| Открытое письмо генерал-полковника Леонида Ивашова министру обороны РФ Сергею Иванову |
Форумы Арктогеи (Geopolitik): Атлантизм и евразийство: Открытое письмо генерал-полковника Леонида Ивашова министру обороны РФ Сергею Иванову
| 19191: By Алексей on Понедельник, Февраль 24, 2003 - 15:55: |
| Идет война и, чтобы выжить, нам нужна победа http://www.rusk.ru/News/03/2/new17_02p.htm Открытое письмо генерал-полковника Леонида Ивашова министру обороны РФ Сергею Иванову Уважаемый Сергей Борисович! Услышав Ваше заявление на годичном собрании Академии военных наук 18 января с.г., что против матушки-России уже в течение ряда лет ведется война, я даже поначалу решил, что, наконец, и в верхах наступает прозрение. Ведь Вы первый в новой России высокопоставленный чиновник, а тем более руководитель военного ведомства, кто во всеуслышание заявил о войне, ведущейся против России. Не берусь давать оценку всему комплексу вопросов, затронутых Вами, остановлюсь лишь на некоторых из них, кои остались за рамками моего разумения. Вы, например, говорите о завершении биполярной конфронтации и преодолении глобального военного противостояния, укреплении доверия и расширении межгосударственного сотрудничества в военной области. В то же время весьма убедительно звучит и Ваша фраза о том, что на мировой арене по-прежнему уважают, прежде всего, государства, которые располагают мощными вооруженными силами. Трудно не согласиться с этим выводом. Но вот дальше возникают сплошные вопросы. Первый естественен: а относится ли нынешняя Россия к государствам, располагающим теми самыми "мощными вооруженными силами". Ваш ответ слишком абстрактен, да и слышим мы его уже, как минимум, второе десятилетие. Цитирую: "Вооруженные Силы находятся сегодня на этапе масштабных преобразований". Далее Вы с не меньшим пафосом преподносите аудитории: "Их конечной целью является создание хорошо обученных и оснащенных, боеспособных армии и флота, отвечающих требованиям XXI века и способных надежно защитить национальные интересы государства, гарантировать суверенитет и территориальную целостность". Откровенно говоря, эта грандиозность как-то не впечатляет людей, знакомых с истинным состоянием армии и флота. Причем не только в России, о чем несколько ниже. Мне, как и большинству граждан России, хотелось бы услышать правду о нынешнем состоянии национальной безопасности и - главное - о том, что будет предпринято для достижения обозначенной Вами грандиозной цели не в XXI веке, а в 2003 году и в самом ближайшем будущем. Легко расписываться за век, отлично зная, что так долго пост министра занимать невозможно и потому по выданным тобой векселям придется расплачиваться кому-то другому. К тому же при неизменности нынешнего курса "реформ" в стране и в армии скоро некого будет "надежно защищать" и нечего "гарантировать". Арифметика проста: на 1 миллион в год сокращается население страны, минимум 4-5 миллионов человек посажены на иглу социальной деградации - наркоманы, алкоголики, безнадежно больные СПИДом и страдающие другими недугами, полуголодные, бездомные бродяги, 2 миллиона детей не посещают школу и активно вовлекаются в криминал… Да и главное "достижение" реформ минувшего года - 10-процентный прирост смертности населения России как-то не добавляет оптимизма. На этом фоне от министра обороны хотелось бы услышать нечто более реальное в части неотложных мер по выводу страны из тяжелейшего кризиса, а не полет в облаках мечтаний о "золотом" XXI веке. Сегодня явно не время предаваться красивым фантазиям. Передо мной 150-страничный доклад американской "фабрики мысли" - корпорации "РЭНД" под названием "Заключение о степени упадка России. Тенденции. Последствия для США и военно-воздушных сил США". Вам, как бывшему разведчику, наверняка известно, что "РЭНД" просто так и тем более бесплатно ничего не делает. И этот доклад явно подготовлен по заказу нынешней американской администрации (или Пентагона), с коими Вы пребываете почти в братских отношениях. Да и в симпатиях к российской патриотической оппозиции "РЭНД" не замечена. Так вот, эксперты "РЭНД" констатируют, что негативные тенденции в России (в экономике, политике, военной и социальной сферах) представляют настолько серьезную угрозу, что "возможны сценарии, при которых не исключены военные операции ВВС США". По их мнению, "являясь слабой, Россия имеет ряд признаков, характеризующих "несостоявшиеся" или "терпящие неудачу" государства… Усилия Москвы по восстановлению контроля центральной власти лишь показывают, что большая его часть уже утеряна и, возможно, безвозвратно". И далее: "Ухудшение демографической ситуации, здоровья людей и увеличение смертности среди мужчин ставит под сомнение способность нации решать возникающие перед ней экономические проблемы и поддерживать боеспособность страны хотя бы на нынешнем уровне". Вот такая, Сергей Борисович, оценка, вынесенная нынешнему курсу российских реформ. Прямо