Чуть не забыл: число 88 именуется в народе "бабья жопа".
Ещё раз с праздником!
| Либерализм и рыночная экономика |
Форумы Арктогеи (Geopolitik): Атлантизм и евразийство: Либерализм и рыночная экономика
| 14304: By Скиф on Четверг, Январь 10, 2002 - 01:28: |
| Добрый день! Я давно читаю материалы «Арктогеи», хотя честно скажу, условия интернет-кафе в центре города для этого по разным причинам мало годятся. Оформление сайта сильно привлекает любопытных, поэтому иногда сидишь и озираешься, не читает ли кто-нибудь броский заголовок про жидомасонов или Путина у тебя за спиной. Иногда где-то удаётся скачать ветку, а дома разобрать, но не везде разрешают работать с дискетой. Поэтому книги, рекомендуемые к прочтению, я ещё не осилил, но с интересом изучаю различные статьи и переписку, правда, сам ещё до конца не разобрался и кое в чём сомневаюсь. Вчера я разбирал архив и нашёл отзыв одного активного посетителя сайта о статье А.Г.Дугина. Я преклоняюсь перед ярким концептуальным талантом Александра Гельевича, перед его умом, необыкновенным чувством юмора, наконец, перед а р т и с т и ч е с к и м восприятием мира, поэтому из уважения к нему не упоминаю ни имени автора, который с неуместной иронией комментирует положения, изложенные в статье, ни помещаю эти наскоки полностью… Также считаю совершенно уместным должным образом отредактировать эти наскоки и придать им корректный вид. От говнокидателя не убудет. А помещаю я эту часть переписки, потому что запись эту, по-моему, потом удалили за неуважительный тон - я вчера хотел дать ссылку и не нашёл её – но сама тема мне кажется одной из основополагающих для понимания процессов, происходящих сейчас на территории Евразии. Думаю, будет полезно, если члены Арктогеи выскажут своё мнение об обсуждаемых «противоречиях». Слава России! --- Прочитал статью А.Г. Дугина «Модернизация без вестернизации». Сразу скажу, что предмета я не знаю – тем въедливее мне пришлось изучать текст, дабы постараться понять его логику. Буду искренне рад, если в своих построениях окажусь не прав, поскольку интеллект и эрудиция автора для меня неоспоримы, а многие мысли кажутся интересными и полезными (лицемерное враньё – Скиф). Но обратимся к тексту. «В своих трудах он (Фридрих Лист – Е.З.) показал, что страны, уже давно идущие путем рыночной экономики и либерализма, неизменно выигрывают от того, если аналогичная модель навязывается тем странам, которые пользовались иными хозяйственными моделями». Между словами «рыночная экономика» и «либерализм» стоит соединительный союз «и». То есть, рассматриваемые понятия не тождественны: «рыночная экономика» и «либерализм» - не синонимы. В противном случае, какое-то из этих слов следовало убрать как лишнее или уж вместо союза поставить запятую. Но если это разные понятия, либерализм надлежит считать хозяйственной моделью, некоторым образом отличающейся от рыночной экономики, не так ли? Разумеется, не так. Вообще, называть либерализм хозяйственной моделью свойственно, по-моему, не экономистам, а некоторым некорректным политологам, да и то ставя знак равенства между ним и рыночной системой. В рассматриваемой же статье это и вовсе не тождественные понятия. Единственное, что остаётся предположить, это то, что либерализм в данном случае служит дополнением к рыночной системе , а значит, речь идёт о хозяйственной модели «рыночная экономика и либерализм (иначе говоря, «плюс либерализм»)», которую можно противопоставить «рыночная экономике и антилиберализму». Говорят же, в конце концов, о «либеральной рыночной экономике» и «рынке, жёстко контролируемом государством». Но посмотрим, как эволюционирует изначальный тезис Листа. «Но как же быть в таком случае НЕЛИБЕРАЛЬНЫМ (выделено мной – Е.З.) странам, по объективным обстоятельствам столкнувшимся с эффективными и агрессивными либеральными конкурентами?» - пишет автор. Здесь говорится только о «нелиберальных» странах. О «нерыночных» ни слова. Мы уже знаем, что это не синонимы, значит, речь не о хозяйствовании, а, скорее всего, о всяческих свободах, то есть, о правах человека и тому подобном. Мне не ясно, почему здесь употреблён термин «эффективные и агрессивные либеральные конкуренты»? Это было бы целесообразно, если бы речь шла о том, у кого конституция прогрессивнее. Далее следует: «…нерыночные государства, поставленные в условия жесткой конкуренции с рыночными…» Предположим, что выше действительно говорилось о правах и свободах, потому и термин был выбран «нелиберальные страны», а теперь говорится о «нерыночных государствах». Итак… «…нерыночные государства, поставленные в условия жесткой конкуренции с рыночными, должны выработать модель автономного развития, отчасти воспроизводящую технологические достижения либеральных систем, но в строго ограниченных рамках масштабного «таможенного союза»… Мне здесь видится некоторое противоречие, ибо антонимичными понятиями в данном случае ууже являются «нерыночный» и «либеральный». Круг замкнулся. Выходит, «рыночная экономика» и «либерализм» одно и то же. Не противоречит ли это первому абзацу, где между ними стоит соединительный союз? Напомню, что нём противопоставляются страны, «уже давно идущие путём рыночной экономики и либерализма» и те, что «пользовались иными хозяйственными моделями». Читатель согласится с этим, если самостоятельно домыслит, что под «иными хозяйственными моделями» может подразумеваться, например, «ограниченная рыночная экономика и жёсткий госконтроль». Ибо кто возьмётся утверждать, что в царской России, Османской империи, кайзеровской Германии или Японии начала века собственность на средства производства была обобществлена, а торговля – как внешняя, так и внутренняя - находилась в руках государства? Не создаётся ли таким образом миф о том, что существуют государства исторически рыночные и нерыночные ЧТОБЫ ПОДВЕСТИ ЧИТАТЕЛЯ К ОТРИЦАНИЮ КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В РОССИИ? Ибо наличие её есть неотъемлемый признак рыночной системы, в отличие от огосударствленной, плановой экономики. Ведь бесконечное спекулирование на общинной обработке земли, имевшей место в европейской части России, уже мало кого убеждает. |
| 14310: By Цырлин on Четверг, Январь 10, 2002 - 16:10: |
| Скиф, просто автор мыслит последовательно и доводит мысли до конца. В случае наличия частной собственности она рано или поздно приводит к росту международных контактов, разброду в идеологической области и попыткам общества влиять на решения правительства. Это мы можем наблюдать на примере Российской империи, да и в СССР рост имущественного благосостояния и теневой собственности был главным фактором, подготовившим т.н. перестройку. |
| 14313: By freimann on Четверг, Январь 10, 2002 - 17:50: |
| Не рост частной собственности, а рост целенаправленно насаждаемого мировоззрения, основанного на ее абсолютизации и атомизации индивида, целью жизни которого (для пасомого стада) объявлена исключительно защита и реализация своих эгоистических интересов в материальной сфере. Что не мешает носителям этого мировоззрения и "имущественного благосостояния", приватизировавшим недра и сырьевую промышленность и вписавшимся в качестве придатка Запада, цинично выстраивать "патриотические" ширмы и муляжи. Они и есть главный фактор, осуществивший т.н. перестройку, в полном соответствии с предсказаниями Троцкого. |
| 14315: By Цырлин on Четверг, Январь 10, 2002 - 19:46: |
| Естественно, переход от коллективной погони за мамонтом к выпасу индивидуальной коровы не мог не сопровождаться соответствующими изменениями в сознании. А споры о том, что первично, что вторично, оставим схоластам! Приватизации подвергась не только сырьевая отрасль. Городские жители приватизировали квартиры, сельские - приусадебные участки и частично колхозное имущество, директора - подведомственные предприятия, руководители министерств и ведомств - целые отрасли. Поскольку ненешнее государство заявляет, что оно теперь уважает права собственности и прочие личные свободы, то вполне закономерно наличие ответных теплых чувств к нему со стороны граждан, иначе именуемых патриотизмом |
| 14316: By Скиф on Четверг, Январь 10, 2002 - 21:15: |
| Не понял, Цырлин. Давайте уж дожимать до конца каждую мысль. Какая часть общества, зачем и как будет влиять на правительство? У наёмных работников один способ влияния. Это забастовки и демонстрации. Их можно подавить и разогнать, а смутьянов уволить. Об этом свидетельствует мировой опыт, на который Вы ссылаетесь. У представителей капитала другой способ воздействия на правительство. Это лоббирование своих интересов через внедрение на ключевые посты своих людей, а также посредством подкупа, посулов, угроз и других методов психологической обработки. О ком речь? Я конкретно спрашиваю по материалу: - можно ли говорить о том, что одна страна исторически тяготеет к рыночной экономике, а другой она противопоказана? - обязательно ли развитие частнособственнических отношений должно привести к либерализации всех сторон общественной жизни? - имеет ли государство историческое право на отстаивание принципа з а к о н о д а т е л ь н о г о регулирования предпринимательской деятельности? Пока что олигархическая иерархия, которая выстроилась в результате того, что Ельцин и его камарилья пустили всё на самотёк, уповая на "саморегулируемый" рынок ничего хорошего обществу не сулит. Кто-то уже тут говорил, что деньги идут к деньгам, а не социальную сферу. Я читал, что на одной зоне собрали всех "обиженных" и поселили отдельно. И что? Мигом петухи образовали свою иерархию, основанную на праве сильного. Вот и всё саморегулирование. Это животный инстинкт. Сила и воля - хорошие принципы, но не всегда самый сильный - самый лучший. Вы как думаете, Цырлин? Короче. Быть ли рынку на Руси и в какой мере государство обуздывать алчные интересы его адептов? |
| 14323: By Дугин on Пятница, Январь 11, 2002 - 14:19: |
| Скифу: Вы затронули важную тему. Либерализм - это рынок, но взятый как высшая ценность, поставленная надо всем остальным и противопоставленная всему остальному. В 19 веке было иначе: либерализм и социализм были приблизительными синонимами перед лицом консерватизма 19-го века, этот консевратизм был - клерикальным, монархическим, сословным. По сравнению с ним либерализм и социализм были почти одним и тем же. В 20-м веке все изменилось: нет консерватизма 19-го века, есть только капитализм и социализм. Фашизм - парентезис, но... он есть сочетание социализма с архаическим консерватизмом (которого самого по себе не было в 20-м веке). Маркс видел все это и в 19-ом. Либерализм в 20-м веке стал антитезой социализма. Частная собственность как ценность + индивидуализм + антиобщинность против общинности как ценности. Теперь рынок стал не форомой хозяйства, а синонимом идеологической позиции. Рынок как ценность, как идея это либерализм. Рынок как неценность, как нечто вторичное - это нелиберализм, т.е. политически социализм, а метаполитически все, что угодно. Если вы за рынок, вы - атлантистская свинья. Если вам все равно, это уже лучше. Если вы против рынка -- это совсем хорошо. Все формы либерализма -- преступление. Рынок можно терпеть, но лучше его не терпеть. Сегодня рынок есть либерализм. То, что можно терпеть, должно называться как-то иначе. Национал-либерализма не существует. В России "национал-либерализм" в хорошем случае - как мой замечательный друг и отличный человек Михаил Леонтьев, например, - это УЖЕ "национал", но ЕЩЕ, увы, "либерализм". Конечно, не старым козлам из КПРФ тут работать, но другим. |
| 14326: By Вивисектор on Пятница, Январь 11, 2002 - 15:02: |
| Я вообще за дихотомию "потребление - как ценность, и потребление как неценность". Так либерализм в его сегодняшнем понимании - это свобода "потреблять то или это", но не свобода "потреблять или не потреблять". В этом смысле тезис о нелиберальности либерализма XIX века абсолютно справедлив. Гримаса жизни заключается в том, что и в XIX, и в XX веке либерализм делал ставку на т.н. средний класс, т.е. по определению стремился выровнить социальную стратификацию, так как только в гомогенной социальной среде либерализм может процветать. Либерализм = эгалитаризм. Видимо где-то сразу после первой мировой следует искать точку расхождения путей modern-либерализма и социализма. Запад начал тупо выравнивать социум по материальному плану - и добился в этом успеха: однородная материя количественно палстична. Социализм попытался выровнить все по идейному плану - и, естественно, потерпел фиаско. Но пока у нас нет среднего класса - либерализма у нас не будет. |
| 14327: By Цырлин on Пятница, Январь 11, 2002 - 15:53: |
| "можно ли говорить о том, что одна страна исторически тяготеет к рыночной экономике, а другой она противопоказана? " Лучше вести речь не о стране на протяжении всей ее истории, а о конкретной эпохе, экономических условиях и состоянии общественного сознания данной страны или региона. Например, в позапрошлом веке даже в США многие американцы верили, что негры тяготеют к принуждению к труду нерыночными методами. "обязательно ли развитие частнособственнических отношений должно привести к либерализации всех сторон общественной жизни" Это происходит не только в Америке и Европе, но и в дальневосточных странах. А у вас есть обратные примеры? Или имеется проект, позволяющий осуществить подобное развитие? А если есть, то с какой целью? " имеет ли государство историческое право на отстаивание принципа з а к о н о д а т е л ь н о г о регулирования предпринимательской деятельности" А государство всегда регулирует рынок теми или иными способами. Очень желательно регулировать именно законодательными методами, а не отдавать регулирование на произвол чиновников. Вопрос лучше ставить о конкретных формах, методах и целях этого регулирования ""саморегулируемый" рынок ничего хорошего обществу не сулит" Возможно, регулирование рынка ведется не самым оптимальным образом, но это всё же лучше, чем практически полное отсутствие рынка. Вспомним 1991 год! Даже хлеба иной раз было невозможно взять в магазине! "Быть ли рынку на Руси" Рынок существует на Руси не 10 последних лет, а по меньшей мере 10 веков! Даже на зоне Ивана Денисовича был рынок, несмотря на все запреты. (Перекупка лагерных должностей и нарядов на работы, пошив тапок, торговля табаком итп) Другое дело, что если переусердствовать, то рынок примет теневые, а зачастую и криминальные формы и будет функционировать неэффективно. " и в какой мере государство обуздывать алчные интересы его адептов?" Слишком сложный вопрос. Люди пытаются разрешить его десятки и сотни лет, и не всегда успешно Кстати, ваш пример образования иерархии на "петушиной" зоне объясняется тем, что эксперимент проводился в рамках зоны. Граничные условия остались теми же. А на воле в обществе возникают несколько иные иерархии (Даже среди сексуальных меньшинств :0) ) А Александру Гельевичу можно посоветовать избегать в процессе дискуссии применения к идейным оппонетам грубых слов, в т.ч. наименований полезных домашних животных (свинья, козел итд) Будет очень жаль, если высокоинтеллектуальная дискуссия превратится в банальный сортир :-( |
