Форумы Арктогеи (Geopolitik): Атлантизм и евразийство: Силы небесные не пустили Путина на Афон

13912: By Русский on Суббота, Декабрь 08, 2001 - 18:01:

Весьма дурное предзнаменование: http://www.smi.ru/2001/12/08/1007817317.html Силы небесные помешали визиту Путина на Афон В связи с ухудшением погоды в районе Святой горы Афон приезд туда российского президента Владимира Путина не состоялся. Как передает РИА "Новости", в районе Афона на море поднялся шторм, дует сильный ветер, идет снег. Ожидалось, что Владимир Путин прибудет в Афон на вертолете. Путин намеревался посетить древний Свято-Пантелеймонов Русский монастырь, который с XII века считается центром русского монашества на Афоне. Вместо Афона Путина повезли в Вергину, город близ города Салоники, где расположена могила отца Александра Македонского Филиппа. Комментарий: Если бы визит Путина на Афон состоялся, это был бы первый визит главы российского государства к этой православной святыне. Говоря о намерении президента посетить это святое для православных христиан место, патриарх Московский и Всея Руси Алексий II сказал: "Это свидетельствует, что нынешнее государственное руководство России с уважением относится к подвигу нашего монашества, которое в течение веков молилось здесь за Россию, за нашу Русь, за наш народ". Какие кары судьба готовит Путину за прозападную, антихристову политику?

13913: By Жнец on Суббота, Декабрь 08, 2001 - 19:31:

Небесные ли. "Шесть типов [демонов] были впервые определены Михаэлисом Пселлусом.. Вторая группа— воздушные, так как они живут вокруг нас в атмосфере. Они могут опускаться в Ад и время от времени являться взору людей, образуя физические тела из воздуха. Очень часто с божьего позволения эти демоны колышут воздушные массы, вызывая штормы и бури, тайно желая принести людям разрушения". http://lion17.dax.ru/DARK/Demons.htm Способ решения подобных ситуаций описан в "Деяниях", где в бурю попал сам апостол Павел. http://www.irrtv.org/Russian/Bible/Act-27.html

13915: By Эзотерик on Воскресенье, Декабрь 09, 2001 - 01:15:

Все-таки в соответствии с русской академической византологической традицией он -- Михаил Пселл, а не Михаэлис Пселлус.

13916: By Жнец on Воскресенье, Декабрь 09, 2001 - 01:55:

Да, просто неудобно как-то цитату править.

13917: By Мясо on Воскресенье, Декабрь 09, 2001 - 09:57:

Ну да, конечно, если бы Буша какого-нибудь не пустили, то небесные, а Путина непременно демоны, конечно же демоны, кто же еще. Только вот место-то это святее некуда, неужели демоны там так сильны.

13918: By Фелькишер Беобахтер on Воскресенье, Декабрь 09, 2001 - 15:16:

Русский: Какие кары судьба готовит Путину за прозападную, антихристову политику? Как говорили греки, если боги кого-то хотят покарать - то отнимают разум. Бог не дает различение и прибавление ума. Это к вопросу о месте этики в контуре управления.

13920: By Жнец on Воскресенье, Декабрь 09, 2001 - 15:49:

Мячу: нет, просто грязные делишки силы небесные поручают демонам. Дабы не пачкаться.

13928: By Мина on Понедельник, Декабрь 10, 2001 - 11:43:

Оправдание всегда можно найти, особенно если покопаться в каббалистических бреднях и прочем оккультном барахле, но сильно натянуто, а если все таки Бог не пустил прихлебателя Сатаны на Святое место? а насчет Буша интересно, чтобы говорили если бы ему взбрело в голову посетить Афон, да силы небесные не пустили?

13930: By Realpolitik on Понедельник, Декабрь 10, 2001 - 13:43:

Возвращение мимо Афона. Плохие знаки Путину. Глеб Щербатов Закончился визит Путина в Грецию. Владимир Владимирович привез оттуда почетную золотую медаль города Афин "За заслуги", символический золотой ключ от греческой столицы, диплом доктора экономики, какие-то архиважные документы, и самое главное - два томика Платона. Для большинства населения страны визит носил, собственно, виртуальный характер - ЦТ докладывало, как Путин летал, говорил, входил и выходил из самолета. Более того, можно утверждать, что и сам президент в целом виртуальный: практически никто из подданных его никогда не видел и не увидит, никто никогда его не услышит - что именно В.В. говорит, скажем на совещаниях силовиков по субботам. Нам показывают картинки. Одним эти картинки нравятся, другим нет. Некоторые даже жить не могут без привычного лика и развешивают портреты где нужно и не нужно. Таким образом мы видим, что есть два Путина: реальный и виртуальный. О реальном мы пока не слыхали, поскольку особыми свершениями себя он не прославил. В этой ситуации чрезвычайно важная роль отводится Владимиру Владимировичу виртуальному. Таким образом "Who is mister Putin?" покажет время, кто есть виртуальный В.В. - покажет "Время", т.е. - г-н Павловский. Творчество этого придворного сказочника мы и разберем на примере освещения путешествия президента в Грецию. Сразу оговоримся, президент ФЭП хоть и многогранный талант, тем не менее нуждается в помощниках, причем разного уровня. Например, услуги побольше ему оказывает нынешний министр пропаганды, услуги поменьше - инвентарь соответствующего калибра. В "Стране.ру" трудится такая талантливая девушка - Арзуманова Мария. В своем опусе "В Греции есть все, кроме снега", она нам поведала некоторые детали о себе. В частности, в Греции есть: "телефоны, и факсы, и компьютеры с выходом в Интернет в неприличном и пугающем отечественных журналистов количестве. Хочешь - можешь просто все это время сидеть в буфете, где не иссякают пирожные, сэндвичи, кофе и соки". Вопрос на засыпку: сколько нужно "компутеров с выходом в интернет", чтоб напугать отечественного журналюгу, причем подвизающегося в интернет-издании? Может для таких хай-тек продвинутых публицистов и правда лучше сидеть в буфете, пока шара не иссякнет? При всем при этом "Страна.ру" - сайт прокремлевский, т.е. тамошний главный редактор получает зарплату у Павловского, причем в его функции и входит чтение домашних заданий девушки Маши. Далее хотелось бы привести другой отрывок из трудов отечественной журналист-девицы: "Бывшего жителя СССР, который остро ощущает потерю Россией Крымского полуострова, в Греции должны невольно охватывать ностальгические чувства. Сама обстановка вынуждает говорить о дружбе, традициях и исторических связях. Это, по существу, и делает российский Президент, повторяя такие мысли на все лады во время встреч с официальными лицами и властной верхушкой Греческой Республики" Во первых , создается впечатление, что в "Страну.ру" кой что перепадает и из московской мэрии. Во вторых, когда ты употребляешь термин "властная верхушка", ты достаточно четко даешь понять, что руководство Н-ского государства - кучка дорвавшихся до власти дегенератов. Против справедливости термина ничего возразить не могу, но читаем "Странную. Ру" далее, причем в исполнении все той же Арзумановой Маши: "Открывая краткую пресс-конференцию, Стефанопулос выразил "искренние заверения в дружбе к российскому президенту" в связи с его визитом в Грецию. Он назвал чувства греческого народа по отношению к России "очень теплыми и искренними" и выразил надежду в том, что с обеих сторон "есть искреннее желание дальнейшего продвижения взаимовыгодных связей", тем более, что они обусловлены исторически. ...В ответном слове Владимир Путин вспомнил подаренный ему президентом Греции двухтомник Платона и сказал, что этот великий мыслитель античности говорил, что настоящая дружба связывает только очень близких людей. По мнению президента России, это высказывание вполне можно применить к греческо-российским отношениям". Таким образом из текста выходит, что это и был разговор двух "очень близких людей". С другой стороны, вспоминая первый документ - где про властную верхушку - понимаешь, кто такой греческий президент на самом деле. Далее смотрим опять цитату, где Маша пишет про "очень близких людей". Улавливаете? Это официальная позиция "Страны.ру"? Теперь рассмотрим ляпсусы гораздо более серьезные. Прежде чем перейти к освещению одного из важнейших моментов протокола визита, вернемся несколько в прошлое. Вопрос касается вероисповедания президента. Тема эта сугубо личная и на общественное обозрение ее выносить не принято. Более того, сами каноны христианства запрещают какую бы то ни было демонстрацию своей веры. Тем не менее, либо Путин, либо его пиар-советники, решили несколько иначе, и в стране появился православный президент. Мотивы здесь вполне понятны. Во первых - стране нужна национальная идея. По расчетам политтехнологов Православие вполне может стать тем цементом, что сможет сплотить нацию. Во вторых - воцерковленные граждане России составляют немалый процент от всего населения, а они так же являются избирателями. Причем они чаще всего проголосуют так, как им посоветует настоятель местного храма. Третья причина еще более важна: мы сегодня стоим на пороге ренессанса Православия, люди начинают возвращаться в лоно церкви. Совершенно отдельный вопрос - сохранилась ли на сегодняшний день сама ортодоксальная церковь? Неофитам не до тонкостей богослужений, подчиненности местного храма. Массой, ударившейся в религию с самыми лучшими побуждениями легко управлять, причем руководствуясь мотивами весьма мирскими. Таким образом мы имеем по меньшей мере три причины, которые могут заставить кремлевских политстратегов поработать над образом православного государя. Начало было не удачное. В одном из первых интервью на американском телевидении, Путина спросили о его вере. Владимир Владимирович начал что то рассказывать о своей вере в человека, но добавил, что носит подаренный мамой крестик. Сдержанность президента вполне понятна - если начать при первом знакомстве грузить на всю Америку ортодоксальные идеи, вполне можно в массовом сознании америкосов угодить рядом где то с бин Ладеном. Сам апостол Петр в отношении отстаивания своих взглядов был не безгрешен, а уж на на благо страны вообще можно поговорить о чем угодно. С другой стороны - кандидаты в президенты на Западе всегда подчеркивают свое истовое католичество, почему не сказать просто - я православный? А хочешь узнать в кого мы верим - читай Евангелие. И все, вопрос исчерпан. Зачем рассказывать о "вере в человека"? Дальше за работу уже взялся профессионал - г-н Павловский. В прессе стали появляться статьи о набожности президента, его семьи. Последний пример "ИЗВЕСТИЯ": "ПУТИН И ЕГО СЕМЬЯ - ХРИСТИАНЕ. ЭТО ГЛАВНОЕ". Проколов масса. Разберем несколько примеров из приведенной статьи. Построена она как интервью наместника Сретенского монастыря архимандрита Тихона (Шевкунова) корреспонденту греческой газеты "Страна" Михалису Меникосу. "Вся семья президента - православные верующие люди. Они этого не афишируют, это их органичная жизнь" - рассказывает архимандрит собеседнику. Но позвольте, если Путина регулярно снимают на церковных службах, в отпуске он едет на Валаам и поездку широко освещают СМИ - это не афиширование? Что же тогда афиширование? Далее, объясняя что президент православный христианин , священник говорит буквально следующее: "...Это не значит, что президент, как горячий неофит, живет только этим: в его положении это было бы смешно. Владимир Владимирович - очень взвешенный, рациональный человек, в том числе в вопросах веры". Смешно что - верить в Бога? Или у президентов как у фараонов, полубожественное происхождение, уних вера особая? Алесандр Невский умер схимонахом, Александр Первый ежедневно часами стоял на коленях в молитвах, он тоже окончил жизненный путь схимником. Они жили этим, и, говорят, были неплохими государственными деятелями. Что это - опять плохой пиар? Все мы помним летнее путешествие президента по святым местам. Закралась в душу надежда - может ТАМ ему расскажут, что ждет страну? Путин хоть и "верит в человека", но не чужд и мистики. Некоторые источники утверждают, ч то в бытность работы питерским чиновником В.В. искал подлинники писем легендарного монаха Авеля. Его пророчества дошли только в пересказе, но известно, что по предсказанию провидца где то в наши дни страной будет править "православный государь", его имя уже дважды фигурировало в истории России. После поездки на Валаам следующим местом паломничества логически обязана быть гора Афон. О многом могли бы рассказать живущие там старцы. Когда то там жил Нил Мироточивый, явившийся во сне около двухсот лет назад одному из монахов и в деталях предсказавший кончину мира. Совсем недавно умер старец Паисий, предсказавший распад СССР, чудовищную Третью мировую войну. Еще жив старец Стефан, задолго до 11 сентября предсказавший "нечистый конец Америки". Читая описания очевидцев, побывавших на Манхеттене - про дым, гарь и ужасающий запах разлагающейся плоти - начинаешь понимать аллегорию.... Когда началась пи-арт подготовка поездки в Грецию, одним из главных направлений наступления стало освещение предстоящей поездки Путина на Афон. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Ликвидацией безграмотности читателей в области православия занялась некая Екатерина Григорьева из "Известий": "Минимум сопровождения, минимум журналистов, минимум протокола... в Салониках Путина ждет вертолет, который доставит его на Святую гору Афон. Люди знающие говорят, что даже нескольких часов, проведенных там, достаточно для того, чтобы почувствовать "дух святости" и отрешиться от мирской суеты. Евгений Примаков, например, свои впечатления когда-то описывал именно так". Таким образом Евгений Максимович стал "человеком знающим" в области ортодоксального православия. Если что - к нему можно обращаться за духовным советом. Далее цитируем мадам: "Всем остальным для того чтобы попасть на Афон, необходимо получить подобие внутренней визы - диамонитирон. Она чем-то похожа на Шенген: правила обязывают первым делом посетить территорию того монастыря, от чьего имени диамонитирон получен". Образное мышление писателей "Известий" поражает! Афонские монахи одними из первых обратили внимание, что в паспортах граждан стран Шенгенской зоны содержится штрих-кодовая кодировка, содержащая весьма примечательную графику в виде трех пар параллельных полос. В десятеричном исчислении это выглядит как "666"! Т.е. это прообраз печати, которой зверь будет метить подданных и без нее нельзя будет ни купить, ни продать, ни путешествовать. Кому то , возможно, эти аналогии кажутся игрой воображения. Но никак не афонским монахам. В Греции существует мощнейшее общественное движение против Шенгенских паспортов, поэтому сравнивать диамонитирон со штрихкодовой цифровой печатью по меньшей мере демонстрация своей полной безграмотности в вопросе, о котором пишешь. Не только "Известия" извещали публику о паломничестве президента на Афон, буря вокруг этого путешествия была поднята немалая. Но еще большая буря разыгралась в Эгейском море. Там случилось небольшое землетрясение, в связи с чем из за нелетной погоды поездка на полуостров была отменена. "Глава Российского государства выразил надежду, что когда-нибудь ему удастся побывать на Афоне, поскольку запланированная на сегодня поездка не состоялась из-за нелетной погоды" - сообщалось официальными СМИ. Зато президент посетил могилу Александра Македонского, во общем с пользой для кругозора провел время. 1. Это чудовищный пи-ар провал:. В далеком советском детстве, классе в пятом, меня впервые привезли в Москву, показать столицу так сказать. В меру пионерских сил за отведенные пару недель каникул я протопал по всем историческим местам, выслушивая параллельные пояснения. Сразу скажу, в книге по так называемой "Истории СССР" этого не писали. Я, разумеется, был проинструктирован, что на уроках истории это рассказывать мягко говоря необязательно. У меня до сих пор перед глазами стоит характерный пример сынка нашего местного партейца. Его папаня вернулся с коммунистического мероприятия в Ленинграде, там как раз случился пожар в метро. Дело ( пожар) сами понимаете, в прессе не афишировалось. Но в кругу семьи коммунисты делились достижениями советской родины, а упомянутому мною молодому человеку наша классная накануне приказала зачитать утром политинформациию. Пионер Петя возьми и расскажи детям про пожар да кучу трупов. Мы слушали с замиранием сердца, но училке тоже видимо понравилось: она до конца дослушала рассказ, а потом стуканула куда надо. Одноклассника кулаки, конечно, не зарезали, но побили крепко. Ну а папу старшие товарищи все же раскулачили. Но вернемся к моему московскому путешествию. Зная идеологизированность своего классного руководителя, мне бы вообще заткнуться о поездке. А так у меня поинтересовались - видал ли я ? Я сразу в тему не вьехал, чего я вмоскве первым делом должен был увидеть?. Как оказалось, вопрос касался посещения мавзолея дедушки Ленина. Что мне было делать? Сказать что я обо всем об этом думаю как то не хотелось, поэтому пришлось плести что то про респираторно-вирусную инфекцию и полную невозможность занимать с температурой тела 39 градусов очередь в три часа ночи при температуре окружающей среды -10градусов, и все это только чтобы взглянуть на тело любимого вождя. Мне это помогло мал - через внушительный отрезок времени при приеме в комсомол мне это вспомнили, и потому значок вручили в последней партии принятых. Более того - инцидент непосещения мавзолея фигурировал у меня даже в выпускной характеристике. Но вернемся к нашей основной теме: сравнивать посещение мавзолея и паломничество на Афон - в известной степени кощунственно. Но давайте вспомним КТО освещал поездку в Грецию? Это сейчас появились престижные профессии "политтехнолог", "имиджмейкер", "менеджер". Раньше это называлось "первый секретарь", "второй секретарь", "инстуктор". Этим людям как никому другому должны быть знакомы последствия подобных неудач на "идеологическом фронте". Это или свидетельство полного идиотизма команды, или это называется несколько иначе, и генераторов идей не увольнять, а мочить нужно. 2. Оставим в сторону public relations, рассмотрим только человеческий аспект президента. Если бы поездка к афонским патриархам была его внутренней потребностью, остановила бы его непогода? В конце концов - туда не только вертолеты летают. 3. Есть еще другое объяснение происходящему. Афон - место особенное, с ним связано много легенд. Так есть предание, как дочь греческого императора Феодосия - Плакидия - возвращаясь из Рима в Византию, мимоездом пожелала посетить расположенный там Ватопедский монастырь, выстроенный на средства ее отца. Когда девушка только прибыла к пристани, случилось землетрясение. В страхе царевна покинула остров. И не только с запретом для посещения Святой Горы женщинами связаны грозные знамения - дрожала земля и под ногами высадившихся на остров римских солдат, в страхе бежали оттуда и турки. Есть ли какая-то мистика в срыве Путинской поездки?Может это предупреждение свыше? Тогда о чем? На фоне всеобщего радения и хвалебных дифирамбов в адрес В.В., ситуация вокруг него складывается удручающая. Легкие намеки на "заговор спецслужб" уже превратились на отрытые аналогии правления Путина с первыми годами Третьего Рейха, все это звучит чаще всего в исполнении БАБа. На фоне нулевого развития событий - ведь за неделю в стране ничего во общем то и не произошло - концентрация в СМИ сюжетов о "перевороте" и "диктатуре" увеличилась в несколько раз. Вот только заголовки АПН за 06.12.2001: "Бориса Ельцина хотят привлечь к суду Генеральный прокурор РФ должен принять решение о возбуждении уголовного дела"; еще более интригующее название - "Режим Бориса Ельцина умрет весной Спецслужбы не оставят ему ни единого шанса". Засуетился Борис Аборамович. К чему бы? В этой ситуации сюжету с Афоном отведена не последняя роль: уж очень настойчиво разжевывает в Итогах Киселев все появившиеся в СМИ сообщения о "православном банкире" Пугачеве. В последний раз Женя предъявил народу даже фотографию какого-то страшного бородача. Можно предположить, что с православием задумана какая то комбинация. Еще здесь будут фигурировать спецслужбы - питерцы, зарубежные банкиры-ортодоксы. Можно ли увязать это все в логическую цепочку? Можно. Вышеописанный трехголовый змей является новым виртуальным врагом россиян. Гена Зюганов уже вышел весь, а здесь на горизонте забрезжит режим вроде "православного талибана": всех посадят в лагеря и заставят молиться по десять раз в день. Народ так испугается, что проголосует за кого угодно - чтобы не проиграть. Кому выгодно создание образа врага - не вопрос. Интрига заключается в другом - КОГДА ЭТОТ ВРАГ НАПАДЕТ НА РОССИЯН? Ответ здесь только один - когда не будет Путина, чтобы защитить народ от зверя. Причем вариант "Форос" здесь вряд ли пройдет, похоже кто то рассчитывает, что президента не будет совсем. По любой из этих трех причин отмена поездки на Афон - чрезвычайно плохое предзнаменование для президента: 1. Если это пиар провал, то у Путина мало шансов победить с такой командой. 2. Если православному президенту мешает совершить паломничество в главную святыню плохая погода - о каком православии может идти речь? 3. Если это знак свыше - это совсем плохое знамение для человека, имеющего амбиции стать предсказанным русским царем, объединившим страну в конце времен. Агентство Русской Информации - АРИ

13931: By Маруся on Понедельник, Декабрь 10, 2001 - 16:39:

Мне прежде всего на это хотелось бы обратить внимание: "Можно предположить, что с православием задумана какая то комбинация. Еще здесь будут фигурировать спецслужбы - питерцы, зарубежные банкиры-ортодоксы. Можно ли увязать это все в логическую цепочку? Можно. Вышеописанный трехголовый змей является новым виртуальным врагом россиян. Гена Зюганов уже вышел весь, а здесь на горизонте забрезжит режим вроде "православного талибана": всех посадят в лагеря и заставят молиться по десять раз в день. Народ так испугается, что проголосует за кого угодно - чтобы не проиграть." А если так, то задуматься можно кое-о-чём. Если действительно они для своих комбинаций нуждаются во враге а-ля 1996, то не сделать ли нам, то бишь евразийцам, традиционалистам, патриотам, свой ход? А именно: подсунуть им в качестве врага Старую Веру. Они ведь тоже, как и стихийные евразийцы, мало что о ней знают и не догадываются о нашем красно-коричневом Мифе, связанном со старообрядческой трактовкой мировой истории. Пусть Старую Веру раскрутят, как РНЕ, фашистов каких или даже (самое желательное) как Зюзю в 1996, вот им и враг будет подходящий. Они вполне могут согласиться: фашисты ведь, во-первых, поднадоели, а во-вторых, только коричневые, им это не с руки, они ж на "правую" идею о сильном государстве и державности в последнее время опираются, а тут красно-коричневые, а в третьих -- антимусульманская истерия сейчас, не с руки как-то одновременно вести пропаганду против чурок и против тех, кто бьёт чурок. Ну вот, будет им враг подходящий, они через это свои сценарии реализуют (это они так думают, а мы ещё посмотрим, чем дело обернётся), изберут кого надо (причём если этого не будет, они другого врага придумают или ещё какую технологию реализуют, но сделают всё равно как им надо, тут от нас ничего не зависит), а мы добьёмся своего. Российская патриотическая, пассионарная ответственность узнает о существовании Старой Веры. Узнает, что, оказывается, есть не только "обычное" Православие-монархия, но и Древлеправославие. Что, оказывается, в семнадцатом веке был Раскол, и Аввакум написал "Житие", и ещё много чего интересного было, причём за знание этого не только оценки по истории в школе получают. И что самое главное, поверит эта самая общественность в то, что Старая Вера, оказывается, ещё и страшит кого-то. А дальше -- вопрос вызревания патриотической общественности и пробуждения народа после очередного "голосуй -- проиграешь". То есть, сначала запугают Мифом вялых конформистских или либерально настроенных обывателей -- тех, кого и запугали в 1996, -- а потом будет пересматривать свои взгляды "патриотическая общественность", уже "занятая" другими идеями: Православием, коммунизмом, язычеством, скинхедством и т.д. А они-то, заказчики, могут недооценить нашего Мифа: дескать, как раскрутим его, так и закрутим и на помойку выбросим, как Зюзю. Для Старой Веры, мне кажется, страшнее замалчивание в информационном пространстве (что и происходит все 10 лет "поиска национальной идеи", ну и раньше), чем открытое шельмование. Для неё шельмование лучше, оно действует бодрящим душем: вот они, красно-коричневые! Но есть надежда, что они этого недооценят -- они ведь тоже не знают многого, что знаем мы. Как это можно было бы сделать? Ну, подсунуть, через посредников, какому-нибудь Киселёву или Павловскому пару статей Дугина с РДА. И оперативно создать несколько, пусть даже дутых, радикальных, "квазитеррористических" даже, неостарообрядческих организаций, привязанных к радикальным согласам, например бегунам. Назвать, например, "Красная Подушка". Переманить туда часть пригодного контингента из НБП, часть из РНЕ, из язычников, из "Мёртвой воды", из "Рабоче-Крестьянской Красной Армии", да мало ли ещё где есть разочаровавшиеся люди. Какую-нибудь наглядную выходку устроить в стиле Алины Лебедевой (серьёзные теракты даже не обязательно, но закосить как-нибудь под "Талибан" надо, придумать какие-то параллели в высказываниях и т.д.). И чтобы политтехнологи обратили на весь этот материалец внимание (или ненавязчиво как-то обратить их внимание) и начали раскручивать. К следующим выборам (или когда у них там что планируется) как раз успеют. А потом посмотрим, во что это выльется. Кто его знает, где кончаются шутки и всё становится очень, очень серьёзно...

13932: By Маруся on Понедельник, Декабрь 10, 2001 - 16:57:

Опечатка небольшая при наборе, "ответственность" вместо "общественность". Надеюсь, модератор поправит.

13934: By Аналитик on Понедельник, Декабрь 10, 2001 - 17:29:

"кандидаты в президенты на Западе всегда подчеркивают свое истовое католичество" Глеб Щербатов. Это говорит человек, который разоблачает некомпетентность (действительно, ужасающую)других журналистов, ФЭПа. Здесь поражает и "всегда"!!! и "свое" и "истовое". Вот такими придурками набиты все СМИ. ФЭП не исключение.

13935: By Аналитик on Понедельник, Декабрь 10, 2001 - 17:32:

"к афонским патриархам" вот еще фразочка. Можно было бы написать к афонским папам римским

13936: By Аналитик on Понедельник, Декабрь 10, 2001 - 17:35:

"могилу Александра Македонского", надо Филиппа.

13937: By корр ФН on Вторник, Декабрь 11, 2001 - 00:58:

Да журналисты вообще эрудицией не блещут, говорю как представитель этой "профессии". Идеальный журналист должен иметь память в два байта, так как если он будет думать, то сорвет дедлайн, а это в газете куда страшнее, чем ошибка фактическая или тем более стилистическая. Извиняюсь что влез, наверное, не к месту.

14034: By Атлантист Мондиалистический Глобалистский on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 17:20:

Маруся, вы серьезно полагаете, что ваш план что-либо изменит? Ну создадите вы несколько дутых староновообрядовских организаций. Ну переманите туда баркашей, лимончиков и просто бомжей. Ну устроите акцию прямого действия (отхлестаете по попке бельгийскую королеву или накакаете посреди улицы Архипова прямо перед синагогой) К более радикальным акциям типа угрозы взрыва и тд прибегать не советую, могут и срок дать серьезный под предлогом вмемирной борьбы с террором. Ну будет следствие, ну будет суд, ну покажете вы из железной клетки в зале суда двуперстие, точно боярыня Морозова в Третьяковской галерее. Ну покажут вас пару раз по телевизору. Руководство официальной старообрядческой церкви от вас открестится, заявив, что подлинная старая вера не имеет ничего общего с экстремизмом и что староверы, как и все россияне - мусульмане, баптисты, иудеи, кришнаиты, католики и представители других традиционных конфессий горячо поддерживают борьбу президенов Путина и Буша с террором. А через пару недель о вас забудут все кроме родственников и соседей по камере (если суд не сочтет возможным ограничиться условным наказанием) Вот и всё! Вот такие вот дела, как говорит Вербитский! Мышка кошку за@ла!

14149: By Маруся on Четверг, Декабрь 27, 2001 - 18:39:

Атлантисту Мондиалистическому Глобалистскому Атлантист Мондиалистический Глобалистский, но ведь с чего я начала разговор? С того, что Системе нужен очередной враг, судя по некоторым наблюдениям и комментариям. Такая уж у неё природа, у Системы: она ненавидит сакральное, но без сакрального всё было бы чистым "количественным тамасом", так что его нельзя полностью уничтожить, и поэтому она выхватывает из сакрального обрывочные архетипы и питается ими для продления своего существования -- что-то вроде "энергетического вампира". Учитывая это обстоятельство, я и заговорила об этом. Конечно, они могут задавить и забыть, всё в их (к сожалению) руках. Но зачем им это делать, а потом вымучивать какого-то врага из виртуального Пугачёва и не менее виртуальных "питерских чекистов"? Им решать. Когда Вы говорите об "официальной старообрядческой церкви", Вы имеете в виду митрополита Алимпия? Я, конечно, не на 100% информирована, но я не встречала пока ещё никаких его заявлений о том, что он поддерживает борьбу президента Буша с террором. И не думаю, что он так уж ретиво "сдаст", особенно если с ним кому-то из "Евразии" встретиться и поговорить, зачем это всё затевается. Кроме того, нужно выраженно "пиарить" разные старообрядческие согласы, особенно радикальные. Выводить в информационное пространство бегунов, нетовцев, душителей... Нужно дать импульс самим старообрядцам, чтобы они поверили в народ и снова стали играть роль в общественно-политических вопросах. Здесь надо ещё очень хорошо понять законы медиакратии. А они специфичны и не так просты, как кажется в теориях о масонском заговоре. Безусловно, есть игроки, которые кому-то что-то платят и сверху что-то заказывают, но помимо этого, несомненно, наличествует и другой, "рыночный" компонент, "работа на публику". Этот компонент очень стихиен и подчиняется "эффекту толпы". Бывают явления, которые умудряются "попасть в струю", и о них начинают говорить, потому что журналисты знают, что читающей публике это будет интересно, а потом возникают всякие "цепные реакции". О явлении уже судачат, это дело обрастает комментариями, анекдотами и т.п., складывается уже определённый пиар-образ. Играет роль и конкуренция: не ты первым принесёшь сенсацию -- это сделает другой. И происходить это всё может стихийно, без внешнего давления, которое производится только в избранных временных точках, когда кому-то нужно, например, дискредитировать Аксёненко, а в остальное время (я думаю) медиакратия живёт автономной жизнью. Бывают такие вещи, о которых будут молчать только если кто-то очень сильно и жёстко попросит всех молчать -- тогда, конечно, все послушаются, потому как проблем лишних никому не надо, а так -- все не прочь о нём посудачить, потому что о нём все судачат (надо только "встать в замкнутый круг", в этом вся и задача). Какие явления могут попасть в эту струю, в резонанс и создать пиар-образ, а каким это не удаётся -- это уже целая наука. Я думаю, что те из евразийских аналитиков, которые общались с журналистской средой, относительно хорошо знакомы со стихией медиакратии и чувствуют её ткань, представляют, как взаимодействуют и пересекаются в ней два вышеназванных компонента, -- те и могут дать комментарий относительно осуществимости этой идеи. Нет, какать, безусловно, не годится ни возле синагоги, ни где-либо ещё. Это в данном случае не подходит. Да, с одной стороны, как Polyakov говорил в другом месте, у нас всё должно быть весело, особенно на первых порах. Но какать -- это не весёлость, это декадентство, и нам это не подходит. Ведь мы с этой весёлостью должны, с другой стороны, сочетать и оттенок грозности, внушительности. Ведь мы ж во враги метим! Надо поймать стиль этакой русской весёлой жути, весёлой опричнины: смотрите, мол, у нас, мы пока шутим, и шутки вот-вот кончатся... Так что если кто-либо хочет какать, то пусть какает от своего имени и никакое старообрядчество к этому не приплетает. А у нас фантазия должна простираться несколько дальше. И даже про Алину Лебедеву я зря сказала, у нас -- другое, Алина Лебедева одиночка, а за нами целый идеологический комплекс, объединяющий все остальные, целая Традиция. Тут уж фантазия должна работать, не всё ж ей на кремлёвских политтехнологов, сосущих идеи из пальца, работать. Мы можем использовать практически всё: архетипы, песни, обрядовые действа, революционную модернистскую политическую лексику, броневички, митинги... Скажут, что уже был Лимонов. Но ошибка его, быть может, в том и состоит, что он не обратился прямо к старообрядчеству, а просто стал выделываться. Быть может, у всех нас ошибка в том, что мы если и знаем о Старой Вере, то всё равно лишь сочувствуем ей, относимся к ней интимно и делаем свои идеи, партии, движения и т.д. в новых политико-модернистских терминах, не решаясь всё-таки связать всё это с ней напрямую?.. Статьи Дугина надо разбить на лозунги и кричалки и хором их выкрикивать. Самые главные -- это "Новая Заря -- Старая Вера" (это вообще могло бы, в принципе, стать не менее крылатым, чем "Аллах Акбар"), "Всё в тоби", по аналогии со "Сталин, Берия, Гулаг" можно "Ленин. Клюев. Русский бунт", и многое ещё на самом деле, если только подумать немножко. Все статьи Дугина можно на афоризмы и лозунги расхватать. "Убей в себе Иуду", "К топору зовите Русь", "Даёшь Стоглав!", "Даёшь Гермогена", "Пусть удалятся ляхи"... Держать вместе портреты Аввакума (с подписью, чтоб народ понял, кто это такой) и Ленина -- ведь это лучше всяких слов, всё сразу так понятно. Можно с ними ещё и Ивана Грозного -- вот всё выражение, по сути, нашей идеи в радикальном её плане. Также Пугачёва, Разина... Плакаты, транспаранты, на которых можно писать опять-таки лозунги, которые хуже укладываются в скандирование. Можно писать цитаты из почитаемых старообрядческих книг, вроде "а житие нам при вас надокучило"... И на плакатах, и в речах надо как можно больше всячески толочь число 1666 и всячески толкать в информационное пространство понятие "шестёрочный собор": ведь для нас жизненно важно, чтобы народ прежде всего об этом узнал... Писать можно "Шестёрочный собор -- полно вам молчати, пробил час всем правду сказати", рисовать на фоне купола храма цифру "1666", перечёркнутую, и подписывать: "Очистим Храм Божий от духа шестёрочного", "Шестёрочные наследники и торговцы табаком, вон из храма!", "Кадровые, вон из храма"... А что такого, надо вот так эпатировать, ведь мы ж в bad guys метим, а bad guys и полагается "кощунствовать". Главная задача -- сочетать в нужных пропорциях современную нон-конформистскую лексику рядом со старообрядческим наследием. Ещё надо постараться устроить импровизированные обрядовые действа с народными песнями, из тех случаев, когда наиболее ярко видна связь между русской древней архетипической Традицией и Древлеправославием -- это зрелищно, привлечёт людей, притянет к этому всему неоязычников и послужит таким образом их прозрению, и будет в пику тем, кто неодобрительно ворчит насчёт "язычества". Старообрядческие послераскольные народные песни петь. Тут надо, чтобы несколько заводил побывали в нужных местах и услышали всё, что сохранилось, от истинных носителей Традиции, они должны запевать, а массовка, по возможности, подхватывать и запоминать. Да просто, в конце концов, петь "Алую Зарю" группы "Любэ" -- песня эта на удивление точная, бесхитростная и массовая. Также выраженно должен быть представлен символ топора. Можно выходить с топорами, махать ими, держать в руках одновременно икону и топор... Потом можно будет рубить рекламные постеры, мерседесы, витрины и вообще всё в центре Москвы шибко западное -- антиглобалисты и не такое делают. Если, конечно, у нас есть ещё герои, готовые пойти в тюрьму за хулиганство -- вон скинхеды ради расистских идей не побоялись, так перетянуть бы нам всех таких к себе, ведь некоторым всё равно, какая идея... Кидать топоры (понарошку) в особо расфуфыренных прохожих, в передразнивающих кривляк, в целующиеся парочки, в подоспевающих ментов... Красные подушки тоже можно кидать или водрузить на какое-нибудь здание, как Владимир Московцев в Риге... Мы bad guys, бунтовщики... Можно поставить на грузовик печь и на фоне её выступать с речами. Можно взять большой бак на колёсах, поместить туда дрова, зажечь их, раздавать всем желающим по очереди лопаты, возить, загребать жар и кидать во все стороны, в витрины, рекламы и т.д. с песней "Гори-гори с треском", брать отдельные загоревшиеся поленья и кидать... Вреда относительно немного, а зрелищность большая. Минус, конечно, в том, что надо дрова привезти и быстро всё подготовить. Если спросят, почему сами не сжигаетесь, ответить, что будем, когда большая война будет, а пока надо народ учить. А можно в этот ящик положить мусор, как помойку сжигают, зажечь и раскидывать то, что получается -- вот сочетание с модернизмом. Конечно, нужны какие-то поводы и причины, а также требования, манифесты. Ну, допустим, мы требуем всеобщего возврата к Старой Вере, русской одежды в быту и на работе (а что?), а если этому уже не суждено быть -- то Революция. Перманентная. Нужно придумать себе программу действий, что мы якобы сделаем после прихода к власти, чтобы властям было чем народ пугать: мы ж во враги метим. Телевидение, допустим, запретим совсем, радио оставим. Музыку -- только русскую традиционную. Всякие западные символы -- решительно под нож. Ну, и национализация, общины, никакой продажи земли, прогресс только для самообороны, и т.д. Только надо поставить так, чтобы не мы сами про себя это говорили, а медиа обсуждали. Не нужно бояться передержек, мы должны понять, что до победы далеко и мы не ставим себе цель прихода к власти, а изображаем "Талибан". Нужны также поводы к выступлениям. Вот отличный был повод -- борьба вокруг продажи земли. КПРФ чего-то там организовала, а мы бы как раз тогда и подключились. Какая гамма архетипов: староверы, против продажи земли, против "нового крепостного права", как КПРФ говорила, раскольник гоняется с топором за немцем Грефом. Но это уже прошло, разве только в регионах что будет... Или вот Русский народный собор. Тут и тезисы удобно формулировать, митингуя вокруг Храма Христа Спасителя. Но тут надо учесть, что ОПОД "Евразия" и "Красная Подушка" должны действовать в параллельных пространствах и ни в коем случае не должны пересекаться. То есть, как и говорил Дугин, разделиться. Дугин и "Евразия" будут продолжать конформистский курс и даже, по мере интереса к "Красной Подушке" могут ещё больше заявлять о своей лояльности Путину и славословить его. И ни в коем случае не говорить ничего друг о друге. Пусть они сами интриги плетут, представляю, как Киселёв нудеть будет: вот, смотрите, такие люди, как Дугин, дают советы нашей власти, а этот Дугин очевидно связан вот с этими вот, куда ж это мы катимся... Что ж, поводы придётся искать другие, можно привязываться к православным праздникам, на них демонстрировать традиции и песни и заодно митинговать. Остаётся только решить вопрос с лидером: кто будет "русским муллой Омаром". Ведь Дугину нельзя. Я думаю, что на такую роль вполне мог бы претендовать Владимир Голышев: он известен патриотической публике по статьям в газете "Завтра" о Старой Вере и русских народных традициях, а также известен организацией митингов и пикетов против ИНН и глобализации. Кстати, ИНН -- тоже хороший повод присоединиться и покричать об антихристе. Вообще, можно присоединяться к каким попало бунтам -- такой вот образ: бунтовщики, и переводить всё на свою тему. Ну, а ещё можно в Сибири, ближе к Керженцу, создать что-нибудь такое, назвать "Сибирская язва" и рассылать конверты с порошком, с названием организации и надписью снаружи "Русский бунт". Для первого раза -- порошок безвредный, это не терроризм, это хулиганство... Послать в какие-нибудь массмедийные учреждения. Ведь кое-кто у нас так любит о свободе слова повякать и о себе, любимых, о своей телекомпании, а тут -- такой повод... Главный лозунг у этой "Сибирской язвы" -- из Дугина, "Мы будем лечить вас ядом". Его же можно и писать внутри в конвертах.