скажем - убийственная оценка! И хотя "РЭНД" делает вывод, что "процесс деградации России вызывает всеобщую озабоченность", подчеркивает: рано, мол, говорить об окончательном фиаско Российского государства, тем не менее, "существует ряд признаков, показывающих, что процесс деградации уже идет и развивается". В докладе называются следующие признаки: - отсутствие эффективно функционирующей экономической системы, - слияние всепронизывающей коррупции с криминальной экономикой, - "приватизация" государственных учреждений и их использование в целях личной безопасности и обогащения, - моральное разложение армии сверху донизу, снижение ее боеспособности. Авторы доклада раскрывают более подробно вышеуказанный признак деградации армии. Цитирую: "В силу плохой демографии с каждым годом уменьшается число годных к службе и ухудшается здоровье призванных новобранцев. У многих за плечами криминальное прошлое. Не устояла армия и перед коррупцией, ставшей притчей во языцех и достигшей самых высоких эшелонов военного руководства. Обычным делом стало недофинансирование и плохое обеспечение. Военная техника стареет и не ремонтируется. В боевых действиях применяются войска, фактически не прошедшие боевую подготовку. Офицеры и солдаты месяцами не получают жалование и становятся все более зависимыми от местных властей. В такой обстановке издевкой звучат призывы о неукоснительном выполнении приказа и дисциплине…" Далее следуют такие оценки: "российская армия находится в отчаянном состоянии: ее солдаты плохо подготовлены, снабжение ниже всякой критики, а командиры в основном некомпетентны"; указывается на потенциальную опасность регионализации армии, что в случае войны может поставить под сомнение ее лояльность России как государству; обращается внимание на то, что в высшем военном руководстве нет единства, и в соперничестве Иванов - Квашнин заметно растет влияние последнего. Пишут эксперты и о взаимоотношениях В.Путина с военными, замечая, что, "…когда он поддержал и сблизился с США после 11 сентября, спокойно воспринял выход Вашингтона из Договора по ПРО и закрыл базы во Вьетнаме и на Кубе, среди большой части военных в отношении президента стали расти недоверие и сомнения". Информированности авторов доклада можно позавидовать: они знают даже о тонкостях обсуждения проблемы ядерного сдерживания, которое являлось "по сути, бюрократической игрой вокруг РВСН между министром обороны и начальником Генштаба". Доклад "РЭНД" читаешь, как детектив, не то что Ваш оптимистический прогноз и пожелания типа: "Главными задачами сегодня являются поддержание необходимого уровня боевой и мобилизационной готовности войск (сил), повышение их боеспособности… Все это требует большой творческой и организаторской работы". Эти фразы лично мне памятны с 1976 года, когда я из войск пришел работать в центральный аппарат Министерства обороны СССР. Мы их из года в год вписывали в текст выступлений министра обороны и начальника Генштаба, но тогда, согласитесь, это имело смысл по элементарной причине - было что поддерживать и где проявлять творчество. Теперь второй вопрос - по поводу Вашей устойчивой убежденности, позвучавшей в выступлении в Академии военных наук, что "на смену "холодной" войне пришла война совершенно иного характера - с международным терроризмом". Можно было бы, вероятно, согласиться с таким подходом к оценке угроз и характера нового типа войны, если бы мы сошлись в сущностной оценке того явления, которое Вы именуете "международным терроризмом". Вы намекаете на некие глубоко законспирированные силы, невидимые даже в бинокль или стереотрубу, и призываете (и приказываете) готовить войска и силы флота к войне с этим злом. Простите, но, видимо, от недостатка знаний и опыта не могу представить себе, как готовить мотострелковые дивизии, корабли, подводные лодки, стратегическую авиацию к такой войне. А ведь согласно Вашей (и президента) установке требуется срочная переработка планов и программ подготовки одиночного солдата, подразделений тактического звена, частей и соединений, оперативных штабов, органов стратегического управления. А как быть с РВСН? Вы в своем выступлении вывели их на первое место при определении задач войскам. Это вполне обоснованно, потому что РВСН - наше главное оружие (с момента его создания) против нашего главного врага. Вот только очередной вопрос: а куда нацеливать ядерные стратегические ракеты и какие учебные задачи отрабатывать, если главный враг, то бишь пресловутый международный терроризм во главе с Усамой бен Ладеном прячется невесть где? Ну, да Бог с ней, с такой "мелочью". Поговорим о главном - о терроризме. Здесь, как видно, мы существенно расходимся с Вами. В "Новом энциклопедическом словаре", изданном в 2000 году в Москве, дано такое определение: "террор, терроризм - насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления политического противника, конкурентов, навязывание определенной линии поведения". Так вот, по этим показателям, характеризующим внутренний террор, мы, как минимум, с 2001 года находимся на первом месте в мире. Только за 2002 год, по оперативным сводкам МВД, от рук преступников пострадали (погибли и умерли от полученных в результате насилия ранений, выкрадены и незаконно лишены свободы) не менее 200 тысяч наших сограждан, тела 41 тысячи из них неопознаны. 