Форумы Арктогеи (Geopolitik): Атлантизм и евразийство: Интервью генерала Л.Г. Ивашова

14026: By ТЗ on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 14:57:

Генерал Ивашов всегда славился свободомыслием и лучшими качествами русского офицерства. Он был неудобной фигурой для Ельцинского режима, но видимо для ВВП он стал ещё более неудобной. То, что хотел но так и не решился сделать Ельцин, сделал Путин. Ивашов в отставке. Интересно сравнить ответы на те же самые вопросы Кремля, на которые отвечает Ивашов. Опубликовано в НГ: ЛЕОНИД ИВАШОВ: "ЛИКВИДАЦИЯ БАЗ ЗА РУБЕЖОМ - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОШИБКА" У России нет четкой геополитической доктрины Владимир Георгиев Начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ генерал-полковник Леонид Ивашов еще несколько месяцев назад был одним из самых влиятельных людей в военном ведомстве России. Однако после смены там руководства он был отстранен от должности и сейчас увольняется с военной службы. В новом качестве Ивашов намерен посвятить себя военно-научной деятельности. Сейчас он является вице- президентом Академии геополитических проблем. О некоторых итогах военной реформы и военной политики и геополитики наш разговор с ним. -Леонид Григорьевич, на протяжении долгого времени вы были одним из главных свидетелей и участников строительства новой армии в России, вырабатывали, формировали и реализовывали основные направления ее военной политики, военно-дипломатической деятельности. Назовите пожалуйста основные итоги этой работы? - Если говорить об итогах военной реформы, то, по-моему, они во-многом печальные. Одной из главных целей военного строительства является повышение эффективности ВС, приведение в соответствие их структуры, боевого состава и технической оснащенности характеру и масштабам военных угроз. К сожалению, этого сделать не удалось. На протяжении почти 10 лет мы только и говорим о реформировании Вооруженных сил и делаем какие-то непонятные попытки в этом направлении. В 1997 году я был участником всех военных коллегий, обсуждавших основные направления военного строительства в России. Среди прочих решений тогда посчитали целесообразным ликвидировать Главкомат Сухопутных войск (ГК СВ), объединить с РВСН космические силы и противоракетную оборону. Прошло время, и что мы наблюдаем сейчас? Все это воссоздается вновь - сформирован ГК СВ, воссозданы как род войск военно-космические войска и силы ПРО. Но мы растеряли военные кадры, тысячи офицерских семей оказались, как говорится, за бортом. Только за последние годы из-за непродуманности стратегии военной реформы около 100 тысяч молодых офицеров уволились из армии, не видя четкой и ясной перспективы военной службы. Считаю, что сделанные стратегические ошибки реформирования армии - результат келейного подхода к решению важнейших проблем военной безопасности России. - Вы увольняетесь из армии ранее предельно допустимого возраста. Что, не сложились отношения с новым военным руководством страны? - Я пока еще действующий генерал-полковник. И понимаю, что такое единоначалие в армии. Поэтому не хотел бы кого-либо персонально критиковать. Но считаю, что есть вещи, о которых надо сказать. Последние два года проводилась кампания по вымыванию из Министерства обороны и Вооруженных сил военачальников, имеющих собственный взгляд на проблемы реформирования армии. Этот взгляд был отличен от точки зрения Генерального штаба, но эти люди умели отстаивать свое мнение и не втягивались в различного рода закулисные интриги. Сегодня их позиция подтверждается практикой, но они, как говорится, оказались уже не у дел. - Неужели действия Генштаба так деструктивны? - Их можно расценить по-разному. Но главное, по-моему, что Генштаб не был последовательным в выработке и реализации стратегических направлений строительства армии, определении внешнеполитических приоритетов и военного сотрудничества. Скажем, ликвидируется наше военное присутствие на Кубе. Но ведь еще год назад НАШИ объекты там считались приоритетными для нас. Мы планируем активное присутствие России в Мировом океане, но почему-то военно-морскую базу в Камрани также ликвидируем. До 2004 года мы за ее аренду ничего не платим. Сейчас нам тяжело, но базу можно законсервировать. В принципе - это всего две причальные стенки для кораблей и некоторая инфраструктура порта и аэродрома┘ - А как вы