Форумы Арктогеи (Geopolitik): Атлантизм и евразийство: политика Израиля в связи с иранской угрозой

14890: By ВМ on Вторник, Февраль 19, 2002 - 12:51:

Сбросить режим аятолл Эфраим Ганор В прошлую среду глава правительства Ариэль Шарон собрал специальное совещание по вопросу политики Израиля в связи с иранской угрозой. На заседание были приглашены министр обороны Биньямин Бен-Элиэзер, министр иностранных дел Шимон Перес и главы служб безопасности: начальник Генштаба Шауль Мофаз, глава Мосада Эфраим Ха-Леви, глава ШАБАКа Ави Дихтер и высокопоставленные офицеры из военной разведки АМАН, представившие политикам последние данные и прогнозы по поводу антиизраильских действий Ирана. Речь шла об открытых высказываниях иранских лидеров против Израиля в прессе, призывах к уничтожению нашей страны, поддержке палестинского террора и "Хизбаллы", но главным образом – о лихорадочных попытках Ирана получить в свое распоряжение ядерное оружие и ракеты дальнего радиуса действия. Большая часть тем, обсуждавшихся на совещании, осталась закрытой. Но два вывода уже можно сделать. Во-первых, Иран стал сегодня главной и наиболее внушающей беспокойство стратегической угрозой, и в сущности, израильские спецслужбы активно заняты сейчас подготовкой к открытому противостоянию. Во-вторых, сотрудничество между Израилем и США по иранскому вопросу протекает на очень высоком уровне, американцы видят в Иране такую же опасность, как и Израиль, не только для нашей страны, но и для всего западного мира, как я уже отмечал ранее в своих статьях. Результаты совещания можно было заметить сразу по его завершении, когда министр иностранных дел Шимон Перес выступил перед кнессетом и сказал депутатам, желая, собственно, обратить на это внимание всего мира: "Иран вооружил "Хизбаллу" в Ливане десятью тысячами ракет радиусом действия до 70 километров. Это значит, что территория Израиля от Севера до Хадеры подвергается опасности обстрела. Данный факт создает реальную угрозу нашей стране, и может разжечь войну на всем Ближнем Востоке". Перес даже добавил, что Иран угрожает Израилю геноцидом путем применения ракет, и кроме того, в последние дни на вооружении его армии появились ракеты "Шихаб-3", дальность действия которых – 1300 километров. Есть и ракеты с радиусом обстрела 5000 километров, а это уже означает непосредственную угрозу безопасности в Европе. Идет разработка ракет с радиусом действия 10000 километров, которые доберутся до Северной Америки, и неконвенциональных боеголовок. В этих работах принимает участие Северная Корея. Участвовавшие в совещании сотрудники служб безопасности отметили, что поступающие в последнее время данные внушают опасения. Можно сделать вывод, что борьба Израиля с палестинцами становится побочной, а главное место занимает стратегическая угроза, исходящая от Ирана. Главной причиной созыва этого совещания стало намерение Израиля пробудить весь мир и, в частности, Европу от равнодушного сна и обратить внимание мирового сообщества на иранскую угрозу, заявить, что иранская проблема не является локальной израильской трудностью, что весь западный мир должен опасаться ракет, которые в скором времени будут нацелены на Европу. И система безопасности, и МИД Израиля должны довести до сведения западных государств, что происходит. Министерству иностранных дел поручено подготовить "Черную книгу", где будут подробно описаны все аспекты исходящих от Ирана угроз. В Израиле находят очень важной американскую поддержку антииранской позиции и ценят намерения США последовательно и упорно бороться с угрозой, исходящей от этой исламской страны. Подтверждением этих фактов стало для израильтян выступление Джорджа Буша, где американский президент заявил, что США "не позволят опасному фундаменталистскому режиму бряцать оружием массового поражения". В последние дни стало известно, что премьер-министр Ариэль Шарон намерен заменить главу Мосада Эфраима Ха-Леви, поскольку именно на эту спецслужбу ляжет главная ответственность за работу над иранской проблемой. Глава правительства выразил недовольство прежним качеством деятельности Мосада, отметив, что в последнее время было несколько крупных провалов, особенно если сравнивать с успехами ШАБАКа и военной разведки АМАН. По оценкам источников, близких к Шарону, наиболее вероятным кандидатом на этот пост является генерал запаса Меир Даган, которому глава правительства оказывает большое доверие и в котором видит наиболее подходящего человека для занятия этой должности, в основном из-за его способности к творческим решениям. Насколько мне стало известно, на пошлой неделе советник министра обороны Ури Любрани посетил Вашингтон, где провел ряд консультаций с представителями американской администрации и Пентагона на тему возможной организации падения экстремистского исламского режима в Иране. В том числе говорилось о сотрудничестве между США и Израилем в вопросе поддержки внутрииранской оппозиции режиму аятолл. Сотрудники разведывательных служб добавили, что усиливающаяся антиизраильская деятельность палестинцев явно подпитывается Ираном, напрямую через Ясера Арафата, и это вызвало негодование президента Буша, столь явно выраженное им в последнем выступлении. Эта тема была на повестке дня встречи министра обороны Биньямина Бен-Элиэзера с египетским президентом Хусни Мубараком в прошлую среду. Вследствие этого Мубарак принял решение лично заняться данной проблемой и немедленно связался с Ясером Арафатом, с которым не разговаривал уже более месяца. Президент Мубарак разъяснил лидеру ПА, что его контакты с Ираном и продолжение террора приведут палестинский народ к катастрофе, и что ему не удастся выйти сухим из воды. Источники в системе безопасности сообщают, что долгая беседа раиса с египетским лидером прошла в напряженной обстановке. Мубарак предупредил Арафата, что если палестинцы пойдут по пути террора вслед за Ираном, то Египет присоединится к израильской позиции, и недвусмысленно заявил, что председатель автономии обязан вернуться за стол переговоров. В ближайшие дни несомненно активизируется совместная деятельность США и Израиля по нейтрализации иранской угрозы. Израилю удалось убедить американцев, что Иран опаснее Ирака, а значит, следует направить свою работу в это русло. По-видимому, во время предстоящего визита в Вашингтон Ариэль Шарон сосредоточится в диалоге с американским президентом на этой проблеме. Важно отметить, что в зарубежных СМИ в последнее время появились сообщения о том, что израильские ВВС проводят учения по атаке иранских целей с воздушной базы в Турции, расположенной близко к границе с Ираном, и что израильские самолеты размещены на турецких военных аэродромах. Кроме совместных с Израилем усилий по ослаблению иранской угрозы, в последнее время США заняты деятельностью по дестабилизации связей Сирии с "государством зла". В Дамаск поступили четкие сообщения о том, что президенту Башару Асаду стоит прервать активные усилия по присоединению к блоку Северная Корея – Иран. Президент Египта также передал в Сирию подобное сообщение. В Египте также обеспокоены тем, что на вооружении Ирана появятся ракеты дальнего радиуса поражения. Мубарак понимает, что сильный и хорошо вооруженный Иран представляет угрозу для его правительства. Это подталкивает Египет к сотрудничеству с Израилем и приближает США к их цели: создать на Ближнем Востоке проамериканский блок: Израиль-Турция-Иордания-Египет – в противовес ирано-иракскому союзу зла. (05/02/2002-10:45)http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Articles/15632?viewtype=2