83 тысячи человек пропало без вести. Списать их на "Аль-Каиду" невозможно, по крайней мере, у меня и экспертов руководимого мной Клуба "Геополитика и Жизнь", в который входят и общественные организации правоохранительных структур, нет данных ни об одном погибшем или пострадавшем от бен Ладена российском гражданине. Случай с "Норд-остом" - это наше доморощенное произведение внутренней политики. Так что все 200 тысяч погибших и попавших в рабство к преступникам, как и сотни тысяч людей, безвременно умерших от недоедания, холода, утраты домашнего очага, болезней, наркомании, алкоголизма - это результат не международного террора, а тех "реформ", которые вот уже который год сотрясают Россию, результат деятельности сил и властных структур, упорно подвигающих страну к катастрофе. И нынешняя декларируемая правительством стабильность - это не что иное, как стабильное движение состава под названием "Российская Федерация" с 89 вагонами-субъектами федерации к пропасти, о чем, кстати, пишут и эксперты "РЭНД". А субъект террора - власть, формальная и неформальная. Но и международный аспект террора в российской действительности, безусловно, присутствует - в либеральных "реформах", в той же Чечне и в… братской открытости отношений с главным Вашим партнером - Соединенными Штатами. Мне приходилось писать ("Советская Россия" от 30 ноября 2002 г.) о том, что по заказу министерства обороны США проведена исследовательская работа по моделированию возможных последствий террористического ядерного взрыва в Московском метрополитене. Правда, проводили эту работу не эксперты "РЭНД", а сотрудники одного полуголодного московского НИИ и всего за 34,5 тыс. долларов. Честно говоря, я надеялся на разъяснения Минобороны РФ, в конце концов, на опровержение, ведь с американской стороны заказчиком выступало военное ведомство. Но, увы, никакой реакции не последовало. Поэтому я вернусь вновь к вышеупомянутому докладу "РЭНД", поскольку у читателя, бесспорно, давно назрел вопрос: а какова связь между ситуацией в России и американскими ВВС? Авторы безапелляционно утверждают: "Деградация России прямо или косвенно затрагивает интересы США, поэтому следует предполагать ситуацию, когда к американским вооруженным силам обратятся за помощью (авторы доклада деликатно обходят вопрос, кто должен обратиться. - Л.И.) и им придется оперировать на территории самой РФ или в прилегающих регионах". Думаю, теперь становится более понятным смысл размещения военных баз НАТО вокруг России. В докладе подробно раскрываются интересы США в России. Чего, например, стоит такой пассаж: "Нельзя забывать, что Россия является крупным производителем и поставщиком энергоресурсов. Через нее, в частности, осуществляется транзит нефти и газа из региона Каспия, который определен (!!! - Л.И.) как один из ключевых для интересов национальной безопасности США". Ну, как тут удержаться и не сопоставить матушку-Русь с Югославией и Ираком? Там ведь тоже трубопроводы и нефть. Но вот незадача, с которой встретились эксперты: "…Вооруженные силы США будут вынуждены действовать вслепую, а ВВС летать, не зная ни аэродромов, ни рельефа местности, не в силах понять, где союзник, а где противник". Как жаль американских летчиков, особенно если учесть внешнюю схожесть наших "левых", "правых", "центристов". Не ровен час, долбанешь по своим, в том числе и среди военных. Что же касается трудностей летчиков в ориентировании над российской территорией, то выход эксперты рекомендуют искать следующим путем: "Уже сегодня (не завтра, а именно сегодня. - Л.И.) следует не только проводить превентивное планирование своих действий,.. но и стараться практически сотрудничать со своими российскими партнерами, например, проводя учения на территории Центральной Азии или в Закавказье… ВВС США могли бы уже сейчас подключиться к программам сотрудничества между федеральным управлением по ЧС США и МЧС России, что позволит им лучше и детальнее ознакомиться с ситуацией в стране. Согласно докладу, в случае ухудшения российско-американских отношений аналитики ВВС должны рассматривать использование территорий сопредельных государств в качестве мест передового базирования при разрешении кризисных ситуаций в России". Иначе говоря, налицо готовность вооруженных сил США к вмешательству во внутренние дела суверенного государства, каковым, хочется надеяться, еще продолжает оставаться Россия. Сергей Борисович! Можно долго цитировать этот и другие даже официально принятые документы, в том числе Стратегию национальной безопасности и доктрины