Форумы Арктогеи (Geopolitik): Атлантизм и евразийство: Гражданский Форум - QUID?

13508: By Человек из Малороссии on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 21:23:

На стране.ру (Рогожников.ру) http://www.strana.ru/stories/01/11/13/2010/82362.html лежит следующее странно произведение: Глеб Павловский: "Тезис об "укреплении вертикали власти" должен быть скорректирован" Мандат "путинского большинства" исчерпан политической победой Путина. У Президента есть 2 года для завоевания нового общественного лидерства 13 ноября 2001 Читайте сюжет: Гражданские дебаты: 2 года до объявления президентских выборов [версия для печати] Президент Путин в Америке выступает как партнер и союзник президента Буша. Он сам решает, где и в чем идти навстречу США, сам определяет уровень компромисса - ту зону уступок, в которой готов трудиться совместно с Западом. Это было бы политически невозможно год назад. Не только из-за американцев, еще более из-за избирателей Путина - "путинского большинства". Американский поворот - решительный шаг за рамки непроявленной политики на входе в новую, открытую политику. Им Путин фактически прощается с эпохой высокой виртуальной маневренности, с эпохой "дракона в тумане". Он впервые явно действует вне рамок мандата "путинского большинства". Где, на какую политическую территорию он вышел? Что может быть его опорой, кто его новые друзья и где его новые враги? Победа состоялась В качестве электорального Президента, лидера электорального большинства Путин победил. Теперь ему предстоит войти в новую роль общественного лидера. Он должен конвертировать прежний статус "безальтернативного посредника" между усиливающимся бюрократическим сообществом и бесконечно ослабленным обществом, превращенным в месиво групп по интересам, - в новое, открытое лидерское положение. В следующие 2 года Путин станет лидером очерченной общественной коалиции сил за общенациональную, программно ясную политику. Путин выполнил работу левоцентристов и подвел черту под левоцентристским разделом своего мандата. Коммунисты теперь определенно не входят в "путинское большинство". Зато они стали за это время элементом думской реформистской машины. Коммунисты стали крупной национальной партией без реальных союзников и без потенциала их присоединения. Единственная сфера их возможного наступления - в Думе, где они сохраняют непропорционально большое влияние. В России возникло новое, более определенное, но и более ограниченное положение КПРФ - положение коммунистического меньшинства. Теперь Путин начинает выполнять свою собственную политическую задачу - задачу правых. Прежнее "право-левое" путинское большинство не последует за ним на Запад - последует только новое, гражданское, сформированное правое большинство. Только теперь и только так в России становится возможной действительно партийная политика. В следующие 2 года Путин становится фактически партийным Президентом - Президентом правого большинства, которое теперь предстоит сформировать и открыть для пополнения. Угрозы вследствие победы 1) Угроза непроявляемой "позиции путинского большинства". Являясь преимуществом в период формирования и поддержания большинства, давая Путину маневренное превосходство среди мнимо-очерченных, фиктивных фигур - инсценировочной политики 90-х, - теперь, после полной победы, в оставшиеся 2 года непроявленная позиция Президента становится рискованной для стабильности нового правого, национально-либерального режима. Тезис "Никакой идеологии, кроме личной верности Президенту" должен быть политически забыт и сохранен только для круга личных друзей Путина. От служащих требуется просто бюрократическая дисциплина и некоррумпированность - верность государству; а чиновники-предатели должны исключаться из корпорации государственных служащих. Путин обязан ясно сформулировать идеологию, которой он придерживается; действия показывают, что это - правая национал-либеральная идеология. В ответ на это другие пускай сформулируют свои альтернативы. Национальное единство России нуждается в широком идеологическом спектре. 