| 14333: By Провинциал on Пятница, Январь 11, 2002 - 18:08: |
| Цырлин, даже и не мечтайте об этом. |
| 14350: By Егор Зелёный on Воскресенье, Январь 13, 2002 - 19:48: |
| Послушайте, Скиф, я своего опуса и не узнал в Вашем исполнении. И никто не узнал, иначе давно удалили бы. И даже не потому, что написан он был без надлежащего почтения к Александру Гельевичу, а потому, что из Вашей "редакции" следует, что Дугин по невнимательности допустил логическую ошибку, а этого - отдаю, отдаю дань мэтру! - быть не может. Я же имел в виду, что "эволюция" термина "либерализм" была в данном случае СОЗНАТЕЛЬНОЙ и преследовала МИФОТВОРЧЕСКИЕ цели. Впрочем, объяснение, которого Вы удостоились от Александра Гельевича (видимо, благодаря некоторым знаковым фразам), ещё раз признаю, блестяще, и я его обязательно приму во внимание. ***************************************************** "Если вы за рынок, вы - атлантистская свинья". "Это поэзия. Поэзия войны!" (Джармуш, "Пёс-призрак") |
| 14353: By Kveldulfr on Понедельник, Январь 14, 2002 - 01:22: |
| "объяснение, которого Вы удостоились" Все внимательные люди вместе с Егором Зеленым сразу же по ходу рассуждений заметили, что контекст удивительным образом не содержит в себе цель объяснения сути либерализма, его как-бы перетягивает некий другой полюс, который и является целью данного контекста. То есть фактически здесь впервые была официально обозначена линия партийной идеологии по вектору именно национал-социализма, как единственно возможного, которая до этого ни в каких официальных трудах и документах попросту не фигурировала. В тексте берется за основу противостояние либерализма и социализма, а учитывая, что "национал-либерализма не существует" (то есть утверждение национально ориентированной политики), а также "не старым козлам из КПРФ тут работать" (здесь интернациональный социализм решительно отметается), то мы получаем самый настоящий национал-социализм. Думаю, что даже Егор Зеленый наверняка примет во внимание и поддержит столь интересный поворот событий. А "Скиф" - это виртуальная несамостоятельная фигура, просто введенная в нужное время, и всего лишь слепо рассуждающая согласно запланированному ангелическому сценарию. |
| 14357: By Скиф on Понедельник, Январь 14, 2002 - 18:54: |
| Благодарю, Александр Гельевич, за ответ. Считаю, что главная наша ценность, источник нашей силы есть российское коллективное бессознательное. В нём хранится память о немыслимом числе испытаний, выковавших основу нашего национального характера. В нём же - ощущение причастности высотам духа, достигнутым лучшими сынами нашего народа. Размеры же России, свидетельствующие об энергии, целеустремлённости, силе духа наших предков и, что особенно важно, о поэтике и к о с м и з м е нашей души – это почва, на которой это бессознательное произрастает. Одним из источников этого космизма является многовековое соседство на нашей земле сотни племён – каждое со своими чертами и жизненным укладом. Из того же свойства нашего проистекает и запечатлённое в народном творчестве неприятие прагматизма и стяжательства. Неприятие даже не на уровне этики, а на уровне логики. Главная же черта коллективного бессознательного России - поиск Правды как образ жизни, предопределивший наше стремление к снисканию Царствия Божия. Мы ощущаем его близость и смеёмся над Маммоной. Наше коллективное бессознательное – область высокого напряжения. Не всякая душа может выдержать его. Многие выпадают. Одни кончают с собой спиваясь, другие ищут себе блестящие игрушки. Однако тот же космизм нашей души не позволяет навсегда установиться в России какому-либо единому порядку - из тех что знает история. Все они искуственны, фальшивы и препятствуют свободному движению в Духе, а оно необходимо, поскольку все разные и у каждого свой путь к Правде, а института индивидуального наставничества у нас нет. Церковь – особая статья. «Чума на оба ваших дома!» - вот, что в сердцах и головах значительного числа наших людей, которые не являются ни сторонниками полного огосударствления экономики с планированием на пять лет вперёд выпуска галош и цветочных горшков, ни капитализма с его кастовостью по имущественному принципу, иначе говоря, жлобской иерархией; с его индустрией потребления, крикливой и тупой рекламой, почти узаконенной проституцией, наркоманией и неискоренимым бандитизмом. То же можно сказать и об отношении к формам государственного правления. Неприемлема как и диктатура возведённая в ранг абсолютной ценности принцип, так и либерализм как принцип и абсолютная ценность. Неприятие мира в целом, выраженное в образе Ивана Карамазова. Если уж некуда деваться, и то и другое должно быть инструментом, орудием, временным средством стабилизации общества, но никак не конечной целью социального строительства. Если бы на основе учёта и анализа накопившихся проблем и противоречий общество осознанно и законным путём могло чередовать формы государственного правления! Что лично я могу терпеть: тяжёлая промышленность, энергетика, горнодобывающая промышленность, военная сфера – п р е р о г а т и в а государства. Социальная защита как государственный принцип. Строгий контроль за воспитанием и образованием, но т о л ь к о на основе выработанной национальной идеологии! Строительство новых детских домов, интернатов и приютов, работающих по единой воспитательной программе. Жесточайшие наказания родителям-алкоголикам, не заботящимся о детях. Средства массовой информации – на службу просвещению, а не бизнесу!!! Беспощадное истребление преступников, как крыс. Будет сильное, заботящееся о своих гражданах государство, будет ясная идейная цель: возрождение человека в Духе – эксгибиционистское блеянье никто и слушать не будет. Запрещать - всё равно будут блеять, да ещё со значением. В с е мои вопросы, Александр Гельевич, не от стремления примкнуть к какой-то партии, чтобы вместе с ней кого-то задушить и что-то раз и навсегда установить, а только от непонимания основополагающих вещей, которые являются ключами к постижению Правды. И если я вижу где-то скрежещущее по душе, как железяка по стеклу, противоречие - бросаюсь его решать, чего бы то ни стоило. Вот и вопрос, который у меня остался. У Вас сказано: «Либерализм - это рынок, но взятый как высшая ценность, поставленная надо всем остальным и противопоставленная всему остальному» и дальше: «В 19 веке было иначе: либерализм и социализм были приблизительными синонимами перед лицом консерватизма 19-го века,..». Фридрих Лист описывал ситуацию XIX века, но... «В своих трудах он показал, что страны, уже давно идущие путем рыночной экономики и либерализма, неизменно выигрывают от того, если аналогичная модель навязывается тем странам, которые пользовались иными хозяйственными моделями». Что подразумевается под консерватизмом 19-го века, капитализм как антитеза либерализму и социализму или, всё-таки, феодализм как антитеза нарождающемуся капитализму? --- Цырлину: "Лучше вести речь не о стране на протяжении всей ее истории, а о конкретной эпохе, экономических условиях и состоянии общественного сознания данной страны или региона". Ещё лучше, всё-таки, вести речь и о том и о другом. При всей текучести мира, сохраняется некая константа, обусловленная преемственностью поколений. Опыт духовный - основополагающий. "Это (либерализация всех сторон общественной жизни, обусловленная развитием частной собственности - Скиф)происходит не только в Америке и Европе, но и в дальневосточных странах. А у вас есть обратные примеры?" Можно ли назвать либерализацией учреждение карманного для криминальной олигархии парламента, все решения которого лоббируются в интересах сильных мира сего? Можно ли назвать либерализацией установление диктатуры криминалитета при официальном парламентаризме и плюрализме? Можно ли назвать либерализацией замену официальной цензуры убийствами неугодных журналистов и выпуском моря бульварной прессы, из-за чего читатель теряет всякие ориентиры и понимание истины? А ведь это, Цырлин, реальность. Это ситуация, имеющая место в странах третьего мира, несмотря на то, что частная собственность там испокон веков. А теперь это и наша тошнотворная реальность. И потому меня трясёт каждый раз, когда я вижу по ТВ лоснящегося Немцова, озабоченного судьбой "демократии" в России. "...если переусердствовать, то рынок примет теневые, а зачастую и криминальные формы и будет функционировать неэффективно". В чём переусердствовать? В либерализации? Согласен. "Слишком сложный вопрос (об обуздывании алчных интересов - Скиф). Люди пытаются разрешить его десятки и сотни лет, и не всегда успешно". Так и что же, не пытаться? И мы попытаемся! Не слушая ни трепетных французов, пекущихся о правах человека (а выходит, о правах таких "светочей демократии", по выражению Новодворской, как Гусинский), ни Бжезинского. Об иерархиях сексульных меньшинств на воле судить не могу. Не спец, а читать не читал, потому что мало интересует. А вот какая иерархия у нас установилась в политике, экономике, общественной жизни - вижу. Жлобская. --- Егору Зелёному: "...объяснение, которого Вы удостоились от Александра Гельевича,.." Что ж за грех - удостоиться объяснения? --- Предыдущий постинг: А "Скиф" - это виртуальная несамостоятельная фигура, просто введенная в нужное время, и всего лишь слепо рассуждающая согласно запланированному ангелическому сценарию. Честно говоря, не понял. Какая-то метафизика. Объясните. |
| 14359: By Н. Бурцев on Вторник, Январь 15, 2002 - 03:45: |
| Слышь, Kveldulfr, дурилка ты картонная, ты ведь не просто идиотик, с поехавшей на почве нацизма крышей, ты - мелкий, глупый провокаторишка! Давай я тебя буду называть Гапончиком. Однако, для несведущих и нестойких поясню.Есть большая разница между почвенным национализмом АГ и говеным нацизмом Kveldulfr'ика-Гапончика. Причем эта разница не снимаемая, ибо основана на совершенно различных базовых понятиях. Своего национализма, базирующегося на понятии пространства АГ никогда и не скрывал |
| 14363: By Kveldulfr on Вторник, Январь 15, 2002 - 13:27: |
| "Честно говоря, не понял." Традиция говорит, что человека как индивидуума не существует, все что он делает является не его поступками, а поступками тех или иных метафизических уровней, которые преследуют цель определенного воплощения. Я заметил в вашем письме присутствие именно такого ангелического уровня, который ответственен за актуальное воплощение. "ты ведь не просто идиотик" Суффикс -ик мне очень льстит, это так мило. Еще скулами поиграйте, знаете, так вот, раз-раз-раз, это иногда бывает очень обаятельно. "с поехавшей на почве нацизма крышей" Нацизм мне не интересен, только Кровь и Почва. Это есть высшие ценности, над которыми нет бога и никакой метафизики. Для Крови и Почвы создается идеология, которая называется нацизм, так понятнее? "мелкий, глупый провокаторишка!" Сколько мелочной злости, вы ничтожество, сударь. И неужели мои скромные выводы способны скомпрометировать А.Дугина на самом форуме Арктогеи! Это же просто немыслимо, немедленно успокойтесь, а то у вас сейчас все челюсти с клапанами повыпадают и аккумулятор сядет, или еще что-нибудь страшное приключится. "Давай я тебя буду называть Гапончиком." Отличное имя, только вам оно очень скоро надоест. "для несведущих и нестойких" Которым в первую очередь являетесь вы. Вам больно, что я разрушаю ваши иллюзии. Мне нравится причинять людям такую боль. Когда вы чувствуете боль, знайте, на вас нисходит мистическая божественная благодать, которую я всего лишь провоцирую. "Есть большая разница между почвенным национализмом АГ и говеным нацизмом Kveldulfr'ика-Гапончика." Это всего лишь политкорректная версия, потому что неполиткорректную версию можно будет ввести лишь после благоприятного усвоения политкорректной, созданной для определенной аудитории, которая находит в ней отражение своих ценностей. Вы же сами наверняка читали революционное сообщение А.Дугина о неконвенциональной метафизике, которая является следующей ступенью еще двадцать лет назад запланированной трансформации неоевразийства. Это как раз и есть та мистическая, элитарная неполиткорректная версия, о которой я и говорю. "Своего национализма, базирующегося на понятии пространства АГ никогда и не скрывал" Просто протрите очки - пространство служит Крови. Национализм базирующийся на пространстве, это настолько универсальная и пластичная идеология, что вы ничего не заметите, если подвержены ей, как и ничего не замечали раньше. То, что я вам сейчас говорю, до этого вы бы никогда не додумались, скажите спасибо, мартышка вы глупенькая, сопливенькая, инфарктная. |
| 14365: By Н. Бурцев on Вторник, Январь 15, 2002 - 14:31: |
| Класс, как Kveldulfrt'еньку то задело! Попытки оправдательных теоретизирований пополам с бабской руганью - это ништяк. Жиденьким оказался нацистик, жиденьким и педиковатым. Хотя, все теоретизирующие о солнечных ариях и божественной Крови фашистики и оказываются банальными пидорами в реале. >Которым в первую очередь являетесь вы. Вам больно, что я разрушаю ваши иллюзии. Мне нравится причинять людям такую боль. Когда вы чувствуете боль, знайте, на вас нисходит мистическая божественная благодать, которую я всего лишь провоцирую Голубок, мне начихать на твои рассуждения и теоретизирования, нельзя разрушить мои иллюзии, если их нет. А твою запавшую в подсознание боль в оттраханной заднице не надо проецировать на окружающих. Они тебя не поймут и уж точно, не посочувствуют. Лично я же просветил наивных окружающих, буде такие окажутся, что приписываемая тобой АГ нацистская идеология есть вполне законный предлог для репрессивных действий в отношении сайта и для политической компрометации самого АГ как публичного политика и его движения. Хоть ты и дурак, но уж совсем наивным тебя назвать нельзя, и не надо делать вид, что ты не нарочно. Твои высказывания до этого времени были на грани провокации, а тут ты малек заигрался. Посему я и назвал вещи своими именами. Ты и есть провокаторишка. Мелкий, глупый, и очень педиковатый. |