превентивных ударов. В них ведь то же самое, что и у "РЭНД", только без детализирования, также, как в "плане Барбаросса" содержался общий план войны, а для люфтваффе Геринг разрабатывал более подробную директиву. И кто может гарантировать, что доклад экспертов "РЭНД" не обернется (если уже не обернулся) руководящим документом Пентагона? Закономерен вопрос: неужели и в этот раз выпад против суверенности России останется со стороны руководства страны без всякой реакции? Сегодня наступил момент истины: каждый из нас должен определяться, с кем он? С униженным и оскорбленным Отечеством или с теми, кто невольно, а чаще всего по доброй воле подыгрывает авторам заокеанских планов ослабления и расчленения России? Определяются все. В первую очередь, офицерский корпус Вооруженных Сил, к коему ощущают свою принадлежность не только кадровые военнослужащие, но и находящиеся ныне в запасе и отставке; сотрудники других силовых ведомств и спецслужб, работники оборонно-промышленного комплекса, казачество, все патриоты нашего Отечества. Отражением этой готовности стала идея о проведении Всероссийского офицерского собрания, которое пройдет в феврале с повесткой дня "О состоянии национальной безопасности России". Вы ведь серьезный человек и, насколько мне известно (дай, Бог, не ошибиться), еще не совращенный богатыми посулами, как Квашнин. И если Вы понимаете описанное выше, именно как международный терроризм, то я поддерживаю Ваш вывод о том, что "против России война уже идет". Именно война, которую Генштаб (да и не он один) просмотрел. А поскольку это - война, то и переходить нужно немедленно на координаты военного времени, жить и действовать по его законам. И, как это было в годину Великой Отечественной войны, страна должна превратиться в единый военный лагерь. Образно говоря, а, может быть, и буквально по всей России должен громогласно зазвучать гимн "Вставай, страна, огромная, вставай на смертный бой…" Поскольку современные войны ведутся народами, необходимо объявить всеобщую мобилизацию российских граждан для борьбы с врагом. Перевести на военное положение экономику страны и запустить мобилизационные планы предприятий расчетного года по выпуску военной продукции для оснащения действующей армии и развертываемых соединений. Наконец, запустить маховик формирования народного ополчения и партизанских соединений для действий в тылу врага. В общем, страна должна полностью перейти на военные рельсы, стать единым лагерем, где все подчинено одной цели - достижению победы. Пойдите до конца, объявите об этом во всеуслышание. В противном случае будем искать Минина и Пожарского. Ведь - война все же, и нам, чтобы выжить, нужна только победа. Честь имею! http://www.rusk.ru/News/03/2/new17_02p.htm |
| 19194: By Эгнатий Руф on Понедельник, Февраль 24, 2003 - 16:48: |
| Это письмо заслуживает самого пристального внимания. Это призыв к ниспровержению олигархической власти, ведущей страну и ее армию к катастрофе. Это справедливая констатация полного банкротства российской внешней политики, лакейской, никчемной политики. Мне лично вспомнились уверения обоих Ивановых накануне ввода американских войск в Среднюю Азии, что де это врут все в "Вашингтон Пост"... Думается, Ивашов вплотную подошел к осознанию того факта, что ЭТОТ режим полностью исчерпал себя, полностью деградировал. Разве не НА ТАКИХ ВОЕННЫХ, должна опираться "Евразия"? Разве НЕ ТАКОЙ МАНИФЕСТ ПО ПОВОДУ ВС должен быть у "Евразии"? |
| 19199: By Нелимонов on Вторник, Февраль 25, 2003 - 03:49: |
| Осталось только выяснить, как отнять у "демократов-либералов", росскийское атомное оружие, прежде чем они им воспользуются под руководством "международных террористов"... Они-то в метро не ездят, всё больше на Мерсах, да и семьи у них - за границей... Так как же? |
| 19203: By Фанат Евразии on Вторник, Февраль 25, 2003 - 16:02: |
| Почитайте: http://www.egk.ru/article.php?article_id=1548&name_heading=АРМИЯ |
| 19209: By евразии фанат on Вторник, Февраль 25, 2003 - 18:47: |
| 1. "Молчать! Преступные приказы исполнять!". Доконсервировалась школа злословия. Спасибо. Не простим, а главное: не забудем. Перекопы, Праги, Тяньяньмэни - что-нито, имхо, да ждет нас впереди. 2. Где у Леонида Ивашова обращение к "Верховному"? Нет его! В этом-то и весь терпкий воинский юмор текущего момента. |
| 19210: By Хаос Нараспашку on Вторник, Февраль 25, 2003 - 20:30: |
| (Пока не поздно: Товарищи! Граждане! Господа! Не заболтайте Тему - здесь, где место лишь меткому редкому Слову на уровне Дела. Российские Ивашовы - каждый знает, иначе у нас не бывает - продолжат и делом подтвердят слово.) |
| 19211: By Алексей on Вторник, Февраль 25, 2003 - 21:48: |
| Почитайте: http://aeiou11.narod.ru/kniga.html |
| 19212: By Рыжий Ацефал on Вторник, Февраль 25, 2003 - 22:04: |
| п@учительный ра$$ка$ ж@ль чуть-чуть он не по теме |
| 19214: By Алексей on Вторник, Февраль 25, 2003 - 22:38: |
