| Доктрина Буша |
Форумы Арктогеи (Geopolitik): Атлантизм и евразийство: Доктрина Буша
| 14745: By Влад-аналитик on Понедельник, Февраль 11, 2002 - 13:10: |
| Доктрина Буша об "оси зла" -- это крайне правый атлантизм. Но вместе с тем эвфемизм. Ни Иран, ни Ирак, ни Северная Корея не представляют фундаментальной проблемы для США и геополитики США. Это иносказание, направленное Европе и России-Китаю-Индии. Кроме того, это становящаяся крайне напряженной полемика с левыми атлантистами (Гор-Либерман) и с ООНовщиной. Реальные фигуры, которые разрабатывают стратегические модели американской геополитики -- это Пол Вольфовиц, Збигнев Бжезинский и их креатуры Чейни, Рамсфельд. Волфовиц - самый адекватный из них. Он не может не понимать, что несколько римландовских анклавов большой опасности представлять не могут. Есть иные мнения? |
| 14758: By Иван on Среда, Февраль 13, 2002 - 17:37: |
| Хотелось бы заполучить знаменитую книгу Бжезинского "Великая шахматная игра". Но похоже, сделать это не так просто. Если кто-либо подскажет в этом - буду очень признателен. |
| 14759: By Иван on Среда, Февраль 13, 2002 - 17:37: |
| Хотелось бы заполучить знаменитую книгу Бжезинского "Великая шахматная игра". Но похоже, сделать это не так просто. Если кто-либо подскажет в этом - буду очень признателен. |
| 14765: By Алексей on Среда, Февраль 13, 2002 - 20:05: |
| Судя по прайс-листу, продаётся в "Арктогее". |
| 14766: By Алексей on Среда, Февраль 13, 2002 - 20:33: |
| Судя по прайс-листу, продаётся в "Арктогее". |
| 14775: By w on Среда, Февраль 13, 2002 - 22:41: |
| http://www.lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt |
| 15040: By Иван on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 09:49: |
| Большое спасибо за информацию про книгу Бжезинского. Хочу обратиться за похожей помощью. Я где-то читал, что у Тойнби есть размышления по поводу того, что Запад на протяжении истории вторгался в Россию неоднократно, а Россия на Запад первой - никогда. Можно ли узнать о какой работе Тойнби идет речь? |
| 15119: By Григорий on Среда, Февраль 27, 2002 - 11:10: |
| Скажите на милость, что это значит? |
| 15128: By А on Четверг, Февраль 28, 2002 - 04:46: |
| Просто еще одна точка присутствия наших смертельных врагов на нашей территории. Чего же тут непонятного. Вот уж это-то никакая не неожиданность. А вот послушать теперь как зачирикают наши московские хуепуталы во главе с самым главным - действительно интересно. Впрочем, можно и это спрогнозировать - просто в очередной раз хорошенечко навазелинят себе жопу. Именно. И америкосы такие борзые именно потому, что никаких ответных действий от Москвы не ожидается в принципе. Если бы не рыхлая позиция Москвы, то наконец-то можно было бы договориться с чеченами (которых америкосы, как известно, тоже киданули)и вместе с ними как дать-дать просраться и освиневшим грузинам и их долгожданным гостям. "Все зло идет из Москвы" Звиад Гамсахурдиа. |
| 15132: By Светить всегда! on Четверг, Февраль 28, 2002 - 06:05: |
| Это значит, что и Армения, и Азербайджана с его нефтью окажутся жёстко отрезанными от России. Они что, читают работы Дугина, прежде чем начать действовать? А я думаю - почему нас не "гасят"?... |
| 15135: By А on Четверг, Февраль 28, 2002 - 08:16: |
| Уж кого-кого, а Дугина то они точно читают. А не "гасят" потому, что хотят знать, каково же реальное к ним отношение русских. Ведь то что наши (ихние) СМИ с их опросниками полное дерьмо в плане достоверной информации им ясно. Но знать реальную ситуацию просто необходимо - вот и не "гасят". Наблюдают - как этологи за поведением животных. |
| 15145: By Картвело-Атлантист on Четверг, Февраль 28, 2002 - 23:51: |
| еще одна точка присутствия наших смертельных врагов на Может если в конце-концов выучить, что Грузия это НЕ ваша территория, полегче будет? Ну а о том что они действительно читают, а вернее пишут, прежде чем начать действовать, как раз шла речь пару постингов выше. И Дугин, как это всем хорошо известно, находит этим источники заслуживающими самого серьёзного изучения. |
| 15147: By searcher on Пятница, Март 01, 2002 - 04:15: |
| >>Хотелось бы заполучить знаменитую книгу >>Бжезинского "Великая шахматная игра". Но >>похоже, сделать это не так просто. Если кто->>либо подскажет в этом - буду очень признателен. http://komentar.net/biblioteka/stara.html В списке книг на русском языке, zip-архив. |
| 15148: By Теллурократ on Пятница, Март 01, 2002 - 04:24: |
| Вопрос к Главному Аналитику: Кто будет следующим? Может быть,Беларусь? Украина? Хантингтон - жалкий маргинал, к которому НИКОГДА не прислушивались в США. Заявил же Буш: "Это - НЕ война континентов!" А попробовал бы он заявить "Это - НЕ мировая шахматная доска" - по поводу Бжезинского? Вот тот-то же! Потому что Хантингтон - никто в Америке. Ни одно из его "пророчеств" не осуществлено. Может, его вообще для нас придумали? Это я к чему? К тому, что нельзя верить, что его тезис "Россия - царица православных народов и глава Православной цивилизации" - имеет хоть какое-то влияние на внешнюю политику США. Хантингтон - не Бжезинский. Добряк для доверчивых. Начало оккупации американскими войсками православной Грузии подтверждает эту мою мысль. Какая следующая "православная" страна на очереди? Беларусь с "плохим" Лукашенкой? Украина с "проблемой Крыма"? Есть другие предложения? Может, и в Татарстане прячутся какие-нибудь террористы-исламисты? |
| 15153: By Вот, почитайте! on Пятница, Март 01, 2002 - 05:00: |
| "Почему Москва пребывает вне себя от ярости из-за проникновения Соединенных Штатов в Грузию ("The Time", USA) В качестве вознаграждения за поддержку ведущейся Соединенными Штатами войны с терроризмом Москва ожидала получить от Америки поддержку своей собственной войны в Чечне - а также получить статус геополитического партнера. Вот почему у нее возникает ощущение, как будто она получила удар в зубы, из-за прибытия американских военных советников и вертолетов в Грузию в эту среду, а также из-за неподтвержденных сообщений о том, что ожидается прибытие еще сотен человек. "Мы думаем, что это еще больше осложнит обстановку в регионе, которая и без того непроста..." - заявил в среду министр иностранных дел России Игорь Иванов. Президент России Владимир Путин сделал ставку на то, что присоединение России к войне против терроризма даст ей стратегические преимущества на Кавказе. Личные взаимоотношения президентов Буша и Путина могут быть теплыми и пушистыми, однако геополитика есть геополитика." Тони Кэрон (Tony Karon) 27 февраля 2002 Опубликовано на сайте inosmi.ru: 28 февраля 2002, 16:04 Оригинал публикации: Why U.S. Arrival in Georgia Has Moscow Hopping Mad ("The Time") |
| 15156: By А on Пятница, Март 01, 2002 - 07:41: |
| "Может если в конце-концов выучить, что Грузия это НЕ ваша территория, полегче будет?" А вот это свое мнение, уважаемый Картвело-Атлантист, изложите Иосифу Виссарионычу и Лаврентию Палычу. А то, когда Россия в силе - все друзья православные и даже просятся под протекторат для защиты от Турок. А как только Россия ослабла - так давай помогать ее валить. Мы никогда и не претендовали владеть грузинской землей или вторгаться в культуру. Но наши военные базы и гарнизоны должны быть в Грузии. И именно против русской армии и была направлена вся вонючая возня грузинских атлантистов во главе с атлантистским големом Шеварднадзе. Теперь там будут американские базы. А знаете, уважаемый Картвело-Атлантист, что это означает? Лично у меня - предчувствие мирвой войны. Почитайте Бжезинского. Им нужна Восточная Европа - Ось Мировой Истории. Они хотят войти в Москву - как хотели того Наполеон и Гитлер. А Грузинская территория будет у них одним из плацдармов. Грузия не наша земля, но территория наша. |
| 15161: By Степанова Варя on Пятница, Март 01, 2002 - 14:55: |
| Я раньше думала, что бред, подобный доктрине Буша возможен только в стране победившего "сицилизма". Или не только генсеки могли объяснять любое неугодное шевелением оскалом капиталистической военщины? |
| 15166: By EDV on Пятница, Март 01, 2002 - 16:22: |
| Насчет мировой войны Вы загнули. У Америки нет планов начинать большую войну даже в далекой перспективе. "Не честный бой, а создание решающего преимущества" - вот доктрина Клинтона (это цитата). Пока они не получают над противником ПОДАВЛЯЮЩЕГО преимущества, войны они не начинают. Окружение России (Средняя Азия, Грузия и т.д.) преследует более прозаические цели. Во-первых, это стабилизация бывших Российских провинций с целью прокладки нефтепроводов, другой экономической деятельности. Во-вторых, они ждут дальнейшего распада России, и хотят сделать этот процесс более управляемым. Наличие баз поблизости облегчит им эту задачу. Отделяющиеся регионы будут получать немедленную материально-техническую и даже военную помощь, что будет способствовать быстрой стабилизации новых государств по контролем Америки. Наша беда в том, что мы строим планы на 1-2 года, защищаемся от непостредственных угроз. А Америка планирует свои действия на десятилетия. Избежим ли мы уготованной нам участи в малой степени зависит от козней врагов и от американских баз в Грузии. Вопрос в другом - сможет ли наше правительство действительно эффективно управлять страной, или управление из Вашингтона окажется для регионов более выгодным? Что касается Грузии, Средней Азии, Восточной Европы - выгоднее оказалось второе. На очереди, очевидно, Кавказ, Приморье, Татарстан. Причем никаких признаков изменения тенденции развития я не вижу. Или кто-то со мной не согласен? |
| 15178: By Канадолог on Суббота, Март 02, 2002 - 07:52: |
| Есть ли какая-то РЕАЛЬНАЯ информация о РЕАЛЬНЫХ планах США в отношении России? Можно как-то пронализировать тенденции пратии, коли это "шахматная доска"? Есть ли какой-то сценарий, при котором можно будет избежать разделения России и(или) погружения её в хаос? Как скорректировать планы ублюдков в эту сторону? |
| 15185: By freimann on Суббота, Март 02, 2002 - 12:34: |
| Не "корректировать планы ублюдков" (планы простые - вы нужны в могиле, еще немного рабов), а САМОУТВЕРДИТЬСЯ. |
| 15186: By OOPS on Суббота, Март 02, 2002 - 16:00: |