| 14367: By Цырлин on Вторник, Январь 15, 2002 - 15:18: |
| "При всей текучести мира, сохраняется некая константа," Скиф, но о том что составляет эту константу, кажый судит исходя из личных симпатий " обусловленная преемственностью поколений. " Какая в наши дни может быть преемственность! Преемственность была во времена Арины Родионовны "учреждение карманного для криминальной олигархии парламента, " Гигантский шаг вперед по сравнению с совесткими Верхсоветами, где лишь хлопали и голосовали единогласно. "ситуация, имеющая место в странах третьего мира, несмотря на то, что частная собственность там испокон веков. " Там не столько частная собственность, сколько собственность всевозможных кланов, тейпов, общин и госчиновников. К успеху в делах приводит не столько умение удовлетворить клиента, сколько умение понравится старшему по возрасту и по званию. Азия-с! Евразия-с! "Так и что же, не пытаться? И мы попытаемся! " Правильно! Одобряю! Создайте ООО "Евразия" или ИЧП, или Полное Товарищество и внедряйте там прогрессивные методы хозяйствования и материального поощрения сотрудников. Гражданский кодекс в наши дни это вполне позволяет. У нас теперь плюрализм! |
| 14368: By SE on Вторник, Январь 15, 2002 - 15:36: |
| Цырлин Вот Вам такая гадость понравится. http://www.theatlantic.com/issues/2001/05/tayler-p1.htm# по поводу Жаботинского позже отвечу - времени нет |
| 14369: By Пьяная сволочь on Вторник, Январь 15, 2002 - 18:26: |
| Цырлин, друг Вы мой единственный, когда же Вы, наконец, научитесь делать смайлик и перестанете позорить либерал-демократию? Он делается так: двоеточие и правая скобка. И больше ни хуя, друг мой... Хватит Вам заниматься какими-то манипуляциями после каждого постинга: то дефис, то ноль,то закорюка какая-то... ДВОЕТОЧИЕ И ПРАВАЯ СКОБКА! Запомнили? УЛЫБАЙТЕСЬ, ШАРАПОВ!!! ЛЮДИ ЭТО ЛЮБЯТ... |
| 14375: By Kveldulfr on Вторник, Январь 15, 2002 - 19:59: |
| "все теоретизирующие о солнечных ариях и божественной Крови фашистики и оказываются банальными пидорами в реале" Эта тема уже неоднократно обсуждалась на форуме, в частности, между мной и Егором Зеленым, который отстаивал примерно вашу позицию. "нельзя разрушить мои иллюзии, если их нет" Это уже иллюзия. "запавшую в подсознание боль в оттраханной заднице" Ну, приличные люди обычно не позволяют себе подобные высказывания, это больше похоже на очень низкопробное послание сексуально-озабоченного и извращенно-похотливого еврея. "приписываемая тобой АГ нацистская идеология есть вполне законный предлог для репрессивных действий в отношении сайта и для политической компрометации самого АГ как публичного политика и его движения" То есть достаточно на каком-нибудь форуме сказать, что, скажем, Борис Немцов в действительности является последователем национал-социализма, и его тут же повяжут? Странная логика. Это больше похоже на какую-то очень заинтересованную логику не совсем нормального человека. Но не будем называть все своими именами. "и очень педиковатый" Сходите к педиатру в конце-концов. Или к Егору Зеленому. Хотя, я не удивлюсь, если это вы и есть. В подсознание вам, видимо, что-то запало и до сих пор не дает покоя. Хотите отыграться? - пожалуйста, но что же вы, интеллигентный человек, подберите себе более достойный способ. |
| 14376: By Философський словарь on Вторник, Январь 15, 2002 - 22:20: |
| АГД - Александр Гельевич Дугин АГ - Адольф Гитлер Не надо путать. |
| 14381: By Цырлин on Среда, Январь 16, 2002 - 12:28: |
| "Об иерархиях сексульных меньшинств на воле судить не могу. Не спец, а читать не читал, " Скиф, почитайте хотя бы биографию Чайковского, как он всю жизнь был верен своему бойфренду, а у того, помимо Чайковского, была обчыная жена и от нее дети и Чайковских заботился о них, как о своих собственных. Думаю, с такой добропорядочности в семейной жизни могут взять пример очень-очень многие натуралы! |
| 14384: By Скворцов-Степанов on Среда, Январь 16, 2002 - 13:53: |
| Нет, выродки все-таки рассадник всяких извращений куда больший, чем "голубая устрица" и LAPD. |
| 14397: By да on Среда, Январь 16, 2002 - 14:37: |
| http://www.agentura.ru/text/press/2001/bezdna.txt Про то, что происходило в нехорошей квартире, соседи и их друзья рассказывали самое невероятное. Дескать, там творятся натуральные оргии и совершаются сатанинские обряды. Сосед Мамлеева по лестничной площадке, старый чекист, кричал юному хозяину из-под двери, что "он добьётся того, чтобы всех их посадили". Друзьям нравилась аура загадочности и страха, витавшая над квартирой в Южинском переулке. Но под пеленой внешней загадочности и ужаса в "нехорошей квартире" происходило обсуждение проблем жизни и смерти, формировалась идеология людей, которые мечтали о познании самого тёмного и тайного, всего глубинного, что есть в человеке, мечтали обнажить и переделать человека в принципе и страну в частности, проведя объекты исследования через серию экспериментов, затрагивающих корни человеческого бытия. Это сейчас они могут говорить, что те метафизические сборища были лишь праздником интеллектуального труда. В разное время там бывали Евгения Дебрянская, создавшая потом вместе с Валерией Новодворской Демократический союз, Гейдар Джемаль, главный идеолог ваххабизма в современной России, Василий Шумов из "Центра", Александр Скляр, лидер группы "Ва-Банкъ". Говорят, именно под влиянием южинцев последний оставил карьеру дипломата в Корее и ударился в странное ответвление рок-музыки. Да, там бывали писатели и поэты, журналисты Сапгир, Пятницкий, Дудинский (основатель и лидер издательского дома "Мегаполис"). Но эти гости были здесь людьми почти случайными. От оккультизма до геополитики Главные действующие лица происходящего в Южинском переулке вскоре задумались о реальной власти. Эти главными и были Юрий Мамлеев, Евгений Головин, а затем появился и Александр Дугин. Евгений Головин - закулисный глава южинской тусовки, окккультист, знаток алхимии, полиглот. К нему даже авторитеты Южинского переулка, как Мамлеев, так потом и Дугин, всегда обращались за последним словом. Он во многом и сформировал взгляды южинцев. Александр Дугин, младший по возрасту из гостей квартиры, появился здесь позже многих. Говорят, что его отец был сотрудником ГРУ и юный интеллектуал имел доступ ко всевозможной современной литературе и философии, книгам, которые в советское время были представлены лишь в одном-двух экземплярах в закрытых хранилищах, да и то в подлиннике. Возможно, потому Дугин, оставив институт, занялся изучением языков, переводом основателей традиционализма, классиков геополитики и эзотерических европейских авторов. С появлением Дугина идеи южинцев наконец нашли достойного практика. Разумеется, он и теоретик не менее блестящий. По крайней мере, именно он чётко сформулировал суть южинцев, их привлекательность и их опасность. "В нонконформистком подполье тоже была иерархия, - напишет Дугин. - Самый внешний фланг - либерально настроенные чиновники и интеллигенты, не порывающие с системой. Далее - политические антисоветчики и художническая богема. Эти были вне социума, под надзором, но всё же в промежуточном состоянии. В центре же внутреннего круга восседал в своём Южинском сам Юрий Витальевич Мамлеев и ещё несколько "высших неизвестных", "метафизические". О них-то и написан роман "Шатуны". Реалистичное повествование о том, что было для внутреннего круга будничным". Именно Дугин, переведя и прочитав труды философов и геополитиков, написал серию собственных книг по теории евразийства. Если изложить суть евразийства в очень приближённой форме, то атлантизм - теория превалирования североамериканской системы в мире, евразийство - создание центра мира в Евразии. Причём Россия, "которая есть ядро планетарной альтернативы атлантизму и глобализации", для лучшего противления Америке должна вступить в союз с Европой. И всё-таки прежде всего Дугин был практиком, не пугающимся сложности задач, которые он перед собой ставил, и приведшим южинцев к исполнению их желаний. |
| 14402: By а вот еще on Среда, Январь 16, 2002 - 13:35: |
| http://faces.ng.ru/figures/1999-11-12/5_muedjin.html В то время в "южинском кружке" наиболее популярной фигурой был Евгений Головин, талантливый поэт, переводчик французской поэзии, знаток оккультизма, масонства, алхимии и беспробудный в то время пьяница. Впрочем, к алкоголю и наркотикам в Южинском было особое отношение. "Учитесь плавать, учитесь плавать. Учитесь водку пить из горла... перед вами, как злая прихоть, взорвется знаний трухлявый гриб, учитесь плавать, учитесь прыгать, на перламутре летучих рыб". Эти стихи Головина Александр Дугин цитирует в своей статье "Алкоголь и душа", где пишет: "Вино является табуированным веществом во многих сакральных цивилизациях. С его употреблением традиционно связывают многочисленные ритуалы и обряды. Показательно, что само слово "спирт" происходит от латинского "spiritus", т.е. дух. .... Все эти теории люди с Южинского проговаривали в часы похмелья. Запои же длились месяцами и вносили в жизнь странные хитросплетения: жена Джемаля забеременела от Головина, родила дочь и оставила ее в Доме ребенка. С Головиным Елена живет до сего дня в подмосковных Жаворонках и жалуется старым подругам, что он уже лет двадцать не может восстановить потерянный паспорт. Никто из участников "мистерий Южинского" не смог мне сказать точно, почему эти люди пришли к философии отрицания окружающей действительности как чего-то злого, враждебного, неправильного и фальшивого. Почему стали искать истину в древней мистике, языческих мифах и алхимии. Они расходились и расходятся во мнении, когда именно человечество сбилось с "пути истинного" и что нужно сделать, чтобы вернуться к "Золотому веку". Александр Дугин сейчас с головой ушел в старообрядчество и национализм. Джемаль - в исламский фундаментализм .... Дарик иконами фарцевал. У меня жена Ольга хорошо зарабатывала, она была администратором гостиницы, приносила какие-то бабки каждый день. - А Джемаль тогда был женат? - Нет, у него была любовница. Лесбийская подруга Дебрянской Катя. Она жила и с Дебрянской, и с Дариком. Через несколько лет Евгения Дебрянская стала женой Дугина, родила ему сына Артура. Затем иное начало возобладало, и она возглавила лесбийское движение Москвы. Недавно выпустила сверхоткровенную книгу прозы, начинающуюся словами: "Трудно ли быть лесбиянкой? А каково быть самим собой?" Называется книга "Учитесь плавать", послесловие написал Евгений Головин. Александр Дугин появился в компании примерно через год после окончания "Ориентации - Север". По словам Дудинского, "он очень влюбился в Головина и начал увлекаться эзотеризмом". ..... - Я, - продолжает Дудинский, - получил квартиру на улице Кедрова, и в 1983 году мы все переехали сюда, все лето жили здесь беспролазно. Я, Дугин, Головин. Была пьянка такая жуткая. Дико пили, страшно. Ну, естественно, наркотики... Головин тогда сошелся с Катькой, поскольку Дарик уехал в Душанбе. Когда Дарик вернулся, Дугин завязал пить, полечился от наркоты, и они с Дариком решили заняться политикой, пошли в "Память". И мы расстались. |
| 14404: By Antares (Antares) on Среда, Январь 16, 2002 - 14:48: |
| Нет бы самому что-нибудь придумать. Или рассказать как очевидцу - что пили, чем закусывали... А так - copy&paste из открытых источников... Вобщем: Ctrl+C от Ctrl+V отличать умеете. Поздравляю. |
| 14414: By Скиф on Среда, Январь 16, 2002 - 16:21: |
| Фантастика! После того как я отправил свой последний постинг и пришёл домой, моя рука бессознательно выбрала из стопки безымянных дискет, куда я обычно качаю материалы из Интернета, чтобы потом изучить, одну, ничем от других не отличающуюся. Среди двух десятков файлов был один который буквально хлестнул по глазам своим названием: Эрнст Юнгер. Я прочитал тексты и понял, что ничего писать мне не стоило. Кроме того, материал дал мне ответы на вопросы, в которых я ещё сомневался. Ещё скажу, это действительно п о э з и я. Только к восприятию последнего текста - о красном фашизме - я пока не готов. Даю ссылку, которая должна помочь решить возникшие разногласия. http://www.arctogaia.com/public/templars/arbeiter.htm --- Также я не готов ругаться тут матом и обсуждать вопрос о гомосексуализме. Хотя ситуация любопытная. Два человека, которые принадлежат к противоположным лагерям, кажется, тяготеют к одному и тому же пороку (настаиваю на этой формулировке), во всяком случае, настроены не против. Интересно, им легче прийти к консенсусу, чем нам? Пусть поговорят между собой на эту тему. |
| 14415: By очевидец on Среда, Январь 16, 2002 - 16:30: |
| Значит, тот черненький шустренький мальчик, который в квартире Дебрянской все время путался под ногами участников политических сборищ - и есть сын Александра Гельевича? Поистине мир тесен! Вообще то копировать удобнее не Ctrl+C от Ctrl+V, а Shift+стрелка (выделить), Ctrl+Ins и Shift+Ins Одновременно двумя руками. Гораздо удобнее, только цифровую клавиатуру желательно переключить с цифр на стрелки. Рекомендую! А еще интересно набрать в Яндексе "Дугин Дебрянская" или "Дугин Южинский переулок" итп. Очень занимательно чтение. Это ведь тоже наша с вами страна, наша с вами биография, как поется в незаслуженно забытой песне. |
| 14418: By сажать. надо сажать. on Среда, Январь 16, 2002 - 17:29: |
| http://kulturolog.narod.ru/Dugin.htm Прочитав Дугина, я убедился, что никакого диалога - с человеком ли, с обществом ли, отрицающими постулат "Живи сам и давай жить другим" - нет и не может быть. Скорее всего, я просто до мозга костей атлантист и талассократ и всякого, кто убежден, что "знает как надо" и потому имеет право вмешиваться в мою жизнь с той или иной навязчивой проповедью, буду встречать на границе владений с ружьем, заряженным картечью. Если, кто решился назначить себя бешеной собакой, дело его. Но он должен принять в расчет, что с бешеными собаками не дискутируют, им не предоставляют трибун и права слова, их сторонятся, а по возможности - отстреливают. Но рассмотреть рассуждения г-на Дугина небесполезно, ибо это безумие особенно заразно при том ветре, который завывает на просторах СНГ. |
| 14420: By Antares (Antares) on Среда, Январь 16, 2002 - 18:34: |
| >> Вообще то копировать удобнее не Ctrl+C от Ctrl+V, а Shift+стрелка (выделить), Ctrl+Ins и Shift+Ins Одновременно двумя руками. Word'ом товарищ пользуется... ;-] А посему - "ВИНОВЕН"! >> встречать на границе владений с ружьем, заряженным картечью Лучше выпейте брома, уважемый, поскольку нету у Вас никакого ружья... |