| Про сети и заговоры - значит по теме. А если серьёзно, в обращении Ивашова ясно сформулирован вопрос: кто с нами ведёт войну атлантисты или "международные террористы"? Агрессия направлена не на Иванова или Путина, а на атлантистов в российской власти. Т.е. по адресу. Субординация и "трошевщина"? Так ведь Трошев теперь главный по казакам стал. Т.е. - всё путём. |
| 19218: By Капролог on Среда, Февраль 26, 2003 - 15:12: |
| Да, Фанат Евразии, я тоже думаю, что все это типичная провокация. Товарища Ивашова употребили для провоцирования очередного ГКЧП и Беловежского совещания. Какая всеобщая мобилизация, какие военные лагеря, какие ополчения? С какой пальмы товарищ Ивашов недавно слез и с какого дуба он в детстве рухнул? Милиция не может отловить призывников даже для срочной службы, а он грезит о всеобщей мобилизации. Да где же взять столько милиции, чтобы схватить всех военнообязанных и приволочь их в военкоматы? |
| 19220: By евразии фанат on Среда, Февраль 26, 2003 - 17:30: |
| Есть Такое Большевистское Слово: Надо! |
| 19222: By Алексей on Четверг, Февраль 27, 2003 - 08:24: |
| Капролог, учите историю. |
| 19223: By Вольный Стрелок on Четверг, Февраль 27, 2003 - 08:52: |
| Ген.Ивавшов - еще одна креатура Березовского. |
| 19224: By Вольный Стрелок on Четверг, Февраль 27, 2003 - 08:54: |
| Ген.Ивавшов - еще одна креатура Березовского. |
| 19225: By Вопль on Четверг, Февраль 27, 2003 - 09:12: |
| Ивашов: еще один старый военный пень, списавший как попало все у АГД. Мало что ли таких? И старых и молодых... И естественно, весь этот мусор, когда занимает посты выпендривается, когда их выкидывают, они жалко корячатся, а потом идут продаваться - всем, кому попало. Юные придурки ведут себя - как ни странно - более деликатно... |
| 19226: By Алексей on Четверг, Февраль 27, 2003 - 10:49: |
| Путин тоже одно время был креатурой Березовского. И што теперь? |
| 19229: By Капролог on Четверг, Февраль 27, 2003 - 16:38: |
| Алексей, я не понял, вы за Путина или что ли против? евразии фанат, надо оно конечно надо, но как вы конкретно представляете всеобщую мобилизацию? Ну, допустим, милиции удалось изловить 20-30 миллионов лиц призывного возраста и притащить их в военкоматы. Но ведь эту прорву народа нужно обувать, одевать, водить к помывку в баню и на кормежку в столовую, следить, чтобы они не пили, не кололись, не дрались, не петушатничали и не разбегались по домам. Ныне существующий офицерский корпус не справляется даже с имеющимся в настоящее время количеством личного состава, а Ивашов говорит - всеобщая мобилизация. Какие же все же неисправимые фантазеры эти генералы! |
| 19230: By евразии фанат on Четверг, Февраль 27, 2003 - 17:57: |
| Были еще неисправимые кремлевские мечтатели. Как они действовали - в двух словах этого, (батенька), не объяснить. Но, в общем, равно как и в частностях, известно, как. Слишком хорошо известно. Потому-то на месте их опыта многие предпочитают видеть не в меру белое пятно. |
| 19234: By Ю,В, on Четверг, Февраль 27, 2003 - 19:00: |
| Думаю Ивашов очень сильно лукавит,рассуждая о Бен Ладене. Он требует назвать настоящий источник "мирового терроризма".Для министра обороны России (как и для президента США) -это прямое самоубийство. А значит, в этой части- это провокация. Полностью согласен Нелимоновым. Для освежения памяти, выдержка из книги И. Иванова "Анафема", 1995г. О расстреле русского парламента 3-5 октября 1993г. Стр.398. "...(3) 17 сентября в Москву в качестве граждан России отбыла первая группа снайперов так называемой"Организации"(переименованного "Бейтара"),подчиняющегося напрямую МВД чужого государства, а 5-6 октября они выехали обратно по израильским паспортам (по брони МБ РФ) поездами через Варшаву, Берлин И Бухарест. Всего по достоверным данным,например, генерал- лейтенанта А.Ф.Дунаева, 3-4-го октября в московских событиях было задействовано более 78 спецназовцев из Израиля. Поданным источника в ФСК радио "Свобода" -100-150, Марк Дейч приводит оценку-100-110..." На следующей странице -подробности. Как в "дружеском" окружении сохраниться России- ? |
| 19235: By евразии фанат on Четверг, Февраль 27, 2003 - 19:10: |
| Да, это провокация! Та, которая провокации рознь. Высшего чинодрала да мордой в реальность: хочешь быть хозяином в своей стране? Еще не поздно! Нет - слезай с моего облака. Танюша Иванова уже успела закатить радиоистерику: Ивашову вместе со всеми, не ушедшими из армии после 93-го, место в штрафной роте! (Арагорн и Грима Червослов.) Коллеги, к чему нам логика закоренелых трусов? |
| 19236: By Elvis 999 on Четверг, Февраль 27, 2003 - 22:11: |