| "Может если в конце-концов выучить, что Грузия это НЕ ваша территория, полегче будет?" // А то, когда Россия в силе - все друзья православные и даже просятся под протекторат для защиты от Турок. А как только Россия ослабла - так давай помогать ее валить.// Да нет же почитайте историю. И Турция не причем. Это Грузия как Православная страна, искала опоры у России. Русские подписали "тркат" который привел в ярость Иранцев (а не турков), Шах Аббас напал на Грузию. Русские уничтожили руками Иранцев грузинскую армию, после чего сами же разорвали договоренности (геор. тракт.(сам трак. был куда послабее сегодняшних евароп.дог.)) и аннексировали часть страны, уничтожив не только ее государственность, но даже географическое самонозвание. / Мы никогда и не претендовали владеть грузинской землей или вторгаться в культуру./ Признаюсь, что асимиляторский пыл русских был послабее турецкого, но вторжение (причем сильное) было. Я уж не говорю о "претензиях на землю" Совок отдал часть Грузии в Турцию, не говоря раздал земли в пользу Дагестана, Азербайджана, Ингушентии, России. /Но наши военные базы и гарнизоны должны быть в Грузии. / Вот с этим я полностью (раньше) соглашался, (да и сейчас не против но поезд умчался) Эти бызы, если и должны быть, то не должны были поддерживать террористов, сепаратистов, устраивать провокации, торговать оружием, быть проходным двором... /И именно против русской армии и была направлена вся вонючая возня грузинских атлантистов во главе с атлантистским големом Шеварднадзе./ В отличии от "пахнущих" русских, нас "атлантисты" не бомбили, не устраивали геноцида в Абхазии, не засылали Басаева и Гелаева воевавших против Грузии в Абхазии. Басаев, как утверждает Антон Суриков, "сам в тот период, по большому счету, действовал по директивам, которые ему поступали от некоторых наших военных" (газета "События Недели", ¹22 от 29 мая 2001г.) Не подкладывали для "закрепления" угольки в Панкисси. и т.д. /Лично у меня - предчувствие мирвой войны./ А я думаю, что просто сорван план уничтождения русскими Христианского Православного государства. См. карту: Кстати посмотрите карту «Благодарной для России обстановки на Кавказе» http://karty.narod.ru/urish/kavkaz.html / Они хотят войти в Москву - как хотели того Наполеон и Гитлер. А Грузинская территория будет у них одним из плацдармов. / Да нет не нужна им Москва. Сами подумайте зачем:_) им наоборот нужна целостная Россия как буфер Европы с Китаем. России не будут давать развиваться, чтоб стать самостоятельным игроком, а силу поддерживать будут. Для выполнения грязной работы с китайцами. А Грузия.... чтож еще рас порвторюсь, не надо было нам устраивать геноциды, Шамилей-Хатабовичей засылать и пр. /Грузия не наша земля, но территория наша. / Это суждение и погубило вас. Поласковее надо быть, нельзя помнить один "кнут" забывая о "прянике" мы ведь грузины не садо-мазо Жалко что так все получилось, но здесь свою импотентность и вину, обрушивать на Шевку глупо. Причем очень глупо. |
| 15189: By АШБ on Суббота, Март 02, 2002 - 20:15: |
| Предполагаемая возможность лицезреть на Эльбрус из бинокля в ясную погоду рядового Тома и иже следует рассматривать как результат того "флирта" по поводу борьбы с терроризмом. Ведь все таки надо же: на словах одно но на деле другое... Янки застряли в Афгане на довольно долгое время и из Кабула слышна не та музыка за которую платили. При этом "друг" ведет себя мягко говоря непредсказуемо.. Кстати "тегеранский тимуровец" куда-то пропал должно быть собирает ребят из команды для тур-похода. Досталось министру туризма и кажется вот тепер Грузии. ( Кстати удивительно вертолеты и спецназ начали появляться после убийства того министра и московского вояжа Фахима.) Над Грузией сгустились тучи. Вся беда в том что борьба будет вестись не за Грузию, а на территории Грузии. К Абхазии и Осетии кроме Панкиси все шансы имеет присоединиться Джавахети, Аджара, и самое опасное не дай Бог появиться " Че Геваре грузинскому" у которого родсвенники за... да, за Большим Кавказским хребтом. Самый опасный соперник раненый соперник: обманывает ранение. Янки обманулись и просто форсируют события Во всей этой головоломке в победителях не только "прогрессивное мировое сообщество которое против терроризма и кричит миру -мир" но и как это не случайно сама Россия. Наконец-то она поймет понятие наша земля и наша территория в её положении стоит рассматривать тождественно и уже сейчас проверять нет ли какого нибудь алкаедовца в окрестностях Владимира и Рязани... Бережоного Бог бережет, господа. |
| 15193: By Сталинист on Воскресенье, Март 03, 2002 - 03:22: |
| Рассуждайте, УПС, рассуждайте... Вы рассуждаете как некий грузинский Лимонов, и не понимаете, что Вами управляют. От Вас получена необходимая реакция - значит цель достигнута. Я на Вас не обижаюсь, не обижаюсь и на чеченов... Потому, что самое худшее, УПС, у нас с вами (или у вас без нас) ещё впереди. Подождите - увидите. |
| 15194: By Сталинист on Воскресенье, Март 03, 2002 - 03:27: |
| И мы, русские виноваты в том, что солдаты-негры из-за океана будут насиловать грузинских девочек. Русское наследие Сталина было разбазарено задарма. Сорри. |
| 15197: By Таджик on Воскресенье, Март 03, 2002 - 10:18: |
| "...солдаты-негры из-за океана будут насиловать грузинских девочек." О Боже! Нет! Только не это! Голубоглазый русоволосый солдат обязательно спасет этих девочек и благодарный грузинский народ, в самом центре Тбилиси, поставит ему памятник. Вот такой - высоченного роста русич, правая нога на поверженном негре, в левой руке опущеный меч, а на правой согнутой руке, у сердца, девочка с грузинским носом и в кепке. |
| 15198: By Хохол on Воскресенье, Март 03, 2002 - 14:11: |
| Пока не решена украинская проблема - о каком будущем Вы вообще тут рассуждаете? |
| 15200: By АШБ on Воскресенье, Март 03, 2002 - 15:58: |
| Таджик, брат, что в Душанбе у Вас такая памятник истоит да? То-то биродар нона калон газету гапа калон назанед |
| 15206: By Сталинидзе on Воскресенье, Март 03, 2002 - 23:46: |
| Таджику: ...и рука на красной кнопке. А насчёт девочек пождите - увидите. Они так делают во всех южных, субтропических и тропических странах, которые захватывают. А Укриина будет следующей, Хохол. И погонят вас в бесконечную битву на нас, москалей... |
| 15252: By Маруся on Вторник, Март 05, 2002 - 15:30: |
| А ...с чеченами (которых америкосы, как известно, тоже киданули)... А у Вас есть подробная информация насчёт этого кидания (или Вы "про вообще")? |
| 15253: By Москаль on Вторник, Март 05, 2002 - 15:47: |
| Если американцы натравят на нас хохлов, то ни на какую бесконечную битву не рассчитывайте. Мы сразу сдадимся хохлам в плен! Ни за что не будем воевать с хохлами, потому что они такие же славяне, как и мы! |
| 15264: By Канадолог on Среда, Март 06, 2002 - 05:04: |
| Дай Бог! Но поговорите с армянами и азерами, как их на войну друг с другом забирали: облава в метро - и прямиком в военкоматы, и сразу на фронт... Карабахские армяне вообще оказались по разные линии фронта (в самом начале) - и воевали: а куда денешься? А ля гуерре ком а ля гуерре! Дай Бог что этого не случилось. Да погрузится Америка в Мировой океан! На Дно Мира! Пусть она пробъёит (прохуярит)Яйцо Мира изнутри и уйдёт к своей тёмной подземной сущности, после чего дыра вновь закроется! А Антарктида пусть поднимется обратно! Поможем? |
| 15277: By Урус on Среда, Март 06, 2002 - 12:08: |
| Гэпэ, это вы, Гэпэ? Судя по смайликам? А у вас есть сестра, Гэпэ, а то кыргызы вон уже ждут негроидных племяшей? Разумеется, Грузия не наша территория, Грузия территория американских военных советников, ТАВС. Грузия наша ЗЕМЛЯ. Именно после Сталина и Берии, Сталина Иберии. Что касается бреда про «бомбёжки», то адекватная реакция вот: воспринимайте как необходимые (но сведённые к минимуму) издержки становления Евразии Будущего. Мы же не обижаемся на Иосифа Виссарионовича за то, что он убил много русских. Мы понимаем. Что за кретины, в самом деле, сидят в Думе, если сейчас не аннексировать Абхазию.. Грузия наша земля, хоть бы и по частям, - так как Сталин УЖЕ БЫЛ, этого факта не отменить. И потом, Грузия – не ТАВС, а Россия – не Эрэфия. Браточки, не вижу поводов для уныния, для уныния надо было считать, что «антисистемность – зло», а мы себе этого позволить не можем, мы живём не в «маленьком фашистском государстве». Wie sprach Freimann, проблема не в том, что они – там, проблема в том, кто в Кремле. В таком случае – чем хуже тем лучше. |
| 15284: By Юрий Никулин из ада on Среда, Март 06, 2002 - 13:43: |
| Эх-эх, гармонь немецкая... Вообще все все равно... Главное чтобы мы пришли... И потом мы гносеологически -- эх-эх -- разберемся... Народы, эх-эх, как говорил Ницше -- гавно! Слышите, Маруся, народы, как говорил Ницше, гавно... Эх-эх... Оставьте народ и народы идти своей темной дорогой... Современные народы не достойны более иметь своих королей... Ах как сейчас денек серый вижу, как сейчас... и Адмирал в своей черной тонкой куртке и снег у нас, как сказал Он, всегда идет снег... Когда я родился, женился и умер всегда шел снег... Это он проснувшись сказал... В Мытищах... А сейчас Мытищи стонут... Ну то ж и мы будем стонать, так как все бренно.. Эх-эх... Все, Маруся, бренно... Так, что не валяйте дурака... А как вы думаете, кто убивает тех кто умирает? А..а-аа.. ? Ничего вопросик задал...? Мы, друзья, и убиваем! И до всех руки дойдут, до всех... Добро смертно также как и зло... Бессмертны только мы, мы, Маруся... мы... мычим мы... |
| 15293: By АШБ on Среда, Март 06, 2002 - 16:20: |
| Житель ада, Выкиньте свою истерику... Не надо строить иллюзий. Смотрите, янки Вас хотят привести в чувство что бы Вы стали адекватными. Вам объявляют "торговую войну", Вам дают пощечину в Грузии, а Вы все детским лепетом занимаетесь... Кстаи у Вас план какой-нибудь есть или все надеетесь сильным махом топора как в Армагеддоне. Но это же было кино... Заметьте для России создают проблемы которые ей не дают дальше продвигаться, она застревает . А что Россия предлагает своим визави взамен... |
| 15297: By Москаль on Среда, Март 06, 2002 - 17:00: |
| Так то армяне-азербули, они народ кавказский, горячий, а нас с хохлами хоть в метро отлавливай, хоть по месту жительства, мы все равно сдадимся друг другу в плен, да и дело с концом. На фиг надо воевать! |
| 15300: By Ashuutanor-418 on Среда, Март 06, 2002 - 17:34: |
| Ай молодец житель ада. Ай хасид-губитель. АШБ )то наверное Ашмодей, Бабалон берёзовый, на лошадку похож. Нет, АшБ, всё будет как раз по Армагеддону. Житель ада правду сказал - даже хохлы бессмертны. Житель ада не ошибся ни в чем. Кроме одного: мне кажется, Адмирала не стало. Адмирал и Небесный Паук как бы сплющились в одно, и теперь заместо них один Паучище остался. Снег идёт, а адмирала нет. Только коптят молчаливые заводы. В Мытищах. Схоронилась Маруся в Мытищах. Заводская там Зима. Авраам меня посадит на кострище В Мытищах обшарпаны дома. Друзья мои, проснулась Собачка. По утрам её зовут Псих. По вечерам Псанта. Но если она тебя и загрызёт, ничего не бойся: ты лишь на минутку умрёшь, а потом опять оживёшь. Михаил, живущий в стене, обогнал зайцев на пять процентов, а Юрик на целых пятьдесят. |
| 15311: By Omorfus on Среда, Март 06, 2002 - 21:52: |
Мдаааа ребятки, не туда всех несет. Бороться нет силенок…. Вон американцы, и цены на нефть сбросить могут, и березу с набитыми карманами арматурой взорванных домов. А что нам делать “несчастным” грузинам? Русские нас только бомбят и приговаривают “вот амеры придут, негров рожать начнете” нууууу в России их-то побольше чем в Грузии рождаться будет (даже в контексте американского прихода в Грузию), ну это как гамбургеры. Россия Америку не любит, а Гамбургеров уплетает больше, чем все любящие Не знаю как будет дело обстоять в Грузии с “неграми” , может где-то в недоступных горах и уродится такой, если до этого роженицу русские бомбы не застигнут. А вообще, нет у России и не было никакой политики по отношению к Ю. Кавказу, да и не дадут ей там нос сунуть. При всем желании грузин…. Грузины-то ни причем. Русские создали грузинам “рефлекс отталкивания”, и сдали американцам. Это и ежу понятно. Россия будет делать то что ей прикажут… к величайшему сожалению. Здесь как в Эфиопии….. жарко и сухо |
| 15312: By АШБ on Среда, Март 06, 2002 - 23:58: |
| Ashuutanor-418, Красавец Вы наш, зеркальца под ручонкой не имеете видать... И к чему тут вся эта ахинея давайте лучше посмотрим и поглядим когда же "ноженки Буша" опят станут вожделенными... Кстати как Вы думаете далеко ли можно пойти своим пренебрежительным отношением к другим... |
