Форумы Арктогеи (Geopolitik): Атлантизм и евразийство: Позиция "Евразии" по поводу Средней Азии?

14714: By Хохол on Среда, Февраль 06, 2002 - 17:00:

Какова в настоящее время позиция "Евразии" в отношении Средней Азии (и долгосрочная и сиюминутная)? Можно ли прямо сейчас что-нибудь противопоставить американским проискам, просчитываются ли их шаги наперед или продумываются только ответные действия на уже предпринятые ими шаги? Холмогоров, к примеру, в своей статье в Спецназе говорит, что все эти страхи - фигня, что наоборот Путин очень лихо решил наши проблемы руками тупых американцев и за их же деньги, т.е. победил наших врагов талибов. В чем-то может быть он и прав, но американцы ведь уходить не торопятся... ///////////////////////////////// Заветная Центральная Азия "Мировые дискуссии", Иванна Скробат, 04.02.2002 04.02.2002 В последние месяцы пять постсоветских республик Центральной Азии, о которых до недавнего времени многие на Западе имели весьма смутное представление, стали ареной дипломатического соперничества Вашингтона и Москвы, превратившись в поле политических баталий для высокопоставленных чиновников и военных России и США. В самом начале антитеррористической операции Вашингтон объяснял необходимость использования аэродромов и баз на территории бывших советских республик Центральной Азии исключительно нуждами военной операции. По логике вещей, это предполагало ликвидацию баз после окончания военных действий в Афганистане. Москва согласилась на такой вариант, что позволило ей существенно поднять свой имидж и заручиться поддержкой США в ее борьбе за место во Всемирной торговой организации. Военная операция в Афганистане практически завершена, однако, судя по всему, никакое сворачивание американских баз в ближайшем будущем не предвидится. Сегодня Вашингтон выдвигает на первый план вполне обоснованные тактические причины присутствия в регионе: позиции нынешнего афганского правительства чрезвычайно шатки, и нет никаких гарантий, что оно сможет воспрепятствовать перегруппировке сил «Аль-Каиды», точно так же нет никаких гарантий, что США смогут в этом случае успешно проводить военные операции, имея базы только в Пакистане. В ходе турне по Узбекистану, Киргизстану и Таджикистану американский генерал Томми Фрэнкс (Tommy Franks), возглавляющий Центральное командование США и командующий военной операцией в Афганистане, заявил: «Мы не планируем создавать постоянно действующую военную базу в регионе, однако борьба с терроризмом, которую ведут страны региона и члены коалиции, подразумевает наличие условий, с помощью которых силы коалиции могли бы осуществлять борьбу с терроризмом». В то же время, один из американских конгрессменов, посетивших в последнее время Центральную Азию, лидер сенатского большинства демократ Том Дэшл (Tom Dashle) заявил журналистам в Ташкенте, что «наше присутствие и взаимоотношения с народом Узбекистана и странами региона носят не просто сиюминутный характер… Мы будем наращивать наше присутствие здесь в целях отстаивания интересов США в Центральной Азии». Силы антитеррористической коалиции тем временем продолжают стягивать на свои базы в регионе тысячи военнослужащих и десятки военных самолетов. В Узбекистане, имеющем границу с Афганистаном и ставшем основным союзником США в регионе, уже размещены, по меньшей мере, 1,5 тыс. американских военнослужащих. Сроки использования занятой ими авиабазы Ханабад пока не определены. Киргизия дала разрешение на пребывание нескольких сот американцев и их союзников в столичном аэропорту Манас в течение года, однако не исключает возможности продления этого соглашения. В страну должны прибыть до 3 тыс. военнослужащих и около 40 самолетов. Срок мандата на пребывание американских военнослужащих в Таджикистане истек в конце 2001 года, однако до сих пор ни один солдат не покинул местную базу. Проникновение США в Центральную Азию вызывает вполне понятное раздражение Москвы. Визит генерала Томми Фрэнкса в Ташкент, состоявшийся 22 января, и его переговоры с лидерами Узбекистана совпали по времени с ожесточенными спорами в рядах российских военных относительно дальнейших планов США в Центральной Азии, которая более 100 лет оставалась сферой влияния России и считается сегодня зоной жизненно важных интересов этой страны. Российские опасения усугубляются ставшими уже традиционными предостережениями о слабости границ России в «южном подбрюшье». Мысль о том, что может произойти в случае обострения российско-американских отношений, заставляет российских военных содрогаться. В этом случае российские вооруженные силы столкнутся с военной угрозой на юге – чего не могло быть в ходе холодной войны, – а также в Европе и западной части Тихого океана. США могли бы создать свои базы с аэродромами для бомбардировщиков на позициях, весьма удобных для бомбардировки российских промышленных центров и изоляции Москвы от восточной части страны. На самом деле подобный сценарий более чем маловероятен, поскольку Центральная Азия слишком изолирована, чтобы США могли эффективно поддерживать свои военные базы в период открытого военного противостояния. Более вероятным представляется сценарий, при котором США воспользуются своими нынешними и будущими базами в регионе в качестве военно-политического козыря в переговорах с Россией, который Вашингтон сможет обменять Москве на более весомые уступки с ее стороны. Политический аспект Как бы то ни было, размещение в регионе американских вооруженных сил уже используется США в политических целях. До сегодняшнего дня главы азиатских государств – бывших республик СССР – формировали свою внешнюю политику, ориентируясь, в первую очередь, на позицию Москвы. Сегодня же американское присутствие в регионе способствует ослаблению влияния на них России. Российские дипломаты на местах уже отмечают тенденцию ослабления внимания к своим персонам со стороны местных правительственных структур. Продолжительное присутствие здесь США будет только способствовать принятию лидерами среднеазиатских (ныне центральноазиатских) государств решений, противоречащих пожеланиям Москвы. Уже сегодня позиция Москвы относительно американского присутствия вызывает у бывших соседей по СССР раздражительную реакцию. Получающие от Запада плату за использование своих аэродромов, бывшие среднеазиатские республики надеются на значительно большие дивиденды в будущем. Поэтому они настаивают на праве определять сроки военного присутствия самостоятельно, исходя из собственных интересов. Так, президент Узбекистана Ислам Каримов назвал обеспокоенность Москвы «отрыжками прошлых стереотипов». «В этом плане кто-то за нашей спиной не должен решать вопросы, связанные с тем, где располагаться