Шыш, ципа не перахадзи грани! Если бы я хотел ухмыльнуться, я бы ухмыльнулся. Но в силу того, что я - не нынешний стандартный (к сожалению) русский и не нынешний москвич, то говорю скучно и исключительно не по существу. К сожалению, наверное , но просто, по-колхозному и по-совковому, как и положено представителю маленького фашистского государства, успешно сумевшему отстоять свой тоталитаризм несмотря на все перепитии судьбы и геополитики Кароче, это интересно, что в Брянской области есть слово "шиш". Наверное, оно оттуда и пошло. Во всяком случае, по Карскому Брянская область есть этническая Беларусь. С этим много связано в белоруской националистической традиции. Я не считаю нужным на русском форуме лишний раз обсуждать белорусские темы, так что предлагаю эту тематику закрыть. Пусть наши "недрузья" попробуют нас изучить самостоятельно, " в поле", так сказать. Мы их тогда будем знать в лицо. А то, блядь, привыкли по России, что им все на блюдечке несут с голубой каёмочкой. Нихуя, в нашем случае, эти уроды пусть сначала сами засветятся у нас, выблядки. А мы потом паосчитаем, что они могут знать, а что - нет. Прошу прощения, пьян слегка...

13312: By Юрий Гуралюк on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 01:11:

Брянская область географически частично - Полесье. Насколько я помню. Восточная граница Полесья, если не ошибаюсь, вообще - Мещера. Но это всё мелочь в целом. Необсуждаемый уровень реальности. Хватает и более важных парадигм. Зачем мелочиться?

13324: By Балаш on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 12:13:

Впервые шиши уже встречаются во время Смуты. Они не пренадлежали ни к войскам "Самозванцев", ни к самостоятельным отрядам в войсках Лжедмитрия II лисовчикам и сапежинцам. Причём основным ареалом действия их был как раз против сапежинцев и лисовчиков и находился намного севернее Бряншчины. Где в это время нет о них никакого упоминания.

13329: By Сталкер on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 12:59:

Раскрутили Шиша, вобщем. Ответь им Шиш, чтоб не хихикали тут.

13335: By ёпрст on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 16:26:

"Восточная граница Полесья, если не ошибаюсь, вообще - Мещера" ни хрена, восточная граница Палесся - Казахский мелкосопочник Шиш (мелкий, вредный, придорожный гад - нежить короче) пораньше семнадцатого века появился, Вы что про шишиг ни когда не слышали? тоже одного корня слова, а Вам, Юрий, вообще должно быть стыдно, как Вы могли про Жыжей забыть? "по Карскому Брянская область есть этническая Беларусь" не знаю как по Карскому, но очень много этнографических карт на конец 19 начало 20 века восточную границу белорусского языка проводят по линии Ржев-Трубчевск (а западную по Белостокскому выступу т.е так как Сталин в 39 воссоединил Зах. Беларусь)

13336: By Михаил Моисеев on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 16:27:

Вечерело. По лесной, запорошенной снегом дороге медленно хромала лошадка, волоча за собою сани да звякая бубенцами. Я укутался теплее в овчину да прикрыл сундук с нажитым добром - мало ль напасть какая. Чу! Так и есть: дернулись сани - рогатина поперек дороги. И только ямщик испуганно шепнул: "Лихие люди". - Люди-то мы, верно, лихие, - сказал придорожный сугроб, обернувшись косой сажени в плечах мужчиной. - Да не во зпо лихость маша. - Не по своей, знамо, вопе, - сказал епьник, чудом превратившись в старичка со всклокоченными волосьями и бородой да с оглоблей в руках, - оттуда, где солнце уходит в землю, - старичонка махнул в сторону заката, - лихо пришло, на него лихом и ответ. - Мы сами, батенька, шиши, - словно из-под земли вырос безусый еще детинушка, огромной своею ручищей воткнул огроменный топорище в сосну и поправил здоровенное, под стать остальным габаритам, распятие на груди, - вы, дядечка, не пужайтесь да и не серчайте на нас. Езжайте с миром своею дорогою: не чиним мы вреда честным русичам, но токмо чухони да шляхте, тевтонам да... (282-я статья!). - Что, и добро не отымите? - трясло меня не то от холода, не то от страха, но скорее потому, что душа находилась где-то в обпасти пяток. - Нет, - отвечали шиши, - Богородица не велит. Рогатину сдернули с дороги, понуро захромала лошадь, монотонно забрякапи бубенцы. Снова умотался я, счастливо обняв сундук. Только не случилось успокоения, тревожно ворошилось в сердце странное чувство незавершенности и незаконченнос ти. То ли я делаю? Туда ли путь держу? - С запада, - стоял пред глазами образ старичка с оглоблей, - с запада, который каждый вечер крадет наше солнце, с запада лихо пришло. На лихо лихом и ответ. - Стой! - заорал я вознице. - Поворачивай! x x x Смутное время пришло тогда на Русь, и хоронились мы тогда в лесах. Неведомо было нам бравое иноземное слово "партизаны", звали мы себя просто - шиши. В непролазной чащобе стоит землянка. Там отгороженная от сумрачного внешнего мира шишова вольница. Там, сгорбившись пред иконой, шиш вымаливает грехи мира. А иной раз выйдет на просеку, как завидит какую-либо общечеловеческую ценность, насадит ее на вилы, тащит в чащу да мучит. Не гоже Русь Святую поганить. x x x - Братья шиши! - вскричал я. - Вот вам моя овчина, вот вам меды, вот каравай. Вот и это вам, - пихнул я ногой сундук. - Вот и сам я весь ваш. Пишите меня в свою артель. - Грешно без надобности бумагу марать, - изрек всклокоченный старичонка, возложив руку мне на плечо. - На тебе кистень - ты ныне шиш, брат.

13338: By Балаш on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 17:03:

Интересный текст, а кто автор? Аврамий Палицын или может вы сами? Да, кстати Юрий прав, в середине 17 века хорошо шиши рубили уже московских русичей и перешедшую на сторону Росии белорускую шляхту.

13339: By Юрий Гуралюк on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 17:03:

К слову, цитата: «В редких деревнях; гласит белорусское предание о 1812 годе; жители не делали расправ над французами. Банды крестьян, вооруженные топорами, вилами, ножами, охотничьими ружьями и, вообще, чем ни попало, выслеживали замерзающих французов, захватывали их и приводили в свои селения. Причем не боявшиеся Бога не только убивали, но и бесчеловечно мучили своих пленных. Даже баб и ребятишек охватывал прилив необузданной ненависти, и они жестоко издевались над несчастными, отданными им на потеху. Порою женщины проявляли какую-то особенную кровожадность. «Бывало, рассказывал в последствии одни старик-крестьянин, - наткнемся мы, парни, на одного, возьмем и приведем в деревню. Так бабы купят его у нас пятак, сами хотят убить. Одна пырнет ножом, другая колотит кочергой, опять другая тычет веретеном»┘ - пишет русский историк Н. Фирсов.

13340: By Нита on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 17:09:

Шиш примеряет сшитый на заказ костюм и в ужасе вскрикивает: - Как? Вы сделали мне три рукава? - Ах! Что же вы меня не предупредили...

13342: By Карен Шанин on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 17:21:

В глубоком, просторном дупле было сухо, сумрачно. На дне мягко пружинила подстилка из длинных прядей лишайника. Четверо еще слепых шишат, покрытых коротким младенческим пухом, лежали плотным клубком и беспечно посапывали. Время от времени один из малышей сонно, с трудом удерживая большую голову, потягивался и, бесцеремонно расталкивая остальных, жадно тыкался мордочкой в набухший молоком сосок. Остальные, словно по команде, поднимали дружную возню и следовали его примеру. Накормив несмышленышей, шишиха осторожно вставала и выскальзывала наружу. Подкрепившись первой попавшейся дичью или даже просто шишками и полакав студеной ключевой воды, она без задержки возвращалась в дупло. Ненасытное потомство взволнованно сопело, попискивая тянулось к матери и успокаивалось, блаженно почмокивая. ... Тем временем его напарник притянулся к стволу плотнее, обмотал окровавленный палец платком, отломил ветку и стал тыкать ею в дно дупла. Шишата слабо отбиваясь от болезненных уколов, тонко верещали. ... Мед был густой, прозрачный. Шиш с наслаждением отрывал переливчатые тянучки и проглатывал вместе с оцепеневшими пчелами. Наевшись до дурноты, он не захотел покидать сладкую борть, опасаясь, что кто-нибудь другой воспользуется найденным им кладом... 2 Балаш: предвидя Ваш вопрос, - это - из Тома Клэнси, конечно.

13344: By Юрий Гуралюк on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 17:47:

епрст: исключительно из любви к деталям: Карский написал трехтомный (или двух?) филологический труд "Белорусы", посвященный вычленению зоны распространения белорусского языка, его особенностей и т.д. Кажется, именно за этот труд он и получил звание академика императорской академии наук Остальные исследователи в основном уточняют его работу. Значительная часть Брянской области относилась Карским к белорусской языковой "зоне". А, вот, по белостокскому региону есть вопросы. Значительная часть этого региона Карским относилась к зоне распространения украинского языка, как и Брест с Пинском. Там и сейчас процентов 80 тех, кого относят к белорусам пользуются диалектами скорее украинского языка, чем белорусского. Большая проблема, между прочим. Западное Полесье и Подляшье считались белорусскими скорее по Довнар-Запольскому, который опирался в значительной степени на исторический принцип идентификации этнчисекой принадлежности населения...

13347: By ёклмн on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 18:04:

"Значительная часть Брянской области относилась Карским к белорусской языковой "зоне"." дык и я о том же, вольный город Трубчевск и заповедник "Русский лес" гле находятся? "Там и сейчас процентов 80 тех, кого относят к белорусам пользуются диалектами скорее украинского языка, чем белорусского." Юрий, это в польщще-то? может там еще и 90 процентов православных? "исторический принцип идентификации этнчисекой принадлежности населения" а может лучше опереться на принцип самоидентификации?, а у двухфамильного по моему несколько не те границы (надыть сегодня в "Этнографию Беларуси" слазить), хотя у всех юг-север практически по теперешним государственным границам идут (не без отклонений конечно) ёклмн (что-то у меня у самого с самоидентификацией сегодня плохо) зы по поводу Карского, надо бы Брокгауза и Ефрона поднять (бумажного, не инетовского) помнится там довольно большая статья была, "белорусы" называется

13348: By Балаш on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 18:07:

Спасибо за Клэнси. Мне были интересны шишы с кистнями, а не в пухе. Хотя прочитал с превеликим удовольствием. Спор идёт дальше, а ответа почему в начале 17 веко во время первого своего появления в исторических источниках шиши были на Оке, Вязьме, Каме, а не на Брянщине нет.

13354: By Юрий Гуралюк on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 18:41:

Балаш: на Брянщине севрюки, наверное, были и разные казаки с пограничными дворянами. А вообще, Брянщина - разная. ёклмн: когда Карский писал свой труд , языковая граница была иной, чем сейчас: сельское католическое население на Подляшье в значительной мере пользовалось белорусскими или украинскими диалектах. Позднее по Карскому была проведена, насколько я помню, линия Керзона. Кстати, диалектная граница видна также по данным переписи 1897 (кажется) года. Там опросные листы составлялись по самоидентификации опрашиваемого населения на предмет их родного языка. Зона польских диалектов в деревне начиналась примерно в 80-100 км восточнее Варшавы. С того времени многое изменилось: православное население восточнее польской границы было выселено на Запад Польши в 1948-1949 гг. за активную поддержку бандеровцев. На месте остались только те, которые относили себя по самоидентификации к белорусам и по разным причинам к тому времени традиционно считались белорусами. Среди оказавшихся на территории Польши белорусов УПА была непопулярна, хотя часть этих белорусов согласно Карскому и украинским исследователям однозначно считались украинцами по языку. Эти украиноязычные белорусы-крестьяне составляли порядка 20-30% от всего населения, которое считалось в Польше белорусами либо было белорусоязычным согласно Карскому и Переписи 1897г. Большая часть собственно белорусоязычного населения являлась католиками и имела польскую или близкую к польской этническую самоидентификацию. За прошедшие после войны годы католическое население практически полностью сменило свою идентификацию на агрессивно польскую, а разговорный язык - на однозначно польский. В результате белорусской населения ена Подляшье сейчас состоит почти исключительно из православных украиноязычныхкрестьян и их потомков. Даже белорусские лицеи на Подляшье расположены в городках-центра украиноязычных массивов - Бельске и Гайновке. Белорусоязычные парвославные белорусы Подляшья концентрируются севернее Беловежской пущи близ самого Гродно с юго-запада... Православие для них - принципиальная идентификационная черта, более важная, чем язык... Всего на Подляшье сейчас компактно проживает св. 200 тысяч белорусов. Самая крупная территороиальная группа автохтонного непольского населения в Польше, если я не ошибаюсь.

13367: By ёклмн on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 09:31:

Юрий, посмотрел я "этнаграфiю", границы беларуского языка по Карскому и двухфамильному практически совпадают "сменило свою идентификацию на агрессивно польскую" про агрессивную можно было не уточнять, польская не может быть неагрессивной "Православие для них - принципиальная идентификационная черта, более важная, чем язык..." дык и у поляков в Беларуси тоже самое "Всего на Подляшье сейчас компактно проживает св. 200 тысяч белорусов." лучше вот так: "проживает всего 200 тысяч белорусов", вобщем не надо было пшекам Бялосток возвращать

13372: By Балаш on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 12:12:

А шиши всё-таки кто? Брянщина разная, но если шиши на Оке и Каме впервые упоминаются, то какая разница одинаковая она или разная. Вопрос был о шишах, а не о казаках и севрюках. Кстати интересно было бы посмотреть кто были простые воины в пограничных войнах Вишневецких в начале и середине 17 века. Многоуважаемый ЁКЛМН: вы когда-нибудь говорили с молодыми людьми компактного расселения белорусов на Подляшье. Кроме небольшого числа знающих белоруский язык остальные говорят ненаагресивно, а фанаберыстапольском языке.

13376: By Юрий Гуралюк on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 12:51:

Польская идентификация в Беларуси не является агрессивной. За 10 лет между Переписями 1989 и 1999 гг. Доля поляков в РБ сократилась где-то с 4,5% до 3,8%. Оттока поляков вовне не было. Смертность у них не подскакивала. Просто сменилась идентификация части традиционно католического населения на белорусскую. Более того, если бы польская идентичность была действенно агрессивной, как это имеет место быть на Подляшье, то очевидно в ходе Переписи 1999г. доля поляков поднялась бы выше уровня 1989г., т.к. в 1989г. этническая принадлежность определялась по советским правилам по паспорту (первый раз в Зап.Беларуси национальность в паспорта вписывалась после войны на основании в преимущественно самоидентификации населения, потом она переходила детям), а доля католиков в РБ составляет по данным покойного проф.С.Польского порядка 8% населения. Лет 200 в Беларуси действовало правило определения идентификации "католик значит - поляк" и наоборот. Сейчас это правило - абсолютно четко - не действует... По Виленскому краю, который оказался в Литве - в значительной мере - то же самое, но по отношению поляков к литовцам и белорусам. Польская идентичность вне Польши больше не является устойчивой и успешно агрессивной. Как только благодаря коммуниcтам и тов.Сталину жесткая идентификационная связка католицизма с польщизной оказалась разорвана, польская идентичность вне пределов ПНР оказалась успешно подавляема иными местными культурами... Да и в Польше шлёнзаки быстро трансформировались из поляков в немцев. Жаль, конечно, что Белосток отдали полякам. Можно было проблему местных поляков решить иначе. Скажем, вернув Польше часть Подляшья, где они компактно проживали оставив сам Белосток и восточную часть Подляшья за БССР. С другой стороны, подавить польщизну в БССР было бы гораздо сложнее, если бы Белосток был в составе БССР. Не исключено, что нынешних успехов не было бы, а была бы расколотая на две части страна с Белостоком в качестве столицы полонофильской части нации. Нынешняя ситуация в культурном плане идеальна - Минск эффективно интегрирует все региональные культуры и регионы... Но главное, вопрос о Белостоке, это - вопрос о Калининграде. Ожидавшееся в 1945г. присоединение Калининграда к БССР с корридором от Белостока через Сувалки в качестве компенцсации за нанесенный немцами ущерб требовало оставить Подляшье в составе БССР. Но когда окончательно было решено пойти иным путем (вроде, по причине отсутствия у разрушенной БССР в тот момент людских ресурсов освоить этот регион), белостокский вопрос перестал быть столь актуальным. В конечном счете, думаю, это все пошло на пользу Беларуси: нынешние границы оптимальны. Страна не гоняется за миражами маленького приморского государства, а более менее эффективно концентрируется на невыпускании России за рамки евразийской сущностности несмотря на то, что Россия всячески уклоняется в последние десятилетия от своей миссии Беларусь с "Белостоком" - это скорее всего атлантическая и слабая Беларусь. Беларусь без Белостока - сильная, но евразийская страна и народ. Впрочем, после происшедшего с РФ краха можно говорить о созревании иной среднеевропейской конфигурации, где могут быть иные региональные расклады.

13379: By Балаш on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 13:56:

Выход к морю для теперешней Беларуси нужен. Несмотря, что и без него она неплохо справляется, используя своё положение между Росией и ЕС. Нереально смотрится и крнцетрация польской части населения РБ вокруг Белостока, если бы он находился в составе РБ. Там присутствует второй город, который притягивал скорее польское население: Гродно. Безусловно, что это создалоб Минску проблемы в интеграции, но не могло стать причиной раскола республики. Куда опаснее для Минска присутствие в РБ остальных больших городов, которые по Карскому находятся на территории РБ: Вильня и Смоленск. Именно они: особенно первая и могут расколоть территорию республики, притягивая к себе Подвинье, Поозёрье и Гродненщину. Да, а всё-таки как там шиши?

13382: By ёклмн on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 14:49:

Балаш, жутко звиняюсь, но Подляшье это Тересполь? да хто ж его знает может и разговаривал, "фанаберыстаропольском" ну поляк без спеси не поляк, хотя сдесь не не спесь, а гонор "Оттока поляков вовне не было" Юрий, оттока может и не было, но пару лет назад разговаривал с одним поляком (кажется из Баранович) дык он сказал что сейчас дочку в Польшчу отправляет учиться, а потом и сам переберется "Польская идентичность вне Польши больше не является устойчивой и успешно агрессивной" я бы так сказал - Польская идентичность вне Польши больше не является устойчивой и агрессивной в той степени в какой она была ранее. зы где можно прочитать про операцию "Висла"?

13391: By Юрий Гуралюк on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 17:02:

ёклмн: существует открытая статистика по преремещениям из\в Беларусь. Поверьте на слово. дабы не усложнять форум деталями: не было заметного оттока поляков из РБ. Кроме того, суть-то не в 50-70 тысячах человек, а - в идентификации католиков. Перепись 1999 г. фиксировала этническую принадлежность населения по личной самоидентификации в ходе переписи. Можно было бы предполагать, что многие паспортные белорусы-католики заявят теперь о своей польскости - это не произошло и это - главное. А то, что доля поляков сократилась за 10 лет - это просто одна из граней этого процесса. Кстати, обратите внимание, в ходе последних выборов Гродненская область - в либерах голосовавших за лукашенко, несмотря на то, что в этой области поляки составляют, вероятно до трети населения. Про операцию "Висла" ищите на украинских ресурсах. Посмотрите также на "Геополитической библиотеке": http://come.to/geopolitics Тересполь - Полесье, а не Подляшье. Православных в тересполе - мизер, т.к. этот городок входил в зону операции "Висла". Подляшье начинаеится немного севернее. Если искать условную границу, то лучше - по традиционной северной границе Брест-Литовского воеводства ВКЛ. Эта граница была хорошо известна в средние века, когда Подляшье отделилось от ВКЛ и ушло в Корону в ходе Люблинской унии.

13396: By ёклмн on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 17:21:

Юрий, не надо деталей, он пока еще не уехал а за ссылку спасибо Тересполь и вот этот Терасполь одно и тоже или нет? "Подляшье ≈ Белая, Яново, Терасполь, Кодень, Константинов, Немиров, Межречье" - это перечисление основных населенных пунктов или границ? на этом все, до понедельника, пора домой

13397: By Юрий Гуралюк on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 17:33:

Это - из "Живописной России"? Применительно к 19-му веку скорее всего, т.к. ранее Бяла обычно называлась Бяла Радзивиловска или просто Белая. В 19 ст. в связи с новым административным делением немного поменялась идентификация пограничных микрорегионов. Тогда южная граница Подляшья стала считаться километров на 50 южнее традиционной средневековой, когда сложилось понятие Подляшья. В 19-м веке Однако, если Вы помните Литва, Белоруссия, Полесье и т.п. наименования также "бегали" по карте. По-моему, Вы цитируете книгу "Путешествие по Литовскому и Белорусскому Полесью" (примерно так). Территория всей нынешней Беларуси там называется Полесьем. Наверное, граница Подляшья иногда подвигалась на юг, чтобы подчеркнуть Полесье как болотиcтую котловину в отличие от географически иного региона Подляшья, расположенного близ Беловежской пущи. Однако, мне кажется, корректнее пользоваться терминами, которые служили столетиями: Подляшское воеволдство из их числа... Во всяком случае, мы, вероятно, поняли друг друга.

13402: By Балаш on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 18:14:

Да, кстати возвращаясь к шишам. В середине 17 века во время войны Росии с Речью Посполитой в основном эти отряды действовали на севере и востоке Беларуси.

13526: By Тимоня on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 10:32:

Удальцы и резвецы, узорочье рязанское! Шиш не тормоз, нет. Дело в том, что наконец он ознакомился с творчеством великого тёзки, потом, по-моему, перечитал и пошёл, пожалуй, топиться. Короче, я за него. И не надо называть его «цыпой», он к фа-а-ашистским кругам не имел отношения... Иначе с чего бы затевать перебранку с Олджом. Видали, дружбаны, чего у них творится (по телевизору, по телевизору)? Фашистские изверги буквально бьют детей! Нет, ну обратились бы ко мне, я автоматчик, а мой дядя командир шагающего экскаватора... могу запускать бульдозеры без водителей: ____________ Ла- ______________ ________ Ру- ___ ру- __________ ____________________ Ла- ______ ЛА! __ Ла- ____________________ ___ Ла- ________________ ЛА!... ____________________ Ру- ______ ФЬЮТЬ. ФЬЮТЬ. Никаких волков за рычагами. Про полушубок берёт за душу, это ж надо. Если посмотреть на карту Великого переселения народов, можно очень удивиться. Там все «вандалы», «бургунды», «франки» и «саксы» движутся чуть ли не из-за Вислы. Чего это они? А вот, как известно, славянскую прародину единодушно локализуют в Припятских болотах. Т.е. косматые болотные люди, застенчиво почёсываясь, вышибли дитрихов и красиво заняли две трети Европы. С тех пор немцы задыхаются в стеснённых условиях, без лебенсраума... Тут упомянули Жыжека √ очень кстати, дайте ссылочку, пожалуйста.