| 15393: By Мясо on Пятница, Март 08, 2002 - 21:48: |
| Каким же образом мы создали вам рефлекс отталкивания, почему же абхазцы, осетины, армяне любят Россию, что по отношению к ним проводилась какая-то другая политика? Недавно один знакомый армянин сказал, что зря они воевали с азербайджанцами, надо было бы с грузинами- сколько у них к вам претензий накопилось, пол часа рассказывал про всякие проблемы на границе и т.д. Так что на себя лучше посмотрите, наверное действительно, просто мочить вас надо американских холуев. |
| 15395: By min on Пятница, Март 08, 2002 - 23:32: |
| Забавно. Русские могли удерживать в рамках своего государства десятки самых разных народов сотни лет. А грузины, как только заполучили свое государство, тут же начали конфликтовать со всеми родственными народами. Когда говорят об Армении, всегда отмечают, что Россия единственный союзник это христианской страны в мусульманской регионе. Однако как же Грузия? Почему эта христианская страна никогда не учитывалась как союзник? А все просто: грузины - в целом, как народ - могут грести только под себя, они считают себя наилучшим народом, а других варварами, и как только сила хоть чуть-чуть на их стороне, немедленно этим пользуются самым бессовестным образом. И именно поэтому, когда после 1917 года Армения обращалась к Грузии за помощью, та требовала от нее территориальных уступок - дескать, должно быть одно сильное христианское государство, которое сможет помогать и другим (почти дословная цитата). Слова словами, временные неудачи временными наудачами, но факты говорят сами за себя. Удерживать полиэтническую империю одной только силой возможно лишь очень недолго. Для этого еще необходима способность к национальному самоотречению, а проще говоря - совесть, которая не позволяет возноситься над другими и безоглядно пользоваться своими преимуществами. Именно это всегда было у русских, именно это позволяло им уживаться с другими народами, а другим народам - принимать власть русских. Именно это порой губит русских. Но именно кризис совести теперь привел русских в такую жопу, когда совершенно неспособные уживаться с соседями эгоистические самовлюбленные грузины поучают нас, как надо с ними обращаться. |
| 15396: By Бен Ахмет (Ufa) on Суббота, Март 09, 2002 - 00:04: |
| Арямяне, азербайджанцы, грузины - живите дружно. Что вам там делить-то: 3 горы. Кому мало место приезжайте в Башкортостан, у нас тут свои горы - Урал. Хоть и не такие красивые. Во мне текут азербайджанские крови и я урою любого, кто поднимет руку на армянина. Мы же Кавказцы ребята. Немало крови было пролито - все это в прошлом. Надо жить дружным будущим. |
| 15402: By Таджик on Суббота, Март 09, 2002 - 14:21: |
| 15200 АШБ "Таджик, брат, что в Душанбе у Вас такая памятник истоит да? То-то биродар нона калон газету гапа калон назанед." Даже старик Урус лучше Вас по таджикски разговаривает. Такой памытнык в Душамбе ходыт и на танка ездыт. 201 дывызыя называица. |
| 15406: By бен Ахмет (Ufa) on Суббота, Март 09, 2002 - 17:12: |
| Таджик, земляк, этот памятник защищает Вас от наезда экстремистов Талибана и от наркоты из Афганистана. |
| 15411: By АШБ on Воскресенье, Март 10, 2002 - 00:29: |
| 15402 Таджик, братжон, Я же не виноват что Вы знаете только тот таджикский на котором говорите дома и у себя может быть в городе. Если поднимитесь со стула и пройдетесь по округе то узнаете что на таджикском говорят не только в Душамбе( кстати я Вам говорил на том говоре который душанбинцы понимают без проблем.) Насчет старости Уруса незнаю Вы должно быть знакомы лично и потому говорите так. Я старых уважаю и не буду спорить , хоть таджикский для меня не чужой я не буду оспаривать вердикт такого колосса лингвистики как Вы... Насчет памятников умеющих ходить и ездит на танках по Душамбе и которые называют себя 201 дывызыя когда спрашиваеш( кстати Вы спрашивали на таджикском или на русском. вот будет удивительно если там что не солдат то полиглот) Интересно все-таки...). Скажите любезный в Душамбе и в Таджикистане каждый кто видит этот ходячий памятник реагирует так как Вы ? Как реагируют на этот танк в Кафирнихане? Или скажем в Курган-тюбе ? 15406 бен Ахмету 201 дивизия не смогла предотвратить наркотрафик, о чем свидетельствуют нынешнее состояние дел в борьбе с наркотой. О наезде экстремистов Талибана то где там Талибан эта дивизия несмогла предотвратить переход ИДУ через таджико-афганскую границу. ( Я как простой обыватель, не буду принимать во внимание возможность того что сама дивизия дала зеленый свет боевикам ИДУ. Все-таки здесь же все едины во мнение что этот "ходячий памятник" стоит на страже от всякого рода Талибан и соплеменниоков) просмотрите новостные ленты и скажите мог ли этот "ходячий памятник" адекватно противопоставить себя этому Талибану когда операция Анаконда при всей её мощи не смогла выполнить поставленные боевые задачи в положенные сроки. 201 дивизия имееть целью выступать своего рода инструментом давления на пост-советские республики и играет роль "военного склада" Северного альянса. Кстати братжон мы кажется разговорились.. ато у этот ходячий памятник сейчас солярка кончится и потом не будит ходыт. Оставим памятник в покое пуст отдыхает... несмотря на иронию и юмор не могу успокоить себя от мысли что этот ходячий танка как Вы выразились может держать под боком черноглазую какую нибудь, имея семью и ребятну где-нибудь в Рязане. Надеюсь я ошибаюсь там выполняють только долг защитника и только берегут как зеницу ока от наркоты и Талибана. тем более есть Вы которые могут постоять не только за себя, не так ли? ************************************************* Хотел узнать у уважаемых участников форума какова возможность того что весь этот сыр-бор в Грузии имеет целью только подготовку лет.площадки для авиации в будущей операции в Ираке ( много говорят СМИ)и какова вероятность того что все это может служить прологом к наведению конститутционного порядка в Абхазии и Южной Осетии. Ведь если Россия наводит так называемый конст.порядок в Чечне, почему же не навести такой же порядок за хребтом... что в свою очередь обезопасит отдыж миллионов гостей Сочи и других курортов российского Черноморья? |
| 15431: By бен Ахмет (Ufa) on Воскресенье, Март 10, 2002 - 12:04: |
| 15411 АШБ и всем землякам-Евразийцам. Наркота проползает потому что 201 дивизия не полностью охватывает южные рубежи Евразии, лишь небольшой участок на Таджикской границе. М/у Туркменистаном и Афганистаном вообще ветер гуляет. >>201 дивизия имееть целью выступать своего рода инструментом давления на пост-советские республики << Очень сомневаюсь. Путин уже ясно дал понять, что отказывается от любого давления на пост-советские республики. Хотя для давления у России полно рычагов: 1) Это экспорт нефти/газа/электроэнергии странам СНГ по 1/2 мировых цен. 2)Россия еще и приплачивает за транзит этих самых энергоресурсов по территории СНГ. 3) Импорт угля из Азии и Украины, в то время как в России этого угля добывают "ешь - не хочу". 4)Бесплатное обучение студентов из СНГ в Российских вузах. У нас в Уфе 20% студентов - это приезжие из Средней/Центральной Азии. Беспллатные кадры от России братским республикам в подарок. Они еще и стипендию получают - вроде бы. 5)Долги стран СНГ России (около $10 млрд). Они постепенно реструктуризируются = прощаются. 6) Половина населения Кавказа и 2 млн рабочих из Украниы/Белоруссии/Молдавии работают в России и переводят заработанные деньги в родные страны без налогооблажения - это миллиарды долларов. 7) и т.д... Земляк, Вы прировняли РОССИЮ с сша. Соглашусь, ошибки были, особенно во время правления Ельциноидов, но Российская (а в прошлом и Советская) геополитика куда гуманнее американской. У меня недавно возник виртуальный спор с одним из американских политологов. Он прямо таки с "пеной во рту" пытался мне доказать, что Россия и США хотят ослабить Среднюю/Центральную Азию, чтобы эксплуатировать ее ресурсы. Геополитика жестокая вещь, но Россия - это не сша. ...и еще, касательно Ходячего Памятника... Треть состава 201-й дивизии это таджики. Т.е. получают зарплату положенную контрактнику: 2000-3000 рублей. Для южного Таджикистана это огромные деньги. Вся экономика южного Таджикистана работает на 201-ую дивизию. Если они от туда начнут уходить таджики просто взбунтуются и не отпустят их - как это было в Грузии, когда от туда начали уходить российские части. |
| 15526: By 67 on Среда, Март 13, 2002 - 14:13: |
| Похоже местная грузинская интеллигенция уже полностью смирилась с американским военным присутствием. Никто даже непытается убедить русских, что это только лишь американские военные советники...контингент небудет увеличиватся...да и вообще это временные меры. В будующее конечно сложно заглядывать, да и боязно. Не так ли? Если не так, то скажите какие перспективы для грузин. Незря ведь вы "боролись" с российскими военными базами. Все знали, уйдут русские солдаты-придут американские или турецкие. Русские-то сами ушли, а не вы их прогнали. Точно так же и американцы сами пришли, а не вы их позвали. Вас господа грузинские псевдопатриоты вообще нет на грузинской территории. Вы-чукчи. Допрыгались вы как деградировавшие народы Севера.У русских пропал интерес-они ушли от вас. У американцев появился интерес они-пришли.Грабить у вас нечего побольшому счёту. А своих жен вы сами будете скоро подкладывать под визитёров с целью продолжения рода. Вот такое складывается впечатление от ваших постингов. |
| 15537: By Москаль on Среда, Март 13, 2002 - 16:14: |
| бен Ахмет, а если 201 дивизия уйдет вместе со своей зарплатой 2000 рублей, а вместо нее придут американцы с зарплатой 2000 долларов, то наверное таджики воспримут это с пониманием, не взбунтуются и экономика у них не рухнет? |
| 15545: By бен Ахмет (Ufa) on Среда, Март 13, 2002 - 20:21: |
| Москаль, американцы ни за что не будут стеречь(!) ЧУЖУЮ(!) территорию да еще платить за это деньги. И уж тем более охранять(!) ЕВРАЗИЮ(!) от наркоты. Да еще в таком горячем регионе, как южный Таджикистан - да все америкосы просто обкакуются от каждодневных перестрелок и напряг. Это не входит в принципы американской геополитики, чтобы кому-то безвозмездно улучшить жизнь не получая от этого прибыли и еще подставлять свою жопу под пули. Да Вы что? издеваетесь? - это же американцы - твари те еще. Если уж они разместятся в Таджикистане - тогда где-нибудь в безопасном месте в закрытом от населения пункте и ни за что не будут нанимать местных таджиков. |
| 15601: By Картвело-Атлантист on Пятница, Март 15, 2002 - 03:56: |