оцениваете роль России в урегулировании ситуации в Афганистане? Москва теряет здесь свое влияние? - К сожалению, в России отсутствует геополитическая доктрина, нет четкой модели ее геополитического поведения. И это делает нашу внешнюю политику непоследовательной, что, хотим мы того или нет, способствует подчинению другой политике - американской, западнической и так далее. Мы как бы следуем в фарватере этой политики. Хотя у России сегодня потенциал просто огромен. И тем более если бы мы вместе действовали с нашей братской Украиной, с другими нашими странами СНГ. Китаем, Ираном, исламским миром. Действовали бы на стратегическом центральноазиатском направлении совместно, мы бы имели совсем другие результаты. Но имеем, что имеем. Вот сегодня наши самолеты идут на Баграм с гуманитарными грузами, но разрешение спрашивают у американцев уже. - США контролируют почти все военные аэродромы в Афганистане... - Да, это так. Вы знаете, если бы не было этих трагических событий 11 сентября, все равно американцы нашли бы какой-то повод, чтобы влезть в Афганистан. Американцы умело использовали потенциал, который создали Россия и Иран, для побед в Афганистане. Американцы, выполняя задачи антитеррористической операции, бомбили талибов, по сути дела, ничем не рискуя. В боевых действиях на суше участвовали подразделения Северного альянса и пуштунские племена. А американцы там сообщения пиаровские всякие применяли, что где-то, мол, высадили спецназ. На самом деле в активных боевых действиях непосредственно на земле они почти не принимали участия, они берегут своих солдат. Они будут проводить спецоперации, а дальше уже будут действовать другие рычаги - военно-дипломатические, экономические, через спецслужбы и тому подобное. Для них главное - закрепиться в Афганистане, установить свой контроль над этим ключевым районом Центральной Азии. Это не обязательно будет сделано только военными методами... Это лишь прелюдия к большой схватке по установлению контроля над Центральной Азией. - Вы считаете, что они надолго там останутся? - Я думаю, да. Вернемся на несколько лет раньше. В Центральной Азии было создано достаточно скромное миротворческое подразделение - Центральноазиатский батальон. В него вошли некоторые страны СНГ. Проводились учения. И вот этим учениям американцы придавали огромнейшее значение. Финансировали и участвовали в них. В 98-м году, если не ошибаюсь, с территории США американские десантники беспосадочным способом на самолетах с дозаправкой в воздухе пролетали над территорией СНГ и десантировались в Казахстане. Отрабатывалась стратегическая система управления, система управления стратегической авиацией США, и командующий спецвойсками, будущий председатель объединенного комитета начальников штабов генерал Шелтон, вместе со своими десантниками прыгал тогда с парашютом на территорию Казахстана. И каждый год они участвовали таким образом. Не надо забывать, что буквально 2,5 года назад США объявили Центральную Азию, не спрашивая ни у кого, зоной ответственности центрального объединенного командования США. Они к Центральной Азии проявляли давно интерес, и не случайный интерес. Сегодня у них появился повод, они туда вошли. И вошли надолго, если не навсегда. - Им нужен доступ к богатым ресурсам Центральной Азии? - Я приведу фразу, которую в 99- м году произнес министр энергетики США Ричардсон: "Направление политики Соединенных Штатов должно совпадать с направлениями нефтяных маршрутов". Комментарии, как говорится, излишни. США стремятся к наращиванию своего военного и экономического могущества и не стесняются этого. В своей Стратегии национальной безопасности они пишут о том, что "должны быть способны и иметь решимость для оказания влияния на действия других государств в целях обеспечения глобального превосходства". - Россия сейчас потеряла свое геополитическое влияние в регионе? - К сожалению, теряет. Но в целом у нее есть шанс сохранить или усилить это влияние. По-моему, важно правильно определить линию долгосрочного геополитического поведения в этом регионе. При этом нельзя забывать, какую важную для РФ роль в этом регионе играют не только страны СНГ, но и Китай, Индия, Иран. Ведь далеко не случайно менее года назад сформировалась Шанхайская организация сотрудничества, которая имеет хорошую перспективу в плане формирования системы коллективной безопасности в Азии.