| 14425: By Буревестник on Среда, Январь 16, 2002 - 23:28: |
| ЖИВИТЕ! (И ЖИТЬ ОБЯЖИТЕ ДРУГИХ) В брате и сестре, Дочери и сыне Пятая стихия Воскресает ныне. О народной силе речь: Воля - Дело - Слово; Похоти И прихоти - Догнивать в оковах. |
| 14428: By Kveldulfr on Четверг, Январь 17, 2002 - 00:09: |
| "Также я не готов ругаться тут матом и обсуждать вопрос о гомосексуализме" А это очень напрасно, крайне занимательная тема. Я бы даже сказал ключевая тема. Гомосексуализм и его задавленные латентные проявления сегодня встречаются буквально на каждом шагу. То что это порок - несомненно, но то что этот порок невероятно распространен (особенно в скрытом виде) несомненным является только для очень небольшого количества наблюдательных и осведомленных людей. Единственное лишь, что сдерживает повальный разнузданный гомосексуализм так это пока что еще недодавленные атлантистской пропагандой моральные нормы поведения человека в обществе. Это единственный фактор. Около половины мужчин откровенно бисексуальны, другая половина еще сомневается в своих предпочтениях, и только лишь жалкие проценты являют собой подлинно арийский тип асексуального мужчины - der Zwitter (именно der). Это ужасно редкий тип. И если вы не гермафродит от природы, то такого состояния можно достичь, приложив к этому определенные усилия, например при помощи аскетических практик. В действительности же, в арийском обществе секс отсутствует полностью, человек с чисто нордическим фенотипом не вызывает низших влечений, наоборот, здесь происходит развоплощение в противовес коагуляции, то есть энергия не концетрируется и не ищет объекта, она поднимается (или же вовсе не опускается) в возвышенное и находит себе воплощение в совершенно другой, уже метафизической сфере. Это называется арийская любовь, то есть любовь, не привязанная к телу, как и сам ариец, который считает тело неким временным подобием одежды. И болезненная, неполноценная, эгоистичная "любовь" современного человека является ее полной противоположностью. |
| 14432: By а вот еще on Четверг, Январь 17, 2002 - 11:09: |
| Word'ом товарищ пользуется... ;-] Antares (Antares), извините за оффтопик, но это сочетание клавиш можно использовать практически в любом Win-приложении, в т.ч. и в IE Товарищ сел за комп совсем недавно... ;-] |
| 14433: By Antares (Antares) on Четверг, Январь 17, 2002 - 11:59: |
| 4 а вот еще Рекомендуется в порядке ознакомления и применения на практике. http://www.eurasia.com.ru/eo/3-13.html Наука против корпораций Михаил Вербицкий "Страны, которые действительно заботятся о своей безопасности (Китай, например), давно ввели Линукс в качестве единственной операционной системы для гос-служащих. Действительно, одна причина, по которой кто-то все еще использует Майкрософт – это де-факто монополия низкокачественных программных продуктов, поставляемых этой фирмой. Если взвесить все плюсы и минусы, окажется, что собственническое (небесплатное) программное обеспечение просто-напросто вредно – вредно для страны, для людей, для человечества в целом." |
| 14434: By Всегда ваш, БОБОК on Четверг, Январь 17, 2002 - 12:34: |
| > буду встречать на границе владений с ружьем, заряженным картечью. Лежите там в капусте и не высовывайтесь. Мы сами вас найдём. |
| 14436: By зеленый Слоник on Четверг, Январь 17, 2002 - 13:50: |
| Вы сидите у себя. Я прихожу к Вам. Я расстегиваю штаны и мочусь Вам в рот. Потом я распахиваю халат Вашей жены и всаживаю ей по уши. Потом я расстреливаю Вашего щенка и отрезаю ухо Вашему сыну. Потом я рассказываю Вам о том, что такое жизнь и что такое смерть. И попробуйте мне возразить. Почему я так поступаю? Потому что за моими плечами стоят двое чеченов. С очень добрыми глазами. Я либерал. Или нет. |
| 14442: By Д.Хармс on Пятница, Январь 18, 2002 - 03:05: |
| "Я либерал. Или нет." Я думаю, что ты просто говно, и все остальные тоже говно, как и я. Нет говна больше или меньше как говна, дело лишь в его количестве. |
| 14443: By б0мж on Пятница, Январь 18, 2002 - 03:41: |
| Да, человек - говно. Есть только мораль из стекла, а человек из говна никогда не выберется, он был, есть и будет всегда говном. Мораль - абстракция, ее невозможно запачкать, она витает над говном и смеется, тихо и пусто звеня на ветру. На самом деле это стекло есть лишь расслоившаяся фанера в самом темном углу привокзальной площади, на которую так любят мочиться б0мжи. Она ворчит, ей как-бы не нравится, но не верьте ей, это обыкновенная выдумка, она только думает, что она стекло, на самом деле над говном ничего нет, потому что стекло не видно, а поэтому говно думает, что оно говно, а б0мжи думают, что мочатся на фанеру потому что они б0мжи, а не просто опустившиеся философы. |
| 14444: By говно on Пятница, Январь 18, 2002 - 04:04: |
| Я люблю говно, потому что говном быть просто, это просто, когда над головой ничего нет, а если над головой ничего нет, то и головы нет, а если головы нет, то и меня нет, а если меня нет, то и говна тоже нет. Это же гениально, на самом деле говно есть величайший гений, куда там расфуфыренные б0мжи, они ведь даже не знают на что мочатся. Они ведь думают, что мочатся на фанеру, хах, хахаха, посмотрите на них, умора, они действительно думают, что мочатся на фанеру, хаахахахахха! хааахаххахахаахах... |
| 14445: By Kveldulfr on Пятница, Январь 18, 2002 - 04:26: |
| 04:04=8 03:41=8 03:05=8 Кхм, ну как с такими следами-то теперь работать? А это: 14444 04:04? Вечно этот Меркурий влезет туда, где его не ждут. |
| 14450: By Буревестник on Пятница, Январь 18, 2002 - 13:26: |
| Тут - Арена? Фанера тут! |
| 14453: By - on Пятница, Январь 18, 2002 - 13:39: |
| В Кабардино-Балкарии валокордин из Болгарии |
| 14455: By Цырлин on Пятница, Январь 18, 2002 - 15:28: |
| Значит, Антарес пытается нам подсунуть линукс в качестве операционной системы, утверждая, что она полезна для государственной безопасности и в странах, где госбезопасность по прежнему на коне, всех заставляют пользоваться линуксом. Понятно! Можно предположить, что через линукс лазить в чужой комп гораздо проще. Разумеется, меня будут убеждать в обратном, но видимо органы предусмотрели в линуксе некую доступную только им, органам, лазейку. А в Windows нет. |
| 14457: By Almutasim on Пятница, Январь 18, 2002 - 16:07: |
| http://maxxx.ath.cx/hacked.jpg |
| 14458: By Атлантистская свинья on Пятница, Январь 18, 2002 - 17:34: |
| ХРЮ! |
| 14459: By Скиф on Пятница, Январь 18, 2002 - 18:31: |
| Странное дело, друзья! Я посмотрел другие ветки - и что же? Серьёзный, компетентный разговор. Где-то блестящие приколы, где-то фантастическая эрудиция. А здесь я через пять минут оказался в нечистотах с ног до головы. В чём дело, Арктогея? Говорят, в школе Пифагора так встречали самонадеянных неофитов, мнящих себя без пяти минут просветлёнными. Большинство из них в истерике бежали. Я пока не собираюсь. Так будьте добры - успокойтесь. Кому хочется срать или помастурбировать, сходите в сортир, сделайте это Терпеть вредно. Но зачем же сюда валить продукты своего инфантильного, болезненно извращённого подсознания? Ребята, если вы ещё школьники, учитесь, как завещал великий Ленин. Я очень долго читал материалы этого форума и только потом написал. А вы? Много ли ума нужно на всё это? Давайте-ка возвращаться к теме. Или всё это демонстрация л и б е р а л и з м а? |
| 14460: By Kveldulfr on Пятница, Январь 18, 2002 - 19:02: |
| "Я очень долго читал материалы этого форума" Этй ветку вы должны выучить наизусть, особенно сакральные сообщения Д.Хармса, б0мжа и говна, иначе больше никогда ничего не поймете. Просто почувствуйте вкус божественного присутствия. Как это восхитительно, осознавать что вы никто. |
| 14464: By freimann on Суббота, Январь 19, 2002 - 00:47: |
| Скифу: по теме все уже сказано. "атлантистская свинья" - После Русского Собора следующий новый акцент у АГД, из доктрины переходящий в позицию. Можно повторить? АГД: "Скифу: Вы затронули важную тему. Либерализм - это рынок, но взятый как высшая ценность, поставленная надо всем остальным и противопоставленная всему остальному. ... Либерализм в 20-м веке стал антитезой социализма. Частная собственность как ценность + индивидуализм + антиобщинность против общинности как ценности. Теперь рынок стал не формой хозяйства, а синонимом идеологической позиции. Рынок как ценность, как идея это либерализм. Рынок как неценность, как нечто вторичное - это нелиберализм, т.е. политически социализм, а метаполитически все, что угодно. Если вы за рынок, вы - атлантистская свинья. Если вам все равно, это уже лучше. Если вы против рынка -- это совсем хорошо. Все формы либерализма -- преступление. Рынок можно терпеть, но лучше его не терпеть. Сегодня рынок есть либерализм. То, что можно терпеть, должно называться как-то иначе. Национал-либерализма не существует." Остальное - поток сознания товарищей. Безусловно, это отражение высших истин Мироздания, но для понимания их необходимо отыскать позицию, с которой это видно. Впрочем, к Цырлину это едва ли относится. Простой безусловный рефлекс, активизируемый цепочкой унитазного бачка. |
| 14465: By неговно on Суббота, Январь 19, 2002 - 01:07: |
| Осознавать, что вы говно. Не просто говно, но говно безапилляционное, то есть неговно, божественное неговно, ничто и начало всего. В сортире начинается все, жопа рождает Вселенную и уничтожает ее. На самом деле Вселенная сделана из говна, а человек из неговна, поэтому человек - бог, а вселенная говно, как и сам бог, который создал ее. А человек есть скрытый бог, который думает, что он говно, но на самом деле эти мысли ему посылает говенный бог, потому что он завидует человеку и хочет чтобы он тоже ощущал себя еще более говняно, чем бог, если же человек узнает, что он неговно, то он украдет у бога знание и силу и тогда бог станет говном вместо человека и Вселенная окажется запертой в клифотическом сортире и задохнется от вони разлагающегося бога. Короче, Истина в том, что место бога на самом деле в засранном сортирном очке. А праздник будет 20.02.2002 Тогда и поговорим. |
| 14466: By Kveldulfr on Суббота, Январь 19, 2002 - 01:17: |
| 01:07=8 Это невероятно, но я специально заметил, что письмо сначала было отправлено в 01:05=6, потом оно было дополнительно скорректировано и отправлено в 01:06=7, я уже было смирился, но... Какая тонкая работа, просто на грани, я польщен. |
| 14467: By Егор Зелёный on Суббота, Январь 19, 2002 - 21:28: |
| Квельдульв, Вашу любовь к восьмёркам уже подметило Общество -российско-финской дужбы. Надеюсь, Вы знаете, как именуется число 88 в народе. Я Вам не писал. Хотя бы, потому что не стал бы отрицать близость Дугина к той платформе, о которой говорили Вы. Вам писал не согласный с Вами человек, который, в силу характера сообщения, по-мужски подписался настоящей фамилией. Также сообщаю и Провинциалу: я не Цырлин. Может быть, слишком тонка его ирония и эзопист язык, но мне показалось, что уж слишком классический он либерал - типа Немцова и Новодворской. А мне с оными не по пути. Ибо между стремлением к свободе и любовью к Родине никакого противоречия нет. "Свобода, друг Санчо, - бесценный дар!" Кроме того, у меня рука не поднялась бы написать, что у великого русского композитора был "бой-френд". Может быть, у меня нелады с пищеварением, но, ей-Богу, едва не вытошнило. Цырлину о константе, состав которой он определяет, исходя из своих симпатий: г-н Цырлин, я люблю свою (антоним "эту") страну. Ценности, уважение к которым я передаю своим детям, непреходящи. Это - о преемственности. Таких, как мы, надеюсь, больше, чем таких, как Вы - при всём уважении к Вам. Мне более близка позиция Скифа. Кстати, не его ли я видел недавно в клубе "Кро-маньон" не Невском? И хватит о говне, товарищи. На этом кончаю, ибо еду купаться, потому как сегодня Крещение, с коим всех и поздравляю! |
| 14468: By Kveldulfr on Суббота, Январь 19, 2002 - 22:19: |
| "знаете, как именуется число 88 в народе" Это восьмая сефира, через которую было получено откровение. "сегодня Крещение" Сегодня в 19.00 мне открылось, что мир есть пустота, иллюзорно заполненная пустота. Человек окружен горами бессмысленного шлака, за которыми нет ничего. Просто не верьте в желание, отрешитесь от действий, мир пуст. |
| 14469: By Егор Зелёный on Воскресенье, Январь 20, 2002 - 00:38: |
| Да, Квельдульв, всё пустотно по своей природе. Пустота сия на санскрите именуется шуньята. Мы с женой часто ругаемся на эту тему на кухне, поскольку жена утверждает, что шуньята (пустота) не есть Брахман, поскольку она, по определению, не может являться ничем, кроме шуньяты (пустоты), а я утверждаю, что шуньята есть Брахман, ибо, по определению, всё есть Брахман. Чуть не забыл: число 88 именуется в народе "бабья жопа". Ещё раз с праздником! |
| 14470: By Kveldulfr on Воскресенье, Январь 20, 2002 - 10:24: |