| Если на основе того, что было сказано в этой ветке, попытаться представить себе, какие чувства по отношению к Грузии испытывает типичный среднестатистический арктогеец, то получится примерно следующее: наконец-то можно было бы договориться с чеченами и вместе с ними как дать-дать просраться и освиневшим грузинам и их долгожданным гостям... Грузия не наша земля, но территория наша... Мы же не обижаемся (якобы) на Иосифа Виссарионовича за то, что он убил много русских... Что за кретины, в самом деле, сидят в Думе, если сейчас не аннексировать Абхазию.. Грузия наша земля, хоть бы и по частям, - так как Сталин УЖЕ БЫЛ... Один знакомый армянин сказал, что зря они воевали с азербайджанцами, надо было бы с грузинами... Абхазцы, осетины, армяне любят Россию ... так что мочить вас надо американских холуев... грузины - в целом, как народ - могут грести только под себя... Вы-чукчи... Слава Богу хотя бы Арчила II в разрушении допетровской Руси не обвинили.. При том, что Грузия как таковая никаких особых "грехов" по сравнению с другими бывшими сов. республикам не имеет, такая направленная неприкрытая ненависть должна бы иметь какие-то объяснения. Поскольку скудоумие приведённых высказываний очевидно, правомерно было бы предположить, что истоки этой ненависти имеют некую внерациональную основу. В связи с этим, хотелось бы пожелать устроителям Евразии прежде чем начинать рассказывать завлекательные сказочки про левиафанов и бегемотов устроить себе сеанс психоанализа и с этой своей ненавистью (кстати, не только к Грузии) что-то сделать. В противном случае непредвзятому слушателю может показаться, что у евразийской геополитики растут ослиные уши. |
| 15736: By Драгоман on Понедельник, Март 18, 2002 - 13:55: |
| Картвело-Атлантисту: ослиные уши растут у людей, которые не понимают, где они находятся и не читают постингов, в которых ясно сказано о личной позиции авторов. Перечислите, сколько человек прямо сказали, о том, что они принадлежат к "Арктогее"? Это единицы из присутствующих на форуме. Остальные - сочувствующие и желающие разобраться. Поэтому ваш ряд цитат свидетельствет о вашей усидчивости и стремлении любой ценой натянуть свою кепку на "ослиные уши" "среднего арктогейца" - дурацкое занятие. Да и термин-то... Что, по-вашему, может означать "средний арктогеец"? Вы знакомы хотя бы с одним из нас? Средний, как я понимаю, значит "усредненный", имеющий нечто общее в характеристиках или параметрах. Тогда единственное, что есть у нас общего - это воля, приведшая нас в "Арктогею". А в остальном мы различаемся также, как всякая рукодельная вещь, несущая в себе душу мастера и не имеющая со всеми другими вещами ничего общего, кроме материала, из которого она изготовлена. |
| 15742: By бен Ахмет (Ufa) on Понедельник, Март 18, 2002 - 15:05: |
| Грузины - это Евразийцы. И я не изменю своего уважительного отношения к грузинам и Грузии если даже они нападут на другие страны Евразии - американизм заразителен как чума и не грузины виноваты в этом. Просто Эдуард Шеварнадзе с потрахами продался сша. Бывший Министр Иностранных Дел СССР - чтоб его. Вот кто отдал 100 тыс кв км Евразийской территории в Берринговом море американцам. Ничего-о...пройдет время, уберут Шеварнадзе. Грузины поймут (итак знают), что только Евразийские страны их единственные союзники. Друзей в американской геополитике не бывает - это понял даже Ельцин. Но Евразия это как большая семья - все друг с другом ругаются, но все любят друг друга и несомневаясь поддержат друг друга в случае внешной опасности. Так что сша зря стараются, пытаясь переманить Грузинский Народ на свою поганую сторону. |
| 15747: By Варя on Понедельник, Март 18, 2002 - 14:39: |
| Хорошо, пусть - грузины будут еразийцами. А польза в таком случае от них какая? |
| 15751: By Могетханидзе on Понедельник, Март 18, 2002 - 15:56: |
| Варя, от грузин многа бывает полза! Лаваш шашлык хачапури сациви, да! И вообшэ! |
| 15754: By АШБ on Понедельник, Март 18, 2002 - 17:05: |
| Несмотря на то что очень сильно уважаю гений Гумилева, говорить о Евразии и евразийской семье народов неуместно. Семья подразумевает равенство, а у Вас евразийская семья подразумевает равнение на пятиконечную звезду Спасской башни для братьев меньших. Евразия не означаеть Русь( русскость) и все окраины. В России склонны думать о нынешней агонии как о результате недальновидности середины- конца 80х годов. Хотя краткий анализ может показать наступив на те же грабли при построении своей империи Россия и затем СССР повторили ошибки предшественников и пожинают плоды. Дважды в одну воду не входят...ну неужели надо убеждаться на своем опыте Если дом строиться через призму старшинства одного над другими то это уже не общий дом. Для России на сегодня надо определиться своим "ареалом" и крепко вцепиться за нынешнюю границу РФ на Дальнем Востоке и в Сибири( Монголия как естественное продолжение), на юге- Казахстан и Армения на Кавказе, а также братья -славяне Украина,Беларусь. Молдова на ближайшее 15-20 лет. И оставьте ей-Богу в покое то что Вы уже потеряли, то что Вам непринадлежало даже тогда когда оно казалось рядом и Вашенским. Нет "добровольное вхождение в состав" и её "прогрессивное значение для народов" это иллюзия в которую верите Вы и были вынуждены верить мы... Если все было полюбовно то как же Геоктепа в 1881 году, 1876 год Та же Грузия и 1921 годы... России давно пора понять что она за образование- конгломерат народов которых при нынешнем развитии лет через 25-30 опят ждет парад суверенитетов или страна которая дистанцируясь от своей прошлой политики насчет строить себя саму. Первый блин -Чечня... не надо наступать на одни и те же грабли по несколько раз. |
| 15756: By Степанова Варя on Понедельник, Март 18, 2002 - 18:23: |
| Вы говорите об империи, полагая, что это территориально большое государство. А если отрешиться и вообразить империю духовную, научно-техническую и Бог еще знает какую. Это может быть даже не государство (в стандартном понимании), а что-то другое. Я пока не могу сказать, что именно, так как вовсе не поучаю, а скорее вопрос задаю: обязательно ли должна имперская идея выражаться в такой форме, которую чаще всего указывают? |
| 15767: By бен Ахмет (Ufa) on Понедельник, Март 18, 2002 - 21:14: |
| 2 АШБ Евразия - это не государство - это цивилизация, начало которой положили кочевые народы Азии, а оформленность придали оседлые народы Восточной Европы. Никто не собирается (надеюсь) возрождать Империю и насильно воссоединять распавшиеся страны. Если Россия поднимет свою экономику, глобализм сделает свое дело. Экономическая интеграция дружественных народов с общей культурой, языком, историей и менталитетом - вот она Евразия. Общая Армия, общая валюта, общая внешняя политика, общий язык, общая культура, общее экономическое пространство, но отдельные страны - вот она, мечтаемая Евразия. Европейский Союз - один из примеров. Вместе, Евразия в состоянии противостоять американской экспансии и защищать свои интересы в мире, а по отдельности нас разнесут, воспользуются и выкинут. |
| 15769: By АШБ on Понедельник, Март 18, 2002 - 21:19: |
| Вы правы по поводу зацикленности на територии, однако если бы все думали бы как Вы тогда не было никакой истерии по поводу иллюзорной или как там ещё угрозы со всех направлений. Было бы созидание ипродвижение вперед вместе с другими ( но не продвижение других). А ведь посмотрите создай себе империю в первую очередь в не-стандартной форме( т.е. без упора на территорию), то стандартная сама собой образуется. Качественное изменение сути действий принесет плоды и в количественном плане. Но до этого ещё далеко и все еще живем понятливыми и простыми алгоритмами действия. Типа "Если там есть то что мне нужно то я пойду и возьму эту вещь. Раз она мне нужна -значит она моя". И скажите разве сегодняшняя геополитика не в этом роде. Балом правит его величество - Контроль над пространством( территорией ) |
| 15770: By бен Ахмет (Ufa) on Понедельник, Март 18, 2002 - 21:41: |
| АШБ, создать Империю, в историческом смысле этого слова, в постиндустриальном мире невозможно. Можно построить Империю в американском стиле: Метраполия (США) и страны-колонии, поставляющие ресурсы для метрополии. Можно создать Империю в Евразийском стиле: равноправное разделение труда всех стран, без ущемлений. А территориальность потеряла свою актуальность. Так как территория - это значит ответсвенность метрополии за людей живущих на этой территории. Зачем это? Куда лучше выкачивать ресурсы из колоний и не думать о населении - это классический вариант Западных Империй. Классическая Евразийская Империя - это всегда целостность территории и ответственность Центра за периферию и понятие "колония" здесь вообще теряется. Сегодняшний Европейский Союз показал, что вполне возможен синтез американского и Евразийского империализма: общность территории не соблюдается, но равноправность существует без ущерба. |
| 15777: By Картвело-Атлантист on Вторник, Март 19, 2002 - 00:12: |
| Драгоману: Прекрасно, т.е. позиция истинных арктогейцев, может быть, отличается от позиции господ мной процитированных. Это не может не радовать. Я, естественно, к ОПОД не принадлежу и знать кто скрывается за многочисленными псевдонимами не могу. Но то, что говорилось, говорилось па ВАШЕМ форуме. И "зная, где я нахожусь", а также то, что аналогичные высказывания на вашем форуме являются общим местом, а каких-то альтернативных идей я здесь не видел ВООБЩЕ, я волей-неволей делаю вывод, что точка зрения членов Арктогеи вполне близка точке зрения указанных господ. Более того, я как-то уже цитировал соответствующие места из Основ Геополитики и не могу сказать, что подход к политике на Кавказе продемонстрированный здесь в чём-то отличается от Основ. И заметим, Вы решили вмешаться только для, так сказать, защиты движения от моих "нападок" ни слова не сказав по-существу. Поэтому хотелось бы узнать Вашу личную точку зрения на ситуацию в Грузии. А именно, считаете ли Вы, что у Грузии (не у Шеварднадзе, "стремящегося удержаться у власти любой ценой", а у кавказского государства Республика Грузия или у грузинского народа) нет оснований стремиться к сближению с США, к вступлению в НАТО? И ещё один вопрос: на Вашем форуме часто упоминается о любви армян к России. При этом как-то случайно забывается, что источником этой любви является негласное принятие Горбачёвым армянской стороны в карабахском конфликте (к чему, кстати, в своё время приложил руку нелюбимый здесь С.Е.Кургинян). Не было бы с Вашей точки зрения более продуктивным принятие Россией грузинской стороны в грузино-абхазском конфликте вместо разжигания абхазского сепаратизма, в том числе при прямом участии чеченских "террористов-ваххабитов-русофобов"? |
| 15804: By Petrov on Вторник, Март 19, 2002 - 16:32: |
| 2 Картвело В той степени, в какой Грузия прогнила, омаразмела и ссучилась, она имеет все основания стремиться в НАТО. То же самое можно сказать и о России, и о любой другой республике Советского Союза. Поэтому я думаю, что больше всего оснований стремиться в НАТО среди бывших советских республик имеют Грузия и Украина, меньше всего – Белоруссия. Что, батоно? Лавры Самосы покоя не дают? Но скорее всего получится, как с Норьегой. |
| 15808: By Картвело-Атлантист on Вторник, Март 19, 2002 - 18:22: |
| На всякий случай, Petrov, Вы принадлежите к Арктогее? |
| 15809: By Petrov on Вторник, Март 19, 2002 - 18:51: |
| 2 Картвело Формально - нет. Многие идеи разделяю. |
| 15810: By Славяно-Атлантист on Вторник, Март 19, 2002 - 19:13: |
| Ура! Petrov сказал, что нам можно стремиться в НАТО. Он нам разрешает! Конечно, если грузинам можно в НАТО, то почему нам нельзя? Ну неужели мы хуже грузин? |
| 15815: By Урус on Вторник, Март 19, 2002 - 19:35: |
| КА > ... Понятно. Но вы знаете, вы не по адресу, здесь никого не интересует психоанализ, здесь интересуются только будущими делами. Можете считать, что мы обиделись на ИВС за то, что он убил много русских, и всё из-за этого. Полегчало? Самый правильный был последний постинг Упса. С этого и надо было начинать. |