этим аэродромам, и на какой срок мы должны предоставлять эти аэродромы», – заявил Каримов после встречи со своими высокопоставленными коллегами из Казахстана, Таджикистана и Киргизии в Ташкенте накануне Нового 2002 года. И подобные ожидания уже оправдываются. К примеру, 30 января администрация Джорджа Буша объявила об увеличении финансовой помощи Узбекистану в нынешнем году до $160 миллионов, что на $100 миллионов больше, чем в прошлом; 28 января Джордж Буш снял ограничения на предоставление американской помощи Азербайджану, а еще раньше, 10 января, госдепартамент США объявил о снятии ограничений против Таджикистана на доставку оборудования и услуг оборонного характера. Экономический аспект Между тем наращивание американского присутствия в Центральной Азии обуславливается далеко не одними только политически-военными соображениями и борьбой с терроризмом. По мнению эксперта американского совета по международным отношениям Ричарда Батлера (Richard Batler), присутствие и влияние на Центральную Азию сегодня означает контроль над добычей и транспортировкой местной нефти. В общем объеме запасы нефти и газа на территориях Казахстана, Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана, Киргизстана и Азербайджана оцениваются как эквивалентные имеющимся ныне запасам в Саудовской Аравии и Ираке – двух ведущих ближневосточных поставщиках нефти для Америки. Таким образом, наращивание военного присутствия США в Центральной Азии напрямую связано с интересами американского большого бизнеса, прежде всего, в сфере нефти и газа. До сих пор саудовский режим, несмотря на недемократичность и фундаментализм, продолжает в силу своих богатейших залежей нефти представлять огромную важность для Запада. И потенциальное уменьшение зависимости от саудовской (как и от иракской) нефти критически важно для США. В этом отношении бывшие среднеазиатские республики с их нефтяными запасами приобретают стратегически важное значение. Путь к обеспечению нефтяной независимости от Саудовской Аравии может пройти через Афганистан. Для этого необходимо возродить проекты транспортировки среднеазиатских и прикаспийских нефти и газа. В частности, речь идет о проекте трубопровода из Туркмении через Афганистан до пакистанского порта Карачи, а в перспективе – до Индии. Разработка проекта нефтепровода Туркменистан–Пакистан началась в середине 1990-х годов при активном участии американского нефтяного концерна Unocal. Однако из-за перманентной нестабильности в Афганистане проект был положен на полку. Теперь, после окончания военной антитеррористической операции в Афганистане и при условии обеспечения там политической стабильности, строительство этого трубопровода вновь становится возможным. Перспектива постройки этого нефтепровода является, помимо прочего, причиной заинтересованности Вашингтона в разрешении индийско-пакистанского противостояния в Кашмире. Правительству Индии уже передано предложение США «о создании в северном штате Джамму и Кашмир маленькой американской базы слежения» за террористами «Аль-Каиды». Благодаря такой базе можно будет держать под контролем огромную часть региона, включающую, в частности, восток и северо-восток Пакистана, северо-восток и юго-восток Афганистана, а также север Индии. Помимо афганского нефтяного проекта? США решили реанимировать и проект нефтепровода Баку–Тбилиси–Джейхан, по которому азербайджанская нефть должна, минуя Россию, двинуться в Турцию. Примечательно, что Украина также приглашена принять участие в строительстве нефтепровода (в частности, украинские компании могли бы поставлять для него трубы и строить компрессорные станции). Стоимость проекта «Баку-Джейхан» оценивается в $2,3 млрд., протяженность будущего нефтепровода – 1 тыс. 730 км (468 км по территории Азербайджана, 225 км – Грузии и 1037 км – Турции), пропускная способность – 50 млн. тонн нефти в год. Предполагаемый срок ввода в действие – 2004 год. Новая стратегия России: нефть+политика Независимая политика России по установлению цен на нефть на протяжении последних двух лет успешно оказывала стабилизирующий эффект на российскую экономику. Цены на нефть в основном были высокими, и темпы экономического роста России в 2000 году достигли 8%. В 2001 году, по некоторым прогнозам, они составят менее 5%. Тем не менее, это первые два года реального экономического роста за прошедшее десятилетие. И в первую очередь Россия обязана таким достижением добыче и экспорту нефти. Решение Владимира Путина присоединиться к возглавляемой США международной антитеррористической коалиции позволило России (на время военных действий в Афганистане) вернуть себе статус равноправного партнера Соединенных Штатов. Можно сказать, что с 11 сентября отношения Москвы с Вашингтоном с каждым днем только улучшались, во всяком случае, внешне. Однако в свете последних тенденций в Центральной Азии нефтяная политика в который раз может оказаться одной из основных областей, затрагивающих взаимоотношения России с Западом. Совершенно очевидно, что борьба за доминирование в Центральной Азии только начинается. Однако также очевидно, что перспективы эффективного сотрудничества США с Россией, Казахстаном, Туркменистаном и другими государствами региона перевешивают перспективы конфронтации. Ярким тому подтверждением может служить введенный в прошлом году в эксплуатацию 1500-километровый трубопровод от казахстанских нефтяных месторождений Каспийского моря через территорию Казахстана и России к порту Новороссийск. В трубопровод вложены крупнейшие в регионе единые американские инвестиции. Партнерами по проекту являются также Россия, Казахстан и несколько западных нефтяных компаний. Основным пользователем проекта является "Tengizchevroil", половина которого принадлежит компании "Chevron", четверть является собственностью компании "Exxon-Mobil", остальное принадлежит российским и казахским партнерам. Перспектива нефтяной политики в Центральной Азии представляется следующей: ее нефтяные месторождения будут эксплуатироваться во всю свою мощь, Россия получит большую долю прибыли, нефтяные компании США будут активнейшим образом участвовать в добыче и транспортировке "черного золота". Сегодня США, не жалея средств для задабривания центральноазиатских государств, прилагают все усилия, чтобы изменить ситуацию в свою пользу: получить максимальную выгоду и стратегически закрепить свое присутствие и главенство в регионе. Однако рано или поздно это приведет к явной конфронтации с Россией, чьи исторически крепкие и выгодные позиции в Центральной Азии являются для нее не только политической, военной и экономической опорой, но и мощным ресурсным углеводородным потенциалом. http://part.org.ua/index.php?art=36302108