| "всё пустотно по своей природе" Одно дело прочитать это в книжке, а совсем другое увидеть пустоту перед своим лицом, когда видишь, что за вещами ничего нет. Пустоту невозможно описать. Мне все больше нравится теория отчуждения света, то есть когда свет остается в середине, а сознание Кали-юги двигается к краю по четвертой зоне, после чего света становится все меньше и меньше. В самом конце это уже пустота, видения которой я достиг. Это не одномоментное сокращение света в процессе креации, это постепенный отход в четыре шага. То есть мир создавался в виде вспышки прорвавшегося света (в виде свастики), после этой вспышки свет собрался в одну точку и до сих пор в ней пребывает. В центре свастики находится чистый статичный свет, в то время как тут же за пределами центра (Кетер) резко возрастает скорость (Хокма) его распадения (Бина), деления, смешения с тьмой, и ближе к краю остаются лишь одни зыбкие тени (Малхут). Вот у меня и сон сегодня был на тему пустоты. Очень интересный сон про тоталитарный лагерь. Началось все с того момента, когда я оказался в комнате у одной неприятной старухи (Хель), которая рассказывала о каких-то рыцарских турнирах, о восстановлении сословий, показывала старые книги, драгоценности и т.д. Говорила, что сейчас все очень традиционно, архаично, культурно. А потом за окном стемнело (хотя до этого был какой-то серый свет), она сказала, что хочет спать и укрылась большим одеялом. Я спать не хотел, меня заинтересовали некоторые книги, специально оставленные ею на столе, потому что мне показалось, что в них есть что-то странное и ложное. Я стал искать выключатель, в ходе поиска на небольшой стене их оказалось около двадцати самых различных и разбросанных в каком-то хаотическом порядке, причем ни один из них не работал. Я долго искал и говорил что-то о том, будто на ее турнирах выступают не рыцари, а какие-то замаскированные турки, что сословий никаких нет, это все ее слуги и каждому из них приписана определенная роль. Старуха неумело притворялась будто спит. Потом я сказал, что у нее не работает свет, тогда она сказала какой-то светловолосой девушке с большими глазами (украденное солнце), которую до этого было не видно, чтобы она вышла из-под одеяла и помогла мне включить свет. Она подошла и нашла нужный выключатель. Но свет был очень тусклый, словно от свечки. Она была в каком-то сомнамбулическом состоянии, я потом понял, что старуха дает ей отравленный чай, чтобы она ничего не вспомнила. Она пригласила меня посмотреть телевизор, там показывали поле очень необыкновенных белых цветов на больших зеленых стеблях, она ходила среди этих цветов и, кажется, их срывала, громко напевая песню на польском языке (я даже помню оттуда одно слово - milosci, хотя не знаю как это переводится). В телевизоре она было совершенно другой, живой, не такой, как у старухи. Я подумал, что это она вспоминает либо свое детство, либо то место, где она раньше жила, может быть даже и недавно (старуха могла отпустить ее за цветами для светового чая, который она наверняка пьет для поддержания жизни). Все это время старуха притворялась спящей. Потом я оказался во дворе, мое внимание привлекла решетка, возле которой стоял охранник с ружьем, туда должны были привести каких-то пойманных в лесу зверей. Я оглянулся, во вдоре было много решеток и сараев. Потом охранник увидел, что в воротах два других охранника толкают серую машину с тонированными стеклами (она выехала только наполовину) и тут же побежал помогать. Машина покинула лагерь. Следующим эпизодом был побег двух овчарок. Эти охранники, то есть архонты, загоняли всех зверей по сараям и решеткам, а две собаки отделились и побежали к разлому в общей лагерной стене, и как только они выбежали за пределы охранник тут же заметил их, он начал стрелять. У собак, как я эаметил, были перебиты передние лапы, то есть их ловили в лесу капканами. Им было трудно бежать, но все же одна убежала в лес, а другая прибежала вместе со мной за другую решетку, к играющим в волейбол пионерам. Архонт за решетку, то есть в человеческий мир, зайти не смог. Я спросил у пионера, лежавшего на трибуне как мне найти одного человека (меня), он сказал какую-то шутку, после чего другой, более строгий пионер сказал, что это "отрыжка старого быта" и так в Европе сейчас не шутят. Потом мне сказали, что этот человек находится в одной комнате. Я пошел в эту комнату, но там ничего не было кроме сломанных клюшек. В этот момент какие-то пионеры хотели меня закрыть, я вовремя оттуда вышел. Эпизод с машиной неясен. Самое загадочное место. Почему архонт так бросился помогать, это понятно, в машине наверняка была старуха, которая встала с кровати и незаметно вышла через другую дверь. Только куда она могла уехать из Хель, я о таком никогда не слышал. Вокруг был глухой лес. Машина давно не использовалась, это видно, иначе бы она была в хорошем состоянии и заводилась с пол-оборота. Не могла же она окончательно покинуть свой дом, ей некуда было ехать в любом случае. |
| 14471: By Провинциал on Воскресенье, Январь 20, 2002 - 12:09: |
| Егор, рад, что Вы живы-здоровы, а то я переживал и животом очень мучался. С Цырлиным, штамм которого мне не известен*, Вас не путаю - слишком разные вкусы. Привет питерским старушкам. С уважением. *) Очень опасен. Рыбы и мыши передохли сразу, у меня насморк. Но тараканы довольны. Kveldulfr-у. Слишком много внимания старухам (Вы, Егор). Всю неловкость первого чувства и головокружение - сомнамбулической девушке, она ведь ждала, хотя и не знала об этом. А Вы - к собакам и за старухой подглядывать. |
| 14472: By Артур on Воскресенье, Январь 20, 2002 - 13:26: |
| В здоровом теле - здоровый дух. Если дух не здоров - обратите внимание на здоровье тела. Сон - просто "Преступление и наказание" какое-то. И болезненность та же. Но ведь и Мухаммед был болен ею и создал ислам. То есть ему это помогло? |
| 14473: By Артур Т on Воскресенье, Январь 20, 2002 - 14:18: |
| А начинали здесь с экономики. И экономические выкладки Дугина для Евразии в последнем издании "Основ Геополитики" в дополненной части вызывают недоумение. Желание сделать из Евразии Один Большой Колхоз. В общем, не сотвори себе кумира, что называется. |
| 14474: By Артур Т on Воскресенье, Январь 20, 2002 - 14:21: |
| То, что называется:"ТЕОРИЯ ОТОРВАЛАСЬ ОТ ПРАКТИКИ" |
| 14475: By Kveldulfr on Воскресенье, Январь 20, 2002 - 18:27: |
| "Не могла же она окончательно покинуть свой дом, ей некуда было ехать в любом случае." Это можно понимать как циклическое освобождение от властей, от диктатуры старшего архонта. Свет был пробужден и намечена цель, которая была показана в телевизионной передаче (=прошлое). А старуха поняла, что все уже проиграно, отпустила пока еще слабое солнце и уехала в свою летнюю резиденцию, которая есть уже, конечно, не лагерь, а что-то типа затерянной в лесу палатки, без слуг, где она уже не имеет власти, ибо вся ее власть заключалась лишь в том, что она употребляла мистический световой чай, который получала через плененное солнце. А архонтам, оставшимся в лагере, я не завидую, их власть над зверями без старшего архонта ничего не стоит, тем более что два из них уже сбежали. |
| 14476: By Kveldulfr on Воскресенье, Январь 20, 2002 - 23:31: |
| Жадный оберет плодоносящую яблоню и набьет свой мешок; Добродетельный соберет до последнего и раздаст бедным; Мудрый же возьмет с нее половину и положит на землю. |
| 14478: By F-W on Понедельник, Январь 21, 2002 - 11:37: |
| А что за чай такой? |
| 14479: By freimann on Понедельник, Январь 21, 2002 - 12:26: |
| В этой ветке действительно проступает какой-то ритм и гармония. Даже контрапункты биоробота (гы-гы-гы) и то уместны, как отражение состояния вещей в их кармической взаимосвязи. Квельдульф вообще превзошел самого себя. Однако, "последняя заря" переходит в какой-то краковяк, когда ослепленный Аллахом тов. Зеленый рассуждает о пустоте под грохот кухонной утвари. Малиновый звон цепей пленников более изощренных концепций куда мелодичнее. Мастера дзен спросили, что есть дзен. Он ответствовал: "Вот этот кусок засохшего навоза". Достаточно продолжительное (мес. 2) и интенсивное размышление над этим может помочь тов. Зеленому вынырнуть, наконец, из мутных и нечистых вод своего напрочь загрязненного ума к свету Истины. Впрочем, необходимым условием является воля к такому движению. |
| 14481: By Kveldulfr on Понедельник, Январь 21, 2002 - 14:52: |
| "А что за чай такой?" Это чай из тех цветов, которые заполняют пространство светом и создают жизнь. Если его пьет только одна старуха, не давая больше никому, то жизнь будет пуста, потому что весь свет будет поглощен Хель, а потому все вещи лишатся своей мистической основы и превратятся в обыкновенную иллюзию. Сейчас жизни на Земле нет, она начнется лишь тогда, когда солнце покинет Замок Тьмы. На данный момент изменение пока незаметно, свет только разгорается, ведь почти все цветы были сорваны и засушены на чай. Поэтому есть лишь небольшие ростки, которые безусловно влияют на освещенность пространства, но пока не настолько, чтобы это было заметно невооруженным глазом. До хороводов еще очень далеко. |
| 14482: By F-W on Понедельник, Январь 21, 2002 - 16:07: |
| > В действительности же, в арийском обществе > секс отсутствует полностью Так это что же, порнография служит имитации сексуальной озабоченности у потенциально равнодушных к этому людей? |
| 14484: By Егор Зелёный on Понедельник, Январь 21, 2002 - 17:08: |
| "...ослепленный Аллахом тов. Зеленый рассуждает о пустоте под грохот кухонной утвари..." Дело шьёте, товарищ Фрайман! К зелёному знамени ислама Ваш покорный слуга не имеет ни малейшего отношения. Брахман и шуньята - из другой оперы. Впрочем, возможно я Вас просто не понял, и Вы, напротив, имели в виду, что Всемогущий и Всемилостивый Аллах ослепил меня за проповедь ведической ереси, подобно тому, как это сделал апостол Павел с волхвом Елимой. Как бы это поделикатнее выразиться тут на Арктогее, что есть среди присутствующих и более достойные внимания Аллаха кандидатуры... Но если Вы, всё-таки, сторонник брахманизма, адвайта-веданты или буддизма, знайте: ничто так не очищает ум от посторонних, изощрённо-суетливых мыслей как грохот кухонной утвари. Буддийские монахи используют для этого традиционные инструменты: звонкие косточки, колокола, барабаны. Ну, и много просветлело? "Мастера дзен спросили, что есть дзен. Он ответствовал: "Вот этот кусок засохшего навоза"". Более известный ответ: "Три фунта льна". Просветляет интенсивно и эффективно. А на куске засохшего навоза можно сладострастно зависнуть, как это делают некоторые из присутствующих. "...интенсивное размышление над этим может помочь тов. Зеленому вынырнуть, наконец, из мутных и нечистых вод своего напрочь загрязненного ума к свету Истины..." Как дзен-буддист, Вы себе противоречите: после изящно-парадоксальной дефиниции, связанной с куском засохшего навоза, образ мутных и нечистых вод загрязнённого ума уже не воспринимается как нечто негативное. Дзен, чего уж там... А вот ежели серьёзно, товарищ Фрайман, ежели с православной точки зрения, то после моего троекратного погружения в прорубь с водой, осветлённой на Крещение самим Господом, и троекратного же выныривания из оной навстречу Жизни новой, о чём я заранее оповестил уважаемый Форум, побуждая последовать своему примеру, Ваши параллели выглядят неуместным кощунством против Святой Троицы! |
| 14486: By freimann on Понедельник, Январь 21, 2002 - 17:17: |
| Фокке-Вульф wrote: "Так это что же, порнография служит имитации сексуальной озабоченности у потенциально равнодушных к этому людей?" Скорей для подмены чувственного опыта умственым онанизмом и для формирования сатанинскими "окормляющими" Запада нездоровых стереотипов и установок. |
| 14488: By freimann on Понедельник, Январь 21, 2002 - 18:07: |
| Зеленому. Про навоз. Вы были известны здесь навязчивым и нездоровым влечением к подобным объектам. Если Вам уже полегчало - примите мои искренние позравления. Остается поразмыслить над содержанием ярлыков "ведической ереси" и "зеленое знамя" Ислама. И соотношении с предложенным объектом для размышления. "побуждая последовать своему примеру" - и найти, наконец место своему вздорному эго (Зеленый - это ярко выраженная индивидуальность, подкрепляющая свою значимость чтением популярно-эзотерической литературы) где-нибудь вместе с благополучно оставленными Вашим вниманием объектами. Результат превзойдет все ожидания, Зеленый (ибо они суть конструкции Вашего ума, который, увы, помутнее вод в проруби, в которой Вы мужественно полоскались). Ибо Аллах непременно вознаградит смиренного, взыскующего Его милости. Админу. Предлагаю образовать новую ветку. "Зеленый и пустота" |
| 14489: By Kveldulfr on Понедельник, Январь 21, 2002 - 18:10: |
| "Так это что же, порнография служит имитации сексуальной озабоченности у потенциально равнодушных к этому людей?" Арийцев на земле практически не осталось, понимаете? Порнография активизирует все то низменное, что арийский человек получил от смешения крови. В то время как созерцание благопристойных изображений арийских девушек в строгих платьях и с косами активизирует возвышенные чувства. Порнография может лишь служить своеобразным индикатором. Вот, например, у меня порнографические картинки не вызывают никакого эмоционального изменения, потому что я одержал победу над йони, а вот у существа примитивного изменения определенно произойдут, потому что низшие животные силы ему неподвластны, он подчиняется им, и потому является животным. И добавлю еще, чтобы было понятнее насчет мистического чая, срывать цветы и пить чай должны все, от мала до велика, а старость узурпировала это право, заперла свободу и силу по клеткам и просто искусственно, засчет света поддерживала свой разлагающийся организм. Когда будет большое поле цветов, тогда право ощущать свет будет даровано каждому, вот как-раз буквально в этом и заключается подвиг освобождения солнца. |
| 14496: By ТелоБезОрганов on Вторник, Январь 22, 2002 - 05:34: |
| : у меня порнографические картинки : не вызывают никакого эмоционального : изменения, потому что я одержал : победу над йони это интересно. а что вас собсно подтолкнуло на столкновение со своей внутренней скотиной? Интересно также, каким способом вы достигли успеха—самовнушением, может быть «классическим кондиционированием» или еще как? Поделитесь опытом, если вы и впрямь считаете, что «животное»-- это низко.. |
| 14500: By F-W on Вторник, Январь 22, 2002 - 11:48: |
| Откуда в таком случае берутся дети? Т.е. чисто физически понятно "как", но зачем? > созерцание благопристойных изображений > арийских девушек в строгих > платьях и с косами Таких, как эти? |
| 14505: By ТелоБезОрганов on Вторник, Январь 22, 2002 - 13:38: |
| а чем арийские девушки в строгих платьях и с косами не «порно»? а вот если бы им еще и плетку в руки для аССертативности их образной благопристойности! но это уже из разряда безудержных сексуальных фантазий... ;) |
| 14509: By Kveldulfr on Вторник, Январь 22, 2002 - 15:23: |