| 15825: By Petrov on Вторник, Март 19, 2002 - 21:44: |
| НАТО - это блядство по оружию. |
| 15827: By Petrov on Вторник, Март 19, 2002 - 22:19: |
| В свете моего последнего определения однозначно ответить на вопрос Славяно-Атлантиста, кто хуже или кто лучше, нельзя. Одни добились выдающихся успехов в куннилингусе, другие стали подлинными виртуозами фелляции, третьи не знают равных в фетишизме. |
| 15835: By Карвело Гогравич Могетханидзе on Вторник, Март 19, 2002 - 23:48: |
| А можно поподробнее? Ну, пожалуйста!... |
| 15841: By Картвело-Атлантист on Среда, Март 20, 2002 - 01:06: |
| Урус, не нравится психоанализ - можете медитировать или 100000 поклонов отбивать, как хотите, полегчать ведь вам должно, не мне. И начинать по-другому также нужно было вам. А что касается будущих дел, то с тем подходом к Кавказским (и не только) проблемам -- со всеми этими угрозами, аннексиями и расчленениями, который пыталась и пытается в меру сил и возможностей продемонстрировать Россия и к карикатурному ужесточению которого призывают страдающие то ли манией величия, то ли комплексом неполноценности участники этого форума, в том числе и Вы лично, никакого будущего отличного от описанного Бжезинским несмотря на все евразийские заклинания вы не дождётесь. |
| 15847: By Картавый-Ананист on Среда, Март 20, 2002 - 04:23: |
| Ваша Грузия, Картвело, ещё ни разу за всю свою историю не числилась во врагах России. В этом - ваша проблема. Попробуйте - и вы узнаете нас с неизвестной для вас стороны. Наступит момент - и Ширван-заде позавидует Гитлеру в бункере Берлина в мае 1945. А если нет - могу вас утешить, Гога: Американцы - боюсь, не лучше. Вы надеетесь, что они из вачс сделают Японию? Как бы они не сделали из вас Афганистан, гэнацвали. Попроситесь в Евразию - да поздно будет. |
| 15857: By бен Ахмет (Ufa) on Среда, Март 20, 2002 - 15:07: |
| Пройдет время и грузинский народ поймет, что такое США. Для США Грузия полезна лишь как плацдарм для атаки на Ирак, Россию и другие "непослушные" страны. Воспользуются Грузией как презервативом и выкинут, а грузины еще и виноватыми остануться во всех американских грехах. |
| 15878: By Драгоман on Четверг, Март 21, 2002 - 11:27: |
| К.А.: Мое отношение к проблеме Грузии ограничивается экспертными оценками "Евразии" и "Основами геополитики" Дугина. Я не политолог, не политик и прочее. Многое мне до сих пор не понятно. Но главное, что меня удивляет в ваших вопросах - ваше отношение к будущему Грузии. Вы прочитали все постинги на этой и других ветках. Если отбросить все эмоции по отношению к США и стоящим за ними "трендам" и силам, то я не понимаю, как вы не видите, что они несут с собой - конкретно Грузии. Неужели чтение "Основ геополитики", сдобренное сухой "Шахматной доской" Бшизинского*, не дало вам РЕАЛЬНОГО основания для выбора своей позиции? На чем основываетесь вы в своем стремлении отдалить Грузию от России? Что вы ждете от США на вашей земле? Вы можете внятно ответить на эти вопросы? Понятное дело, при решении вопроса об отношениях Грузии и России все упирается в современную Россию, подавляющее большинство населения которой также живет "заокеанскими" иллюзиями и вскормлено на Голливуде и НТВ, кормится МТВ и CNN... Но ведь есть евразийский проект... Что вас в нем не устраивает? Кроме него - и текстов Бжезинского - я ПРОСТО НЕ ВИДЕЛ других ЧЕСТНЫХ планов по устройству мира. Все они возводятся, в пределе, именно к этим двум полюсам. Именно потому что они ЧЕСТНО ГОВОРЯТ, что хотят и от кого. Уважаемый, прошу ответить. Я на эти вопросы для себя ответил. Потому и в "Евразии". А вы ответили? ------- * не опечатка. шутка |
| 15885: By Славяноатлантист on Четверг, Март 21, 2002 - 13:07: |
| Petrov, стало быть, вы ненавидите русский народ и считаете русских половыми извращенцами, наряду с братским православным грузинским народом? Ну и ну! Я и сам немножечко русофоб и грузинофоб, но не до такой же степени! бен-Ахмет, возможно, что Грузия будет использована в качестве американского плацдарма для нападения на непослушный Ирак, но для чего Америке атаковать Россию, если российское руководство, равно как и подавляющее большинство населения фактически признали руководящую и направляющую роль США в деле построения Нового Мирового порядка по мудрому плану товарища Бжезинского? |
| 15890: By Степанова Варя on Четверг, Март 21, 2002 - 14:09: |
| Славяноатлантист, а все перечисленное вы относите к извращениям? |
| 15893: By Славяноатлантист on Четверг, Март 21, 2002 - 14:43: |
| Варя, товарищ Petrov имел наглость обвинить русский народ в половых извращениях. |
| 15898: By Степанова Варя on Четверг, Март 21, 2002 - 16:58: |
| Славяноатлантист, а я не думаю, что вообще что-то можно назвать извращением. Поэтому Петров не прав |
| 15900: By Славяноатлантист on Четверг, Март 21, 2002 - 17:27: |
| Варя, видимо вам просто повезло и судьба вас миловала! Желаю, чтобы вам везло и дальше! |
| 15901: By Славяноатлантист on Четверг, Март 21, 2002 - 17:27: |
| Варя, видимо вам просто повезло и судьба вас миловала! Желаю, чтобы вам везло и дальше! |
| 15904: By Petrov on Четверг, Март 21, 2002 - 19:09: |
| 2 Славяноатлантист Я ненавижу русиянский народ. Я люблю русский народ. Русского народа осталось мало, по самым оптимистическим оценкам миллионов десять. Так что я русофоб-русофил . Все зависит от точки зрения. К тому же я православный большевик. Но вам циклиться на этом не надо - башню переклинит. Я же писал вам: займитесь анализом кала - разберитесь в себе и своих чувствах. Извращениями я считаю содомию, скотоложество, некрофилию, педофелию и славяноатлантизм. |
| 15908: By бен Ахмет (Ufa) on Четверг, Март 21, 2002 - 23:47: |
| Славяноатлантист: "но для чего Америке атаковать Россию" Славноатлантист, вы должно быть не знали, что на территории СНГ расположено 30% мировых естественных ресурсов, которые практически не тронуты и лежат в земной "консерве". Все о чем думают американцы-технократы - это ресурсы. Свои ресурсы у США на исходе, а вскоре кончаться и в американских колониях. Я очень сомневаюсь, что США хотят чтобы Россия поднялась, восстановила промышленность, истощала свои ресурсы и начала конкурировать с США. США хотят, чтобы ресурсы СНГ были не тронуты, а в перспективе начнет (уже приступила) высасывать эти самые ресурсы из стран СНГ. Пока Россия в состоянии защитить себя, то страны СНГ вне опасности и на открытую экспансию американцы не решаться т.к. Россия, пока еще, солидный противник. Но США пытается настроить страны Европы против России и для этого использует несколько сказок: 1) Российское империалистическое руководство уничтожает невинное чеченское население; 2) Россия продает ядерные технологии Ираку, Ирану и др. 3) Российское правительство душит свободу слова 4) и другие сказки... Тот же Европейский Парламент работает исключительно как инструмент бичевания России. Затем страны НАТО посовещаются и решат, что в России надо навести порядок, как это было в Сербии...и начнется бомбежка... Без России страны СНГ станут беззащитными и любой Хаттаб, с благоволения и финансирования американских властей, легко и без жертв захватит любую страну СНГ. Вот так не сложно можно превратить Евразию в суперколонию США и тогда для США никакой Китай не будет страшен. Затем, когда ресурсы Сибири иссякнут ее отдадут китайцам на растерзание, а потом и другие части Евразии. Славяноатлантист, я в начале сам не верил в эти сказки и был радикальным либералистом. Но когда прочитал несколько книг американских политологов и зашел на парочку американских форумов геополитики, то ужаснулся... |
| 15927: By Славяноатлантист on Пятница, Март 22, 2002 - 14:38: |
| Petrov, но если русского народа осталось 10 миллионов, т.е. всего 7% населения РФ, то какое он имеет право указывать руссиянскому большинству, какую проводить внешнюю или внутреннюю политику? Кстати, а как это православный большевик? Это как если бы в старое доброе время во время партучебы и политработы слушали лекции не про пролетариев всех стран, а про иже еси одесную? бен Ахмет, я это уже слышал, но не про 30%, а про 70%. Кто больше? :-) Оптимисты называют даже 90%! Но даже в этом случае непонятно, зачем бомбежка. Неужели мы не продадим этих ресурсов без всякой бомбежки? Продадим, да еще скажем спасибо, что купили у нас, а не у арабов или негров! |
| 15937: By бен Ахмет (Ufa) on Суббота, Март 23, 2002 - 16:27: |
| Славяноатлантист, у Вас наверное была плохая оценка по географии. На территории СНГ действительно находится 30% (или около того) мировых ресурсов. Сюда включаются: водные, лесные, земельные ресурсы, полезные ископемые и др. (Славяноатлантист): "Но даже в этом случае непонятно, зачем бомбежка. Неужели мы не продадим этих ресурсов без всякой бомбежки? Продадим, да еще скажем спасибо, что купили у нас, а не у арабов или негров!" Согласен, продадим. Но в этом случае Россия не будет долго оставаться сырьевым придадком Запада. Деньги от проданных ресурсов будут направляться в высокотехнологичные отрасли (если в стране у руля будет мудрое руководство) и Россия способна за 20-25 лет превратиться в среднеРазвитую страну, что уже крупная конкуренция для США в силу традиционно сильного влияния России в мире. Именно поэтому США не собираются ждать того момента, когда Россия оправится от ельциноидов и составит конкуренцию США в борьбе за ресурсы. И мечтают отбомбить территорию, поделить Россию на куски и навсегда подавить ее независимость. Что же их останавливает сделать это сейчас?, спросите вы. Во первых: база для интервенции еще не готова. Сейчас США ускоренно строят базы вокруг России в Средней Азии, Кавказе, Скандинавии, Прибалтики. Во вторых: В США еще не создана эффективная система ПРО для отражения массивного ядерного удара. В России пока 4500 боеголовок и это достаточно для того чтобы пробить брешь в любом ПРО. Но Россия собирается сократить их количество до 1000 штук, а в дальнейшем ожидаются очередные сокращения т.к. катастрофически не хватает средств на их содержание. США ждут пока Российские боеголовки заржавеют в буквальном смысле - для этого потребуется 10-15 лет. В третьих: Влияние России пока еще велико в мире и есть кому вступиться за нее. Для того чтобы подорвать репутацию России, США старательно распространяют и муссируют "страшные сказки о России", о которых я уже неоднократно писал. В четвертых: Флот и Противовоздушная Оборона России еще более или менее боеспособна, хотя стареет день ото дня. США ни в коем случае не будут учавствовать в наземных операциях - т.к. прекрасно знают, что такое разъяренный Евразиец, защищающий свою Родину. Опять-таки, США ждут пока моральный и физический износ в российском флоте и противовоздушной обороне достигнут своего критического предела. Это поизойдет где-то ч/з 5-10 лет. У США уже накопился огромный опыт по осуществлению подобного рода кампаний. Потери личного состава при точечных ударах войны 5-го поколения минимальны, а разрушения на вражеской территории достаточно эффективны. Все эти конфликты в Югославии, Ираке, Африке не прошли даром для США и мы можем видеть как военная машина США-Англия легко и без потерь осуществила поставленную цель в Афганистане. |
| 15938: By Киянин on Суббота, Март 23, 2002 - 16:59: |