14729: By Хохол on Четверг, Февраль 07, 2002 - 20:27:

А вот тут и еще определенней. Надеюсь, что это тот случай, когда желаемое выдается за действительное. ////////////////// Бывшие советские владения становятся оплотом Запада в Азии ("The Daily Telegraph" , Великобритания) Американские солдаты раздают леденцы Маркус Воррен (Marcus Warren) 07 февраля 2002 [версия для печати] Новый мировой порядок Pax Americana имеет немного таких экзотических отдаленных уголков, как Киргизстан, который всего десять лет назад был частью Советского Союза, а сейчас, в результате поразительных стратегический перемен, случившихся после 11 сентября, является оплотом Запада, охраняемым и защищаемым военной мощью США. Погрузчики, колючая проволока и военные джипы - передовой отряд американского гарнизона - уже размещаются в главном гражданском аэропорту этой небольшой страны, располагающейся в глубине Средней Азии. В конце этого месяца к ним присоединятся бомбардировщики французских ВВС "Mirage" и многоцелевые истребители морской пехоты США "FA-18 Hornet", которые станут частью ударной силы, предназначенной для использования в Афганистане. Эти события вызывают растущее беспокойство соседних России и Китая. К весне на военно-воздушной базе "Манас" будут располагаться примерно 3000 военнослужащих иностранных государств, однако присутствие американских солдат уже заметно - на военном языке это называется "подготовка площадки" - в окружающих базу дышащих на ладан деревеньках. В постсоветское время трудно придумать что-либо более невероятное, чем прогуливающихся по заснеженному киргизскому поселку Полевое вооруженных американских военнослужащих, одетых в пустынный камуфляж, прибывших сюда по приказу Пентагона для участия в операции "Несокрушимая свобода". "Мы просто ходим по деревне, - говорит начальник патруля старший сержант Даг Остин (Doug Austin) изумленным местным жителям через местную женщину - переводчицу, говорящую по-русски. - Мы хотим завести дружбу, познакомиться с соседями. Мы не хотим, чтобы вы нас боялись". "Они большие и плохие", - смеется Иван Тиников, нахальный тринадцатилетний подросток. Он делает вид, что держит в руках автомат и добавляет: "Интересно, они будут стрелять?" Для усиления нереальности данной сцены, происходящей в регионе, который на многие годы был закрытой зоной для Запада, в патруль также входит офицер из полка ВВС Великобритании, одетый в хаки, а не в песочную форму. Он подтвердил осуществление усилий по установлению дружеских отношений с местными жителями. "Выходы в поселок и разговоры с людьми являются чем-то новым для них (американских военнослужащих - прим. пер.), - говорит командир взвода Эндрю Джонс (Andrew Jones). - Обычно они закрывают базу и проводят вокруг нее черту, заявляя, что если кто-либо эту черту пересечет, то они будут стрелять". Единственной угрозой, с которой столкнулся этот патруль, был град снежков, запущенных детьми. Американские солдаты раздали детям леденцы, по штуке каждому. Киргизские власти предоставили своим зарубежным гостям право свободно перемещаться в пределах трехмильной зоны (миля - 1609 метров - прим. пер.). Кроме американских самолетов, затмивших своими размерами пассажирские реактивные лайнеры российского производства, патруль должен охранять палаточный городок площадью 35 акров, который скоро станет домом для военнослужащих из десятка стран, от Южной Кореи до Польши и Норвегии. Однако в настоящее время здесь относительно спокойная обстановка. Для четырехсот американских военнослужащих, уже живущих на базе, время тянется очень однообразно. Написанная от руки табличка, висящая на воротах, гласит, что база называется "Лагерь Панкссьютауни" (Camp Punxsutawney), в честь города, в котором в фильме "День сурка" остановилось время. Продолжительность пребывания американцев и их товарищей по оружию вызывает беспокойство в России, которая встревожена возрастающим американским военным присутствием в этом богатом нефтью регионе, который она рассматривает как зону своих интересов. Даже сторонники альянса, заключенного президентом Путиным с Западом против исламского террора, отмечают тот факт, что Россия закрыла недавно свои базы на Кубе и во Вьетнаме, в то время как Соединенные Штаты размещают свои войска на бывших советских территориях. Китай также имеет поводы для беспокойства. Его граница с этой гористой страной находится всего в двухстах милях от базы. От аэропорта "Манас" гораздо ближе до этой границы, чем до Афганистана. "Есть только одна сверхдержава в данном регионе, которая может противостоять Соединенным Штатам, - говорит Александр Ким, киргизский эксперт по военным вопросам. - Я думаю, что эта база имеет к стратегическим планам на юге меньшее отношение, чем к Китаю". Наращивание американского присутствия является самым заметным после окончания "холодной войны" признаком изменения мирового порядка. Киргизстан, как и соседний Таджикистан, меньше других бывших республик Советского Союза хотел независимости. Являясь совершенно бедной страной, он был более чем счастлив находиться в зоне интересов России - пока события прошлой осени не заставили его оказаться на передовых рубежах войны против терроризма. Иностранные вооруженные силы вскоре будут составлять как минимум четверть находящихся на киргизской территории военнослужащих, и киргизские чиновники с энтузиазмом относятся их размещению. Они надеются, что это позволить сдержать исламских боевиков, которые имели столкновения с силами безопасности в прошлом, и подстегнет обремененную долгами экономику. Критики киргизского правительства опасаются, что Соединенные Штаты предоставили карт-бланш для подавления оппозиции в обмен на поддержку войны с террором. Выбор Манаса - согласие по которому было достигнуто, когда пик боевых действий в Афганистане уже прошел - был техническим решением, продиктованным превосходными условиями технического обслуживания, утверждают американцы. "Это не постоянная, а временная операция, - заявил полковник Билл Монтгомери (Bill Montgomery), офицер ВВС США, отвечающий за возведение этой базы. - Однако мы пробудем здесь столько, сколько потребуется. Мы планируем длительное пребывание". Его слова не добавят спокойствия Москве и Пекину. Перевод: Рафаэль Сайдашев, Страна.Ru Опубликовано на сайте inosmi.ru: 07 февраля 2002, 17:06 Оригинал публикации: Former Soviet stronghold becomes bastion of the West in Asia ("The Daily Telegraph") http://www.inosmi.ru/2002/02/07/1013090496.html