| "это интересно. а что вас собсно подтолкнуло на столкновение со своей внутренней скотиной?" Это метафизический зов, необходимость сражаться со своим драконом. Те существа, которые не сражаются с собой, они просто не существуют, то есть не выходят за пределы Асиа. Такие существа подобны растениям или минералам. Почему я и говорю, что людей (праведников) на Земле остались считанные единицы. "Интересно также, каким способом вы достигли успеха—самовнушением, может быть «классическим кондиционированием» или еще как? Поделитесь опытом, если вы и впрямь считаете, что «животное»-- это низко.." Этого можно достичь молитвой, медитацией, созерцанием пустоты и прочими методами, которые широко применяются в Традиции. То есть воображение очищается от всего постороннего и образовавшуюся пустоту заполняет особое интимное обращение к Богу. После ряда практик вы увидете изменения, это будет означать, что вы стали ближе к своему принципу и это действенный метод, то есть можете продолжать практику в этом направлении. Вообще, для каждого человека существует своя йога, нужно перепробовать много, по ка не найдешь подходящую, например у меня сначала происходило уничтожение человеческого через путрефакцию ложных свойств в самой сатанинской гипертрофированной форме, то есть я погружался в пустоту еще будучи живым. Это невыносимо. Хочется из нее выпрыгнуть как со дна реки и хотя-бы немного подышать воздухом, это жуткие мучения, и я вам такой экстремальный метод просто не советую. Потом, это очень опасно, т.к. вы навлекаете на себя энергии клиппот и демоны начинают устраивать в ваших тонких телах различные инфернальные представления, а это уже граничит с суицидом, шизофренией, одержимостью убийства, то есть этот путь предназначен лишь для очень узкой категории людей с подлинно темными душами, которых интересует именно инфернальное, сам ужасный Левиафан. Путь правой руки подходит для подавляющего большинства, так что детальное описание моего мистического опыта вам врядли когда-нибудь пригодится. "Откуда в таком случае берутся дети? Т.е. чисто физически понятно "как", но зачем?" Не следует представлять взаимодействие в некой абстрактной пустоте, учитывайте обстоятельства. Родители обоих сторон договариваются, что какой-нибудь Heinrich женится на какой-нибудь Hedwig, после чего им отводится место в длинном доме и они начинают постепенно заводить детей, 15-20 обычно, но лучше больше. Это у животных, неандертальцев существует определенный инстинкт, который побуждает их к продолжению потомства, то есть возникает волнующее чувство и постоянная потребность + приятное расслабление по выполнении супружеского долга, с которым они вполне солидарны, а многие даже ставят это приятное расслабление в красный угол и на него молятся. У людей изначально такого не было. Побуждающий мотив здесь очень тонкий, то есть жена выступает как пракрити для разоблачения сокрытого принципа мужа, и если говорить строго научно, то это "обоюдное стремление доступным способом копировать любимый образ". Действительно, нордические люди необыкновенно красивы, даже сама возможность находиться в обществе таких людей и разговаривать с ними, смотреть на движения, слушать язык может быть поставлена в сравнение с блаженством от пребывания в Эдемском Саду, чем, собственно, и была Гиперборея. Это нечеловеческая красота, то есть профан никогда не поймет в чем весь смысл женщины в старомодном платье и с длинным носом. Он скажет, "вот дура, какая-то старая дева безмозглая, я лучше пойду посмотрю на мулаток по MTV, у них большие губы и они показывают задницу и сиськи, это клево внатуре." "Таких, как эти?" BDM - это, безусловно, хорошо, но это просто немецкие девицы, а я говорю о нордических. Медлительные двухметровые женщины с узким бедрами - абсолютно фригидное и величественное зрелище. Они созданы только для того, чтобы повторять облик своего мужа, рождать Будд и Ледяных Великанов. Вообще, нордические женщины и внешне и по поведению очень похожи на мужчин, то есть те женщины и мужчины, которых вы ежедневно видите на улице - это примитивные существа, к людям имеющие очень далекое отношение. |
| 14512: By Егор Зелёный on Вторник, Январь 22, 2002 - 16:52: |
| Уважаемый товарищ Фрайман! Вы меня в очередной раз удивили, ибо, если я читаю хотя бы ПОПУЛЯРНО-эзотерической литературу, то Вы и того не делаете. Сначала Вы относите такие понятия как пустота и Абсолют (Брахман) к Исламу, что для любого мусульманина, будь то шиит или суннит, - ересь, а затем выясняется, что словосочетание "зелёное знамя Ислама" для Вас в новинку. Так вот Вам ссылки: http://www.bdg.by/projects/whoiswho/399.htm http://www.africana.ru/news/pain/terrorism/00.10.18_Znamya.htm http://election.astrakhan.net.ru/index.php?act=view&id=18&menu_up=17&cont=150 Кроме того, вот Вам изображения флагов арабских государств. Обратите внимание, оттенки какого цвета обязательно присутствуют, а то и преобладают: http://www.itogi.ru/paper2000.nsf/Article/Itogi_2000_03_19_172829.html Наделяю Вас правом соотносить всё увиденное с каким угодно объектом - хотя бы и с предложенным Вами - и да не постигнет Вас участь Салмана Рушди! Что же до мутных, по-Вашему мнению, вод проруби, в которой я "мужественно полоскался", то это уже материал к размышлению для присутствующих здесь христиан! Запомните, Фрайман, в праздник Крещения Господня Святой Дух наделяет природные водоёмы чудесной способностью очищать душу совершающего омовение в них от грехов и наделять его тело здоровьем (свидетельствую!), о чём ещё текст: http://tradicia.km.ru/kalendar/ianv1521.htm Так что не полоскался я мужественно в мутной проруби - какие кощунственные гадости Вы пишете, Фрайман! - а с со смирением и истинным наслаждением принял крещенское омовение в чистых озёрных водах. Что до Вашей оценки моего ума, то за ответом на такое далеко в карман лезть не надо. Надеюсь, поняли? А за предложение к Админу удостоить меня отдельной ветки вместо привычного удаления - благодарю Вас. Это по-мужски. Только мне привычнее с народом. |
| 14517: By Скиф on Вторник, Январь 22, 2002 - 18:24: |
| Здравствуйте! Фрайман, ни по одной теме невозможно сказать всё - Вы не согласны? Я дал ссылку на материал, по которому у меня есть конкретный вопрос. Я могу понять, почему Юнгер. а вслед за ним и Югин отдают приоритет в обществе рабочему, крестьянину и солдату. Такой приоритет исторически обусловлен не столько идеологией, сколько естественной реакцией на рафинированный снобизм аристократии и скотское жлобство купеческого сословия. Кстати, я думаю, в СССР такой идеологическое выражение этого приоритета приняло гипертрофированные формы, реакцией на что были и некоторые аспекты диссиденства и популярность томного блеянья при свечах. Однако мне как человеку, близко знакомому с профессией учителя и побывавшему на Востоке, где к учителю относятся как к божеству, трудно понять, как можно ставить в один ряд профессора университета и л а в о ч н и к а. Квельдульв, Вы читали "Афоризмы житейской мудрости" Шопенгауэра? Он убедительно пишет о природе взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Несколько иначе, чем Вы. Говнокидатели и копрофаги. Ваш симбиоз приколен и оживляет дискуссию. Но иногда вы выступаете в роли глушилок, которые в брежневскую эпоху топили в шумах голоса из-за бугра. А толку-то? Давайте поговорим, а? |
| 14520: By Kveldulfr on Вторник, Январь 22, 2002 - 18:50: |
| Шопенгауэр, кто этот уважаемый господин? Лучше это: Since man has wielded swords Man has gone to war Since man acquired speech He has lied for evermore Since Abel was struck by Cain His brother man has slain Since man has wielded swords Man has battled for power and fame Since man acquired fire He has set the world aflame Since Eve led Adam to sin Man's dark desires will always win Или это: When the moon is full oh let him cry Kill the priest, the priest must die Smash his face, break his bones Let morbid laughter drown his moans Slave of lies, puppet of God Eat his heart, drink his blood Burning hate will conquer love See the wolf rip to shreds the dove |
| 14522: By freimann on Вторник, Январь 22, 2002 - 19:51: |
| Скиф wrote: Однако мне как человеку, близко знакомому с профессией учителя и побывавшему на Востоке, где к учителю относятся как к божеству, трудно понять, как можно ставить в один ряд профессора университета и л а в о ч н и к а. Следует различать имя (форму) и содержание. Зачастую одно не соответствует другому. Лавочник на самом деле жалкий раб. Его приучили (в том числе учителя и профессора) к тому, что смыслом жизни является удовлетворение его жалких желаний. Потом, его же научили, какие именно должны быть желания (или отождествления). It's all right, we told you what to dream. Это - Матрица. Так что, профессор университета может быть вредоноснее лавочника. Распространение информации - действительно крайне важный процесс. Учитель, достойный называться таковым, должен одарять адекватными наставлениями достойно жить и следовать Пути. Я не вижу ничего плохого в лавочнике. У него есть социально полезная функция распространения товаров в розницу. Он очень нужен обществу на своем месте. Безусловно, субъектом управления или распространения информации он не может являться по определению. Для каждого есть Путь. К сожалению, те, кто осуществляют управление и распространение информации, мыслят другими категориями и действуют в рамках Единственно правильной операционной системы. И создают какие считают нужным конструкты. Поэтому эпизодически мы видим то прославление труженика, то прославление банкира и пропаганду всякой мерзости. Что характерно, делают это одни и те же люди. О политтехнологах замечательно писал Пелевин. |
| 14525: By Antares (Antares) on Вторник, Январь 22, 2002 - 22:38: |
| Скифу >> Но иногда вы выступаете в роли глушилок, которые в брежневскую эпоху топили в шумах голоса из-за бугра Строго говоря, глушилки здесь только и остались. Есть глушилки про "Satan incarnate through me", есть глушилка про "финский хоккей", есть глушилка Цырлин, есть глущилка Д.Хармс. И прочая. По крайней мере - архивы форума остались нетронутыми. |
| 14538: By Егор Зелёный on Среда, Январь 23, 2002 - 13:47: |
| А вот с последним сообщением товарища Фраймана я полностью согласен. Бывает же! Вот они точки соприкосновения (вижу, как взволнованно встрепенулся Квельдульв), вот он, консенсус! Ибо Фрайман в своём постинге, подобно мне самому, бросает вызов не чему-нибудь, а фашистской идеологии в той её части, которая, как писал Скиф, определяет социальные приоритеты. Процитирую статью Дугина "Красный фашизм": ""Фашистская и пролетарская" - такова ориентация фашизма. Рабочая и героическая, воинственная и созидательная, идеалистическая и футуристическая идеология, не имеющая ничего общего с обеспечением дополнительного государственного комфорта торгашам (пусть даже тысячекратно национальным) и синекуры для социально паразитирующей интеллигенции. Центральные фигуры фашистского государства, фашистского мифа - крестьянин, рабочий, солдат. Вверху, как высший символ трагической борьбы с роком, космической энтропией - божественный вождь, дуче, фюрер, сверхчеловек, реализующий в своей надиндивидуальной персоне предельное напряжение национальной воли к подвигу. Конечно, где-то на периферии есть здесь место и честному гражданину-лавочнику и университетскому профессору. Они тоже надевают партийные значки и выходят на праздничные митинги. Но в фашистской реальности их фигуры блекнут, теряются, отступают на задний план. Не для них и не ими делается национальная революция". Сравните эти цитаты: Дугин: "...идеология, не имеющая ничего общего с обеспечением дополнительного государственного комфорта торгашам (пусть даже тысячекратно национальным)..." Фрайман: "Я не вижу ничего плохого в лавочнике. У него есть социально полезная функция распространения товаров в розницу. Он очень нужен обществу на своем месте". Чувствуете разницу в эмоциональном настрое? Тут уж не скажешь, мол, выдрал из контеста. Скиф, кстати, кое-что перепутал. Рабочий, крестьянин и солдат как сакральные фигуры упоминаются не в статье "Der Arbeiter", а именно в "Красном фашизме", но поскольку материалы опубликованы вместе, видимо Скиф руководствовался любезной его (и моему) сердцу логикой. Кстати, почему молчит на эту важную тему г-н Цырлин? Сбежал? А вот ему-то опять хотел возразить. Скиф усомнился в том, что развитие частной собственности ведёт к либерализации и привёл в пример страны третьего мира. Цырлин ему возражает: "Там (в странах третьего мира - Е.З.)не столько частная собственность, сколько собственность всевозможных кланов, тейпов, общин и госчиновников. Азия-с! Евразия-с!". Так ведь и мы Евразия-с, г-н Цырлин! Ваши слова только подтверждают тезис о невозможности и нецелесообразности следовать универсальной экономической модели, а я бы, вслед за Скифом, добавил, и модели политического устройства. Провинциал, следы от Ваших щипков у меня на заднице зажили, и я на Вас не сержусь. Да и старушки велели Вам кланятся. Живётся им плохо: мало того, что в метро просто засилье ублюдков, которые никому места не уступают, так теперь ещё и пиво демонстративно жрут. Что ни вагон - то вагон-ресторан. Страдают старушки. Это, говорят они, цветочки либерализации, пробные такие шарики-бутончики. Ягодки будут потом, и давиться этими ягодками будут и Цырлин с Егором Зелёным и Провинциал с Михаилом. А ещё они напоминают известную мудрость: степень цивилизованности общества определяется его отношением к старикам. Так кому ж их слушать, коли даже Арктогея ехидничает... Последнее и самое важное. Скиф: "Можно ли назвать либерализацией замену официальной цензуры убийствами неугодных журналистов и выпуском моря бульварной прессы, из-за чего читатель теряет всякие ориентиры и понимание истины?" Тот, кто ориентируется в потоке печатной продукции, не станет возражать, что одним из первых официальных, я бы сказал, бульварным изданием - первой ласточкой, этаким Жириновским среди журналов и газет - был "Мегаполис". В Питере у него есть брат-близнец - "Калейдоскоп". Я думаю, все крупные города России обеспечены подобными изданиями, надёжно обеспечивающими гражданам устойчивое пребывание в виртуальной реальности сплетен, криминально-эротических фантазий и арт-концептов от политики. Я искренне полагал, что изготовление подобных дурилок преследует двойную цель: во-первых, коммерческую, играя роль опиума народа, а во-вторых, как верно подметил Скиф, дезориентирующую, выпускающую пар из котла социального напряжения. Если раньше цензура что-то удаляла, можно было прочитать это между строк, да и не утаишь в мешке шила. Теперь же читатель просто не знает, чему верить, а чему нет, ибо наше постмодернистское время ставит во главу угла "прикол" и крупицы правдивой информации просто тонут среди обширных публикаций о каких-нибудь каннибалах из Балашихи, крысах-мутантах, любовниках Пугачёвой и творческих планах Бори Моисеева. Логично предположить, что сие выгодно нашей финансово-криминальной олигархии, не заинтересованной в просвещении, не говоря уже о просветлении, народа. Однако, из довольно грязной и вряд ли кому нужной публикации, процитированной выше, мы узнаём, что отец-основатель всей этой трихомудии Дудинский близок к Е.В.Головину и А.Г.Дугину и посещал "южинский кружок". Надеюсь, что это враньё или, по крайней мере, не эта близость послужила почвой для его деятельности. С уважением, Егор Зелёный |
| 14545: By freimann on Среда, Январь 23, 2002 - 21:22: |