14891: By Джемалист on Вторник, Февраль 19, 2002 - 14:49:

Ну да, все верно. А можно ли связать это с американскими обвинениями в адрес Ирана, что якобы он предоставил убежище кое-кому из "Аль-Каэды" и "Талебана"? Почему Израиль опять в одной упряжке с США? Конечно, в идеологическом плане от Ирана исходит колоссальная угроза, но в военном - вряд ли. Вооруженные силы Ирана достаточно слабы, если уж кого боятся - то, логичней, Саудовскую Аравию (номер один в мире по закупкам оружия) и Египта (номер два). Особенно Египта - он близок, он сильнее остальных (Ирана - в полтора раза) и именно он стоял у истоков ООП. Интересно, что этот самый Египет не доволен связями Арафата и Асада с Тегераном - понятно, боятся конкуренции, поскольку хотят этих двоих в свою сферу влияния (тогда Израиль будет окружен). Непонятно, что такое ирано-иракский блок. Ладно еще "ирано-северокорейский", звучит как-то более реально. А так, нет у Ирана союзников. Нанесут по нему удар - сломят также быстро, как муллу Омара. К тому же своих Хамидов Карзаев там навалом (нынешний президент постарался). И кто встанет на стороне Ирана? Сирия сохранит нейтралитет, а остальные "братские исламские страны" поддержат Америку. Единственно, разве что "Хезболлах". Но их слишком мало. Да и на них самих давно бочку катят, Имад Мугние и все в таком духе. Надо опредилиться, кому выгодно уничтожение Ирана. Америке? Израилю? Арабам? России - точно нет. Хватит американских военных баз в Средней Азии.