14164: By Маруся on Пятница, Декабрь 28, 2001 - 14:38:

Да, и ещё, в дополнение к списку требований, конечно: канонизация Клюева, Пророка Руси (крещён был православным крещением? -- был. Расстрелян был за веру? -- расстрелян. Что ещё нужно), соловецкой братии и Аввакума.

14177: By ц on Суббота, Декабрь 29, 2001 - 08:51:

Когда Бог хочет кого-то наказать, он посылает Марусю.

14918: By Маруся on Среда, Февраль 20, 2002 - 19:25:

Смеётесь, значит. А ведь на самом деле идея-то далеко не так бредова, как кажется на первый взгляд. И пусть определённые моменты кажутся смешными и дурацкими, но в концептуальном плане идея вполне обоснована историко-политически. Именно в данной временнОй точке истории. Оглянемся немножко вокруг. У нас сейчас беспрецедентный момент: впервые со времён перестройки у нас в России нет реальной политики. Нет интриги, не за чем наблюдать, как на футболе, не за кого "болеть". Конечно, темы для дискуссий всегда есть: интеллектуальные, исторические, утончённо-метафизические. Но чего нет, того нет. Последним был Миф Путина. Именно вокруг него строилась вся интеллектуальная политическая мысль и в "нашем" лагере (газета "Завтра", наш форум и т.п.), и "у них". События после 11 сентября обрушили Миф Путина окончательно, и они же заслонили собой (бурная международная жизнь) пустоту в реальной политике, которая образовалась после него. Теперь здесь о Путине даже перестали спорить и ругаться. И движение теперь сделало акцент на организации интеллектуальных семинаров по литературе и истории. Это и понятно, потому что, как я уже сказала, "болеть" теперь не за кого. Такого ещё ни разу не было, при Ельцине сама его персона провоцировала дух конфронтации, всё время кто-то кому-то противостоял, это было чётко видно в СМИ и было как-то реально. Иногда силы перегруппировывались (самое яркое -- первая чеченская война, шок вокруг её начала), и можно было гадать, что это значит, и выискивать, за кого болеть при новом раскладе. Теперь политика стала виртуальной, она сама искусственно создаётся кремлёвскими политтехнологами. Именно поэтому, например, и "сдала" газета "Завтра", хотя этого не понимают, к сожалению, многие, и винят саму газету. Просто её время -- это был 1993 год, тогда она блистала, а в новой реальности она неуместна. Начнёшь правильные лозунги писать -- не то что бы будут активно набрасываться и возражать, просто выглядеть будут как-то чудаковато и неуместно, вопросы так уже не стоят. При этом ясно, что если действительно разочаровываться в Путине, то логически необходимо "полевение" (при том, что мы всегда держим в уме аксиоматику Третьего Пути, но просто при апогее евразийства Путина необходимо было "праветь", и наоборот). Можно, конечно, и за Зюганова голосовать. Но если он не победил при ненавистном народу Ельцине, когда была относительная реальная возможность победить (на выборах в 1996, народное восстание во время массовых невыплат зарплаты и рельсовых войн, дефолт 17 августа), то гораздо меньше у него шансов сейчас, а ressentiment всё более раздражает). Поэтому если и выводить на сцену нового субъекта политической жизни, то момент сейчас самый подходящий. Маргинально? Да, конечно. Но пустая бочка громче звенит, и мы будем пользоваться этим, будем добиваться, чтобы нас ругали. Чтобы ненавязчиво вводить в сознание народа наш брэнд и чтобы нас не забывали, когда минимальная известность уже будет, можно прибегать к самым разным средствам. Вот дарья Донцова такая есть, детективчики пописывает, не так известна в прессе, как Маринина, но вся страна её читает, в том числе и "патриотическая общественность" -- это пойло все хлебают для расслабухи. Так вот попросить её в своих сюжетах походя в эпизодических сценах вводить нас: едет главная героиня к очередному подозреваемому на "Вольво", а навстречу экстремисты из "Красной Подушки", топором размахивают. Ненавязчиво так, как о погоде разговаривать. Или в КВН, там же им шутки пишут специальные люди, так можно подарить им шутки про нас -- чем пошлее, тем лучше. И таких способов много. Не надо ничем брезговать, ведь они-то, Система-то ничем уже не гнушается: ни на Каширке взрывы устроить, ни на Манхэттене... Потом, на следующей стадии, уже будем политиков переубеждать. Обратимся к таким людям, как Баркашов, Константин Петров и Анпилов (но ни в коем случае к таким, как Зюганов и Жириновский). Попросим, так сказать, поменяться напоказ. На себя же внимание обратят. Аргумент такой: если ты атеист, то тебе всё равно, что изображать, а от тебя многое зависит, и так далее. Лимонова и Проханова надо поставить в известность раньше, Лимонова убедить передать нам свою оргбазу (всё равно в тюрьме сидит). Сейчас самое время выводить новые фигуры в игру. Просто надо чётко осознать, какие у нас цели: не реально повлиять на ситуацию, а приобрести медиакратическую известность и, в идеале, заменить своим брэндом брэнды КПРФ и РПЦ, и переманить к себе всех членов радикальных организаций (так или иначе "наших"). Добиться того, например, чтобы в одних приходах при входе висел портрет (до канонизации календари и т.п. вешали) Николая, а в других, полу- или полностью единоверческих и сочувствующих нам -- Аввакума. Будет интрига, будет спор, будут дискуссии в журналах, как некогда в "Завтра" между Кара-Мурзой и Бондаренко. А там посмотрим, как народ при новом медиакратическом раскладе, с нашим брэндом, поживёт. При этом Дугину мы никак не мешаем, не пересекаемся с ним. Пусть только позволит опытным оргработникам по части митингов (таким, как Голышев) работать с нами. Не согласен Голышев -- буду подыскивать другого оргработника -- антиИННщика. Сейчас вот пишу письмо Леониду Сергиевскому. Работа с ним предстоит долгая, нужно ведь убедить номинального "обычного православного" в правоте Старой Веры... Я считаю, что именно антиИННщики больше всех подходят и скорее всех согласятся, переубедятся и поменяются. Это естественно, потому что именно между такими православными, как они, и верхушкой РПЦ зазор растёт быстрее всего. А идеологических обоснований для поддержки зазора нет -- "обычное" православие без информации о Расколе обязывает подчиняться верхушке и не обращаться к ней требовательно. Кроме того, у них опыт по организации пикетов, а сейчас они "не у дел" в связи с тем, что в СМИ шум по проблеме поутих. Всё-таки способны люди меняться. Вот недавно занесло меня на одно мероприятие в Центре славянской письменности и культуры -- вечер памяти генерала Краснова. Публика собралась характерная: потомственные дворяне, казаки, прочие такого же рода мужики :-), один или двое священников. Как и полагается, выступающие речи держали, казачьи песни и классические романсы пели, обращались друг к другу "господа" и "сударыня", отрывки из книг Краснова читали, жидов ругали. Но исподволь в их выступлениях прорывалась критика верхушки РПЦ. "Победим, если нам разрешат, а нам не разрешают пока", "Церковь воспитывает в нас зажатость, а нужна воля... кто-то не хочет..." и т.п. в том же духе. Зазор растёт... Путина в принципе не трогали, одно только критическое замечание было. Я очень боялась, но все они, с кем я заговорила (и организаторы, и зрители) оказались на удивление понятливы. При слове "Раскол" с интересом оживлялись. После моей "лекции" говорили задумчиво: "а мы, пожалуй, и раньше это знали...". У ведущей (она же заведующая клуба и ещё в Союзе писателей состоит) координаты взяла, можно при случае по поводу Клюева что-нибудь организовать. Но вечер шёл, его надо было поддерживать, много времени на разговоры не было, да и что я одна могу. Вот если бы целая агитбригада была... Да просто можно вначале без всяких отдельных мероприятий походить по разным вечерам, митингам, по коммунистическим тусовкам, по собраниям баркашовцев и "Русского хозяина" в метро... Там ведь много народу, который чётко свои убеждения не определил, а стихийно "наш". Скина вот того же по телевизору видела, чурку убил, сидит в тюрьме и говорит: "жить надо ради идеи", и ни слова про чурок -- так у меня всё прямо всколыхнулось внутри.Вот я честно признаюсь: пока совершить какой-нибудь поступок -- и в тюрьму не могу (да, по-иному пришлось и на Троцкого взглянуть с его идеей уничтожения семьи). Но могу заниматься оргработой. Но такие люди есть. Есть те, кому гораздо меньше терять в жизни, чем мне. В сети таких нет, там больше тех, кто умеет думать и переваривать идеи, а также заниматься оргработой. Проблема наша в том, что у нас нет стыковки между думающими, оргработниками и героями. Проблема ещё наша в том, что мы всё вождя ждём. Зациклились: вождь, царь, Путин, Дугин... Может, попробуем сами? Ну я понимаю тех, кто на протяжении споров о Путине и недоумений о новом курсе Дугина был верен ему и Путину до конца, отбиваясь от радикалов. Но радикалов-то тут всегда было полно, кричали, что нельзя с властью дела иметь. Они-то почему не хотят живое участие принять? И Александр Гельевич выиграет в том плане, что у него появится хороший адрес, куда следует крикунов послать, чтобы не мешали. Просто перейти кричать не в сети, а на улице, вот и всё. Пусть все выскажутся, кто в принципе был бы не прочь, не сию минуту, конечно, но в ближайшем будущем. Писать можно здесь или на адрес [email protected]. Потому что мне надо побегать по форумам в сети (реал -- во вторую очередь, потому что в сети удобнее переписка и переубеждения) и решить: отправлять ли, наконец, письмо Сергиевскому (а отправлять его надо от имени хоть какого-то коллектива) или заняться другими вещами: вопросами Джемалю через посредника и интереснейшей беседой с Эзотериком и близкими личностями о Китае и Инь и Ян друг в друге и что ими можно объяснить, а что нельзя (ну и Kveldulfr'а, конечно, я не забыла, да и "Властелина Колец" есть хороший повод обсудить). Что-то мне кажется, что без аввакумизации на Руси ничего интересного уже не произойдёт...