| Так. Зеленый взялся за шакалов ротационных машин. Все, теперь-то основы общества балагана будут наконец потрясены. Торговец действительно полезен на своем месте, Зеленый, и является частью общей гармонии. Но место его десятое. Далее, если оставить "миф" с его заведомо искусственными конструкциями, то и на уровне архетипов русский воспринимает и рабочего, и солдата и крестьянина как нечто положительное, а торговца, как нечто сомнительное. (Особенно важен образ крестьянина - неудивительно, что за годы существования оккупационного режима крестьян в зомбоящике не показывали). Либеральный миф (а это миф, вполне в духе Геббельса) ничего, кроме отвращения, у здорового русского человека не вызывает по тем же причинам. Там, где торгашество переходит определенные нравственные рамки, оно должно быть вразумлено и приведено в соответствие. Я не тяну на то, чтобы быть сопоставляемым с АГД. Однако, бывает, расхожусь с уважаемым мною мэтром во взглядах, а чаще в оценках и акцентах. В частности, полагаю, что дас шварце корпс и его мифы в нашей Империи может являеться отнюдь не центральным, а достаточно маргинальным и ориентированным вовнутрь явлением здорового, органичного, национал-социалистического государства с русской и евразийской спецификой. Также, в особенности применительно к русскому народу, отдаю безусловный приоритет естественным, отвечающим духу и мировоззрению народа формам над любыми привносимыми конструктами, в особенности западного происхождения. Некоторые провозглашают противоречие Россия-Евразия и обвиняют ОПОД в конструировании нездорового микса в ущерб истинно русским интересам. Полагаю, что русский народ и другие народы Евразии естественно дополняют друг друга, как внутренне и внешнее. Вопрос в сообразном соотношении и неуклонном пестовании внутреннего. Поймите, наконец, слово "либерализм" не отражает сущности этого явления. Этот бессодержательный ярлык и его атрибуты есть миф для установления тоталитарной Единственно правильной операционной Системы Матрицы, жестко управляемой на уровне больших чисел масонской закулисой. Очень правильно сказано насчет "синекуры для социально паразитирующей интеллигенции". Зачастую, самооценка и соотношение с Мирозданием представителей названной прослойки по ряду субъективных и объективных причин не соответствуют, увы, общественным функциям, которые они осуществляют. А также делают невозможным вынесение адекватных суждений о мироздании. Как-то АГД сообщил, что для занятий метафизикой необходимым предварительным условиям является 10, кажется, тыс. земных поклонов. Это не пустой звук, Зеленый. Вы не тем занимаетесь. |
| 14556: By F-W on Четверг, Январь 24, 2002 - 12:17: |
| > Медлительные двухметровые женщины с узким бедрами > - абсолютно фригидное и величественное зрелище. Снежная Королева! > на была в каком-то сомнамбулическом состоянии, я потом понял, > что старуха дает ей отравленный чай, чтобы она ничего не > вспомнила. Она пригласила меня посмотреть телевизор, там > показывали поле очень необыкновенных белых цветов на больших > зеленых стеблях, она ходила среди этих цветов и, кажется, их > срывала, громко напевая песню на польском языке Да, это Герда: "Потом старушка повела Герду в цветник. Ах, какой аромат тут был, какая красота: самые разные цветы, и на каждое время года! Во всем свете не нашлось бы книжки с картинками пестрее, красивее этого цветника. Герда прыгала от радости и играла среди цветов, пока солнце не село за высокими вишневыми деревьями. Тогда ее уложили в чудесную постель с красными шелковыми перинками, набитыми голубыми фиалками. Девочка заснула, и ей снились сны, какие видит разве королева в день своей свадьбы." > Свет был пробужден и намечена цель, которая была показана > в телевизионной передаче (=прошлое) Интересно, что у Андерсена, пусковым механизмом освобождения были розы. > А старуха поняла, что все уже проиграно, > отпустила пока еще слабое солнце и уехала > ...ибо вся ее власть заключалась лишь в том, > что она употребляла мистический световой чай, > который получала через плененное солнце. Большое Вам спасибо! Вы дешифровали важный момент. Но ведь Герда - это "земля", и она же - плененное солнце ("Волосы вились кудрями и золотым сиянием окружали милое, приветливое, круглое, словно роза, личико девочки")? Или Земля - это и есть "плененное солнце", остывшее снаружи, но все еще живое внутри? > А архонтам, оставшимся в лагере, я не завидую, их власть над > зверями без старшего архонта ничего не стоит, тем более что > два из них уже сбежали. Да, это два деревянных солдата на входе в палисадник, которые "отдавали честь всем, кто проплывал мимо". Не пойди Герда "влажным путем", врядли бы они ей встретились. |
| 14557: By Цырлин on Четверг, Январь 24, 2002 - 12:26: |
| "!". Так ведь и мы Евразия-с, г-н Цырлин! Ваши слова только подтверждают тезис о невозможности и нецелесообразности следовать универсальной экономической модели, " Егор, не буду здесь вдаваться в обсуждение, Евразия ли мы, Азеопа ли или все же Европа, только отсталая. Но зайдите вы на любой российский рынок - кто там торгует? Даже не Евразия, а сплошная Азия! Ведь всё черным-черно! И азиатское происхождение вовсе не мешает им следовать рыночной модели. Почему-то они не хотят сидеть в своих кишлаках и следовать самобытной модели, а поперли в Россию, где есть хоть какая-то возможность развернуться. Кстати, я их вполне понимаю |
| 14561: By Егор Зелёный on Четверг, Январь 24, 2002 - 14:06: |
| Товарищ Фрайман! Я не занимаюсь метафизикой. Я занимаюсь неустанным постижением реальности, данной нам в ощущениях, как завещали классики марксизма. Что до Брахмана с шуньятой, так это и не метафизика вовсе, а плод логических рассуждений, облекшийся в соответствующую терминологию по прочтении популярно-эзотерической литературы. Да и как Вам не стыдно толковать о тысячах земных поклонов, когда Вы и единожды не совершили крещенского омовения, да ещё и кощунствовали по его поводу! А вот признание в том, что Вы, бывает, расходитесь с мэтром, пусть даже в акцентах, радует, ибо в этом, опять же, просматривается антитеза тому положению из статьи "Фашизм безграничный и красный", которое говорит о божественности вождя, его сверхчеловеческой сущности. Логика понятна, надеюсь. Что же до "...здорового, органичного, национал-социалистического государства с русской и евразийской спецификой", то на нём уже погорел Квельдульв. Куда-то Н.Бурцев отлучился вот только... "Также, в особенности применительно к русскому народу, отдаю безусловный приоритет естественным, отвечающим духу и мировоззрению народа формам над любыми привносимыми конструктами, в особенности западного происхождения". Очень хорошо. Вспомним "ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ МАРКСИЗМА", того самого марксизма, который у нас был государственной идеологией до "оккупационного режима": Немецкая классическая философия, английская политэкономия и французский утопический социализм. Только на всякий случай, прошу Вас, не устраивайте дурдом: не поминайте всуе древнюю арийскую культуру, лежащую в основе... и т.д. Если Вы и не собирались этого делать, поскольку ЗАПАДНЫЕ корни марксизма не подлежит сомнению, приношу извинения. Хотя фюрер, насколько я помню из "Mein Kampf", ненавидел его, считая еврейским учением. Кстати, кто был прав, Ленин или Гитлер? А? К кому сердце больше лежит? В любом случае выходит, что один оккупационный режим сменил другой. А до 1917 года какой был? Тоже оккупационный, ибо иначе не писал бы Ильич работы о развитии капитализма в России. Так когда был неоккупационный? При царе Горохе? Или, всё-таки, речь идёт не о "масонской закулисе", а о ходе истории - пусть и не к светлому будущему, а к своему безобразному концу. С уважением, Егор Зелёный |
| 14564: By Егор Зелёный on Четверг, Январь 24, 2002 - 15:04: |
| Г-н Цырлин! Надеюсь, Вы не хотите сказать, что большинство азиатских торговцев на наших рынках следует "цивилизованной европейской модели"? Я о тех, которые останавливают на подъездах к городам русских крестьян, под угрозой расправы скупают у них товар, а потом торгуют им втридорога на наших рынках, а то и нанимают русских женщин, а сами толпятся в норковых шапках у них за спинами, не желая марать руки о нашу картошку да морковку; вытесняют русских производителей с рынков или обкладывают их данью, организуют преступные группы... Надеюсь, Вы не будете настаивать на том, что подобный рынок должен регулировать себя сам, что любое вмешательство государства - нарушение прав человека. А многим ли отличается от вышеупомянутой "модели" положение в экономике в целом? Не объясните ли Вы мне, почему у нас в стране стало возможным отключение электричества в целых городах и даже В РАКЕТНЫХ ЧАСТЯХ! ЧТО ЗА ИДИОТИЗМ!!! На основании какой экономической необходимости было основано так называемое РАО ЕЭС?! Только потому, что "всё должно быть, как там"? Да кто Вам сказал, что "там" всё так? Вплоть до последнего времени распределение электроэнергии в центральной Европе (в частности, в Австрии, Швейцарии, Франции) было прерогативой государства, да и сейчас не факт, что приватизация данной отрасли - благо для населения этих стран. Кому было нужно разгосударствление энерготопливной промышленности, если результатом явились чудовищные лишения народа? В перспективе будет лучше, чем прежде? Потерпеть надо? Так может быть, РАО ЕЭС потерпит, пока не станет у населения достойной зарплаты, пока армия, дабы выплатить миллионные долги(?!!!) Чубайсу и Ко, не станет сама зарабатывать чем-нибудь, то есть превратиться в РАО ВС (РАО ВВС, РАО ВМФ). Ну, скажите, Цырлин, откуда у армии свои деньги? Разве это не государственная структура? А тогда пусть государство и платит! Нет? Тогда пусть Чубайс отключает свет в Кремле, в Думе, в Белом доме! Может быть, армия должна содержать себя, продавая оружие? Так ведь, опять же, этим занимается Павел Сергеевич-мерседес, который с золотой цепурой на шее интервью телевидению давал. Даже подбитые в Чечне бэтээры, в которых горели наши ребята, не гнушается "утилизовать" частная структура! На каком основании бывшие госчиновники акционировали под себя целые отрасли промышленности и теперь выжимают последние соки из людей, которые и без того света белого не видят? Чем Ваше прекраснодушное ожидание капиталистического рая отличается от коммунистических утопий? Да и такой ли это рай? Я был в разных странах, Цырлин - внешне всё, как картинка из журнала. Но какой ценой? Либо Вы работаете, не поднимая головы, чтобы посидеть в конце недели в кафе - и какое уж там "не хлебом единым" - либо по боку сказки Андерсена - даёшь закон джунглей! В Красноярске учредили российско-астрийский концерн. Приехал зарубежный менеджер, спросил, сколько человек работают в цехах. Оказалось, десять тысяч. Менеджер дал указание уволить половину. Да, так прибыльнее, Цырлин, но Вы понимаете, что такое пять тысяч человек на улице? Вы знаете, что такое быть безработным и пытаться кормить при этом семью? Когда ты не формально, как бюргер в ночном колпаке, а воистину благодаришь Бога за ещё один прожитый день. ДЕНЬ!!! А сколько времени пришлось бы искать в Красноярске работу десятку тысяч человек? Менеджер вернулся через месяц, увидел, что все благополучно трудятся на своих местах, и уволился сам. И флаг ему в руки, чтоб не сказать большего. Так, может быть, не будем слепо следовать неким "цивилизованным" моделям, а станем исходить из социально-экономической целесообразности, имеющей место в данное время в данном месте? Или, Цырлин, Вы согласны с Березовским в том, что государство в своей политике должно исходить из интересов большого бизнеса? На вопросах, касающихся духовной сферы здесь не останавливаюсь. Просто скажу: либо современные капиталистические отношения с их гонкой на выживание, жёсткой социальной иерархией и культом потребления, либо жизнь в духе - привиллегия "праздных счастливцев". Призываю Вас с пониманием, избегая гусарских наскоков, относиться к неглупым и достаточно опытным людям в их поисках выхода из рассмотренного тупика. Направьте свой пыл не на навязывние каких-то идеальных моделей, а на борьбу с тёмным, иррациональным началом в человеческой душе - с тем самым сном разума, который порождает чудовищ. Также с уважением, Егор Зелёный |
| 14567: By Lex on Четверг, Январь 24, 2002 - 15:29: |
| >Что же до "...здорового, органичного, национал-социалистического государства с русской и евразийской спецификой", то на нём уже погорел Квельдульв. Куда-то Н.Бурцев отлучился вот только... Сижу это я и крутится у меня в голове: "провокаторы, Азеф, Малиновский, Бурцев". Но никак не могу вспомнить. Набираю в Яндексе. Результат: В.Бурцев "В погоне за провокаторами" Вспомнил и сам. Был такой гражданин и очень ловко щелкал этих провокаторов. Только В., а не Н. Но может Н - это новый? Так что это ник. Но по сути товарищ под этим ником в целом прав. Тем более, что очень характерной была реакция на его диагноз Кведа- как то там его. Как раз как и положено работающему по заданию. |
| 14569: By Цырлин on Четверг, Январь 24, 2002 - 17:05: |
| "; вытесняют русских производителей с рынков или обкладывают их данью, " Егор, а кое-кто им в этом помогает, внушая (подобно своим коммунистическим предшественникам), будто торговля - занятие, недостойное человека, особенно русского. Кое-то этому даже верит! "откуда у армии свои деньги? Разве это не государственная структура? " Как откуда? Отобрали у народа, отдали армии. А кто станет выяснять, почему деньги не дошли до энергетиков, тот шпион и изменник, его надо посадить. Разве можно раскрывать режим секретности? :-))) "! Может быть, армия должна содержать себя, продавая оружие? " Можно оружие, но лучше попросить солдатских родителей помочь кто сколько может, если хотят получить детей обратно здоровыми. Кто как следует заплатит, тех детей вообще отпустить на дембель "Менеджер дал указание уволить половину. " В принципе можно не увольнять, но снизить зарплату в 2 раза. Можно и не снижать, но платить неконвертируемыми деньгами, как до 1992 года. На которые иной раз можно что-то купить, а иной раз ничего не купишь. Можно даже что-нибудь изобрести и повысить в 2 раза производительность труда, но это не всегда получается Это дело вкуса и конкретной ситуации. "государство в своей политике должно исходить из интересов большого бизнеса? " Почему только большого, а не малого?! ": либо современные капиталистические отношения с их гонкой на выживание, жёсткой социальной иерархией и культом потребления, либо жизнь в духе - привиллегия "праздных счастливцев". " Возможно! Но это должен каждый решать сам за себя, вне зависимости от места жительства, гражданства и происхождения. А вы почему-то пытаетесь провести между одним и другим некие пространственные границы. "Чем Ваше прекраснодушное ожидание капиталистического рая отличается от коммунистических утопий? " А чем отличается ожидание евразийского рая (без социальной иерархии и борбы за выживание)? Если где искать такое, то только не в Азии! "Призываю Вас с пониманием, избегая гусарских наскоков, относиться к неглупым и достаточно опытным людям " И я тоже всех к этому призываю! "Направьте свой пыл не на навязывние каких-то идеальных моделей, а на борьбу с тёмным, иррациональным началом в человеческой душе - " Правильно, не надо навязывать друг другу модели! А вопрос, чья модель более иррациональна, лучше оставим на потом! |