| >> О расстреле русского парламента 3-5 октября 1993г. Блин, ребята, прежде чем что-то написать научитесь если не думать, то хотя бы считать. Нету абсолютно никакой разницы - была ли в те дни в Москве сотня иудеев из "Бейтара" или не была. Вот настолько этой разницы нету, что Вам это даже трудно себе представить. Совсем не бейтаровцы сидели в танках бивших по Белому Дому и совсем не бейтаровцы аплодировали, стоя на мосту, точным попаданиям. И даже не бейтаровцы приканчивали раненных. Если бы бейтаровцы оказали бы РЕШАЮЩИЕ влияние на исход - то все было бы предельно просто: ZOG, Ельцин - еврейский голем, жЫды опять Россию растерзали. Но только вот - не все так просто, к Вашем, вероятно, удивлению. Вместо того чтобы лить сопли (вместе с генералом Ивашовы или против него) лучше задаться вопросами: "Почему генерал Ивашов не привел не привел в октябре 93 года вверенные ему части Российской Армии в Москву к Беломк Дому?" или "Почему офицеры частей подчиненных генералу Ивашову не вопротивились преступной бездеятельности своего начальства и не отдали своим частям аналогичный приказ?" Что - "семьи-жены-дети"? Непротивление злу насилием? Представте себе - 100 бейтаровцев против 1 полка. Представили? Так о чем же пишет анафемствующий Иванов? |
| 19237: By Ю.В. on Четверг, Февраль 27, 2003 - 23:55: |
| Элвису. Чтож, вы правы,и в этом что сказали,и в том,что могли бы ещё аналогичное сказать. Да, в той книге обо всём. Явилась ли стрельба иностранных снайперов, на поражение, по командирам "своих частей" РЕШАЮЩИМ фактором, не знаю,может и нет. Но то что первая кровь способствовала озверению- наверняка. Тема несколько иная.Про день нынешний. Фанату. К сожалению,про "прямое самоубийство" не "гипотетически", а до смерти физически. Уже десяток лет идёт жестокий смертельый ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ террор. Уж не говоря о русских банкирах, не одному хоть как-то облечённому властью русскому не выжить, если он станет помехой какой -нибудь этнической (например чеченской) группе, или какой -нибудь организации. По этому, даже в полностью русском колхозе, председательствует чеченец. Спасение от террора только-антитеррор. Мир потихоньку погружается в пучину. Пусть сильнее грянет буря! |
| 19238: By Вольный Стрелок on Пятница, Февраль 28, 2003 - 00:43: |
| Элвис, Ваше желание защитить свой народ вполне понятно, хотя, как говорится, «черного кобеля ………», но Вы все же не понимаете значения решительного точечного удара в переломной ситуации (в точке бифуркации, выражаясь языком теории самоорганизации), а она РЕШАЮЩАЯ! Без «первача» Альфа бы не пошла на штурм, а политическая ситуация не допускала промедления. Найти же снайперов, способных на столь дерзкое преступление в тот момент естественно было бы невозможно. Несколько десятков хладнокровных и беспощадных боевиков стоили тогда не то что полка, а дивизии. Ну а почему эти убийцы были израильтянами, полагаю объяснять не нало. Кстати, текст выше проясняет загадочную смерть Баранникова и Дунаева, очевидно посвященных в это дело в тот момент, когда, как я читал, Дунаев вознамерился заняться политикой на стороне оппозиции – слишком опасна была тогда ТА САМАЯ инфа. |
| 19239: By Вольный Стрелок on Пятница, Февраль 28, 2003 - 00:44: |
| Элвис, Ваше желание защитить свой народ вполне понятно, хотя, как говорится, «черного кобеля ………», но Вы все же не понимаете значения решительного точечного удара в переломной ситуации (в точке бифуркации, выражаясь языком теории самоорганизации), а она РЕШАЮЩАЯ! Без «первача» Альфа бы не пошла на штурм, а политическая ситуация не допускала промедления. Найти же снайперов, способных на столь дерзкое преступление в тот момент естественно было бы невозможно. Несколько десятков хладнокровных и беспощадных боевиков стоили тогда не то что полка, а дивизии. Ну а почему эти убийцы были израильтянами, полагаю объяснять не нало. Кстати, текст выше проясняет загадочную смерть Баранникова и Дунаева, очевидно посвященных в это дело в тот момент, когда, как я читал, Дунаев вознамерился заняться политикой на стороне оппозиции – слишком опасна была тогда ТА САМАЯ инфа. |
| 19240: By Дугин on Пятница, Февраль 28, 2003 - 01:04: |
| Мне кажется, что генерала Ивашова следует несколько прояснить. Человек он искренний, но недалекий. То, что он повторяет сегодня, является беспомощным и неудачным по времени римейком национал-революционных текстов из "Дня-Завтра" осени 1993 г. Тогда люди, известные мне, придумали байки про "Бейтар". Это были не факты, но системы патриотическоих мифов из той эпохи. И имели там свой смысл. Они мыслили просто: произошла катастрофа и гадость великого масштаба, все злые силы к этому причастны. Правильно, причастны. В мифологии той эпохи "сионизм" был "злой силой". Значит и он причастен, как причастен Саддам Хуссейн к "Аль-Каеде". Нужно, чтобы был причастен, значит и причастен. И есть фото, и есть перехваты, и есть свидетели... Реальность, друзья, ничто иное как расшифровка мифа. Вам ли не знать... Когда Ивашов пишет это сегодня и в его состоянии (т.