14731: By Sonnenschein on Пятница, Февраль 08, 2002 - 14:57:

Сдача Путиным Средней Азии - настоящее геополитическое предательство. Холмогоров, утверждающий обратное - либо дурак, либо провокатор.

14744: By АШБ on Воскресенье, Февраль 10, 2002 - 01:21:

Хорошо что Россия начала смотреть на все трезво и это началось сверху. Sonnenschein я незнаю какого Вы о себе мнения . Но стране живущей на экспорте нефти и вооружений давно пора подтянуть свою экономику на уровень своих предполагаемых противников. Ведь в такие геополитические игры играют имея бабки в карманах и точные цели в голове. Нынешние действия ВВП показывают о наличие головы и не сомневайтесь если правильно двигатся карманы тоже станут полны. Что очень печально для моего дома. Из витрины Демократии в глубоком Востоке опят превратимся в заднее подворье. НЕ сомневайтесь пустив янки русские еще не потеряли регион, это станет ясно в 2005-2007 годах когда в регионе начнется борьбва местных элит за власть. Печально.. Не секрет не имей Россия такого большого долгового бремени и такой проблемы как выплаты в 2003 году, Россия вела бы себя по другому. А сейчас, надо успокаивать себя тем что в Кавказе все еще "домино" заправляет Россия, в Цетральной Азии тоже пока. Насколько прдлиться это тоже пока зависить от ВВП и его аналитиков при правильных шагах еще долго при медвежьих действиях... ищите ветра в поле.

14752: By Цырлин on Вторник, Февраль 12, 2002 - 18:17:

Sonnenschein , а что именно утверждает Холмогоров по поводу Средней Азии? Ссылку не дадите?

14753: By freimann on Среда, Февраль 13, 2002 - 00:21:

А вы напрасно осмелели, кукла заводная, импортная. За вами по жизни должок, он кармически не списался. http://www.e-journal.ru/euro-st2-21.html Ступайте мыть лицо. В вашем тяжком положении вряд ли поможет, но милосердие Будды безгранично. Бодхисаттва тов. Зеленый не даст соврать.

14754: By АШБ on Среда, Февраль 13, 2002 - 00:37:

Ух как Вы похожи на самого себя freimann, Все бы как Вы и я мог бы не опасаться завтрашнего дня своей Родины, Вы сами себя извели бы, однако история не повторяется... Будьте уверены люди сегодня не учаться у истории однако люди завтра об истории не забывают...

14755: By Провинциал on Среда, Февраль 13, 2002 - 13:54:

Руки прочь от Фраймана! Опыт истории заключается в том, что куклы, сперев ключи, научились самозаводиться, тиражироваться и организовывать об-ва охраны воспроизводства. Но история повторяется повторяется повторяется

14762: By АШБ on Среда, Февраль 13, 2002 - 18:12:

История повторяется для тех кто не берет из него уроков. Господа к вашей риторике насчет "куклы" зря вы так.. еще говорите что самая читающая нация. Должно быть Крылов и его басни не в счет да или это не к Вам относиться, что ли? НЕ для внутреннего пользования то биш. Надеюсь собеседниками являются студенты и господа которые в рацвете своих сил, когда в теле больше задора и всякой всячины, кроме самого необходимого- трезвого ума и чувства собственного достоинства. Ждите оно- чувство собсвенного достоинства придет. Рано или поздно, тогда научитесь парировать культурно. Больно уж "культурные" нынче интеллигентишки стали.. Чуркой не обозвали хоть и на том спасибо что ли. ********************************************** Насчет повторения истории Ваш ВВП на сегодня это Борис Годунов который после больного и неадекватного правления Федора Ивановича( здесь имею ввиду способ управления, не персону БНЕ лично) вынужден был появиться на сцене сам непосредственно... От того что он сможет сделать зависит многое как минимум миновать ли Вам и Вашей державе своего Третьего Смутного времени или нет. В первых двух она- Россия смогла сосредоточиться и выйти однако боюсь с такими как Вы горе-государственниками ей придется долго и долго блуждать.( Хотя это нам в пользу) ВВП и его окружение( короля делает свита)думают о завтрашнем дне... не вдаваясь в эмоции и всякие иллюзии... ************************************************** Господаб не мне рекомендовать Вы все-таки "люди высшего разума" однако не помешало бы прежде чем глаголить о геополитике завтра и сегодня знать свою историю, свое вчера. Тогда бы Ваше "история повторяется" не стало бы для Вас утешением ... Всех благ

14763: By Цырлин on Среда, Февраль 13, 2002 - 18:42:

Фрайман, а вы что ли действительно верите в Будду? Ну и ну! Буддист, стало быть? Вот это да! А статья глупая. Сначала утверждается, что советский строй рухнул из-за того что запад оказался коварен, а элита и народ предали свою родину. А в следующем абзаце автор говорит, что советское общество никуда не исчезло, оно всегда будет, и всегда оно было. И до 1917, и после 1991. Трудно всерьез воспринимать автора, который сам себе противоречит

14764: By freimann on Среда, Февраль 13, 2002 - 20:01:

Это вы верите в чушь, которую вам забили в голову (и при этом сказали, что оттого что вы в нее поверили, то значит умнее и лучше других). Ознакомьтесь с доктриной буддизма, дегенерат, недотепа. Не будете задавать глупых вопросов.