| 14574: By Скиф on Четверг, Январь 24, 2002 - 19:39: |
| Если школьные учителя считаются здесь "паразитической социальной прослойкой", говорить, пожалуй, больше не о чем. Очень разочарован. |
| 14576: By freimann on Пятница, Январь 25, 2002 - 01:15: |
| Скиф, Ваше разочарование безосновательно. Никто не называл школьных учителей паразитической социальной прослойкой. Потом, человек ведь красит место, а не наоборот. Особенно в сфере распространения информации. Еще следует заметить, что далеко не все митингующие (я, например) являются членами ОПОД. Есть и слишком человеческие явления. У тов. Зеленого свербит эго, думаю, что все-таки в частном порядке, Цырлина в силу определенных кармически-генетических причин терзает классический плевательный синдром. |
| 14577: By freimann on Пятница, Январь 25, 2002 - 02:04: |
| Кстати, о феномене Цырлина-шмырлина. После упоминания фудстемпов и осмотра фотографии субъекта возникает следующее предположение по поводу его мотивации: у нашего "гуманиста" и поборника мирового (масонского) сообщества уже в кармане шенгенская виза, и теперь он назойливо домогается угроз его жалкой личности в интернете, чтобы ринуться в Германию первым автобусом и с распечаткой побежать сдаваться в полицайревир. Далее предполагается перемещение в Штаты. Причем хватило ума гадить на Арктогейском сайте, а не отправиться в какое-нибудь РНЕ. Милейший, ваша проблема не в территориальной локализации, а в Ваших же морально-нравственных качествах. С переездом поближе к фудстемпам (такому нудному ублюдку ничего больше не светит) они не изменятся к лучшему. |
| 14582: By Цырлин on Пятница, Январь 25, 2002 - 13:09: |
| "у нашего "гуманиста" и поборника мирового (масонского) сообщества уже в кармане шенгенская виза, " Фрайман, а зачем шенгенская? Вы полагаете, что в России за высказывание своего мнения когда-нибудь снова будут сажать? Пока не похоже! "и теперь он назойливо домогается угроз его жалкой личности в интернете, " Тогда бы я отправился не в высокоинтеллектуальную Арктогею, а в какой-нибудь вульганый "сортир" и получил бы желаемое в 5 минут. Но там неинтересно :-) "Причем хватило ума гадить на Арктогейском сайте," Покажите, где я гадил, а не задавал вопросы или высказывал мнение. |
| 14585: By freimann on Пятница, Январь 25, 2002 - 13:53: |
| Вы гадите с детства и повсеместно. Лучшей иллюстрации к тезисам Квельдульфа не придумаешь. |
| 14586: By Егор Зелёный on Пятница, Январь 25, 2002 - 14:04: |
| Значит, Цырлин, если бы не «кое-кто», наши братья из солнечных республик вели бы себя в соответствии с канонами «европейской цивилизации»? Экие они у Вас беспомощные и внушаемые! Нет, дорогой друг, контролировать надо такой рынок и очень жёстко, ибо не собираются в лоно цивилизации ни они, ни их коллеги из ‘tercer mundo’, что говорит об отсутствии перспективы. Новодворская с Немцовым переживут! Хотелось бы поподробнее насчёт «отобрали у народа, отдали армии». Я так понимаю, что Вы компетентны в данном вопросе, так и опишите механизм этого отбирания – отдавания. Кто и у кого конкретно отбирает и кому отдаёт. Куда и как оно потом идёт. Почему не доходит, можете не писать, если боитесь обвинений в шпионаже. Не надо только абстракций и поэтических образов – только схему движения финансовых потоков. Кстати, насчёт иронии. Уел Вас Провинциал по поводу отсутствия чувства юмора, так Вы теперь так стараетесь, что не ясно совсем, что сказать-то хотите… Есть у армии свои деньги-то или нет? Что за статьи дохода имеются? Из каких источников оплачиваются услуги по энергоснабжению? Из госбюджета или откуда? Вот ещё компетентное Ваше суждение: «В принципе можно не увольнять, но снизить зарплату в 2 раза. Можно и не снижать, но платить неконвертируемыми деньгами, как до 1992 года. На которые иной раз можно что-то купить, а иной раз ничего не купишь. Можно даже что-нибудь изобрести и повысить в 2 раза производительность труда, но это не всегда получается Это дело вкуса и конкретной ситуации». Где Вы были, мой друг, когда несчастный австрийский менеджер в отчаянии увольнялся?! Почему не поспели к нему со своими профессиональными советами и изысканным вкусом?! Почему не изобрели что-нибудь…?! Вроде денег, на которые ничего не купишь. Или фантиков. Вот радовались бы десять тысяч дураков, вот в пояс Вам кланялись бы! "…государство в своей политике должно исходить из интересов большого бизнеса", - цитируете Вы и, в свою очередь, спрашиваете: почему только большого, а не малого?! Цитата принадлежит Борису Абрамовичу – к нему и вопрос. На мой взгляд, государство призвано приводить к единому знаменателю интересы всех слоёв общества. «Либо современные капиталистические отношения с их гонкой на выживание, жёсткой социальной иерархией и культом потребления, либо жизнь в духе - привиллегия "праздных счастливцев"», - пишу Вам я. И то и другое относится к Западу. «Счастливцами праздными» Моцарт у Пушкина называет людей, которых кормит их гений. Пространственные границы здесь ни при чём. Мы с Вами к гениям не относимся, поэтому выбирать нам можно лишь между гонкой на выживание без искры Божьей и общественно-экономической системой, ограничивающей «поисковую активность» индивидуума ради сохранения надматериальных, культурно-духовных ценностей, выработанных российским сознанием за века существования этноса. Можно разрушить статую Будды, можно сделать так, что человек перестанет замечать её, навеки забудет о ней. Результат один. Вы: «А чем отличается ожидание евразийского рая (без социальной иерархии и борьбы за выживание)? Если где искать такое, то только не в Азии!» Mein Gott, а где?! В Европе?! Вы знаете, где самые сильные иерархические предрассудки? Там, где либертэ, фратернитэ и ЭГАЛИТЭ! А между тем в Китае представители крупных фирм не гнушаются приехать в бедный район, чтобы на корточках, вместе с бедняками отведать национального супа. Это традиция! А вот борьба за выживание вовсе не является неизбежной и необходимой частью человеческого существования. Вы скажете, это естественно? Так и без штанов ходить так же естественно. Напротив, неестественна и биологически немотивирована культура, ценности которой зачастую противоречат инстинкту. У России в силу её «отсталости» от Европы ещё есть шанс сохранить культурное наследие как инструмент восхождения в Духе, а не как средство для развлечения после успешной сделки. "Призываю Вас с пониманием, избегая гусарских наскоков, относиться к неглупым и достаточно опытным людям " , - пишу Вам я. Вы отвечаете: и я тоже всех к этому призываю! И при этом даёте ссылку на свой сайт, где ничем не примечательная автобиография зачем-то переведена на английский. Цырлин, Вы не Лев Толстой, чтобы американцев могли заинтересовать Ваши детские фотографии, ну, как же Вы не поймёте! Вы с самого начала выставили себя на посмешище, а теперь хотите, чтобы Вас считали умным человеком и серьёзным собеседником. Вот и пример. Когда я писал о тёмном, иррациональном начале в человеческой душе, я имел в виду одну из доминант евразийского движения, на которой основано и творчество Мамлеева и витийствования Квельдульва. А Вы на свой счёт приняли. Ну, как с Вами разговаривать? |
| 14587: By М.М. on Пятница, Январь 25, 2002 - 16:18: |
| Молодец Егор Зеленый. Я давно подозревл, что эффективно против либерала может действовать только либерал. Типа зачистка Кохом НТВ. Браво! |
| 14588: By Егор Зелёный on Пятница, Январь 25, 2002 - 17:20: |
| Уважаемый М.М.! Как для многих наших соотечественников все китайцы на одно лицо, так и для некоторых евразийцев все либералы на одно лицо. Беда. Вместе с тем, отдаю Вам должное: будь Вы какой-нибудь остроумец вроде Провинциала, непременно вспомнили бы, как врачи борются с заразными болезнями, вводя в организм их ослабленные вирусы. Так что, спасибо за корректность. Впрочем, я не считаю себя ослабленным, а доводы г-на Цырлина уж очень опасным для евразийского сознания, поэтому аналогия едва ли уместна. Суть же в том, что мне понятна позиция и Фраймана и Цырлина. Обе они содержат элементы, которые я приемлю, но также и те, что я принять не могу. Пересказывать не буду: всё выше, а также в архиве. Что мне совсем не понятно, это то, что Фрайман видит во мне либерала, а Цырлин - евразийца, хотя я не являюсь ни тем, ни другим. Моя платформа: социально ориентированная экономика, ограниченная частная собственность с преобладанием госсектора в стратегических областях, контроль государства за рынком, осуществление государственной политики, направленной на обеспечение национальных духовных приоритетов в области культуры и информации. Ну, и где либерал? Не красный фашист, так либерал? Кто не с нами, тот против нас? А кто же, по-Вашему, Путин? Тоже либерал? Знаете, мне неприятно нападать тут на Цырлина: ещё недавно кусали меня, а сегодня я вместе со вчерашними оппонентами кусаю кого-то ещё. Нет. Ничего не изменилось. Мне НЕНАВИСТЕН либерализм Явлинского-Немцова-Новодворской, но также ненавистен и тоталитаризм. Наиболее близка позиция Скифа: "ЧУМА НА ОБА ВАШИХ ДОМА!", хотя в каком-то доме надо жить... Легко сказать: царствие моё не от мира сего. Поэтому свою роль вижу в неустанном посредничестве, терпеливом нахождении точек соприкосновения, удержании сторон от глупых крайностей, в напоминании о здравом смысле. Всего доброго, Егор Зелёный |
| 14589: By М. М. on Пятница, Январь 25, 2002 - 18:12: |
| Уважаемый Егор! Если вы не считаете себя либералом, то вы им и не являетесь. Я очень рад. На форуме звучала мысль, что либералов нет вовсе, уверен так оно и есть. Вот у Яблока лозунг: "СВОБОДА,РОССИЯ,ЯБЛОКО" ага Россия, значит уже не либералы. |
| 14590: By Алексей on Пятница, Январь 25, 2002 - 21:12: |
| Егор Зелёный - один из лучших авторов этого форума. Если бы не было Цырлина его бы следовало выдумать, чтобы рядом с ним лучшие качества Егора Зелёного стали очевиднее. Только жаль, что Цырлина стало слишком много - что бы почитать Егора Зелёного приходится открывать длиннющие ветки. А на короткие ветки он почему-то не пишет. |
| 14591: By Antares (Antares) on Суббота, Январь 26, 2002 - 00:43: |
| >> Егор Зелёный - один из лучших авторов этого форума Я говорил об этом еще полгода назад. При всех его... "тарканах" (скажем так) с Е.З. можно вести осмысленный, обоюдноинтересный диалог. Цырлин же это IMHO просто робот. РОСД(ТМ) отдыхает. |
| 14593: By Провинциал on Суббота, Январь 26, 2002 - 11:48: |
| А я что говорил?! Стали бы мы всякое фуфло посвящать богам в голодное время! Нет, что ни говорите, а я с Е.З. претендую на особые отношения, потому и гордость за него испытываю особую. |
| 14597: By Алексей on Суббота, Январь 26, 2002 - 13:58: |
| Что Егор Зелёный очень правильный человек я предположил прошлой весной, когда он взялся стыдить Жнеца за особый цинизм. Что он писал до этого я плохо помню. С тех пор я имел много случаев убедиться в том, что это предположение было верным. |
| 14598: By Разин on Суббота, Январь 26, 2002 - 13:58: |
| Вопрос Дугину А.Г.: Каким образом передать добровольный взнос на цели движения, и убедиться что деньги попали по назначению? Спасибо. |
| 14599: By БОБОК on Суббота, Январь 26, 2002 - 14:14: |
| Жнец редок, да меток: метил в глаз, попал под хвост. |
| 14617: By Буревестник on Понедельник, Январь 28, 2002 - 19:12: |
| Се - Егор Несъеденный. Береги его - Он с Исламским знаменем Цвета одного! |
| 14623: By Урус on Вторник, Январь 29, 2002 - 07:23: |
| Квельдульв, вы правы, правы. Поэтому, надеюсь вы понимаете, что будете умервщлены, рано или поздно, так или иначе, но самым лютым образом. Помните - "обними меня, милая фреккен..."... |
| 14632: By Kveldulfr on Вторник, Январь 29, 2002 - 18:56: |
| "обмними меня, милая фреккен..." Я допускаю, что вы обо мне слишком часто и упорно думаете, с тяжелой потной отдышкой, но ЭТО уже переходит все границы дозволенного. |
| 14633: By Дугин on Вторник, Январь 29, 2002 - 21:15: |
| Разину: взносы могут передаваться лично в штабе "Евразии" отвественным сотрудникам секретариата, Исполкома и т.д. Но, конечно, не всем подряд, кто находится в офисе. ПОД "Евразия" находится Москва, Азовская ул. д.6, строение 3, 9 этаж Фонд "Единение"-ЦГЭ Нахимовский Проспект (выход вперед по ходу поезда от центра). тел. (095) 3107397, (095)3107198,(095)3105172 будни с 10 до 18, но чаще всего до поздна, в уикэнды от случая к случаю, но тоже часто. Можно также передать через наш книжный отдел "Арктогея" "Арктогея" находится по адресу ул.Тверская 6/1, строение 5 (М.Театральная). ежедневно с 11 до 21 часа без перерыва, справки по тел. (095)2298786 Там передать для ОПОД "Евразии" Дмитрию или Екатерине Фурцевым или С.В.Мелентьеву. В силу того, что пока бюрократизация движения находится в зачаточной стадии (ее просто нет), то взносы курируются руководством. Можно переслать на счет движения (реквизиты у нас где-то были опубликованы в сети, но мы выложим их завтра-послезавтра и на евразии.ком.ру). Для пущего контроля можно направить письмо на [email protected] с пометкой: был перечислен взнос от такого-то человека в таком-то размере. Можно также указать целеназначение: к примеру, на издание литературы, газеты "Евразийское ОБозрение", на проведение Политконфренции (ближайшая назначена на 1 марта), на тех.расходы, на почту, на телеграф. на телефон, на вокзал, на интернет и т.д. Пока никаких проблем со взносами не возникало, взносы поступают и используются по назначению. Увеличение их объема автоматически сказывается на зримой экспансии движения. КПД процентов 1000%, поскольку главная наша валюта -- пассионарность. |
| 14640: By Antares (Antares) on Среда, Январь 30, 2002 - 13:15: |
| Банковские реквизиты ОПОД "Евразия" можно узнать здесь - http://www.eurasia.com.ru/rekvizity.html |
|
|
|