14919: By Михаил on Среда, Февраль 20, 2002 - 20:11:

Аввакуумизация Руси...

14956: By Мучитель Цырлиных on Пятница, Февраль 22, 2002 - 04:12:

Маруся, это был полный крутняк! Вы диктуете на комп, или как?

15097: By Ashuutanor-418 on Вторник, Февраль 26, 2002 - 13:39:

>Кроме того, нужно выраженно "пиарить" разные >старообрядческие согласы, особенно радикальные. Выводить в >информационное пространство бегунов, нетовцев, душителей... Маруся, однажды Вы доведёте-таки Ю.Никулина до белого каления, живого или мертвого.

15099: By Antares (Antares) on Вторник, Февраль 26, 2002 - 13:56:

4 Ashuutanor Классно Вы ник себе переделали! :-)) Будет время - посмотрите page source какого-нибудь материала на сайте Rosbalt.Ru. Скажем http://www.rosbalt.ru/0/news/37488.html. Просто интереса ради, в поисках знкомых комбинаций цифр :-)))

15118: By Маруся on Среда, Февраль 27, 2002 - 10:39:

"Маруся, однажды Вы доведёте-таки Ю.Никулина до белого каления, живого или мертвого. " А Вы что, только сейчас догадались, что именно на это я и работаю? Что-то мне подсказывает, что быть ему первым, а не благообразным умникам... Не, ну ёлки-палки. Ну пусть всё это чушь собачья, но ведь больше никто ничего не предлагает, по сути, как "довольные", так и "недовольные" (крикуны). Ну можно же совсем с малого начать, облюбовать какую-нибудь конкретную тусовку конкретных политических взглядов, с минимальной текучкой членов (типа того общества, что в Центре славянской письменности и культуры вечера устраивает, или подвальчика со скинами, или станцию метро "Новогиреево", где баркашовцы собираются или раньше собирались) -- и начать массированную бомбардировку и идеологическую обработку, по методу сект :-). Раз прийти на сбор, другой раз прийти и чтобы те же лица примерно были, на более или менее "главных" особенно давить (типа, например, заведующей клуба, если это клуб, и т.д.), подстраиваться под их язык, под категории, которыми они оперируют, незнакомыми терминами типа "эволаизм" с ходу не бросаться, говорить на их языке о том же. Если есть там люди пассионарные и если повезёт, они могут загореться и уже других начать перевоспитывать. Так можно своё влияние распространить в каком-нибудь филиале какой-нибудь партии типа НБП. А дальше уже можно проводить акции, опираясь на оргбазу этого филиала. Ну, а потом надо плавно вести дело к переименованию этой НБП в "Красную Подушку". Хотя, конечно, в том, что касается НБП, для многих из нас личные обиды и принципы важнее: мол, если мы с Лимоновым поссорились, то, как бы ни изменилась обстановка, с его оргбазой вообще дел никаких иметь нельзя, они теперь неприкасаемые, и Лимонов, в свою очередь, тоже так рассуждает: Дугин предатель и "человек, приближённый к Особе" (неважно, что какое там приближение, одни слёзы), а я чистенький, и точка, удобная такая позиция, а нам из-за этих его идейных козырей с ним общаться неудобно. Ну что ж, можно от другой организационной печки плясать, это ведь неважно. Я ведь убедилась: могут люди меняться, и когда я им что-то говорю, они могут качать головами и соглашаться, другое дело, что после одного человека и одного раза они просто забудут -- слишком много в современном мире информации. А агитбригада и плановые походы -- это совсем другое дело.

15141: By Степанова Варя on Четверг, Февраль 28, 2002 - 13:00:

Маруся, а "в верхах" тоже не дураки. Думаете, не заметят странного шевеления и течение отдельно взятого филиала, куда вы внедритесь и не прикроют вас, едва начнете разворачиваться?

15150: By Блажен, кто посетил сей мир on Пятница, Март 01, 2002 - 04:40:

Маруся,как Вы думаете, если честно, как много ваших единомышленников читают Ваши постинги до конца? Извините, если обидел - просто настроение херовое после новостей об оккупации Грузии... С приветом,¤¤¤¤¤¤

15250: By Маруся on Вторник, Март 05, 2002 - 13:16:

Да нет, что Вы, товарищ с длинным ником , какие тут могут быть обиды. Уж на кого мне обижаться в последнюю очередь, так это на Вас. Замечание Ваше, к тому же, вполне по существу. И херовое настроение Ваше по поводу оккупации Грузии вполне понимаю, удивилась бы, если бы оно по этому поводу было отличное. Другое дело, что кроме как предаваться тоске по этому поводу, надо ведь и что-то сделать пытаться. Даже если попытки заведомо безнадёжны, всё равно долг такой -- пытаться. Я лично уже не заостряю на таких вещах особое внимание. Понятно, что всё и дальше так будет катиться, и не видно причин, почему это утверждение неверно. Почему бы не прекратить следить за Узбекистанами и Грузиями (всё равно ведь от нас ничего не зависит), не наплевать на них и не поставить вопрос в иной плоскости? Почему бы не начать шевелиться, а если не можем начать, то хотя бы дружно заняться проектами, как мы МОГЛИ БЫ в ближайшем будущем начать шевелиться?

15251: By Маруся on Вторник, Март 05, 2002 - 14:34:

Мы ведь сами во всём виноваты. Сидим, как на стадионе, и наблюдаем, что происходит, а если кто чего предложит, то все сидят и наблюдают затаённо: чо будет. А лево-религиозного русского движения как не было, так и нет. Только слова о "союзе с исламом" раздаются среди оппозиционной публики. С исламом джемалевского спектра взаимодействовать и "дружить" можно, но нельзя просто под него "ложиться": признавать полную собственную несубъектность, давать ему карт-бланш и "болеть". Прежде всяких взаимодействий и союзов оформить себя как субъект, пусть очень-очень слабый (пока), совершенно необходимо. Но тихо всё вокруг. А ведь Дугин вполне откровенно сказал в своё время: хотите делиться -- делитесь, только нам не мешайте. И вы знаете, может, у меня мания величия или ещё чего-нибудь, но мне сдаётся, что он за этой веткой внимательно наблюдал всё это время. Ему и самому было интересно посмотреть, как отреагирует народ, и произвести контрольный замер градуса пассионарности и потенциальной готовности среди своих нон-конформистских сторонников. Но скорее всего, он как человек опытный и раньше этот градус представлял, а эта дискуссия -- всего лишь лишняя красноречивая иллюстрация. Дескать, вот смотрите: я не против того, чтобы делиться, но ведь вы же ничего не хотите и не можете, и поэтому те одиночки, что кидают яйца в Никиту Михалкова, ЗАВЕДОМО будут маргиналами (в другой ситуации, в другое время и в другом народе это могло бы быть не так). Потому что, как было сказано в одной дискуссии, все боятся выйти на улицу и обосраться. А ещё мне кажется, что его слова на последнем съезде про Путина-державника (ТАК он вроде в последнее время уже не говорил ни в прессе, ни на этом форуме, и с Сирийцем ФАНОРОМ соглашался, и говорил, что сейчас революционеры наконец-то дождались своего часа, потому что США=Империя , и вообще -- а с тех пор никаких особенных изменений во внутренней и международной ситуации не было) -- эти слова были впрямую связаны с данной веткой. Если бы хоть кто-то один именно из сторонников Дугина на этом форуме сказал, что он в принципе согласен, слова эти были бы, но они были бы чуть-чуть другими. Мне так кажется. И не надо про то, что весь радикальный ислам профинансирован США, и т.д. Пусть даже это правда, а не полуправда (полуправда -- это когда факты верны, но верны и противоположные им факты) -- всё равно русские сами виноваты в том, что у них до сих пор нет религиозно-политического нон-конформистского движения -- это при обладании мощным идейным ресурсом в виде фундаментальной правоты Аввакума и даты 1666. Нас бы тоже при определённом раскладе кто-то из "левых" атлантистов (мондиалистов), заинтересованных в шатании власти, распаде России и т.п., поддержать. И в этом случае никаких комплексов быть не должно. В реальной политике надо выбирать, с правым атлантизмом взаимодействовать или с левым. ОПОД "Евразия" выбрала первое. У нас самоцель не сохранение единства России и укрепление вертикали власти (хотя специально разваливать не будем) -- но медиакратический брэнд радикального старообрядчества. Но это вряд ли, это в теории, это фантазия. Подчёркиваю, и без этого известность в качестве bad guys до известного потолка завоевать не так уж сложно. Я так думаю. А так, конечно, "мы всегда боимся обосраться"... Это всё я к вопросу о том, что весь радикальный ислам профинансирован США. Ещё есть, конечно, и такой момент, что все "недовольные" порасплевались и поуходили ещё в пору становления движения "Евразия", и теперь они (как и Лимонов) демонстрируют своё "фэ" и ни под каким видом с нами не общаются (хотя наверняка всё равно втихаря форум "пасут" -- удобненькая такая позиция, "нас выгнали"...), и в результате "делиться" некому. Самое интересное, что на форуме "Завтра" такая же примерно ситуация: комплименты иногда говорят, но чтоб самим почувствовать себя участником, а не зрителем, и дать какой-то совет, подсказать идею, например, кому первому письмо писать -- тишина (в реале ситуация ещё хуже в силу специфики -- не будешь с человеком десять раз в месяц встречаться, чтобы его с налёту переубедить, а по телефонам вообще что за разговор). И ещё. Всё это безумно. Но мы уже который год умоляем Путина пойти по евразийскому пути. А я считаю, что для него, в его условиях, это такая же сумасшедшая идея, как для нас -- создать движение "Красная Подушка".

15265: By Как собеседника на пир. on Среда, Март 06, 2002 - 05:15:

Действовать в двух направлениях: идти во власть (один только самый умный это уже далает, остальные смотрят - забыли, что "мы - Орден"?) Другое - поповедовать среди всех, от кого зависит, упрощая для профанов. Мы же не РПЦ, почему и нечто масонское нам не чуждо (методологическая сторона имеется в виду)... А Красные Подушки и прочите Талибаны и МАквеи уже встроены в Систему: о нас только и ждут, чтобы прямая наводка сработала. На самом деле цивилизованные системные действия могут вызвать уважение у кого угодно. А уважение - всего лишь побочный эффект к основному ожидаемому результату. Он сказал: Поехали!

15266: By И махнул рукой! on Среда, Март 06, 2002 - 05:21:

|У нас самоцель не сохранение единства России и укрепление вертикали власти (хотя специально разваливать не будем) -- но медиакратический брэнд радикального старообрядчества.| Вот такие телеги в итоге и воплотятся. Маруся, давайте "делать, как командир", а не "говорить как командир" или изучать дейсвия Командира и его "врагов"?

15286: By Юра Н. {ад} on Среда, Март 06, 2002 - 14:00:

Во, правильно! Маруся, либо в строй, либо в стойло!

15291: By Маруся on Среда, Март 06, 2002 - 16:08:

Ну так пошли! Есть варианты на выбор: 1) Есть такая организация под названием "Рабочая Демократия", у неё есть сайт : www.1917.com, на эскалаторах московского метро часто встречается. Исповедует классические левые идеи. Имеет опыт по организацию массовых акций. Известен адрес человека, с которым можно говорить в Москве, телефон, квартира и т.п. Сергей Биец. 2) На метро "Новогиреево", регулярно собираются баркашовцы, если они ещё там собираются. 3) Есть такой сайт: www.left.ru. Газету какую-то издают вроде. Им там требуются переводчики на общественных началах. Английский вроде знают многие. В принципе я также знаю французский, учила в школе, подзабыла, но переводить со словарём на общественных началах статью о каком-нибудь левом движении во Франции в принципе смогу ). Это предлог постоянно общаться с организаторами, и можно при этом ползучим образом аввакумизировать. Ну, про коллективные письма анти-ИННщику Cергиевскому остаётся в силе, но письма -- это не совсем "реальная работа", это можно само собой проводить. Ещё есть идеи сходить в редакцию "Завтра", писать Проханову, пробиться в тюрьму к Лимонову с целью убедить последнего радикально сменить имидж организации, (Проханов же как-то с ним беседовал в последнем номере, значит, пускают же его "к телу"). Но это или фантазии, или на следующей стадии, или параллельно. Пока же -- три основных варианта. Высказывайте мнения: к Бийцу на квартиру, переводчиками или к баркашам в метро. Я уже говорила: одна я уже пробовала ходить и убеждать. Но совсем другое дело -- бригада.

15292: By Маруся on Среда, Март 06, 2002 - 16:12:

И очень хотелось бы, чтобы Голышев...

15302: By Ashuutanor-418 on Среда, Март 06, 2002 - 17:46:

>И очень хотелось бы, чтобы Голышев... Голышев в отлучке у Всесущего. Разве Вы не знали, Маруся?

15310: By Operator D.P. on Среда, Март 06, 2002 - 20:52:

>Пока же -- три основных варианта. Высказывайте >мнения: к Бийцу на квартиру, >переводчиками или к баркашам в метро. Маруся, я думаю, что на квартиру к Бийцу - это прежде всего. Заедем за Бийцом, а потом... Но это моё личное предпочтение, а надо учесть и мнение товарищей; возможно, они сочтут, что баркаши сейчас актуальнее. Оставьте, пожалуйста, адрес-телефончик.

15316: By Теллурок on Четверг, Март 07, 2002 - 01:57:

Маруся, Вы верите, что революции делают массы? Тогда назовите мне страну в северном полушарии (не мозга, конечно), где революцию сделали массы? - И я Вам скажу, в чём Вы не правы. Неужели Вы на самом деле недопонимаете, как работает это общество? Ведь Вы пишете оргомные тексты, у Вас масса энергии, и немножко жаль, что она уходит не совсем по делу... Можно действительно организовать относительно широкую пропагандистскую кампанию, ОТДЕЛЬНУЮ ОТ "ЕВРАЗИИ", чтобы напомнить людям, как сделать Родину лучше. Но во-первых нужны бабки, а во-вторых, нужно придумать такие тезисы, чтобы миллионы сородичей сказали: "ТОЧНО! Я ВСЁ ЭТО ЗНАЛ САМ, ТОЛЬКО НЕ МОГ СФОРМУЛИРОВАТЬ!" Попробуете? Если будет стояще - присоединимся. Нам нужна евразийская Жанна д*Арк, пусть даже без всякой средневековой символики! Кто-то далжен работать с политиками, а кто-то с "населением" - в этом Вы правы. Чтобы это "население" быстрее превращалось в народ (пока ещё есть, кому превращаться). Евразийство для тех, кто ходит в Макдональдсы, работает за еду и слушает Пугачёву. Движение, которое может обоснованно заявить "У нас есть широкая поддержка в массах!", может жить и действовать, невзирая ни на какие трансформации верхушки власти. ! С ув. Т.

15439: By Наблюдатель on Понедельник, Март 11, 2002 - 02:42:

Куда делась Маруся? Ведь если "Евразия" становится Политической партией - то все её планы и идеи "идти в народ" становятся реальностью! На самом деле даже не верится, что Маруся - просто девушка - настолько её постинги сверкают зрелым разумом энергичного и образованного мужчины... Вам в новой партии как раз будут нужны такие женщины!

15486: By Маруся on Вторник, Март 12, 2002 - 18:52:

Operator D.P., аллё, Вы меня слышите? Дело в том, что я в сети не каждый день имею возможность бывать, и недельная отлучка -- вообще вполне рядовой факт. В пятницу выходной случился, и поэтому учреждения были закрыты... Короче говоря, давайте будем на связи. Теперь, когда хотя бы один человек дрогнул и согласился, будет не так-то просто мне бросить это дело (по какой-то причине или по чьим-то уговорам). К Бийцу -- значит, к Бийцу. Если никто больше на форуме не раскачается, пойдём вдвоём. Это уже не одна. Бийцу я позвоню послезавтра, скажу, что некая дружественная организация "Красная Подушка" ищет контакта, предлагает побеседовать по душам и подружиться... Если он не в длительном отъезде и до него можно будет достучаться в разумный временной срок, и он согласится на общение, то, думаю, в ближайшее время... Потом надо будет ходить ещё, и ещё раз, и говорить, и иметь дело со всеми его ближайшими соратниками, со всей оргбазой... Пока, думаю, можно готовить листовки, с которыми мы заявимся и которые у него оставим (обязательно!) на память. Листовки, именно предназначенные для аввакумизации левого, коммунистического фланга. Здесь надо прежде всего педалировать идею о связи Революции и Эсхатологии, а, скажем, про национализм мессианский русский говорить меньше, осторожными порциями приучать. Передовицу с РДА скачать надо, "причесать", привести в порядок и распечатать -- это раз. Пару статей Дугина с РДА, например о терроре (обязательно) и о Клюеве (Клюева нужно и направо, и налево, только в разной упаковке), и ещё пару о нацбольшевизме, абстрагированных от собственно радикального старообрядчества, но затрагивающих религию (чтоб постепенно у человека переход шёл). Причём, надеюсь, Дугин не обидится, если мы будем что-то вырезать, что-то добавлять от себя и т.п. -- т.е. это будет не статья автора с копирайтом, а безымянная листовка. И ещё надо самим составить "вводную" речугу. Такую, которую сначала прочитают, а потом все остальные. Если несложно, напишите таковую, пожалуйста. Список утвердим окончательно после договорённости с Бийцом. Если Биец откажется разговаривать вообще или в разумный ближайший срок из-за занятости, то, скорее всего, обратимся к другим вариантам, параллельно я буду искать новые. Чтобы держать связь, есть адрес электронной почты , Вы тоже свой укажите в письме или здесь. Телефон свой обнародовать на всём форуме я пока не считаю нужным. Во-первых, повторю слова насчёт Троцкого и семьи. Во-вторых, ещё одну причину объясню ниже (это всем). Определите здесь или в письме дни и время, в которые Вы готовы были бы пойти к Бийцу. Что касается меня -- у меня плотно заняты среда и пятница, а в остальные дни я могу выкроить время.