14777: By Мясо on Четверг, Февраль 14, 2002 - 09:36:

АШБ, а "вы" это кто? Когда вы говорите, "нам в пользу", кого вы имеете в виду?

14784: By G on Четверг, Февраль 14, 2002 - 11:31:

> Сначала утверждается, что советский строй рухнул > из-за того что запад оказался коварен, > а элита и народ предали свою родину. > А в следующем абзаце автор говорит, что советское > общество никуда не исчезло, оно всегда будет, > и всегда оно было. Вполне логично. Потому и предало, чтобы никуда не исчезнуть. Отождествило так сказать свои корпоративные интересы с другими, нормальное слияние. Предательство советской партократии было не что иное, как этап глобализации. Согласно и естественно развитию в рамках логики корпоративной мотивации. [припев]

14796: By Цырлин on Четверг, Февраль 14, 2002 - 15:08:

Фрайман, ну зачем же вы так нервничаете и ругаетесь, какой же вы после этого буддист? Я сразу понял, что вы не буддист, а только придуриваетесь Мясо, "нам в пользу", значит нам, всем нам, понимаете? В том числе и вам лично в пользу, хотя вы пока этого еще не осознали и пытаетесь возражать. G, я согласен что глобализацию гони в дверь - она пролезет в окно. Так что лучше уж пусть глобализация произойдет мирно и без грубостей. От судьбы не уйдешь!

14799: By freimann on Четверг, Февраль 14, 2002 - 17:22:

Цырлин, вы, к сожалению, дегенерат и дегенерат, на мой взгляд, безнадежный. Я отнюдь не нервничаю, а всего лишь пытаюсь обратить ваше зацикленное внимание на это вопиюще очевидное обстоятельство (в традиции иногда для этого используются и более другие методы). Если бы на моем месте был бодхисаттва, он бы испытывал к вам сострадание. Я не могу сказать, что испытываю. Вас я рассматриваю скорее как яркий образчик продукта эпохи, иллюстрирующий со всей наглядностью ряд прозвучавших на форуме тезисов. Можете еще побрызгать слюной, уебище

14803: By G on Четверг, Февраль 14, 2002 - 19:15:

> я согласен что глобализацию гони в дверь > - она пролезет в окно Ничего подобного я не говорил. Напротив. Процесс глобализации - это вся внешняя политика СССР последних лет эдак 50-ти. Просто раньше процесс предполагался под эгидой партократии Советского Союза. Но раз мотивация партийного эстеблишмента выше корпоративной (хозяйственно-шкурной) не подымалась, а идеологические противоречия были лишь в воображении, неизбежно возникла идея о корпоративном слиянии с Западом. Но это лишь как этап, заведомо заложенный в самой логике "горизонтального" развития. "Экономика должна быть экономной". Я давно подозреваю, что если бы не колхозное происхождение Горбачева, либерально-западная агитацитация меньше бы упирала в ярмарочную терминологию. > Так что лучше уж пусть глобализация произойдет > мирно и без грубостей. От судьбы не уйдешь! Мочить будут всех http://www.kontrudar.ru/interview_2.html

14805: By АШБ on Пятница, Февраль 15, 2002 - 00:09:

freimann Здраствуйте Вы должно быть очень большого о себе мнения что себе позволяете так выражаться( не смею думать что Вы просто иначе) обязательно у Вас возьму автограф... Мясо, Вы - это одна восьмая часть обитаемой суши; Ваша матушка-Россия .( Несмотря на драчковатый характер его сыновей вроде некоторых,все равно страна Толстого, Чехова, Менделеева и Прокофьева, страна балета и русского фигурного катания ) Мы -это одна из "бывших" жемчужин что ближе к теплым морям и заветной мечте о выходе к этим морям. Узбекистан.... freimann и иже назовут Узбекия. Ну Бог с ними если наш караван будет каждый раз задерживаться то он никак не доедет, тем более нынешняя совковская элита руководить по-советски и делаем два шага вперед и сразу один назад. Нам в пользу- и Вы и Мы выиграем если руки и ноги делают то что говорить трезвый смысл. В противном случае попадает голове и пропадает весь организм. Присмертные конвульсии при этом могут аукнутся у соседей тоже...

14806: By Цырлин on Пятница, Февраль 15, 2002 - 10:18:

Дорогой Фрайман, но если мы будем тут называть друг друга дегенератами и ругаться матом, то уважаемая Арктогея превратится в банальный сортир. Не хотелось бы! Спорить нужно аргументированно. "Просто раньше процесс предполагался под эгидой партократии Советского Союза. " G, действительно в этом было определенное рациональное зерно. Это еще одно подтверждение того, что глобализация - процесс объективный. Просто глобализация по советски (пролетарские революции, установление командной экономики и партийной диктатуры, коммуналки и очереди за колбасой) оказалась менее перспективной, чем глобализация по американски-западноевропейски. "если бы не колхозное происхождение Горбачева, либерально-западная агитацитация меньше бы упирала в ярмарочную терминологию. " Ставропольского комбайнера сменил уральский строитель, а его - восточнонемецкий агент КГБ. А агитатцитация никуда не исчезла. Не надо преувеличивать роль личности в истории. "Мочить будут всех " Из приведенной ссылки явствует, что мочить будут только тех, кто объединится с талибами и прочими мусульманскими и иными экстремистами. А нам оно на фига?