2) Тезис об "укреплении вертикали власти" должен быть скорректирован. Вне системы прочных правовых институтов чиновник так же политически ненадежен, как и обыватель. В России - даже менее надежен. Все без исключения перевороты и экстремальные потрясения выплескивались на улицу из бюрократических кабинетов. Недавний погром в Москве, вероятно стихийный, может оказаться моделью нового образца управляемой дестабилизации. 3) Придворные партии - охвостье вчерашней борьбы, силы новой аппаратной дестабилизации. В 2000-2001 годах система давления на Президента со стороны групп в его окружении с помощью медиакампаний в массах - медиакратическая система - была упразднена Путиным. Сегодня мы видим попытку восстановить ее с черного хода, используя президентский ресурс и нормальное стремление предпринимателей к лояльным отношениям с федеральным центром. Игра против "Газпрома", которую мы только что наблюдали, имела сходную природу и, вероятно, тех же авторов, которые сегодня ведут игру на захват Якутии и "Алросы". Речь идет о попытках манипуляции политикой "вертикали власти" со стороны частных теневых коалиций. При этом восстанавливается модель 1999 года - модель теневого "государства-2" - ударные силовые кулаки, за которыми стоит высшее федеральное чиновничество, спонсируемое банками. Вместо передела собственности - борьба за внутриаппаратный передел власти. Передел власти - прямая угроза Владимиру Путину, потому что запускает тот единственный российский процесс "оппозиции внутри аппарата власти", который всегда приводил к государственным катастрофам. 4) Окружение Президента засорилось, застоялось и становится замедлителем государственного развития - инертной переборкой между динамикой демократического общества и динамичным развитием самого Президента, между Путиным и российским обществом. Такое положение придворных партий, разумеется, непрочно и подстрекает их искать способ закамуфлировать конфликт и перенести его на улицу. Особенно опасна эта игра ввиду начавшегося выхода маргинальных групп на улицу, появления неуправляемых уличных сил. Самые опасные для государства экстремистские коалиции либо имели внутриаппаратных союзников, либо прямо инициировались из кабинетов власти. 5) Чтобы превратить нынешнюю временную стабилизацию в долговременный фактор экономического роста и свободного государственного развития, Владимиру Путину надо дополнить ее кадровой консолидацией. Для этого в следующие 2 года Президенту придется провести чистку в собственном окружении. При этом не должно быть никаких расправ. Лозунг кадровой консолидации не означает разгрома кадров. У служащих, примкнувших к партии дестабилизации по недомыслию, есть выход из ложного положения, в которое они себя загнали. Путин по характеру является именно тем человеком, который способен оставлять загнанному противнику достойный выход - разумеется, пока тот не перешел черту невозврата. 6) Борьба с влиянием Березовского, сегодня уже мнимым, превращается в популистский пароль на неправовое применение силы против произвольно избранных коммерческих и политических конкурентов. Победа Путина требует отказаться от шельмования вчерашних противников и поиска несуществующих ведьм. (Например, один из руководителей Фонда Березовского - Валерий Абрамкин, бесспорно, сделал для правового положения заключенных России и европеизации нашей исправительной системы больше, чем все министры юстиции и уполномоченные по правам человека, взятые вместе.) В конфронтации заинтересован только сам Березовский, получающий мнимую политическую величину (вслед за фактическим обнулением), и кремлевская партия аппаратной дестабилизации. 