| Проблема русской внешней политики не в оотсутствии твердости, а в отсутсствии ума и стремления к солидарности. Кто в России возмущался прессингом на Украину по поводу т.н. "авторского права". Тем более, что это была обычная попытка ликвидации отрасли. Американцы требовали запрета на производство ПУСТЫХ болванок. Кто обратил внимание на то, что Украина ведет торговую войну с Америкой. Финт с окорочками - украинское изобретение успешно "прихватизированное" российскими плагиаторами от внешней политики. Сейчас, когда Украина переживает чудовищное давление со стороны США, в Крым едет главный московский дворник Лужков и с ехидной ухмылкой называет Крым "особым регионом России", чем усиливает проамериканцев. Русская пресса и политики устраивают сейчас (за десять дней до выборов!) крик по поводу реабилитации 24 ССовцев , путают их с ОУНовцами. в балаган включается Волошин. Такое явное вмешательство во внутреннюю политику только усиливают позиции проамериканцев. БОЖЕ спаси нас от таких друзей и братьев-славян! С врагами мы уж как-нибудь сами разберемся. |
| 15940: By Киянин on Суббота, Март 23, 2002 - 17:31: |
| Проблема русской внешней политики не в оотсутствии твердости, а в отсутсствии ума и стремления к солидарности. Кто в России возмущался прессингом на Украину по поводу т.н. "авторского права". Тем более, что это была обычная попытка ликвидации отрасли. Американцы требовали запрета на производство ПУСТЫХ болванок. Кто обратил внимание на то, что Украина ведет торговую войну с Америкой. Финт с окорочками - украинское изобретение успешно "прихватизированное" российскими плагиаторами от внешней политики. Сейчас, когда Украина переживает чудовищное давление со стороны США, в Крым едет главный московский дворник Лужков и с ехидной ухмылкой называет Крым "особым регионом России", чем усиливает проамериканцев. Русская пресса и политики устраивают сейчас (за десять дней до выборов!) крик по поводу реабилитации 24 ССовцев , путают их с ОУНовцами. в балаган включается Волошин. Такое явное вмешательство во внутреннюю политику только усиливают позиции проамериканцев. БОЖЕ спаси нас от таких друзей и братьев-славян! С врагами мы уж как-нибудь сами разберемся. |
| 15943: By Теллурократ (Dkt) on Воскресенье, Март 24, 2002 - 03:33: |
| Ув. бен Ахмет: "В четвертых: Флот и Противовоздушная Оборона России еще более или менее боеспособна..." Добавлю только: В-пятых: Всё ядерное оружие, а также атомные электростанции России находятся под ПОЛНЫМ контролем ЦРУ США с момента форосского пленения Горбачёва. То есть, они не просто хотят бомбить Россию: они хотят бомбить Россию, которую они УЖЕ ПОБЕДИЛИ. Бомбить собственную колонию с вымирающим населением, которая и не помышляет о восстании. Вдумайтесь. |
| 15952: By бен Ахмет (Ufa) on Воскресенье, Март 24, 2002 - 13:29: |
| Г-н Киянин никто не собирается насильно сдруживать Украину с Россией. Украина независимое государство и пусть она сама выбирает себе партнеров в мире, но т.к. я к ней не равнодушен в силу ее Евразийности, то будь я жителем Украины то безусловно симпатизировал России нежели Западу. Сегодня на ОРТ в прямом эфире была передача "Телемост Россия-Украина". Советую посмотреть, в Украине она на днях будет транслироваться по каналу 1+1. Может тогда вы поменяете свою точку зрения. Единственное, что мне не понравилось в этой передаче - это стремление всех гостей программы к совместному вступлению в Европу. На кой черт нам сдалась Европа - у нас своя цивилизация: Евразия. Пусть лучше Европейцы вступают в нас. ...и относительно окорочков... Я с самого начала знал, что украинцы первыми ввели запрет на ввоз американского дерьма и очень рад, что Россия поддержала Украину. Кстати к этой идее хотят присоединиться Казахстан и Молдова. Вот так и надо продолжать в том же духе. Вместе мы Держава, а отдельности - колонии США. |
| 15966: By Славяноатлантист on Понедельник, Март 25, 2002 - 16:26: |
| "случае Россия не будет долго оставаться сырьевым придадком Запада. Деньги от проданных ресурсов будут направляться в высокотехнологичные отрасли (если в стране у руля будет мудрое руководство) " бен Ахмет, значит, вы считаете, будто американцы опасаются, что в России вот-вот придет к власти руководство, которое будет вкладывать деньги, вырученные от сырьевого экспорта, в высокотехнологичные отрасли, проще говоря, в бомбы, танки и ракеты (поскольку до конкуренции по части компьютеров и холодильников русскому народу придется ой как долго работать и трудиться, прежде чем они будут конкурентоспособны) И поэтому Америка собирается нас с вами бомбить, чтобы мы не избрали себе подобное руководство? Вряд ли ваше предположение верно. Одна ракета типа "томагавк" стоит целый миллион долларов! Знаете, сколько можно на эту сумму купить депутатов, журналистов и членов избирательных комиссий? Американцы, небось, деньги на ветер бросать не будут! |
| 15967: By Славяноатлантист on Понедельник, Март 25, 2002 - 16:49: |
| "Всё ядерное оружие, а также атомные электростанции России находятся под ПОЛНЫМ контролем ЦРУ США с момента форосского пленения Горбачёва. " Теллурократ, вполне возможно. И даже очень возможно. Косвенным доказательством этого служит то, что в последние 10 лет катастрофы и случаи неуставного применения оружия происходят во всех видах Вооруженных сил, за исключением РВСН. Самолеты и вертолеты падают, подлодки тонут, склады оружия разворовываются и взрываются, солдаты и офицеры стреляют друг друга, милицию и гражданское население. А ядерного взрыва, слава Господу, пока не было ни одного. "То есть, они не просто хотят бомбить Россию: они хотят бомбить Россию, которую они УЖЕ ПОБЕДИЛИ. " Вы в этом уверены? Разумеется, не в том, что УЖЕ ПОБЕДИЛИ, а в том, что хотят бомбить? Или это лишь предположение? "Бомбить собственную колонию с вымирающим населением, которая и не помышляет о восстании. Вдумайтесь. " Чем больше вдумываюсь, тем сильнее сомнения. Томагавк-то стоит целый миллион! Причем не рублей, а долларов! Американский налогоплательщик может впасть в непонятки, отчего его деньги выбрасывают на ветер |
| 15973: By Omorfus on Понедельник, Март 25, 2002 - 21:42: |
| “На чем основываетесь вы в своем стремлении отдалить Грузию от России?” А Вам не приходило в голову, что именно Россия отдаляется от Грузии? Проблема в том, что у России нет никакой стратегии в отношении Грузии. Тактика-то была верной – ДЕСТАБИЛИЗИРОВАТЬ. А вот дальше дестабилизации (тактики) закономерного укоренения интересов, с последующими стабилизационными методами (стратегией), дело не пошло… Американцам вообще крупно повезло, им самим дестабилизировать ничего не пришлось. Русские дестабилизировали, а Штаты пришли в регион (Грузию) вот такие “белые и пушистые” и не запятнавшись сербским “сценарием”. |
| 15976: By Octopus on Вторник, Март 26, 2002 - 01:50: |
| Славяноатлантист, вы - дурак. Это я вполне серьёзно. |
| 15979: By Канадолог on Вторник, Март 26, 2002 - 02:56: |
| Уважаемый "Славяноатлантист"! Я знаю, что Вы не дурак - вы просто прикидываетесь. А скорее всего, Вы просто получаете деньги за всё, что здесь пишите. И вообще, любезный, у Вас никогда не хватит ума повести себя так, чтобы Вас здесь не узнали. Начну по порядку. Пытясь спутать карты, Атлантист утверждает: 1. "бен Ахмет, значит, вы считаете, будто американцы опасаются, что в России вот-вот придет к власти руководство..." Бен Ахмет этого никогда не говорил. Вы свинья, Атлантист. 2. "высокотехнологичные отрасли, проще говоря, в бомбы, танки и ракеты (поскольку до конкуренции по части компьютеров и холодильников русскому народу придется ой как долго работать и трудиться, прежде чем они будут конкурентоспособны)..." Даже такому дураку, как Вы, Атлантист, конечно же понятно, что Ракеты и танки в России и так делаются не просто на мировом уровне - а на лучшем (как и в США) уровне в мире. Поэтому речь идёт о ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ, экономически перспективных областях, а не только средствах ведения войны. 3. "Одна ракета типа "томагавк" стоит целый миллион долларов! Знаете, сколько можно на эту сумму купить депутатов, журналистов и членов избирательных комиссий?" Такому подонку как Вы, "Славяноатлантист", американцы не предложат и сотой части этой суммы, не надейтесь. Речь же идёт о том, что Америке - по многим причинам - нужна именно большая ВОЙНА. Спокойнее вести эту войну, когда "свои люди" возглавляют армию противника, не так ли? Америке нужна именно ВОЙНА, и вовсе не только из-за экономического кризиса: ведь в Америке, как и в РОссии полным-полно таких подонков, как "Славяноатлантист", которые тут же начинают пакостить и грести под себя, как только исчезает внешняя опасность сплачивающая общество. Америка вся построена на КОМПРОМИССЕ перед лицом ВНЕШНЕЙ УГРОЗЫ - и для успешного функционирования американского общества его вожди пытаются вновь "восстановать" эту угрозу, которая неизбежно возникает, пусть даже в усечённом варианте, в случае начала такой войны. Патриотизм и война связаны неотъемлемо. Так что, сначала - подкуп и обман, потом - томагавки. 4. ". А ядерного взрыва, слава Господу, пока не было ни одного..." - "Славоатлантист", не прикидывайтесь идиотом - вы забыли про Чернобыль? Чернобыль, взорванный только лишь для демонстрации силы и запугивания попытавшегося не послушаться Горби. Взрыв Чернобыля и отстутсвие ответных дейсвий СССР показали, что КГБ и руководство армией на тот момент уже контролировались агентами ЦРУ. Газета "Вечерний Киев" сообщила (я читал своими глазами), что через два для после взрыва начальник той смены на Чернобыльский АЭС, по фамилии Брюханов, был арестован в Киевском аэропорту с американской эмиграционной визой в паспорте. Конечно, это была не просто газетная утка - а скорее попытка сказать людям в СССР что-то, что они так тогда и не услышали. Потому, что именно "Славяноатлантисты" стояли тогда у власти в стране. 5. "Томагавк-то стоит целый миллион! Причем не рублей, а долларов!..." Не пытайся вдумываться, "Славяноатлантист": у тебя мозги там, где у других людей бумажник. А совесть и подавно - давно ушла через унитаз в городские сточные воды. С уважением к всем, исключая "Свиноатлантиста", - К.К.К. |
| 15980: By Cold Observer on Вторник, Март 26, 2002 - 03:05: |
| Да что Вы с ним спорите, и так всем пронятно: американцы вон бомбили Сербию и Ирак вообще без всякой необходимости! Сколько миллиардов потратили? А всё зачем? - Война ради войны. То етсь ради своих политических целей. Но всё же до РОссии, даст Бог, не дело не дойдёт. Теллурок прав: надо что-то срочно придумать! |
| 15985: By freimann (Freimann) on Вторник, Март 26, 2002 - 05:09: |
| И щелкали теми же томагавками по афганским камням. Устаревшее гавно. Дженерал электрик с нетерпением ожидает новых заказов |
| 15991: By Славяноатлантист on Вторник, Март 26, 2002 - 16:19: |