14812: By freimann on Пятница, Февраль 15, 2002 - 11:58:

Я всего лишь стараюсь быть объективным. Зеркало не дает автографов

14813: By Antares (Antares) on Пятница, Февраль 15, 2002 - 12:13:

Уважаемый формумщики, есть небольшая просьба - не подскажите ссылку на английский оригинал материала, о котором говорится в материале "Возвращение геополитики" (http://www.eurasia.com.ru/eo/3-3.html) "В 1997 году Уильям Клинтон, формулируя "стратегические направления развития США в XXI веке", указывал на необходимость противодействия созданию вокруг России евразийского блока из азиатских стран СНГ и других евразийских государств." Цель поиска - благая (надо "умыть" одного самодовольного америкоса) :-) Надеюсь на вашу помощь.

14816: By Цырлин on Пятница, Февраль 15, 2002 - 12:51:

Фрайман, это уже прогресс! А если вы постараетесь быть вежливым и убедительным, то будет совсем здорово

14821: By АШБ on Пятница, Февраль 15, 2002 - 14:53:

freimann старайтесь старайтесь у Вас получиться объективизм приходит со временем пока человек наберется уму разуму количественние изменения приведут к качественным сдвигам в уме. Кстати Вы заметили зеркало еще и молчит , а Вы уже глаголите. Не зеркало Вы..не тяните. freimann Ответьте пожалуйста, как Вы думаете Ваше высокомерие и так называемый "объективизм" основывается на чем ? На том что Вам подобные "зеркала" сидели и разинув рты смотрели на Михаила Меченого когда он "перестраивал". А после пожара когда Вы потеряли политически и геополитически все чего добились за последние 400 лет на Западе( или на Востоке Европы), за 150 лет в Центральной Азии ( здесь процесс продолжается), за 180 лет на Кавказе, проснулись что ли ? Любезный коли проснулись, подите вымойте лицо и откройте глаза пошире мир меняется, меняйтесь и Вы. Медвежьими замашками только останетесь не солоно хлебавши. Цырлин, здраствуйте, как Вы думаете нынешняя политика США повторяет ли ошибочный путь Советской внешней политики когда основной упор был сделан на наличие силы и превосходства в военной-политическом доминировании, Ведь и сегодня янки строят свою внешнюю политику на силе своего Тома, когда как дядя Сэм с зелеными банкнотами уже начал показыват симптомы долговременной но от этого не менее опасной болезни. Сейчас начался курс лечения вкладывании миллиардов в накачивание бицепсов Тома, но поможет ли это на долговременной перспективе? Всех благ и приятного времяпровождения в выходные участникам форума ( freimann,зеркало, Вам тоже)

14822: By freimann on Пятница, Февраль 15, 2002 - 15:37:

Больной, прекратите буянить.

14823: By G on Пятница, Февраль 15, 2002 - 16:50:

> глобализация по советски оказалась менее перспективной Перспектива как раз одна. Остальное стилистические вариации. > Ставропольского комбайнера сменил уральский строитель, Горбачев был пусковым, дальше "процесс пошел". > А агитатцитация никуда не исчезла. Разговоры возможно остались, но агитация исчезла. Агитация сейчас отрабатывает "диктатуру закона". > Из приведенной ссылки явствует, > мочить будут только тех, кто объединится с талибами и > прочими мусульманскими и иными экстремистами. Ничего подобного. Там изложена другая картина - разворачивается транснациональная административно-властная вертикаль. "Тушить" будут всех, кто не впишется в эту архитектуру. Экстремисты-исламисты как раз поименованы големами спецслужб стран-глобализаторов. При чем здесь талибы? Призыв опереться на ислам для автора-мусульманина логичен, но сама идея с талибами не увязана. Представьте, что автор - Geddarr de Mall, бельгийский публицист. А в конце он предлагает опереться на книги Сведенборга. Остальное в силе. Мне, признаться не понятно позитивное отношение Джемаля к "антиглобалистам". Любой конспиролог сразу определит их как структуру, наиболее вероятно инспирированную самими глобалистами.

14824: By Цырлин on Пятница, Февраль 15, 2002 - 17:21:

АШБ, нет США строят внешнюю политику не только на силе, но и на экономическом превосходстве и на привлекательности американского образа жизни и американского влияния для весма широких слоев населения самых разных стран. (Правильно было бы говорить не только о США, но и о всем комплексе развитых стран) При СССР такого, разумеется, не было. Военная сила была достаточно фиктивной, а пропаганда настолько дубовой, что не понимаю, как ее можно было воспринимать кроме как хохму.

14828: By G on Пятница, Февраль 15, 2002 - 19:01:

Брежневская пропаганда - да, вымученная. Посмотрите: http://yuricle.design.ru/alco/alko14.gif http://yuricle.design.ru/alco/alko19.gif http://yuricle.design.ru/alco/alko20.gif http://yuricle.design.ru/alco/alko23.gif http://yuricle.design.ru/alco/alko02.gif Как-то вяло, без огонька. Да общий фон тоскливый. Американский образ жизни - это был простой и понятный пример жизни без дефицита. Чуть поменьше имели авторитет румынский, польский и венгерский "образ жизни". Образы позднего совка сейчас помнят единицы, а актуальная как бы продукция Голливуда дубовая до невозможности. Хотя, что интересно, действует.

14874: By Цырлин on Понедельник, Февраль 18, 2002 - 14:59:

Нет, G, перспектива атлантической глобализации явно отличается от перспективы глобализации по-советски. В противном случае товарищ Мырлин вряд ли бы стал до такой степени нервничать.

14900: By Мырлин Мэнсон on Среда, Февраль 20, 2002 - 04:26:

Кайф! Цырлин начал всасывать! Ведь это входит в подсозание. И вырабатывает нужный мне комплекс. Да, я крайне вспыльчив, Цырлин. И я тебе не "товарищ", мразь! Я твою мать-старуху буду бить ногами по лицу до крови, и потом буду бить её головой об асфальт, - до тех пор, пока ты не раскаешься.

14929: By Цырлин on Четверг, Февраль 21, 2002 - 16:50:

Товарищ Мэнсон, если Арктогея в ближайшем будущем все же превратится в банальный Сортир, то уж точно не по моей вине!