15488: By Дугин on Вторник, Март 12, 2002 - 19:46:

"Марусе": 1. Я очень прошу Вас не делать задуманного. Не брать мои тексты, не причесывать их, не носить к Бийцу, не упоминать моей фамилии, не говорить о старообрядчестве, не "аввакумизировать" левое движение, ни делать ничего вообще. То, что Вы предлагаете, это неприятная пародия и кич. 2. Дима над Вами смеется, тот кто не смеется, еще глупее Вас. Мне неприятны издевательства над ограниченными людьми, особено над женщинами -- даже виртуальными. 3. "Маруся", я не могу отделаться от мысли, что все с Вами связанное есть графоманическая провокация, но реальная жизнь подчас демонстрирует образцы еще большего идиотизма, чем постмерднистические стилисты. 4. Если это розыгрыш, то он удался. Если Вы вправду так думаете, то ... сами понимаете что...

15517: By Маруся on Среда, Март 13, 2002 - 11:53:

Александр Гельевич, извините, пожалуйста, но я всё-таки дам Вам кое-какие объяснения на этой ветке, а Вы удаляйте, если хотите. Не волнуйтесь, никаких оскорблений, провокаций, обид, демаршей, хлопаний дверью (и тем более слёз ) не будет, если только меня сам форум не выгонит, конечно. "Уходить" мне, также как и всем остальным похожим на меня -- обыкновенным, не имеющим возможности участвовать в делах с большими дядями, помнящим Ваши старые книжки и где-то в глубине души глухо-недовольно ропщущим, некуда (и Вы это хорошо знаете и, наверное, пользуетесь...). Хорошо, не буду, никаких проблем нет. Единственное, что я высказываю Вам, так сказать, как претензию -- это то, что я бы на Вашем месте сразу пресекла затею в корне. Можно было бы сразу, после первых постингов на эту тему, сказать или послать какого-нибудь модератора сказать: хватит шутить, эта чушь собачья остроумна вначале, но повторять шутки два раза не следует. И всё. А Вы молчали, но я-то понимала, что проблема такая, что Вы обязательно должны иметь мнение либо за, либо против. "Молчание -- знак согласия", молчанием Вы заставили меня придумать и поверить, что Вы даёте мне карт-бланш и ницшеански бросаете на произвол судьбы: мол, если она и те, кого она вокруг себя соберёт, действительно сделают что-то внятное, то, значит, докажут своё право на существование, а если не смогут, спасуют перед трудностями -- значит, сами для себя всё поймут, что нечего им возникать с недовольным ропотом. Вы молчали, Вы сказали: "выйди на улицу и у..., а не можешь у... -- не ворчи", Вы сказали Вербитскому "давайте разделимся". Если хотите, я поняла это именно так и мой отклик на эти Ваши фразы, особенно первую, был именно таким, не обессудьте, что он был неверным. Всё это (вкупе с отсутсвием ума, если хотите) дало мне основания выдумать легенду о "ницшеанском карт-бланше" и поверить в неё. Это, так сказать, объяснения и самооправдания. Теперь о киче, постмодернизме и глупости. Я опять же думала, что в НБП Вам не нравилось всегда то, что её члены "пьют, ширяются, колются", и Лимонов -- это "пожилой педик, который красуется перед телекамерами", в 60 лет "приходит со своей девушкой", и не хочет прибавить какой-то солидности и интеллектуальности. Я думала, что если породить экстремистское движение, свободное от "наркотически-педерастических" заскоков, то претензии Ваши упразднятся. Ошиблась, Вы всё равно говорите о киче. Я думаю, Александр Гельевич, что Вы настолько привыкли к интеллектуальным вещам, что любая простая и правильная речь, простой, примитивный лозунг, выступление и т.п. сразу кажется Вам ressentiment'ом уже потому, что он заезжен. Между тем я убеждена, что любое народное движение, любая массовая акция по определению не обойдётся без того, что Вы называете "кичем". Оппозиции без вульгарности просто не может быть. Ну не бывает так, чтобы в толпе перед Белым Домом боялись повторять заезженные лозунги и страшились опошлить сакральное. В толпе перед Белым Домом кричат "Банду Ельцина под суд", и это, конечно, ressentiment. Но никуда не денешься от этого. Чтобы отказаться от того, что так неприятно резануло и поразило Вас в моей затее, надо отказаться от "народно-массовых" вещей вообще. Эта позиция тоже имеет право на существование, ничего не имею против. И я намеренно отступила от высокоинтеллектуальных разговоров, где старалась понять старших товарищей, и стала нагнетать простоту, непосредственность и, быть может, глупость. Намеренно старалась упрощать, придумывать бесхитростные митинговые вещи, эпатировать, демострировать наплевательское отношение ко всему, и т.д. Разве не была вульгарна пугачёвщина? И революция 1917 года была кичем. Это сейчас мы, романтические интеллектуалы, говорим: ах, Ленин-Красный Аватара гнева, ах, Слово кровью купить. Это потом евразийцы-философы всё осмысляли. А тогда, в реальных событиях, кроме романтически привлекающей нас крови, ещё много чего было: рабочие вот в вазы демонстративно срали во дворцах. И если бы Вы реально наблюдали все эти события тогда (даже зная о Пугачёве, о Разине и оправдывая их), то не всё Вам бы понравилось. И радикальный ислам тоже вульгарен: берут чучело западного человека, бьют, сжигают и кричат -- ну не примитив? Если всё-таки настанет тот участок цикла, когда нам придётся снова обращаться к понятию "оппозиция" и создавать какую-то оппозицию взамен нынешней, не нравящейся Вам и мне, то всё равно мы таких или подобных вещей не избежим. И когда всё будет проходить реально, тоже Вам и многим из нас многое будет не нравиться. Но так уж всё сложилось. Ничего страшного, что моё предложение было отвергнуто. Думаю, что когда наступит другая итерация цикла, то мы будем делать что-то подобное, пусть и совсем не так, как я предложила. А всё будет всё равно плохо, хуже некуда, и тогда тоже, как и сейчас, всё тоже будет казаться тупиковым и безнадёжным. Думаю, что ничего для меня серьёзного не произойдёт до конца второго президентского срока, и до той поры мне нужно просто ждать, наблюдать и вести философские беседы со старшими товарищами. Но, может быть, и созрею, чтобы смириться и помочь "Евразии" так, как предлагаете это Вы, то есть, например, в сети делать или обновлять сайты -- вот скрипты освою как следует... Прошу прощения.

15520: By Маруся on Среда, Март 13, 2002 - 12:24:

P.S. И ведь вся эта шумиха с борьбой против ИНН, которая одно время обострилась, если на то пошло, все эти показательные крестные ходы на улицах -- что, как не ressentiment? Неужели кто-то на этом форуме всерьёз верит, что ИНН -- это и есть та самая печать антихриста? Если в это верить, то что это, как не "патриотический рэп" и "патриотический голливуд", о которых Вы говорили в своих лекциях? А если нет, то зачем подымать бузу? Это я к тому, что любая массовая акция по природе своей вульгарна и кичлива. "2. Дима над Вами смеется, тот кто не смеется, еще глупее Вас. Мне неприятны издевательства над ограниченными людьми, особено над женщинами -- даже виртуальными. 3. "Маруся", я не могу отделаться от мысли, что все с Вами связанное есть графоманическая провокация, но реальная жизнь подчас демонстрирует образцы еще большего идиотизма, чем постмерднистические стилисты. " Ну Вы уж как-то... То "постинги мужского ума", в Крыму покажись. То ограниченный идиотизм, особенно женщины. Всё-таки надо бы учитывать, что никто не застрахован от ошибок, тем более от ошибочных идей, и тем более молодые пассионарии с отсутствием опыта практической деятельности. (Причём мужчина или женщина -- тут это роли не играет, как раз в связи с этим я никакого "снисхождения" к себе не прошу и не хочу, потому что считаю, что в эсхатологической ситуации разницы и снисхождения нет -- "мужчины" и "женщины" есть в Традиции или около того.) И Лимонов тоже оказался не застрахован -- а ведь Вы столько лет на него потратили, прежде чем поняли, что он Вам не нравится.

15530: By 67 on Среда, Март 13, 2002 - 15:30:

Последние сообщение под ником Маруся имхо неМаруся. Марусю "убили и приватизировали"

15532: By Arctogaia (Admin) on Среда, Март 13, 2002 - 15:42:

Технически, Маруся на протяжении всей ветки одна и та же.

15540: By Цыся on Среда, Март 13, 2002 - 17:58:

>Технически, Маруся на протяжении всей ветки одна и та же. Зато эстетически Ваша "Маруся" разная, что позволяет поставить под вопрос ее половую идентификацию.

15542: By Батюшки светы! on Среда, Март 13, 2002 - 18:35:

Первичные и вторичные признаки штоль перепутаны?

15544: By Kveldulfr (Fou) on Среда, Март 13, 2002 - 19:55:

Нет, но точка в Новогиреево и Сергей Биец это что-то. Не предполагал, что даже Маруся способна до такого опуститься. Это розыгрыш, определенно, ни один человек не может так рассуждать с серьезными намерениями. Мне это напомнило один любопытный эпизод: http://lucifuga.virtualave.net/elements.rm хотя здесь, я подозреваю, все как-раз очень и очень серьезно.

15551: By Теллурок on Четверг, Март 14, 2002 - 03:41:

Марусь, хочу от души... Знаешь, я скажу о себе: я вот профессональный, видишь, философ, приходилось бывать в разных местах Запада, говорить даже с политиками мирового масштаба, языки разные знаю,и тп. Но вот если б я жил в Москве, я бы пришёл к Дугину и сказал: "Александр Гельевич, скажите что делать!" - и выслушал, что он скажет в ответ. И стал бы делать. Вообще, если б я мог придумать лучше, чем придумал Дугин - я б первым закричал: "Бросайте его, идите за мной!". Кому не хочется быть героем? Особенно - героем ¹ 1"? И паки, и паки... Но - увы! Когда-то, лет пять назад, я даже сказал о.Кураеву: "Не надо трогать Дугина и Лимонова - у них свой путь, своя жертва...(что-то типа того) - И, мол, Лимонов всегда сможет бежать во Францию, если чего что..." А вон видишь, как оно получилось. Мне кажется, О.Андрея это задело, типа я намекнул ему на его "конформизм" (хотя у меня и в мыслях не было намекать и я так не считал)- и через несколько месяцев он издал книгу "Как делают антисемитом"... Знаете, Маруся, к чему я это пишу? Пойдите Вы к Дугину, да спросите, что Вам надо делать. Я думаю, он Вам скажет... Не зверь же он, в конце концов! С уважением и любовью, Теллурократос Феминофилос.

15552: By Наблюдатель on Четверг, Март 14, 2002 - 03:53:

Вот, между прочим, недостающий момент для строительства партии: пока нет простой методики обЪяснения потенциальным активистам¹ типа Маруси "что почём" в партии и идеологии - будут проблемы с массовым членством. А если будет методика или технология¹ содержательного разговора с разными типами (их немного, этих типов) людей - тогда и членство будет расти просто само собой, в геометрической прогрессии. Идея-то сами понимаете... Мне нравится Маруся. С ней можно в огонь и в воду - если объяснить ей, как работают вещи. Но это не работа для вождя - вождь только утверждает метод объяснения.

15570: By Antares (Antares) on Четверг, Март 14, 2002 - 11:32:

>> Мне это напомнило один любопытный эпизод: http://lucifuga.virtualave.net/elements.rm Ulfr, это просто Супер! "Ваши батарейки заряжены и готовы к эксплуатации..." Я бы еще добавил (громким шепотом): "Навсегда!"