14053: By миша on Среда, Декабрь 19, 2001 - 17:27:

У нас государства не существует, как такового. Это беда, главная беда, единственная беда Процесс глобализации сейчас идет по пути все большего обособления западного мира и направлена на уничтожение слабых стран . Не нужно развивать страну, нужно наоборот, забрать у нее и финансы, и интеллект, и освоение относительно слабых стран из созидательного приобретает разрушительный характер. Если элита общества, которая управляет им, если ее сознание сформировано не самим этим обществом, а стратегическим конкурентом этого общества, то элита неадекватна, и она вредит обществу, и общество начинает преследовать не свои собственные цели, а цели своих стратегических конкурентов. Дружба бывает только между народами - между странами бывает конкуренция. Поэтому в таких ситуациях возникает деградация в результате последовательной государственной политики соответствующих стран, в том числе то, что мы видели в России. Михаил Делягин Удельный вес России в этой политике и глобальной геостратегической игре настолько минимален, что как серьезный фактор вообще Россию рассматривать нельзя. Это, во-первых. Во-вторых, у России нет вообще никакой политики. То, что происходит, это не есть работа какой-то продуманной долгосрочной политики, а это желание понравиться американцам и плюс реагирование на события, на ситуацию. Россия является лишь пассивной стороной, объектом воздействия. Но ни в коем случае ни каким-нибудь субъектом действия. Настолько беспомощный кадровый состав руководства страной, в том числе внешней политикой, спецслужбами, вопросами безопасности. Настолько люди руководствуются сиюминутными и, главным образом, коммерческими интересами, что вообще в России нет никакой политики Клинок, который отковала Европа в виде НАТО, вонзился и в Россию ≈ в ее южное подбрюшие. Сегодняшнее российское общество трепещет от нанесенной раны. Оно вовсе не едино в своем отношении к этому удару. Как мы сейчас предстаем перед глазами аналитика? Г.Д. Морская пехота в Узбекистане. Россия сегодня стоит перед угрозой утраты своего государственного суверенитета. В силу слабости, глупости, безволия, мелкотравчатости правящих кругов ведется некий совершенно бессмысленный торг, крайне напоминающий то, как Россию втягивали в Антанту в начале ХХ века: управление через долги, пятую колонну, коррумпированное чиновничество, клановые интересы. Теперешняя Россия тоже приняла то, что казалось кошмаром кремлевским лидерам 20 лет назад. Америка в Афганистане! НАТО в центрально-азиатском регионе! Вбит клин между Ираном, Россией и Китаем. Это клин в лице американского военного присутствия. Завтра этот клин сработает таким образом, что все эти страны вонзят клыки в шеи друг друга в смертельном противостоянии. Индия и Китай, Россия и Китай, Иран и арабские страны, Иран и Афганистан с Пакистаном.

14055: By Цырлин on Среда, Декабрь 19, 2001 - 19:23:

Миша, а ведь рано или поздно американская армия и в Чечню придет, помяните мое слово! И потом американцев из Чечни тоже никакими калачами не выманишь. Сами посудите - Российская армия вот уже восьмой год не может навести в Чечне порядок. А тут американцы открывают типа второй фронт, быстро ловят Басаева и Хаттаба - и дело в шляпе. И все довольны. Кому понравится, если у него ребенка хватают на улице, волокут в военкомат, отправляют в Чечню и там калечат или убивают? Абсолютно никому! Так что российская общественность воспримет это с глубоким удовлетворением. Для самых упертых сделают идеологическое обоснование, что-нибудь типа была у нас встреча на Эльбе, теперь у нас встреча на Тереке против общего врага. В таком роде. Вот увидите, Миша, что рано или поздно это обязательно произойдет. Помяните мое слово!