14933: By G on Четверг, Февраль 21, 2002 - 18:00:

Идет заурядное весеннее обострение. До конца мая надо заменить красный фон на бледно-синий или блекло-зеленый. и все пройдет, как с белых яблонь дынь

14955: By ОЛИМпиец on Пятница, Февраль 22, 2002 - 03:58:

Средняя Азия... А ведь кто-нибудь предложит идею официально попросить Амерканцев разместьить свои военные базы по южным границам СНГ! Только бы не внутри...

14965: By Цырлин on Пятница, Февраль 22, 2002 - 10:46:

G, возможно не все сторонники Арктогеи являются хроническими некрофилами, садистами и прочими извращенцами, но характерно, что этот сайт обладает способностью притягивать личностей подобной ориентации. Кстати, представьте, что если бы кто-нибудь применил подобные приемы под видом борца за либеральные идеи? Его бы сразу разоблачили как либо провокатора, либо как полного идиота.

14970: By Степанова Варя on Пятница, Февраль 22, 2002 - 14:05:

В демократичной америке некрофилов не меньше

14973: By Провинциал on Пятница, Февраль 22, 2002 - 14:50:

Цырлин, а вы попробуйте, уж коль сюда занесло и уже разоблачили - чего терять-то!

14981: By ТЕЛЛУРОУКРАТ on Пятница, Февраль 22, 2002 - 17:34:

Хотелось бы вернуться к сверхактуальной сейчас теме о политике России в Средней Азии. Для начала нужно точно и объективно описать, 1. что именно делают сейчас США в Средней Азии, каков их проект (детально), и что - и когда - они хотят получить в результате. 2. приблизительный проект целей России в данный момент вообще и в Средней Азии - в сложившейся обстановке. 3. РЕАЛЬНОЕ соотнесение двух проектов и РЕАЛЬНЫЙ поиск компромисса (по максимуму и по минимуму). Это - работа ума, исследование, подробное нахождению решений шахматной задачи (языком Бжезинского). Для этого мы здесь собрались, не так ли?

14983: By G on Пятница, Февраль 22, 2002 - 17:51:

> этот сайт обладает способностью притягивать > личностей подобной ориентации. да ладно вам, у пары человек всего резьба слетела. > Кстати, представьте, что если бы кто-нибудь > применил подобные приемы под видом борца > за либеральные идеи? А вот это уже давным давно стало бизнесом, как и "реформы". Ведь какой Немцов, Чубайс, Гусинский и Новодворская либералы? Одна Валерия Ильинична существует бескорыстно, как искусство для искусства. Но если бы не либеральный бренд, кем бы оставались остальные? - да просто вороватыми евреями. Вы думаете, простой, порядочный, мудрый и патриотичный либерал (не еврей!), появись такой в российской политике, набрал бы мало голосов? Да легко, даже при наличии внятно говорящих опонентов. Как говорится, "был бы человек хороший!. Пока еще образа нет. Путин - и тот в разработке. Так вот. Заниматься сознательной провокацией либеральных идей нет никакого смысла. Для идиота слишком сложно, а для провокатора высокого уровня незачем - это отлично на общественных началах исполняют статисты из СПС. Для власти это нетронутый резерв, НЗ. Когда потребуется политическая ниша, и страсти в духе "Батяня комбат" поутихнут, либерализм будет реанимирован, но уже "с человеческим лицом". Ведь именно таким же образом, отправили в отстой КПРФ и компанию, патриоты новой волны, "питерские чекисты с гранитным подбородком", которые разыгрывают этот отвратительный спектакль со сдачей РЛС под гимн Александрова.

14987: By Тиара Тириара on Пятница, Февраль 22, 2002 - 18:10:

Евразийство - идеология и мировосприятие, а не экономическая практика. Так же и в либерализме нас интересует не право всем свободно торговать, а его нынешняя идеологическая константа, враждебная России. Свободно торговать могут и евразийцы. Древние скандинавы вообще не делали разницы между свободной торговлей и военным походом. Главное, чтобы всё заработанное и добытое "шло в общий дом". А вот то, что "Мырлин" далает с Цырлиным - не шутка: это останется с Цырлиным навсегда.

15000: By G on Пятница, Февраль 22, 2002 - 19:13:

Идеология - лишь игра ума, в лучшем (крайне редком) случае инспирированная богословием. Мировосприятие - лишь перцепция, большая конечно чем у растений, но все же это заложник вегитативных провокаций. > Так же и в либерализме нас интересует не право всем > свободно торговать, а его нынешняя идеологическая > константа, враждебная России. С этим совершенно согласен, кроме слова "идеологическая". А что есть "константа" - обмен "успеха в делах" на разрушение микрокосма? Так это у нас в России и так с младых ногтей, только без обмена и без "успеха в делах". Современное государство лишь паразитирует на бессознательном, кровном знании человека об Абсолютной Родине (не "Евразии" разумеется). Говорить плохо об СССР мне было бы стыдно и вообще негоже, т.к. именно при СССР я получал высшее образование и имел счастливое янтарное детство. Это был закат эпохи восстановления титульной нации во власти. Но что хорошо для незрелого возраста, не всегда подходит для мужчины. В моем случае воспрос решился просто - к тому моменту старая скорлупа СССР развалилась. В США римско-имперской символики даже больше чем где бы то ни было: сенат, капитолий и все такое. И закат США начнется тогда, когда ее паразитической верхушке не останется материала для такой спекуляции, т.е. неопустившегося белого населения. Т.е. вы понимаете, учитывая степень распущенности нравов и доли цветного населения, что уже взрывоопасно. > Древние скандинавы вообще не делали разницы > между свободной торговлей и военным походом. Только случайно не сделайте из них "евразийцев". Викинги были отвратительные вонючие грубияны, но при этом храбрые и простые сердцем.

15006: By АШБ on Суббота, Февраль 23, 2002 - 01:30:

Кто значится в союзниках России?