14892: By freimann on Вторник, Февраль 19, 2002 - 15:42:

Уничтожение Ирана и идеалов Исламской революции выгодно тем, кто желает превратить курируемый исламистский проект в единственный, "окормляющий" мусульман. Кстати, о проамериканских воплях кнессета. Недавно, общаясь с израильскими товарищами, пришли к консенсусу, что для того, чтобы они могли существовать, никаких танков и цыплячих загородок не хватит - нужно, чтобы окружающие народы были более толерантны, что невозможно без серьезного обращения от исламизма к Исламу, с осуществлением власти мудрыми и гуманными правителями. Да покарает Аллах Англию.

14893: By Авром Шмулевич on Вторник, Февраль 19, 2002 - 16:11:

В идеологическом плане как раз угрозы от нынешнего Ирана не исходит, увы. Идеи исламской Революции могли бы стать реальной альтнернатвой либеральной модели. Пример Ирана мог бы бть примером и для других традиционалистски настроенных сил, еврейских традиционалистов в первую очередь. Но сейчас в самом Иране эти идеи почти забыты, страна движется в сторону Запада. В смысле военном Иран представляет реальную угрозу для Израиля. Иран поддерживает террор против Израиля . Реальные враги Ирана - это проамериканские арабские режимы, и как раз тут есть общие интересы с Израилем. Но в свете теперешнего иранского курса у Израиля просто нет другого выхода,кроме как взяться за уничтожение правящего режима. Кто был бы в этом заинтерсован? Арабы - безусловно да. Они смертельно ненавидят персов. думаю,поддежка Тегераном ООП и Хамаса направлена в том числе и на то. что бы задобрить арабские страны. врядли Иран получил в результате искренних друзей - вот опасеного врага в лице евреев - точно получил. Какие союзники есть у Ирана? Хезболла - без Иранской политической и военной помощи не продержится и дня. И прикончат ливанских шиитов даже не израильтяне, а ливанские сунниты, ООП и друзы. К сожалению, окончательно разгромить правящий режим в Иране Израилю все же не дадут. И сделают это США. Они давно ведут подрывную работу в стране с целью "очеловечить" правящий режим, организовать его "перестройку". Будет проведена "либерализация" аятоллы "повернуться к свободному миру". Тут как раз пригодиться антиизраильская риторика и действия , для сохранения "лица". Думаю, американцы провернут в Иране египетскую модель. В обмен на то. что части правящей элиты в Тегеране разрешат и помогут сохраинть своем положение и власть, американцы Получат и зависимую марианетку-союзника, и базы и новый колоссальный рынок для сбыта устаревающего оружия.

14895: By Теллурократ on Среда, Февраль 20, 2002 - 02:41:

На самом деле "система" современного Ирана не означна: в стране живут исторически сотни тысяч еврееев и они традиционно обладают экономическим влиянием в стране. Говорят, что даже среди предков нынешнего лидера М. Хатами были евреи... Вообще, если заглянуть в глубину веков, то можно обнаружить, что в отношениях между персами и евреями мыло меньше взаимного непонимания, чем между другими культурами. Так или иначе, иранская культура (армянская - её древнее ответвление)на две головы выше арабской. А во-вторых , если Америкососы всеръёз замышляют насильствеенную переделку Ирана (чтобы отбросить либерализирующуюся страну в прежнее положение), то власть в России должна принять активнейшее участие во всём замысле, с целью попытаться направить процесс в нужное русло. Иран - геополитическая жемчужина Евразии-России, и требует поэтому активнейшего участия со стороны России. Лучше проучаствовать в перестройке Ирана, чем потерять его совсем. Последний тезис конечно спорный. Спросите Антареса - он лучше знает проблему...