15571: By Дугин on Четверг, Март 14, 2002 - 12:02:

Нет, коллеги. Здесь что-то не так. Когда "Маруся" рассказывала своли жалостливые истории до ОПОД "Евразия", это было как-то понятно. Мол, "Арктогее", увы, мы простые смертные не нужны ..."Вот если бы Примаков" и т.д. Это, кстати, неверно было и тогда. Все пассионарные люди, разделяющие наши идеи, всегда были, есть и будут нужны. Мы выпускали и выпускаем газеты, книги, проводим мероприятия, осуществляем поездки, работаем с сотнями и тысячами людей -- разных людей -- подчас вполне простых -- и, конечно, невероятно все устаем. И это было так в "Арктогее", "Новом Университете" и раньше и позже. На фоне этого на форуме некто "Маруся" катает дурашливо-серьезные простыни (я никогда их не читал, прочитал только про "Бийца", где абсурд перешел определенный предел), в которых то нас уколет, то пнет, то похвалит, но все время по каким-то странным углом. И предлагает немедленно что-то делать, хотя очевидно она сама ничего делать не умеет и не знает как. При этом она совершенно безосновательно говорит: "мол, мы простые смертные, высоколобым дядям не нужны". Мы надрываемся, тягловым ходом тянем неподъемный воз, а кто-то со стороны лузгает семечки, плюет в нас шелуху, и кряхтит -- "чем бы мне заняться... не пойти ли мне к какому-то фантомасу Бийцу, не провести ли с ним парт-работу..." Когда было создано ОПОД "Евразия", мы вообще перешли на уровень полного популизма. Теперь мы беседуем с пенсионерами и рабочими, пишем в движение сотни людей, звоним им, встречаемся, штаб трещит, люди падают с ног... среди наших евразийских масс интеллектуалы, конечно, есть, но давно они не в большинстве. И что же? "Маруся" говорит: "э-эх, Александр Гелич, все-то вы о метафизике, да о центризме, нет бы делом занялись, удушили бы кого красной подушкой, революционизировали горстку пьяных скинов на станции, а не хотите, так я сама готова, и к Бийцу готова поехать, и портвейна ему, бедному революционеру, привести..." И опять как плюнет семечками... Ладно. Мы опять -- уже кровь идет горлом, а от бессонницы вываливается язык -- работаем и объявляем о превращении в партию. Т.е. совсем в массы. Поток писем, звонков, встреч становится еще больше. Мероприятия одно за одним, новых героических людей, которые приходят к нам искренне пахать затапливает объем задач -- ежедневных и ежечасных, в офисе стоит стон, худые пальцы изможденных студентов без устали стучат по кнопам телефонов и клавиатуре... От перенапряжения людей увозят на санитарных машинах, а "Маруся" снова за свое -- "я еще знаю общество охраны памятников, вот бы туда пойти, поработать на идею... А где Голышев-то? А у кого есть ИНН, а у кого нет..." Я могу расценить это только в трех сценариях: 1. Остроумный пост-модернист, который ненавидит нас онтологически, из тех, что создают "виртуальных Пугачевых" и т.д., забавляется над нами -- эффектно и красочно, выставляя всех идиотами. 2. "Маруся" просто рессантимантная и ленивая бестолочь, которая специально нас изводит, такие припадки случаются и среди наших близких коллег -- у одних проходят, у других нет. 3. "Маруся", на самом деле, Маруся, но с каким-то жутким дефектом существо, которое действительно все так искренне понимает, но боится показаться на глаза в штабе из-за того, что форумное обаяние "евразийской пассионарии" разобьется о какую-то непотребную для цельности образа деталь или серию деталей... В случае 1. эта тема меня начала утомлять, и "Маруся" что бы остаться на форуме, должна доказать, что это не вариант 1. Хотя кажется, "Варя Степанова" это заведомо готовящийся дубль. В случае 2. Я выношу строгий выговор по партийной линии -- за тупость и недисциплинированность. В случае 3. хочу приободрить -- к нам иногда заходят и вовсе чудовища, мы их встречаем по одежке, но после знакомства провожаем по уму. Все. Просьба Нилу приступить к Endlosung данной персональности. Иначе все включаются в дурной розыгрыш и начинают нести околесицу.

15621: By провинциал on Пятница, Март 15, 2002 - 16:11:

>почему Провинциал понимает по-армянски? Да уж научился по общагам. Харш варю иногда до сих пор, зимой хорошо под водку... Рад, кстати, что из всех закавказских только они не подкачали. Провинциалов подозревать не нужно. В силу удалённости мест дислокации, они составляют необходимый резерв и временно квартируются в дуброве, левый фланг, сразу за овражцем. А пока даже паролями пользоваться не умеют - провинция-с! А Маруся необидчива, это с одной стороны хорошо. >замысел был в развитие предложения Дугина Михаилу Вербитскому: "давайте разделимся". Ох, Маруся, не встревали ли бы Вы меж панами! Мало Вам.

15622: By Polyakov on Пятница, Март 15, 2002 - 16:16:

Прошу уважаемую Администрацию обратить внимание, что мы никоим образом не думали издеваться над виртуалом по имени "Маруся". Издевательства над женщинами, ограниченными своей виртуальной онтологией, недопустимы - тут я полностью солидарен с Александром Гельевичем. Смеяться - )то да, смеялись, уж простите. Но дело было в ночь после Пурима, у меня в кабинете на полу лежали вповалку несколько перепившихся евреев. Я и сам выпил тогда немного пива...И открытие одно забавное сделал... А тут еще "биец" какой-то...Вот и смеялся... К выводам Дугина и Администрации присоединяюсь... P.S. Мне кажется, сегодня с утра в Москве сильный запах уксусной )ссенции... Боюсь, не взорвался ли под землёй завод...

15653: By бен Ахмет (Ufa) on Пятница, Март 15, 2002 - 22:25:

Меня интересует вопрос. У ОПОД «Евразии» есть экономическая платформа или у нее только сугубо национально-религиозная направленность. Хочу сказать, что с таким подходом движение далеко не пойдет, особенно если собирается пойти на выборы.

15685: By Kveldulfr (Fou) on Суббота, Март 16, 2002 - 20:31:

"лучше бы учиться понимать других, это особенно Kveldulfr'у адресую" Понимать никого не нужно, потому что это совершенно бесполезное занятие, люди понимают других только тогда, когда хотят им понравиться. А я просто хочу чтобы было весело, и понравится это или нет кому-то еще (например вам) - не имеет никакого значения. К каждому постингу я отношусь примерно как к стихотворению, так что перед чтением просьба хотя-бы снимать галстук и делать попроще лицо, иначе, я смотрю, здесь начинают появляться какие-то неуместные идиотические реакции. Для кого стоит индекс - непонятно, но уж наверное не для меня.

15699: By Arctogaia (Admin) on Воскресенье, Март 17, 2002 - 02:06:

Маруся, просьба отныне перед написанием статей в наш Форум перечитывать последнее обращение А.Г.Дугина лично к Вам. Если угодно повторяться, не заставляйте это же делать и мэтра.

15806: By Маруся on Вторник, Март 19, 2002 - 17:32:

Уважаемый модератор, я не поняла суть Вашей претензии ко мне. Я перечитала ещё раз обращение мэтра ко мне, и так и не поняла, в чём связь между ним и стиранием последнего моего сообщения. Я не заставляла никого повторяться, тем более мэтра. Разве в последнем постинге содержались какие-то вопросы и требования к нему, чтобы он ответил? В последнем сообщении я просто спокойно, взвешенно объяснила свою позицию, так как считаю нужным, чтобы другие участники форума её видели. А не для того, чтобы кто-то повторялся. Тем более, что в последнем сообщении мэтра содержались рассуждения на тему, кто я и какие "коварные" цели преследую, предлагались 4 варианта, и т.п. Ну я и посчитала, что логично будет мне самой уточнить свою позицию. Я посчитала своим долгом сказать, что никого не собиралась отрывать от работы из ОПОД "Евразия", но звала к себе тех, кто любит старые статьи Дугина, но испытывает недовольство разной степени по поводу нынешней власти и сотрудничества партии с ней. Я предлагала им попытаться создать "второй фронт", а если постигнет неудача, то прекратить эти попытки. Я считаю, что этот главный тезис всё-таки должен висеть на форуме, чтобы у читателей складывалось объективное мнение об этом споре и, в частности, обо мне. И я никого не прошу мне отвечать и парировать. Хотя, если этот тезис действительно идёт вразрез с каким-то обращением Дугина лично ко мне, как Вы сказали, то я попрошу Вас, если можно, рассказать мне, с каким именно и в чём заключается противоречие. Уж Вы-то можете повториться, я думаю, -- ведь ничего удивительного в этом нет, что кто-то что-то не понимает с первого раза, а я действительно искренне не понимаю. Объясните, пожалуйста, а потом удаляйте. Вообще мне поведение администрации кажется странным: ведь в разное время, особенно на пике споров о новом курсе партии, на форуме появлялись и более хамские, истерические сообщения. И некоторые из них даже не удалялись, оставались на форуме. А тут удаляют вполне взвешенные, спокойные разъяснения позиции, как будто кому-то жалко, чтобы они тут висели.

15828: By Kveldulfr (Fou) on Вторник, Март 19, 2002 - 22:54:

"я не поняла суть Вашей претензии ко мне" Постмодернист стремительно теряет свое остроумие, хорошо бы еще вместе с тем и онтологическую ненависть. "предлагались 4 варианта" Изначально было 3 варианта, но учитывая вашу принадлежность к прекрасному полу, я подумал, что приговор мэтра был слишком суров и рискнул подбросить вам несколько смягченную альтернативу. А вообще я рад, что четвертый вариант вам запомнился как вариант мэтра. Я вам даже открою небольшую тайну, тот постинг был написан в качестве психологического эксперимента и вы были его непосредственным участником (пишу курсовую по соц.психологии). Одна из подтем, это когда наглость одного вводит массу людей в состояние близкое гипнотическому и им можно навязывать любые, даже самые абсурдные идеи; очень интересно. Причем важно, что администрация оказала необходимую услугу и, посодействовав верному протечению эксперимента, вовремя удалила мое сообщение, так что четвертый вариант оказался виртуально включенным в ранее предложенный трехчленный ряд, который вам запомнился как четырехчленный под воздействием гипноза. Здесь можно сделать целую массу любопытных выводов, но это уже, наверное, в самой работе.

15853: By Arctogaia (Admin) on Среда, Март 20, 2002 - 12:47:

Маруся, в таком виде, в прошедшем времени, без надежды настoять на своем - Ваш тезис уместен. Благодарим за понимание.

15854: By Маруся on Среда, Март 20, 2002 - 13:32:

Хм, да по-моему и в удалённых было в прошедшем времени... ну да могу ошибаться . А надежда (если можно честно, если нельзя -- можете дальше не читать) есть, но исключительно на будущее средней отдалённости. Всё ведь меняется, и всех жизнь заставляет меняться... Kveldulfr, смотрите на всё проще. Опечатка там была. Займитесь лучше исследованием собственных снов или чего-то такого в этом роде.

15860: By Kveldulfr (Fou) on Среда, Март 20, 2002 - 19:43:

Я как-раз иду путем упрощения, и "опечатку" следует понимать предельно просто, в данном случае, как прямое следствие гипноза. Есть факт, что 4 варианта относятся испытуемым одновременно к одному источнику, вследствие чего произошло это соотнесение решает экспериментатор, а вовсе не испытуемый. Исследованием снов мы, безусловно, еще будем заниматься, но уже в рамках другого эксперимента. Хотя все ваши письма и так уже напрашиваются на проведение параллелей с какими-то сновидениями.