14079: By Мясо on Пятница, Декабрь 21, 2001 - 23:52:

Кто их ловить-то будет, не американцы же сами, если в Афганистан они сунулись только потому, что там есть реальный внутренний конфликт между реальными, а не придуманными, вроде НДПА силами, который можно использовать (который для этого и разжигался), то в Чечне этого нет. За чьими спинами они там будут продвигаться, кого с кем стравливать? Не самим же воевать, а вдруг кого-нибудь убьют? Афганистан, вообще страна, созданная искусственно, чем-то отдаленно напоминающая Югославию, не до такой степени, конечно, но все же. Если повезет, или заблаговременно хорошо постараться, то можно "хорошо повоевать", что они и делают, Чечня не такова, там им точно делать нечего.

14095: By Данила on Понедельник, Декабрь 24, 2001 - 02:29:

А мне бы хотелось высказать по поводу противостояния Суши и Моря такое вот мнение. Перегонять СЩа пробовали; открыто противостоять пробовали. Теперь пора Карфаген реально разрушать. Грубая сила не помогает. Противостоять политически - глупо и опасно. Необходимо расчитать минимально необходимое воздействие как у Азимова в Конце вечности (у меня нет запятых sorry) и прихлопнуть лавочку . Я уверен что сейчас когда мировая экономика дыщит на ладан это воздействие действительно будет минимальным. Нужны только большие интеллектуальные усилия и воля; решимость. Кому как не форумцам Арктогеи эту штуку придумать. Рассматривайте как интелектуальное развлечение с возможной наградой - Большой Победой. Как тогда - "Братья и сестры; соотечественники ; враг будет разгромлен и победа будет за нами " Если хорошо подумать - может и будет. Я сам после бомбежек Белграда все время об этом думаю ; что - то получается ; но не до конца. Помогите ;братцы ... Ваш Данила

14103: By Цырлин on Понедельник, Декабрь 24, 2001 - 18:20:

"если в Афганистан они сунулись только потому, что там есть реальный внутренний конфликт между реальными, а не придуманными, вроде НДПА силами, " Мясо В Чечне тоже были конфликты между разными тейпами, между ваххабитами и умеренно-религиозными, между промышленной равниной и дикими горами. Но контртеррористическая операция была проведена грубо и неумело и вместо использования этих противоречий сплотила большиство лиц чеченской национальности против федерального центра. Нельзя не учитывать и интересов коррумпированных кругов в армии и ВПК, для которых длительная война и юридически неопределенный статус Чечни - отличное средство для хищения и отмывания денег. Данила, как мог бы сказать О.Бендер, устранить Америку, в принципе можно, но на устранение Америки у меня сейчас просто нет времени. Два Новых года на носу, Новый и Старый, два Рождества, григорианское и юлианское. Потом еще всякие Крещения и Богоявления. Вот отпразднуем, отметим, похмелимся, тогда, я обязательно вас порадую, ликвидирую Америку, раз вы так об этом просите. Если, конечно, получится.

14127: By Данила on Среда, Декабрь 26, 2001 - 21:54:

Ну значит Цырлин мне в этом деле не помошник. Судя по его мессаджу ему это дело кажется неприподъемным. Это просто фантазии не хватает и информированности. Вот , например , сайт Линдона Ларуша www.larouchepub.com дает много информации о состоянии американской экономики и ее динамике. Наступление Величайшей Депрессии вот-вот состоится. Как-то на рамблере была заметка о том, что в спецслужбах многие аналитики видят неизбежный коллапс US-экономики, но им не хватает мужества даже подумать о том , что можно сделать, чтобы этот коллапс приблизить. Ну то, что КГБ трусы - это понятно , но чтобы арктогейцам не хватало интеллектуального мужества - в это трудно поверить - да и надо то совсем мало - набрал на google.com " total financial collapse" , проанализировал статьи , которые там появятся и подумал - а что надо сделать , чтобы помочь. Дело в том , что никакие другие варианты не спасают Родину и мир от поражения в противостоянии с карфагеном. Представьте себе ,что Россия и мир стали напримет экономически в ровень со штатами. USA сейчас потребляет 50 % мировых ресурсов. Мир, равный по экономике штатам будет потреблять в 20 раз больше ресурсов , чем сейчас. Да земля этого экологически не выдержит. А если не стать экономиччески в ровень с ними , они будут давить до смерти как сейчас. Так что все равно другого выхода кроме подталкивания их экономического коллапса - нет. Вот и вперед - напрягайте извилины. Счастливо, Данила