е. фрондирующий никто, "бывший") это как-то не правильно. От него остается ощущение - "второй сорт". Что говорит "второй сорт" о "Бейтар" не так важно (и за и против). То, что говорит "второй сорт" - например, Бабурин или Караулов - вообще не важно. Даже попадая в резонанс, их слова невпопад. Я с ужасом созерцаю, как к тому же стремительно ползет ГДД, это не просто противно, но больно (я искренне). Дьяченко более привлекательна: это дама в возрасте, которая повторяет то, чем жила (или ей казалось) ранее. Какой, к черту, с нее спрос? Другие дамы в возрасте ведут себя иначе? Не думаю, не верю. Ивашов считает, что "вот теперь он может сказать всю правду" и... пускает пузыри. Правда - это когда больно, кровно, здесь и сейчас, ток высокого напряжения, специфическая неуклюжесть думающего ума есть в правде, и она всегда немного косноязычна, правда, потому что она - больше себя, больше думающего, она заглатывает его, думающего, и рассыпает соленые несравненные брызги, правда... Ивашову печально и обидно, но он выражает это по-стариковски, слушая радио и строча жалобы. Юность твоя в пальцах, а не в годах. Признавайте, друзья, тупик, там где он тут как тут, и учитесь не лгать, даже если вам под 70... Какая, в сущности, разница. Наша задача бороться с годами, игриво кусаться, бить точно в бровь (не в глаз). Хочется поставить на место то, что сдвинулось, и помочь ему, помочь всем и всему... Свинизм во всех формах возможен. Но шажок за шажком давайте это преодолевать... Не понимаете, о чем я? Да? Совсем не понимаете? |
| 19244: By Алексей on Пятница, Февраль 28, 2003 - 11:41: |
| >> - Путин тоже одно время был креатурой Березовского. И што теперь? >> - Алексей, я не понял, вы за Путина или что ли против? Объясняю: Я за Евразию, евразийство и сферическую парадигму. И потому за п.п."Евразию". И за В.В.Путина потому, что за него п.п."Евразия". А с пользой для Евразии можно побыть креатурой Березовского, проехаться в пломбированном вагоне и.т.д. А Вы за Зенит или против? (Вопрос риторический - можно не отвечать). |
| 19245: By евразии фанат on Пятница, Февраль 28, 2003 - 14:38: |
| Даже римейки национал-революционных текстов первой половины 1990-х - кое-в-чем не такого уж плохого, что ни говори, времени - лучше римейков позиции Непотопляемого Зю до, в 93-м, после. Мы будем игриво кусаться - наши шейные позвонки будут хрустеть, наша кровь будет хлюпать и хлестать. Не всем под 70. Не всем под 60. Даже не всем, кому под (и за) 70 (60) по паспорту. То, на что не хватило ума и решимости в 93-м, не поздно довершить через десять (и, страшно сказать, даже через двенадцать-пятнадцать) лет. Хотя и труднее. |
| 19246: By евразии фанат on Пятница, Февраль 28, 2003 - 14:47: |
| И, кстати, перевод стрелки на сионизм и "Бейтар" в нашем случае есть практический уход от темы. |
| 19247: By Polyakov on Пятница, Февраль 28, 2003 - 15:14: |
| Круто. Я вот тоже, например, за Евразию, за п. п. Евразию, за Евразийство, за Путина (Дугина) и за Зенит, но против спартака и сферической парадигмы. Ещё мне по душе А. Волошин, Отто Гузман из "Аэрофлота", математик Петя Левин, рехнувшийся от коньяка и особенно Герман Стерлигов с детскими гробиками. Сферическая парадисма - это классический, традиционный, неапокалиптический холизм. А теперь нет уже ни сфер, ни отрезков, потому что сама геометрия отменяется. Нет ни геометрий, ни пространства. Впереди только пагуба космологии, смерть котов и шойхеты, прячущиеся на мясных заводиках. Они-то нам и нужны. Ищем смерть, а смерть бегает от нас. А попробуй-ка, догони её! Габыррахт - он и есть Габыррахт. Финляндия, кстати, сгинет самой первой, и лишь потом - Англия. Балтийское море - это абсолютное зло. Я считаю, что необходимо поголовное уничтожение всех земель, стран и физических лиц, имеющих малейшее отношение к Прибалтике,вот так-то, Карасевич. |
| 19248: By GM on Пятница, Февраль 28, 2003 - 15:50: |
| >необходимо поголовное уничтожение всех земель, стран и физических лиц, имеющих малейшее отношение к Прибалтике А не жаль будет старого финна в электричке, запивающего водку кефиром? Как-то у Вас всё быстро меняется. Только не говорите, что это вокруг происходит, нет ничего только intro и extra. Видно Вас там совсем достали. За Алексея: это он в душе за сф. парадигму, ну нравится человеку мандала и капельки крови на полу под её изображением. А так он понимает, что открытый вопрос о парадигме висит пока без ответа. Миф о Возвращении уже захлёбывается в Безвозвратном... |
| 19249: By Polyakov on Пятница, Февраль 28, 2003 - 16:40: |
| >А не жаль будет старого финна в электричке, >запивающего водку кефиром? Kak skazat'.Staryj finn v elektrichke, zapivajuschij kefir vodkoj (a ne naoborot) - eto ja i est'. Menja tozhe, kstati, bylo by polezno i pouchitel'no unichtozhit'. |
| 19250: By Эхо on Пятница, Февраль 28, 2003 - 16:51: |
| palezno i pauchitel'no |
| 19251: By Хаос! Нараспашку!!! on Пятница, Февраль 28, 2003 - 17:18: |
| (Пока не поздно: Товарищи! Граждане! Господа! Не заболтайте Тему - здесь, где место лишь меткому редкому Слову на уровне Дела. Российские Ивашовы - каждый знает, иначе у нас не бывает - продолжат и делом подтвердят слово.) |