15007: By Мясо on Суббота, Февраль 23, 2002 - 09:06:

Да почти никто, ведь это трудно- быть союзником России, гораздо проще и слаще быть союзником америки, подставил жопу- получи конфетку, красота, ваш вождь тоже преуспел.

15030: By ТЕЛЛУРОКРАТ on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 06:38:

"С этим совершенно согласен, кроме слова "идеологическая". А что есть "константа" - обмен "успеха в делах" на разрушение микрокосма?" Нет, дорогой G, - не разрушение "микрокосма", а запрет ДЛЯ НАС свободно торговать И разрушение того, что имеем. ВЫ прекрасно понимаете, ЧТО далает либерализм с Россией и с нами лично. Наши, - моей Родины и мои лично - враги нашли, что ИХ либерализм - лучшее оружие, которым можно нас уничтожить. СЕБЕ оставить либерализм, а нам войну - в Чечне. ПО поводу "восстановления титульной нации во власти" - кого вы имеете в виду? Этнического еврея Брежнева? - его я и сам люблю, да и моя бабка была еврейка... Или может тех остолопов-коммунистов ВСЕХ КРОВЕЙ, которые не пускали еврейских подростков в "военные" вузы? Или, может, русских "писателей-деревенщиков", которые стонали против спаивания народа? И вообще, зря вы так не любите русских и другие "титульные нации" нашей страны: евреев, татар... (Другой мой дедушка был татарин, и ещё у меня был друг татарин - жаль, бандиты убили). Слово "титульная нация" вы сами реанимировали - или, может быть, вычитали в Основном законе нашей страны? О нравах в Америке и положении "бедных белых" нам с Вами дискутировать посто не стоит - при всём уважении к Вам. Вы жили в Америке?? А вот многим, кто жил или живёт, изучая "Систему" непонаслышке, почему-то кажется, что Штаты удивительно напоминают гитлеровскую Германию, - минус антисемитизм. Оставим Штаты, G! Что мы с вами знаем об их нравах... В России об этом помнят только старики, чья молодость пришлась на послевоенные годы. А вот по поводу фразы "Только случайно не сделайте из них "евразийцев". Викинги были отвратительные вонючие грубияны..." - не стоит нам с вами переносить аргументы работы Мырлина над Цырлиным в серьёзный разговор. С уважением, ТЕЛЛУРОК.

15051: By АШБ on Воскресенье, Февраль 24, 2002 - 18:10:

Мясо, Вы Крылова нет-нет читайте помогает на мир смотреть трезво. Если посмотрите трезво на вещи то поймете что конфетки получают не только те которых Вы в этом подозреваете, в первопрестольной конфетки получают пакетиками. Не вериться- да, правильнее сказать не хочеться верить... Но скажите поправку Вэника отменяют только из-за красивых глаз Премьера ? Нет конечно же. Или Чечня начала сходить с рук по какой причине ? Или демонстративная уступка по СНВ мол ОК раз Москва хочет правовой документ мы пойдем навстречу подпишем документ тоже из разряда "конфеток" ибо после нескольких явно неуклюжих "подставок" типа Камрани и Лурдеса, согласия на размещение в Узбекистане, Таджикистане( в этом случае видна традиционная щедрость русской души, в очередной раз когда силой русского солдата Россия добилась того что Таджикистан превратился в "союзника" она сделала такой финт) и Кыргызстане баз на неопределонное время дома начали непонимать что происходить. Вы слишали насчет письма бывших советских генералов в непопулярных но все же в газетах "Сегодня" И "МН". это же не пустой лепет. Русские ли мы? стал ставиться вопрос сейчас. Видите Мясо насчет подставок Вы немного загнули.. конфетку за "подставку" как Вы выразились дают тем кто раньше говорил наравных , это чтобы показать его место... Может быть это сильно задевает Но поймите Вы предложили логику "подставка-конфетка" я Вам говорю то что не видно из Вашей колокольни.. ... И тепер скажите отбросив все свое предвзятое отношение к дейсвиям некогда одной из "братских" республик : средства которые использует "наш вождь" ( Ваш еще таковым не стал, но симптомы на лицо, уже дают о себе знать)для освобождения от братской опеки разве не являются закономерными когда политическая ситуация дает эту возможность. Что скрывать в регионе Россия уже принимает во внимание мнение не только себя самой.. ********************************************* Почему я ставил вопрос о союзниках. Просто очень обидно за Вас на Олимпиаде когда ставят в один ряд с Южной Корее и компанией. Когда НОК сперва делает заявление о предполагаемом бойкоте Игр, но затем это заявление дезавурируется. Было жаль когда Рогге путает В. на А. Посмотрим что случиться с этим лыжником из Испании? Кстати для Вас могу сказать у России два постоянных союзника- армия и флот, именно в этом её беда.

15059: By Канадуист б.Канадолог on Понедельник, Февраль 25, 2002 - 05:01:

А у Англии, АШБ?

15070: By АШБ on Понедельник, Февраль 25, 2002 - 18:06:

У Англии союзников не бывает. Есть "дети". Есть еще "солдаты", есть "крыша" и есть матушка-королева которую хранит Бог. Дает знать органическое общество рационалистов-протестантов. Братскими узами себя не связывать,но своего добиватся.

15072: By freimann on Понедельник, Февраль 25, 2002 - 18:50:

У Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы. Разделяй и властвуй.

15076: By Канадуист ¤¤¤¤¤ Канадолог on Понедельник, Февраль 25, 2002 - 22:05:

Судя по репликам, единственный человек (?)на этом форуме, который до конца понимает, что такое Англия - это Фрайман. Но я хочу теперь спросить: а что русским делать, ознакомившись с РЕАЛЬНОЙ Англией? Смотреть, словно чёрные дикари в рот "белым богам"? Менять своих людей на "огненную воду"? Преклониться перед "всем этим таким благородным и прекрасным"? Или может тоже слегка пораскинуть мозгами насчёт союзников, разделения и властвования, а также прочего "безнравственного маккиавелизма"?