7) Очищение госаппарата должно проходить под институционализированным контролем граждан и их законных сообществ. Необходимо болезненное, глубокое изменение коммерциализированного обихода чиновничества и удаление непоправимо коррумпированных кадров. Нужны реформы, а не аресты, которые углубят передел власти. Гражданское общество России должно суметь поддержать программу обновления государственных кадров - при непременном устранении силовых структур от "арбитража" в процессе и общественном контроле за кадровой консолидацией. *** У Путина есть 2 года на завоевание устойчивого положения лидера российского общества. Путин много и верно говорил о неслыханном ослаблении государственной власти в прошлом десятилетии. Он обязан ясно понять, что вопиющее ослабление власти было во многом, если не в основном обусловлено запредельным ослаблением российского общества. Пока элиты кривили губы на флаг и гимн, на улицах стали бить морды и ломать ребра. Элиты, не способные прийти к быстрому, молниеносному согласию об элементарных национальных символах, чтобы на их основе развернуть широчайший спектр простых общепризнанных массовых форм выражения национального чувства, лишают человека с улицы его здорового идейного хлеба. Далее у улицы появятся свои вожди, которые противопоставят себя общественным и политическим лидерам - и найдут себе теневых покровителей в аппарате. Непроявленный патриотизм и национализм - без легальной и политически проработанной системы общественных проявлений - маргинализуется и оборачивается неуправляемой улицей. Путину недостаточно самому перейти к открытой политике (такой переход сам по себе, без поддержки, разрушает всю сложившуюся механику путинского перехода) - за 2 оставшихся года Путину необходимо приучить власти и общество к открытой политической сцене. Сегодня речь идет не о дополнении темы "вертикали власти" "горизонталью общества", а - говоря прямо - о восстановлении приоритетности развития, структурирования и демократической консолидации общества как основы российского национального государства. Итак, не "вертикаль власти", а - конституционное партнерство общества и властей, то есть государствующий народ. Система совместных действий общества и Президента России в течение следующих двух лет переменит политический режим и федеральный кадровый ландшафт. Для этого - общество - должно выработать и представить стране свою повестку дня, свою кадровую инициативу и - в работе партнерства - сформировать общественно-государственный кадровый резерв для России. Кадровая консолидация назрела - но не как фракционный раскол внутри власти, тем более не как коммерческая операция тех или иных групп чиновников; - федеральный центр - обязан системой продуманных законодательных, конституционных мер, кадровой и административной политики помочь обществу укрепиться, восстановиться после потрясений минувшего десятилетия и утвердить незыблемое основание Государства Российского. Мнение общества должно быть выслушано, и Гражданский форум должен стать только протокольным началом этого процесса. Итак, формула власти следующих двух лет - общество и Президент, Президент вместе с обществом. Только лидер общества сможет выиграть президентские выборы, которые будут объявлены 14 ноября 2003 года. Ему будут противостоять при этом, помимо лидера коммунистического меньшинства, вождь улицы и силы старых кадров, усиливающихся за счет новых теневых сделок по приватизации власти и накопления политического капитала. Европейский цивилизационный выбор России требует широкого общественного движения за демократическую стандартизацию власти. Подготовлено для клуба "Гражданские дебаты" ------ Есть идеи что это?