14908: By Букарский on Среда, Февраль 20, 2002 - 11:57:

Иранцы должны сделать усилие - и вспомнить о своих индоевропейских корнях. На сегодняшний день стратегия Ирана и шиитов мало отличается от саудовско-ваххабитской стратегии. Кто с этим готов поспорить - пусть покажет отличия.

14912: By Джемалист on Среда, Февраль 20, 2002 - 14:01:

Исламская Революция и т.н. "консервативная революция" - необязательно одно и то же. Иранский Ислам не во всем совпадает с Традицией, режим Хомейни нельзя назвать 100-процентно традиционным. С другой стороны, официальный "арабский" Ислам - и антиреволюционный, и антитрадиционный. Если бы "традиционалистский" и "революционный" компаненты Иранского Ислама были гармоничными, то подобный синтез являлся бы наиболее яростной антитезой современной арабской цивилизации. Может быть, он был бы для нее еще более невыносим, чем существование Государства Израиль. Даже так. Но на самом деле сочетание "традиционалистского" и "революционного" элементов в Иранского ислама представляет собой дисбалланс. В такой ситуации имеется возможность ослабить традиционализм через поддержку революционного начала и, наоборот, революцию через поддержку начала традиционного. Что и делают арабы. Почему это происходит? Очевидно, расовый конфликт арийского и семитского сознание действительно имеет место быть. Неважно, как обстоят дела с арабским расовым сознанием, но у персов - плохо. Расовая идентификация очень слаба. Поэтому персам, чтобы выступить против арабов осознано и в расово-цивилизационных категориях, необходимо радикальное погружение в арийское "коллективное бессознательное". Однако, такая задача вряд ли выполнима. Замкнутый круг?

14921: By inter on Среда, Февраль 20, 2002 - 21:58:

Уверен, что Израиль и Иран лет так через десяток станут крепкими геополитическими союзниками перед лицом арабской угрозы. Иран по существу изгой в мусульманском мире. В этом его положение соответствует положению Израиля на Ближнем востоке. Тем более, что связи их, порой в парадоксальном виде, действительно имеют глубокие исторические корни. Достаточно вспомнить изложенное в ветхозаветной Книге Эсфири. Хоть и давненько это было, но все религиозные конфликты не сегодня начались. Вот что пишет Б.И.Кузнецов в книге "Древний Иран и Тибет: История религии Бон": "Вскоре после 479 г., т.е.после разгрома персидской армии и флота, на жизнь царя [Ксеркса] организуется покушение, которое заканчивается неудачей (Книга Эсфири, 2, 21-23). Хотя в тексте Библии говорится только о двух евнухах, замышлявших убить царя по личной злобе, но невероятно, чтобы они рискнули пойти на такое дело, не имея за собой поддержки. Но затем происходит еще одно значительное событие: царь приказывает казнить своего главного советника и первого сановника в стране – Амана. Который не совершил вроде бы никаких преступлений. Единственная его вина, согласно Библии, состояла в том, что он был антисемит. При этом и раскрытие заговора, и казнь Амана осуществляются с помощью Мардохея, который становится первым доверенным лицом при Ксерксе. Происходит нечто совсем невероятное: царь, не доверяя персам, передает бразды правления в руки чужеземца. Достоверность сведений о покровительственном отношении иранских царей к евреям и их религии, сообщаемых Книгой Эсфири, подтверждается данными археологии. Из этих документов следует, что иудеи делились на "знамена" – отряды, во главе которых стояли персидские офицеры. Иудеи владели домами, вели денежные дела и даже служили: один из них называет себя персидским чиновником в крепости. В Элефантине (Египет) на Царской улице ими был выстроен храм Яхве, из-за которого возник серьезный конфликт между иудеями и египтянами. Храм Яхве был ненавистен египетским жрецам, так как евреи приносили в жертву овец, которые в Элефантине были священными животными, причем бог Хнум, покровитель этого города, имел символом овна. Очевидно, персидское правительство сильно покровительствовало евреям даже вне Палестины и, в угоду им, заставляло египетское духовенство терпеть у самых ворот своих храмов святотатство и поругание своей религии со стороны инородцев." В той же книге о зороастризме: "…В середине первого тысячелетия до н.э. в самой Персиде начинает получать распространение монотеистическое направление маздаизма, связанное с именем Заратуштры, синкретизм на основе древних иранских обрядов и представлений и иудейского монотеизма. Первоначальный зороастризм, как и иудейская религия, не являлись, строго говоря, монотеистическими религиями, так как они не отвергали существования чужих, отвергаемых ими богов, но признавали их только за демонов или чертей. При этом Иегова был у евреев их личным национальным богом, тогда как Ахурамазда стал у зороастрийцев богом для избранных, для арийцев, что опять же роднит обе эти религии. Поскольку у всех без исключения индоевропейцев никогда не наблюдалось стремления к единобожию, в силу целого ряда исторических причин, то поэтому можно говорить только о влиянии иудаизма на учение Заратуштры. С этим предположением вполне согласуются факты из Ветхого Завета о массовом распространении иудаизма среди народов Персидской державы во времена Ксеркса. Утверждение о том, что "многие из народов страны сделались иудеями" (Книга Эсфири.8,17) заслуживает доверия. Подобные обращения – явление совершенно необычное, так как иудейская религия в принципе не прозелитическая и всегда отличалась исключительной нетерпимостью и к другим религиям, и к другим народам. Вряд ли в Ветхом Завете можно найти хотя бы еще одно упоминание об обращении в иудаизм неевреев, да еще в большом количестве, не говоря уже о народах. Поэтому под массовым обращением в новую веру следует понимать скорее введение зороастризма, а не чистого иудаизма. Зороастрийской религии, как и иудейской, присущ дух нетерпимости. Только правоверного маздаянийца это учение считает подлинным человеком; к чужим народам зороастризм внушает ненависть; они для него – неарийцы, "двуногие", "люди-насекомые" (Ясна, ХХХIV,5)." Видимо и поэтому мусульмане ненавидят и тех и других. И христиане их тоже не любят. Еще один штрих. В Иране зороастрийцев называют "габры" (кто помнит габровский юмор?) или "гебры". "Персидское слово габр – "гебр, неверный, зороастриец" считается старым заимствованием из арабского "кафир" – "неверный" (предполагаются и иные объяснения, возводящие слово "габр" к иранским корням). Русское "гяур" – "иноверец (у мусульман)" заимствовано через турецкий язык через персидский. (Мэри Бойс. Зороастрийцы: верования и обычаи). Итак, "еврей" по-персидски "неверный" или "зороастриец" (для мусульман). Иранцы потому и делают разницу между иудеями и евреями.

14924: By freimann on Четверг, Февраль 21, 2002 - 12:23:

Кстати. http://pravda.ru/main/2002/02/20/37361.html Обратите внимание на что-то исламско-пропагандистское внизу статьи.

14925: By Джемалист on Четверг, Февраль 21, 2002 - 14:00:

Зороастризм, конечно, более позднее наслоение на древнеиранскую традицию Кеянидов, но почему же он возник под влиянием иудаизма? Иногда Зороастр ассоциируется с магом Валаамом, вынужденно благословившего Моисея - и в иудаизме этот персонаж обладает негативными чертами, в то время как в христианстве - скорее позитивными (как символическая фигура). Да и вообще, три царя-волхва и личность Мельхиседека (а Христос - священник "чина Мельхиседекова") выявляют зороастризм в очень хорошем свете. Также и в Исламе, где Зердушт (Заратуштра) - один из пророков. Разве справедливо, в таком случае, выражение "мусульмане ненавидят и тех и других. И христиане их тоже не любят"? Явно неверен и другой тезис: "у всех без исключения индоевропейцев никогда не наблюдалось стремления к единобожию." Наоборот, согласно Герману Вирту, изначальная полярная религия пра-индоевропейцев как раз и представляла собой монотеизм. Так что, вряд ли имели место какие-то заимствования в зороастризме из иудаизма. Наоборот - вполне возможно. Но иранская традиция старше. И за метафизическим Ираном на Ближнем Востоке - безусловный приоритет.