14129: By Фелькишер Беобахтер on Среда, Декабрь 26, 2001 - 22:13:

Данила, тебе нужен восьмицилиндровый Линкольн-Навигатор и гора никчемных цацок? Мне нет. А этим уродам нужен (их такими воспитывают), и ради этого они будут мочить и стращать всех, кто недоволен. Причем с чувством безусловной своей правоты и превосходства. А вся эта чушь с населением, выдержит-не выдержит - куча очкастых пи.арасов в той же Европе просто не представляют для себя и своего стада иного образа жизни, но воображают, что они умные и поэтому будут решать, кому жить, а кому умереть. Карфаген должен быть разрушен. Сосуществование с ними невозможно.

14141: By Цырлин on Четверг, Декабрь 27, 2001 - 14:29:

"Судя по его мессаджу ему это дело кажется неприподъемным. " Данила, это было бы еще полбеды! Речь может идти не о США, как отдельном государстве, а о всей развитой экономике. Ресурсы ведь потребляют не Буш, Сенат и Конгресс, а конкретные предприятия и граждане. Если использовать термин "золотой миллиард" (кстати, отчего такая круглая цифра, почему не два и не половина?), то следует учитывать что во первых между ними нет четкой границы, а во вторых, границы эти редко совпадают с государственными. Допустим, Каир, Пекин или Гонконг - миллиард если и не золотой, то позолоченный, а провинция - деревянный миллиард или каменный. Следовательно, задачу можно свести к тому, что следует ликвидировать не только США, но и все выскокразвитые отрасли хозяйства и других сфер общественной жизни. Проще говоря, опустить человечество обратно в 19-й век (15-й, 10-й итд до нашей эры) Даже если абстрагироваться от трудностей реализцации этой задачи, то можно предвидеть, что подобная мера если и снизит в некоторой степени потребление ископаемых ресурсов, то вряд ли положительно повлияет на уровень жизни в слаборазвитых странах, благосостояние которых основано почти исключительно на торговле теми же самыми ресурсами, а также получении кредитов и безвозмездной помощи от передовых стран.

14151: By Данила on Четверг, Декабрь 27, 2001 - 20:39:

Дорогой Народный Наблюдатель. Я безусловно с Вами согласен , что карфаген должен. Просто я считаю , что военное противостояние не сработало а экономическое соревнование с ними не выиграть да и если все же попытаться , это разрушит планету . Значит просто необходимо использовать тот счастливый случай , который предоставлен нам судьбой - надвигадущуюся Великую Депрессию. Проблема в том, что из прошлой депрессухи 1929 года они вышли окрепшими - теперь надо как то придумать , чтобы они из нее не вышли вообще. То есть вышли на уровне Аргентины. В прошлом веке Аргентина была кандидатом в великие державы , а сейчас - сами знаете. Но чтобы так получилось , надо крепко подумать - само это случится или этому надо как то поспособствовать. И придумать как. Цырлину. 1. Один из признаков надвигающейся депрессии - это коллапс доллара и невозможжжность его использования в качестве мировой валюты . По определению это скажется больше на штатах , чем на остальном мире . Но и остальному миру конечно мало не покажется. Но это придется потерпеть , так как альтернатива этому страшна и безобразно - тотальная победа мерзости карфагенской . Мне это совсем не интересно - лучше уж потерпеть экономи- ческие трудности завязанной на штаты экономики остальной планеты, чем жить в мире победившего маразма . Данила