| 19255: By Ю.В. on Пятница, Февраль 28, 2003 - 21:07: |
| АГД прав- сползли маленько. Да и с Ивашовым пока всё ясно; быть ли ему Рохлиным -надо посмотреть. |
| 19256: By Вольный Стрелок on Суббота, Март 01, 2003 - 06:48: |
| Упаси Боже от Рохлиных. Особенно теперь. |
| 19259: By Elvis 999 on Суббота, Март 15, 2003 - 02:22: |
| >> Ваше желание защитить свой народ вполне понятно "Во-первых: я - русский" (с) К.Н. Боровой )) Серьезно, Стрелок, к бейтаровцам у меня отношение предельно опосредованное. По материнской линии у меня корни запорожские, по отцовской орловско-ивановские. так что - не обессудте если не угадали. Приезжайте на следующий съезд партии (в сентябре). Познакомимся. Водки выпьеи. OK? >> Без «первача» Альфа бы не пошла на штурм Если уж совсем серьезно о 93-м: Руцкой, Хасбулатов & Со ьыли обречены на поражение. По причине отсутствия силового ресурса. По причине отсутствия генералов Ивашовых, Трошевых и Рохлиных. Армия заняла тогда (как и в 91-м) трусливо-выжидательную позицию, за что и расплачивается все последующие годы. Пару лет назад я писал на форуме о капитане-танкисте, который в августе 91-го отказался исполнять приказы ГКЧП и перешел на сторону Ельцина. Ему, к очередной годовщине, какую-то медальку даже дали, о чем ТВ и рассказывало. Этот тип в засранном свитере и поганых джинсиках на меня тогда произвел очень сильное впечатление. Так этим армейским мудакам и надо. За 91-й и 93-й расплачиваться им сполна. >> А Вы за Зенит или против? Вопрос хороший. Конечно за Зенит. Fuck the cola, fuck the pizza! All the need the slivovica! (посвящается В. Петржеле). >> Финляндия, кстати, сгинет самой первой Типун Вам на язык. >> Балтийское море - это абсолютное зло. Абсолютное зло это московское метро. Субкомманданте Карина его очень не любит. По Яну Флемингу московскому метро характерны два запаха: запах зверинца и запах дешевой парикмахерской. Со времен "From Russia with love" прошло уже много времени. Остался только первый запах. Так что - типун Вам на язык, Поляков, еще раз. |
| 19262: By Орнот Тубиев on Суббота, Март 15, 2003 - 03:29: |
| Путин вам на язык! Весь вопрос - Ту би ор нот ту би? (До чего ж примитивный язык - одни междометия!) |
| 19264: By Алексей on Суббота, Март 15, 2003 - 09:07: |
| >> Абсолютное зло это московское метро. Точно? В таком случае - совершенно прав покойный поэт сказавший: Существует метро для того, чтоб я понял ясней, что живу в аду. А так же бесконечные уроки и перемены. Речь шла о московском метро (район Курской). |
| 19266: By Юра Н.ад on Суббота, Март 15, 2003 - 10:08: |
| Не правильно, московское метро сакрально, оно построенно как ненавязчивый инициатический комплекс: человек опускается внутрь земли, и находит там иную жизнь. Потом поднимается. И обретает новое видение. Просто надо уметь пользоваться метро. Во-первых, нельзя ездить трезвым, только смертельно пьяным. Второе: нельзя ехать куда-то на определенную станцию - все равно смертельно пьяным вы ее проедете. Так что надо ездить просто в метро, это само по себе ДЕЛО! Третье: надо обязательно ехать со мертельно пьяным посвященным попутчиком (другом, подругой), чтобы обсуждать происходящее (он - она должны уметь ездить в метро). А еще лучше со смертельно пьяным учителем жизни. И падать с ним посредине вагона и толпы троллей, деловито вытирающих носы... И умирать там же... |
| 19292: By Elvis 999 on Вторник, Апрель 01, 2003 - 23:46: |
| >> Не правильно, московское метро сакрально >> надо уметь пользоваться метро. >> нельзя ездить трезвым, только смертельно пьяным Может быть, может быть... Может быть действительно мне не хватило некой степени трансформированности восприятия, а может быть не хватило специального проводника. А может быть просто некая пространственно-временная идиосинкразия. Не знаю... Вобщем, советуете попробовать еще раз? >> И падать с ним посредине вагона и толпы троллей, деловито вытирающих носы... И умирать там же... У меня на глазах, в московском метро умирал человек-собака. В вагон вошел дядька лет сорока пяти в черном пальто. Ничем не примечательный. Ну может быть несколько неряшливо выглядящий для т.н. "культурного человека". Вдруг этот дядька залаял. Очень натурально и правдоподобно. Не всякая собака, особенно городская, способна на такой прочувствованный лай. Это не Бренер, и не Кулик. Это человек-собака. Затем он встал на четвереньки, и вскоре повалился на бок и начал тихонько подывавать. Сердобольный мужички-москвитяне вытащили его из вагона на перон ("Китай-город" вроде). Воздев к каменному небу метрополитена руку (лапу?) человек-собака пытался донести до них какой-то месседж своим потусторонним воем-всхлипыванием. Мужички суетились и спешно пытались узнать у девушки в синей униформе штурмфюрера Metropolitenpolizei - где же им раздобыть переводчика... |
| 19580: By test on Воскресенье, Май 25, 2003 - 17:02: |
| test |
|
|
|
|