14939: By Жнец on Четверг, Февраль 21, 2002 - 20:50:

Как известно, теологический поворот Персии от маздеизма к его биполярной версии - зороастризму - фигурирует в иудаистском мифе и празднуется как Пурим. Кстати, тогда же совершился переход Мидо-Персидской империи на официальный древнееврейский язык. Синхронно хорошо виден переход от пантеона языческого типа к двухполюсному небоустройству, к религии праиудаистского образца.

14940: By inter on Четверг, Февраль 21, 2002 - 22:03:

А где сказано, что цари-волхвы были зороастрийцами? Тем более Мельхиседек? Здесь имеется целая куча разных версий. А упоминание Зардушта в исламе тоже мало о чем говорит. Там все упоминаются, только это не помешало иранским мусульманам резать зороастрийцев, а несколько позже бахаистов, которые считают Мохаммеда пророком. Единобожия у индоевропейев действительно не наблюдалось. Не надо путать их пра-индоевропейцами. У этих, видимо, действительно был монотеизм. Просто по логике вещей не может быть политеизм раньше монотеизма. Это еще задолго до Вирта Айзек Ньютон утверждал. Многобожие это результат разложения единобожия. так что как раз индоевропейцы все были язычниками. Маздаизм это типичный продукт разложения религии единобожия; Зороастризм имеет обратный вектор. Археологические данные говорят о том, что в Персии до реформы Ксеркса (5 в до н.э.)монотеизмом и не пахло. Их цари признавали всех богов, во всех захваченных краях проходили местные ритуалы коронации - и поклонялись местным богам. Зато потом, когда Ксеркс отдал управление страной в руки иудеев, происходят резкие перемены в религиозной ситуации. Примерно к тому же времени чаще всего относят и жизнь Заратуштры. Все это, конечно, зыбко, как и вся история вообще. Однако факт в том, что почти одновременно сложились две монотеистические религии в сплошь языческом окружении. Ни фига себе случайность. Где-то на архетипическом уровне персы очень близки евреям. А ведь конечное объяснение любого конфликта лежит в области архетипов. Просто всегда есть силы, сталкивающие лбами тех, кто объективно должны быть союзниками. А Хатами со своим "диалогом цивилизаций" полный придурок. Кстати, есть где-нибудь информация, как сейчас В Иране живут зороастрийские и еврейские общины?

14953: By Бокертов хотя уже ночь! on Пятница, Февраль 22, 2002 - 03:47:

Еврейские общины живут в крупных городах. Было бы хорошо, если бы "Евразия" сделала что-нибудь конкретное для Израиля, находящегося сейчас в непростом положении. ПС. Пурим, Пурим, скоро Пурим! Пуримшпиль! Будем пить роскошное вино "Кармель" и есть уши Амана!!!

15212: By Че on Понедельник, Март 04, 2002 - 01:28:

Рассуждения о вероятном союзе между Израилем и Ираном беспочвены. Вместо того чтобы заниматься ерундой и пускаться в рассуждения об архетипах обратитесь к прикладной геополитике. Сейчас сушествует две оси, которые еще долго будут определять ситуацию в регионе. Тегеран-Сирия и Тель-Авив - Анкара. По поводу национального самосознания, то, как человек побывавший ТАМ, скажу, что в первую очередь любой араб или перс говорит, что он мусульманин, а потом уже иракец, иранец и т.д. Запад никогда не врубиться в восточную дипломатию - как же так - воевали Иран с Ираком стольок лет, стольок крови пролили - а буквально пару лет спустя, во время Бури в пустыне Иран принимает иракские самолеты? Главный враг - США и Запад. Крестносцы. Если бы Израиль не проводил прозападную и атлантистскую политику и не стал бы третьей головой дракона (США и Великобритания) - не было бы проблем.

15224: By Irani on Понедельник, Март 04, 2002 - 13:40:

Букарский: >> Иранцы должны сделать усилие - и вспомнить о своих индоевропейских корнях. http://www.nationalism.org/rr/7/iran.htm

15267: By Иван Мазальтов on Среда, Март 06, 2002 - 05:34:

Уважаемый (или не очень) автор ссылки забыл, видимо, что Иран был оккупирован Советскими войсками ещё до начала войны. Что и сделало возможным, среди прочего, провести Тегеранскую конференцию и удержать Турцию от участия в войне на стороне Германии... И вообще весь текст выглядит как "перевод с западноевропейского" с известным акцентом.