| "А скорее всего, Вы просто получаете деньги за всё, что здесь пишите. " Канадолог, к сожалению, пока еще нет. А что, есть перспектива? "..." Бен Ахмет этого никогда не говорил." Вот что говорил бен Ахмет: "когда Россия оправится от ельциноидов и составит конкуренцию США в борьбе за ресурсы. " " Вы свинья, Атлантист. " Я не свинья, я просто Атлантист. Славяно! У нас, у атлантистов, символ не свинья, а Левиафан, морской змей. Неужели вы не читали произведений господина Дугина? А у вас, у евразийцев, символ Бегемот. Это тоже написано у Дугина. Бегемот, кстати, гораздо больше похож на свинью, чем Левиафан. Так что не надо дразниться свиньей. "Даже такому дураку, как Вы, Атлантист, конечно же понятно, что Ракеты и танки в России и так делаются не просто на мировом уровне - а на лучшем (как и в США) уровне в мире." К сожалению, я не настолько дурак, чтобы в это верить. Кроме того, качество вооружений, - важная, но не единственная составляющая военной мощи. "Поэтому речь идёт о ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ, экономически перспективных областях, а не только средствах ведения войны. " Вы полагаете, что американцы опасаются, что некое гипотетическое российское правительство за пару десятилетий сделает то, с чем коммунистическая партия не справилась за целых 70 лет? "не прикидывайтесь идиотом - вы забыли про Чернобыль? " Вы тоже не прикидывайтесь, будто не помните, что Чернобыль взорвался в эпоху, когда перестройка только начиналась и руководство СССР еще не было полностью под контролем ЦРУ. Даже если принять вашу гипотезу, что Чернобыль взоравли американцы, то можно сделать вывод, что они взорвали его с целью поставить СССР под контроль ЦРУ, что им вскоре удалось, а для чего, спрашивается, Америка будет устраивать взрывы на территории, которая и так уже находится под их полным контролем? |
| 15995: By Степанова Варя on Вторник, Март 26, 2002 - 18:56: |
| Предлагаю символ "Бегимот" срочно ереквалифицировать в символ "Мумми-троль". Это такой зверек моей любимой финнской писательницы Туве Янссон, которая была незаслужена обижена временем и не признана заместо Толкиена основательницей жанра фентези - вот наиболее яркий пример дискриминации. Но сейчас не об этом. Муми-троль зверек милый, но чем-то на бегемота похожий, и совсем не похожий на свинью. Так что никому не обидно будем и последовательность наблюдается. Можно даже выпустить октябрятские звездочки, где вместо Ленина с кудрявой головой будет маленький Муми-троль, и всем нацепить эти значки... |
| 15998: By Эосфор (H) on Вторник, Март 26, 2002 - 22:56: |
| Варя, я иоже хочу стать октябренком с мумми-тролем. С Ленином уже был. Когда-то. Стою в очереди за значком. Ваш Эосфор. |
| 16001: By Канадолог on Среда, Март 27, 2002 - 01:28: |
| Господа, Цырлин опять появился на Форуме. Теперь он - "Славяноатлантист"! "А скорее всего, Вы просто получаете деньги за всё, что здесь пишите. " Канадолог, к сожалению, пока еще нет. А что, есть перспектива?" КОНЕЧНО! Давай, милок, обговорим место и встретимся? А насчёт Мумми-Тролля есть сомнения: я тут познакомился с Ильёй Лагутенко в прошлом году на сэйше в "Веге" (в пасмурном Копенгагене) - так такой педераст. что дальше некуда! Надо подождать, пока развеется ассоциация... Тут Цырлин-"славяноатлантист"- опять визжит "Долой Россию!" "Смерть Евразии!", как обычно на полнолуние... Но мне интересна эта полемика: я буду здесь учиться выигрывать пресс-конференции, даже если в зале - 66 настроенных против тебя журналистов. Отшлифуем идеологическое оружие -чтоб не ржавело! |
| 16019: By Степанова Варя on Среда, Март 27, 2002 - 17:08: |
| Лагутенко - Мумий Троль. А я предлагаю бегемота переквалифицировать в Муми-тролля. Это тоже такой маленький бегемотик, только милый до ужаса. |
| 16020: By Степавнова Варя on Среда, Март 27, 2002 - 17:18: |
А можно и мне получать деньги за то, что я здесь пишу? |
| 16027: By АШБ on Среда, Март 27, 2002 - 18:47: |
| Что происходит в Абхазии? |
| 16028: By славяноатлантический цирлин выпимший славянской кровушки по случаю пейсаха on Среда, Март 27, 2002 - 18:54: |
| "Давай, милок, обговорим место и встретимся? " Канадолог, а вы что ли работаете в ЦРУ? Ну надо же! И вы хотите дать мне новое задиние? Будь готов - Всегда готов! |
| 16033: By Канадолог on Четверг, Март 28, 2002 - 03:53: |
| "И вы хотите дать мне новое задиние¹?" Ну, вот парень и признался. Вы, Варя, действительно думаете, что мы будем ждать его с пачкой долларов? Да, Да, дадим тебе баксов, Свиноатлантист, место можешь сам назначить! Ты точно готов? Корень "ЗАД-" - ключевое слово. |
| 16035: By К.А. on Четверг, Март 28, 2002 - 03:59: |
| Дорогой Драгоман! Целью моих постингов ни в коей мере не было стремление отдалить Грузию от России. И я вполне могу себе представить, что евразийский проект действительно является ЧЕСТНЫМ планом по устройству мира. Но, Вы ведь не можете ожидать, что я (или кто угодно) с готовностью приму евразийский проект основываясь только на продекларированных общих теоретических схемах и предпочтениях -- традиции, консервативной революции и т.д. В данном случае всё-таки, the proof of the pudding is in the eating. В настоящий момент Россия столкнулась с прямым геополитическим вызовом на Южном Кавказе. Казалось бы в подобной критической ситуации ясное и недвусмысленное заявление об особой позиции "Евразии", если таковая имеется, было бы более чем уместным. Но ничего подобного не происходит. Т.е. евразийский проект явно или не явно солидаризируется с происходящим в российской прессе нагнетанием обстановки вокруг Грузии, требованиями аннексии Абхазии и Южной Осетии, угрозами расчленения Грузии и пр. Какими могут быть последствия в случае соответствующего, так сказать, благоприятного для России развития ситуации? Для ответа на этот вопрос рассмотрим, какие предпосылки необходимы для успешной реализации кавказского сценария автора "Шахматной доски" и какие силы способствовали возникновению этих предпосылок. Итак, цель -- контроль над нефтяными потоками прикаспия и обеспечение непосредственного доступа Запада к каспийской нефти минуя Россию и Иран через натовскую Турцию. Первая необходимая предпосылка -- оторвать от России Азербайджан. Она была реализована Горбачёвым, поддержавшим "единоверную" Армению в Карабахском конфликте. Принимая во внимание существование мощного армянского лобби в США и далеко не пророссийские настроения армянской националистической партии "Дашнак-цутюн", вдохновлявшей Карабахский конфликт, истоки и скрытый смысл этого кровавого конфликта при достаточных конспирологических навыках можно было бы поискать и в США. Но не менее верно и то, что Россия (СССР) своим принятием стороны Армении в конфликте вольно или невольно сама запустила процесс перехода Южного Кавказа под западный контроль. Вторая необходимая предпосылка -- обеспечение прямого доступа к Азербайджану. Поскольку Армения, естественно, отпадала, оставались Грузия и Северный Кавказ. При экономической зависимости Грузии от России вполне вероятным представлялось бы постепенное превращение Грузии в де юре независимого но де факто подчинённого России сателлита. Однако после фактического отторжения Абхазии и Южной Осетии при прямой военной поддержке России против "единоверной" Грузии, естественно, никакой речи о пророссийской ориентации Грузии уже нет и быть не может. Ну и последний этап, необходимый для стабилизации Южного Кавказа это -- прямое военное присутствие сил НАТО в регионе. Он осуществляется у нас на глазах. После всей этой воинственной риторики вокруг абхазской проблемы в российской прессе, в Думе и в МИДе, сообщений о начале вербовки добровольцев на северном Кавказе для боевых действий в поддержку братской Абхазии более чем вероятна новая эскалация конфликта в Абхазии. Но на этот раз она может закончиться уже введением не российских, а, скажем, турецких миротворцев. На чём поставленная цель будет достигнута. Причём при вольном или не вольном, но тем не менее решающем вкладе России, без соответствующей реакции которой ни одна из трёх перечисленных предпосылок не была бы настолько легко осуществима. Означает ли этот факт то, что Россией действительно настолько легко манипулировать, что она раз за разом готова наступать на одни и те же грабли? Или в Москве кавказской политикой, по крайней мере последние 15 лет, занимаются идейные сторонники Бжезинского? Хотелось бы, поэтому, прежде чем признавать правоту евразийского проекта, всё-таки узнать: в чём же заключаются экспертные оценки "Евразии" современной политики России на Кавказе? |
| 16038: By Канадолог on Четверг, Март 28, 2002 - 04:33: |
| "Или в Москве кавказской политикой, по крайней мере последние 15 лет, занимаются идейные сторонники Бжезинского?" ИЛИ, уважаемый. Увы. |
| 16048: By Степавнова Варя on Четверг, Март 28, 2002 - 12:38: |
| Насчет других - никаких соображений у меня нет. Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь с пачкой долларов ждал |
| 16049: By сионоатлантист on Четверг, Март 28, 2002 - 15:25: |
| Варя, а вам за что доллары? Мне доллары полагаются в качестве наградных к празднику, чтобы как следует его отметить. Или вы тоже будете по национальности сами знаете кто? Приятно встретить родную душу! |
| 16052: By Степанова Варя on Четверг, Март 28, 2002 - 19:04: |
| Ой, не знаю, кто я по национальности. А доллары - ни, знаете ли всегда сердцу милы. Хоть и иноверческие деньги-то |
| 16053: By бен Ахмет (Ufa) on Четверг, Март 28, 2002 - 20:58: |
| 2 К.А. Увы, в России слишком долго правили ельциноиды и Россия от этого пострадала больше чем Грузия. Кстати, в Грузии не российские миротворцы, а "консолидированные силы СНГ" - так это называется и на 30-40% комплектуются из местных жителей, а в некоторых частях их доля составляет до 60%. Нет сомнений, что Россия инвестирует в Грузию гораздо больше нежели США. Если США финансирует режим Шеварнадзе выделяя всего лишь по $300 млн в год, то из России в Грузию вывозится по $2-3 млрд в год и этими деньгами пользуется не аппарат Шеварнадзе, а обычные жители Грузии. |
| 16057: By Киянин on Четверг, Март 28, 2002 - 22:39: |
| Откуда данные про 2-3 миллиарда? Это годовая плата за транзит газа через территорию Украины. Вы вообще представляете себе сколько это для Грузии? я убежден, что это больше госбюджета Грузии. Значит такого просто не может быть. |
| 16068: By Antares (Antares) on Пятница, Март 29, 2002 - 13:37: |
| По поводу грузинского бюджета: ознакомится можно здесь http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gg.html Доходная часть бюджета - 437 милионов $ Расходная часть бюджета - 626 милионов $ Это действительно совсем не 2-3 миллиарда... |
| 16069: By Драгоман on Пятница, Март 29, 2002 - 14:58: |
| Уважаемый Картвело-атлантист, ваш постинг действительно обилен фактическим материалом... вот только есть одно "но" - сейчас (почти) никому нельзя верить. Для каждой фразы лучше давать подтверждения в источниках. Лучше в и-нете, так быстрее проверить. Но даже не это главное. Все, что вы написали, я готов признать за действительное состояние дел. Однако же ваш постинг был фактически ответом на вопрос о роли России (конкретно - ее правительства и властных структур) в современной ситуации на Кавказе. А вопрос об экспертных оценках "Евразией" происходящего в Грузии появился лишь в конце... Таким образом, вышла простая неувязка - "Евразия" не имеет отношения к политике продавшихся США "совето-атлантистов"... "Евразия", напротив, стремится всеми доситупными на данный момент способами исправить эту ситуацию. По-моему, это понятно... Экспертные оценки "Евразии" ищите на сайте eurasia.com.ru. Это тоже просто. В общем-то, все так просто, что даже не знаю, что еще говорить... Как мне кажется, вы объединяете русских (и прочее население России) и российское правительство. На мой взгляд, это неправомерно. Население зомбировано. Правительство куплено. Они очень мало друг от друга зависят... это мое мнение. Что же до судеб России и Грузии, мне понравилось одно высказывание по поводу ситуации на Украине (говорил житель Украины, наш соратник): "Мало кто из верхов и бизнесменов хочет объединения с Россией сейчас... они думают, что придут толстые и жадные российские олигархи и испортят то, что с таким трудом еще существует..." По мне, так правильно... в какой-то мере. И с Грузией то же самое... Так или нет? |
| 16072: By Киянин on Пятница, Март 29, 2002 - 15:49: |
| Мой земляк прав. Внешняя политика России соревнующаяся по неуклюжести с американской пугает многих. Если бы мы могли не боялся ваших олигархов и политиков - то отношения были бы на порядок лучше. |
| 16076: By бен Ахмет (Ufa) on Пятница, Март 29, 2002 - 19:18: |
| Г-н Киянин. По разным оценкам, $2-3 млрд - именно столько зарабатывают грузины на территории России и затем вывозят на Родину в основном без российского налогооблажения. И это не только грузины. Например недавно в Армении были опубликованы результаты демографических исследований, проведенных в Армении в начале этого года. Вяснилось, что около 1 миллиона (это где-то 25% населения) армян находятся вне территории Армении. Вопрос: где армяне? Ответ: на заработках в Москве и других городах России. Уверен, что на Украину вывозится куда больше денег т.к. масштабы миграции рабочей силы из Украины в Россию намного больше. Всего в Россию ежегодно приезжает на заработки более 8 млн рабочих, в основном из Украины и Южного Кавказа. Сравнивать эти суммы с бюджетом нет смысла т.к. доля бюджета, в условиях неразвитости рыночных отношений в Грузии (в Евразии вообще) не превышает 15% от ВВП. В России в 2001 году правительство кое-как достигло показателя 20% (около $70 млрд) и несказанно радуется этому. В Европе этот показатель составляет от 35% во Франции до 60% в Скандинавии. От того, что СССР развалился, меньше всего проиграли россияне. Уровень жизни в России практически не изменился по сравнениею с советскими временами. Если во времена СССР уровень жизни в РСФСР (Москву и С-П не в счет) был гораздо хуже чем в любой другой республике, то сейчас уровень жизни в России гораздо лучше чем в любой другой стране СНГ. РСФСР был основным поставщиком сырья для других республик СССР - так что кому тут лить слезы о распаде "империи" еще спорный вопрос. Но с другой стороны, кто и что выиграл от распада СССР. Проиграли все страны мира, кроме США. В Австрии недавно был проведен опрос среди населения и больше 60% жителей считают, что во времена СССР в мире жилось спокойнее, а авторитет Европы был гораздо выше т.к. США боялись слишком сильно давить на европейцев. Далее, абсолютное большинство австрийцев считает, что усиление Россия пойдет на пользу Европе как противовес США в этом регионе. Одним словом, даже "атлантисткая" Европа жалеет о распаде Евразийской Державы. Но больше всего потеряли страны СНГ. Они потеряли беспрецендентный авторитет и влияние в мире, они потеряли тот уровень жизни, культуры, нравственности, они потеряли стабильную и мирную жизнь, ОНИ ПОТЕРЯЛИ СВОЮ РОДИНУ наконец. А что приобрели? Нищету, национальные розни, вымирание народов, "независимость" от Москвы и зависимость от Вашингтона, типичный колониальный уклад жизни, псевдокапитализм и псевдодемократию... П.С. Простите, что не могу привести ссылки на стат данные приведенные здесь, т.к. вычитал эти данные из газет. |
| 16116: By РОСС on Вторник, Апрель 02, 2002 - 05:20: |
| 72% россиян и 70% белорусов поддерживают идею создания Союзного Государства. http://monitoring.ru Так держать! |
| 16122: By Степанова Варя on Вторник, Апрель 02, 2002 - 14:13: |
| Само собой, что поддерживают. Белорусы вообще не сформировались еще как нация и являются частью русского народа. |
| 16131: By Киянин on Вторник, Апрель 02, 2002 - 18:24: |
| Я как раз читал, что уукраинцы за рубежом зарабатывают. а потом ввозят в Украину 2 млрд долларов в год. Это не только доходы работающих в России. Это деньги из Польши, Чехии, Германии, Белоруссии Италии и Португалии. Украинских рабочих за границей больше, чем всех грузин вместе взятых. Так что в цифру в 2-3 миллиарда вывоза денег в Грузию я не верю. Вложение гораздо более скромной суммы в украинское производство в виде инвесстиций в заводы привело к более чем 20% росту промышленного производства. Боюсь, что деньги как раз вывозятся из Грузии, а не ввозятся. Мне кажется, что русским газетам верить нельзя. Если украинская пресса обычно необъективно, то русская часто еще и лжива. |
| 16159: By бен Ахмет (Ufa) on Среда, Апрель 03, 2002 - 22:50: |
| Г-н Киянин Чтобы представить себе, сколько денег вывозится из России в Украину и Южный Кавказ нужно количество "гастарбайтеров" из СНГ, а это 8 миллионов, умножить на среднюю реальную сумму, которую вывозит каждый рабочий на Родину. Допустим средняя сумма вывоза из России - $1000 в год. Это вполне реально: больше в России заработать трудно, а меньше приезжать в Россию тогда нет резона. Итак, умножаем цифру 8 млн на $1000 = $8 млрд. Сколько из этих денег уезжает на Украину - решите сами. Еще мы упускаем из виду, что в России очень богатая диаспора грузинских бизнессменов, которые тоже не забывают о Родине. Плюс к этому, Россия содержит "консолидированные силы СНГ" в Грузии и других странах СНГ за счет свего бюджета - большая часть этих денег-то все равно остается в Грузии. Плюс Россия платит за транзит газа/нефти ч/з территории стран СНГ и за полцены (а то и дешевле) продает эти самые энергоносители странам СНГ. Еще забыли о том, что Россия платит Грузии деньги за аренду территории на размещение этих самых "консолидированных сил СНГ". ...т.д. и т.п. о чем я уже неоднократно писал здесь: "1) Это экспорт нефти/газа/электроэнергии странам СНГ по 1/2 мировых цен. 2)Россия еще и приплачивает за транзит этих самых энергоресурсов по территории СНГ. 3) Импорт угля из Азии и Украины, в то время как в России этого угля добывают "ешь - не хочу". 4)Бесплатное обучение студентов из СНГ в Российских вузах. У нас в Уфе 20% студентов - это приезжие из Средней/Центральной Азии. Беспллатные кадры от России братским республикам в подарок. Они еще и стипендию получают - вроде бы. 5)Долги стран СНГ России (около $10 млрд). Они постепенно реструктуризируются = прощаются. 6) 8 млн рабочих из стран СНГ работают в России и переводят заработанные деньги в родные страны без налогооблажения - это миллиарды долларов. 7) и т.д..." А что Запад (в частности США) сделали/делают для Украины, Грузии и других стран СНГ. Я понимаю, что подачки из США формируют треть госбюджета Грузии и за это Шеварнадзе ежегодно ездит в США, чтобы полизать одно место у тамошних чиновников... ...обидно, да... Киянин, как ни крути, а от развала СССР проиграли все страны СНГ...да в кого мы превратились...сидим, ругаемся, ссоримся из-за каких-то сранных $2-3 млрд. В то время как ВНП СССР был $3,5 трлн (1990) и около $1 трлн из них были Украинскими. Сейчас ВНП Украины составляет около $70 млрд...без комментариев...ВОТ ОНА - САМОСТИЙНОСТЬ! Для справки. ВНП США в 1990 был около $5 трлн, а в 2001 уже около $10 трлн. |
| 16187: By АШБ on Пятница, Апрель 05, 2002 - 23:15: |
| 2 бен Ахмет по какому курсу Вы считаете эти триллионы ( Вы считаете нормальным 600 млн. нефтяную добычу нконца 80х начала 90х) Кроме этого, 20 % студентов из Центральной Азии? это что у Вас в Уфе ввсего студентов несколько сотен, а максимум 5-6 тысяч что ли? Как не крути, а Шеви политик крупного калибра который с успехом противостоит российской экспансии. Ситуация уже близка к развязке, которая будет не очень приятной для России. Если от развала меньше всех проиграла РОссия то почему вас волнует проигрыщ других, Вам хочется опят в ситуацию где вы будете жить хуже. Пусть развивается сама себе Россия и не мешает другим жить своей... |
| 16206: By бен Ахмет (Ufa) on Суббота, Апрель 06, 2002 - 17:34: |
| (АШБ): "по какому курсу Вы считаете эти триллионы ( Вы считаете нормальным 600 млн. нефтяную добычу нконца 80х начала 90х)" Я всего лишь привел данные ООН. (АШБ):"это что у Вас в Уфе ввсего студентов несколько сотен, а максимум 5-6 тысяч что ли?" Если Вы откроете какую-нибудь энциклопедию или, на худой конец, учебник географии за 9-ый класс, то найдете следущую инфу об Уфе: "Уфа - крупнейший научный и культурный центр Урала. В Уфе 9 крупных униветситетов (не считая различных московских филиалов и многочисленных коммерческих университетов), крупнейшим из которых является БашГУ. В нем обучается более 30 тыс студентов." Я думаю в Уфе не меньше 100 тыс студентов. (АШБ):"Если от развала меньше всех проиграла РОссия то почему вас волнует проигрыщ других, Вам хочется опят в ситуацию где вы будете жить хуже. Пусть развивается сама себе Россия и не мешает другим жить своей..." Вам что нибудь говорит фраза: Born in USSR |
| 16207: By АШБ on Суббота, Апрель 06, 2002 - 22:32: |
| Born in USSR Интересный подход. Тепер понятно что непойму все равно. ООН при расчетах использует офиц.курс страны. При Союзе курс был нереальным который невыражал истинное положение вещей. По этой причине существовало несколько курсов один для инвалютного рубля другой для незнаю еще для какого рубля и тд. В Уфе обучается вероятно еще больше однако 20% из Цетральной Азии многовато и подавляющее большинство этих студентов должно быть из Казахстана и Кыргызстана. К Союзу ностальгии не чувствую. Тем более всю свою сознательную жизнь прожил после 1989 года потому знаю если самому стараться можно многого добиться... С наилучшими желаниями |
| 16210: By бен Ахмет (Ufa) on Суббота, Апрель 06, 2002 - 22:56: |
| (АШБ): "В Уфе обучается вероятно еще больше однако 20% из Цетральной Азии многовато и подавляющее большинство этих студентов должно быть из Казахстана и Кыргызстана." В моей группе двое из Узбекистана, двое из Армении и один из Кыргызстана. Всего в нашей группе 14 человек. Т.е. только в моей группе доля студентов из ближнего зарубежья составляет более 35%. 20% - это усредненная доля из общей массы студентов, по моим наблюдениям. (АШБ): "К Союзу ностальгии не чувствую. Тем более всю свою сознательную жизнь прожил после 1989 года потому знаю если самому стараться можно многого добиться..." По госстрою СССР я никакой ностальгии тоже не испытываю т.к. при его развале я был совсем малой. Я испытываю ностальгию по Державе и ясно вижу, что останься мы вместе все было бы гораздо лучше для всех нас. И капитализация общества прошла бы куда с меньшими потерями. Вы думаете, что катастрофический экономический спад в СНГ был обусловлен только крахом плановой экономики. НЕТ! В первую очередь он был обусловлен распадом единого экономического пространства СССР - это главная причина. Ну а потом конфликты, дележ, нестабильность, социальная депрессия (из-за потери Родины и др.) и т.д. Еще раз говорю: Вместе мы Держава и с легкостью можем отстаивать свои интересы в мире. А по отдельности мы колонии США и нас будут шпынять, пинать и унижать. Сейчас мы уже распались и обратный процесс вряд ли возможен. Но Евразийское Сообщество это более чем реально. У нас общая история, общий язык, общая культура, общий менталитет и ОБЩАЯ РОДИНА наконец... С уважением |
| В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей. |
|
|
|
|