13509: By Аналитик on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 21:24:

Есть некоторые приблизительные идеи. Скорее эмоции... 1."Президент Путин в Америке выступает как партнер и союзник президента Буша. Он сам решает, где и в чем идти навстречу США, сам определяет уровень компромисса - ту зону уступок, в которой готов трудиться совместно с Западом." Это геополитический нонсенс: детсадовец и доктор наук не выступают "партнерами и союзниками", и тем более детсадовец в таком партнерстве не может решать где и в чем идти на встречу. Детсадовца из потенциального Президента потенциально великой страны делают такие как г-н Павловский. Они же и внушают ему преступную мысль, что он "доктор наук". 2."Это было бы политически невозможно год назад. Не только из-за американцев, еще более из-за избирателей Путина - "путинского большинства". Американский поворот - решительный шаг за рамки непроявленной политики на входе в новую, открытую политику. Им Путин фактически прощается с эпохой высокой виртуальной маневренности, с эпохой "дракона в тумане". Он впервые явно действует вне рамок мандата "путинского большинства" Это верно: "путинское большинство" состояло из смутных евразийцев+патриотов(правых и левых)+ нормальных людей+конформистов. Все эти группы нынешним американским демаршем Путина(=Гражданского Форума=Альфабанка) отсекаются. Остается только полит-технологии, объекты манипуляции и горсть отщепенцев. Мандат, действительно сдан. 3. "Он должен конвертировать прежний статус "безальтернативного посредника" между усиливающимся бюрократическим сообществом и бесконечно ослабленным обществом, превращенным в месиво групп по интересам, - в новое, открытое лидерское положение." Может быть, но надо учитывать, что у нас есть в потенциальности "евразийское общество" (которого нет в действительности), нет общества как такового и есть невозможное и несбыточное, не потенциальное даже "гражданское общество". Если Путин призван стать лидером, опираясь на то, чего не только нет, но и не может быть, его реальной опорой в такой ситуации может быть только информационный тоталитаризм и радикальный административный авторитаризм. Т.е. Президенту готовят роль либерального тирана-диктатора. Павловский правильно отмечает, что только "путинское большинство" давала Путину легитимацию. Теперь ее предполагается отбросить. Дело серьезное... Хотелось бы спросить через голову Гражданского Форума и милого Абрамкина --" Владимир Владимирович, Вы хорошо подумали?" 4." В следующие 2 года Путин станет лидером очерченной общественной коалиции сил за общенациональную, программно ясную политику." Т.е. путин в последующие два года перестанет быть лидером вообще, так как такая коалиция есть фикция. 5."Коммунисты теперь определенно не входят в "путинское большинство". и далее: "Теперь Путин начинает выполнять свою собственную политическую задачу - задачу правых. Прежнее "право-левое" путинское большинство не последует за ним на Запад - последует только новое, гражданское, сформированное правое большинство." Про левое понятно и особенно следует подчеркнуть апостериорное (с облегчением) признание места левых в "путинском большинстве". Это существенно. Второе: такое "правое большинство", которое должен возглавить Путин будет не просто результатом вычитания из всех "левых". Это еще и очень специальное "правое", куда по определению, не входят "правые евразийцы" (а это как минимум все силовики и их семьи, а также национальная интеллигенция) - это большой срез, и правые "гиператлантисты" (типа Явлинского) -- это микроскопический срез, но все же. Т.е. г-н Павловский предлагает по сути занять место во главе ФЭПа или "страны.ру", хотя и в этой среде через одного трудятся за деньги вполне адекватные и не очень "гражданские" люди. 6. "В следующие 2 года Путин становится фактически партийным Президентом - Президентом правого большинства, которое теперь предстоит сформировать и открыть для пополнения." Это замечательно: Путин будет лидером того, чего нет и что берется сделать Павловский, опираясь на рунет (да и то не весь). Здорово, открыть для пополнения: для пополнения кем? Кому не хватает зарплаты? Идущими вместе за пейджерами? Г-н Павловский вначале всех выкидывает, а потом открывает для пополнения... Вместо реальной опоры, которая есть у Путина еще сейчас, Павловский предлагает опереться на то, чего нет, но что он обязуется сделать. Это результаты "мании величия", "сознательная дезинформация", "тонкая интрига против Президента", "вопиющий дилетантизм"? 7. Все остальные тезисы представляют собой развитие этих заведомо неадекватных предпосылок, и рассматривать их по отдельности не имеет смысла. Что перед нами за документ?

13518: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 02:19:

У Путина остались две исторические модели властной политики 1. Лжедмитрий; это то, к чему его подталкивает Павловский. Марионетка в руках "правых сил" и мировой, пардон, закулисы. Президент, которого подменили жиды и полячишки. Этот президент будет хуже не только Горбачева, но и Ельцина. Причем вероятность этой модели мною оценивается процентов в 80. 2. Иван Грозный, начавший свое правление с сильвестро-адашевского "реформаторства", и закончивший геноцидом, самодурством и сажанием патриотов на кол. Фигура более симпатичная, конечно, но столь же проигрышная исторически, как Лжедмитрий. Второму Путину придется уничтожить (возможно, физически уничтожить) сначала приватизаторов, потом тех, кто за ними потянется, журналистов, правозащитников, и так вплоть до паранойи, убийства коммунистов, своих же собственных идеологов, функционеров, и вообще всего московского населения в пределах Садового кольца. "Проблему Чубайса" можно было решить год назад; но сейчас патриотические кадры в окружении Путина ослаблены и скомпроментированы, и без жесточайших зачисток возвращение к старому раскладу, я боюсь, невозможно. Я лично готов умереть за то, чтобы Путин повесил Ельцина, Чубайса и всех остальых (числом до тысячи), которые заслуживают уничтожения за преступления против человечества; но толку от этого будет, увы, довольно мало. ...Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мной кривые, глухие окольные пути... Все-таки в этой книге предсказана история России с 1980-го года и до сих пор. Все было у нас, и все у нас отняли. И мы сами во всем виноваты. "...С тех пор все тянутся передо мной кривые, глухие окольные пути..." Чудовищно. Такие дела Миша.

13520: By tellurocrat on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 03:16:

Тысячи людей молились добрый десяток лет за то, чтобы Дугин или хотя бы его способ мышления начали влиять на политику России. И сейчас (цыц!) это свершилось. Вместо катастроф, которые предсказывали в связи с приведением вызывающе русского Путина к власти, страна уже два года живёт в относительно стабильном режиме. Ситуация хороша, не надо ныть. Александр Гельевич, проблема может быть в том, что не всем понятна ДИАЛЕКТИКА вашей мысли и действий. Дело в том, что продуманная мысль, как и когда-то принятое на её основе решение становятся скушными со временем, а если это - цепочка мыслей и решений, то становится иногда скучно повторять и разжёвывать кому-то всё сначала... Почему Дугин торгуется с мусульманами? Почему тянет РОссию из Европы? Александр Гельевич, эти люди французов не читали и во Францию к ним не ездили; Им нужно подробнее объяснить насчёт новой Франции,де Голля и т.д. НЕ все, простите, такие умные, как мы, мы здесь. Вы сами знаете, как попали эти люди во власть. Может, надо человеку попроще объяснить, что то, что отличает Великобританию от Польши, а США от современной РФ, И ЕСТЬ НА РУССКОМ ПОЛЕ" ЕВРАЗИЙСТВО ДУГИНА. ВЫ же были на Западе, знаете Запад, не так ли. Дугинское отношение к Америке не слишком отличается от отношения к Америке французких или немецких политиков вплоть до Коля. Потому и преуспели. Но надо при этом уметь договариваться. То, что Павловский "гонит" понятно и многим некомпетентным людям. ВЫ ЗАМЕТИЛИ, ЧТО ПАВЛОВСКИЙ ПЫТАЕТСЯ ИМИТИРОВАТЬ ЯЗЫК И СТИЛЬ РЕЧИ ДУГИНА? Видно почти сразу. А Путину сейчас нужнее не ПАвловский, а кто-то из серьзных патриотов, кто бы его поддержал ВОПРЕКИ ТОМУ, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ. Потому что он - Президент. Можно найти разные причины... То, что написал - не провокация: не спешите с выводами. Президенту, как бы то ни было, очень нужно иметь порядочных экспертов, на которых бы он ВСЕГДА (почти всегда) мог бы опереться. Кажется, он их всё ещё ищет - особенно, если прогноз ПАвловского связан с какими-то идеями самого Путина. Может быть, попробовать КОЕ-КОМУ прикинуться "пятой колонной" в "окружении" Президента, и сохранить на него влияние "любой ценой" (коль всё равно пока ничего не можешь изменить)? Ведь у нас в РОссии многие вещи делаются резко, а многие - плавно... С уважением Теллурократ

13523: By Юрий Гуралюк on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 07:21:

На этот придворный текст можно посмотреть и извне: 1. Афганская ситуация, похоже, оборачивается долгосрочным психологическим шоком "патриотического обывателя", параллизующим способность сопротивляться подавляющей мощи США. 2. Войска США и, вероятно, НАТО в Ср.Азии и Афгане застревают надолго. Их уход грозит еще большей катастрофой. Происходящие уступки НАТО на всех направлениях - на грани потери способности самообеспечения собственной безопасности и обеспечения безопасности без поддержки НАТО. 3. Россия надолго стала прифронтовой страною. Идеология власти в РФ может быть, видимо, только прозападной. Как у всякой зависимой страны. 4. Прифронтовой статус требует консолидации власти. Либеральная диктатура - логичный вариант. 5. Цены на сырье при имеющейся военной ситуации ставят на колени... 6. Подошло время открытой реализации крупных сырьевых проектов в интересах в основном Европы. В общем, зависимое развитие в условиях очень мощного внешнеполитического кризиса, но при возможности небольшого маневра. Чтобы всё опять не начало рушиться, диктатура - логичный вариант. Только почему Лжедмитрий или Иван Грозный? Не исключено - Иван Калита. Однако не верится в намерение реализовать диктатуру того, кто избегает обращения к народу напрямую.

13529: By Гиперион on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 12:07:

Горалюку: Юрий, Вы,кажется, упустили главное из текста ГОПа. - Опоры на народ - которая отчасти была и еще в большей степени могла бы быть - в этом сценарии не предполагается. И информационный тоталитаризм и административный авторитаризм будут осуществляться в условиях полной непопулярности основного курса - отсюда и предрекаемый распад "путинского большинства", которое, кстати, не миф ГОПа, а вполне конкретная реальность - точнее полуреальность. Вербицому: Я бы не спешил с историческими аналогиями. Выше, г-н Вербицкий, некорректно выразился о святом царе Иване Васильевиче, замечательном богослове и составителе канона "Милому Ангелу" (сказывается упрямое непонимание г-ном Вербицким истинности Православия - ему оно предстает сплошным "иеромонахом Романом", это в правду ужас, но так все выгляит со стороны и особенно в новообрядчестве). Царь Иван Васильевич был оклеветан никониянами, романовыми, а позже антлатистскими заказными историками, которые не более правдивы и объективны, чем чубайс. Царь был святым и тянул на себе все святое общество. Тянуть все общество на своих плечах в рай, когда оно как-то хочет больше в ад или точнее никак не может в рай, это само по себе ад. Наказанию - мягкому и справедливому - подвергались при Грозном только полные ублюдки, а не патриоты и всегда за дело. А опричники были чистым третьеримским браством всеобщего спасения. Остальное наветы на них. Иван Грозный - наш высший идеал. Его оболгали агенты атлантизма. Он не съел ни одного младенца, Вербицкий, ни одного... И следы его преступлений имеют такую же цену, как неопровержимые останки chambres a gaz, где щели с кулак между досками, а на втором этаже прямо над камерой - госпиталь розовощеких оккупантов. Политтехнологи были всегда, сегодня они просто действуют грубо и откровенно, а раньше скрипели перьями из тома в том, косясь на профиль Бирона и ажурные сопли Анны Иоановны. А тема подмены, действитеьно, актуальна. До меня из очень высокопоставленных и серьезных кругов дошла глухая информация, что "нынешний Путин не настоящий, а ложный, что это не его фамилия, не его биография, подделанные архивные фото, и картинки в питерском спортзале, где он бросает через острое бедро тех, кто сегодня стали догадайтесь кем...". А вместо него правит кто-то другой, очень опасный и совсем не патриот. Причем из тех же источников дошло, что Волошин - русский, и в целом совсем не плох. На первый взгляд все кажется странным, на второй еще более странным, а на третий ничего, привыкаешь...

13533: By Солнечный ветер on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 13:55:

To Гепирион До меня из очень высокопоставленных и серьезных кругов дошла глухая информация, что "нынешний Путин не настоящий, а ложный, что это не его фамилия, не его биография, подделанные архивные фото, и картинки в питерском спортзале, где он бросает через острое бедро тех, кто сегодня стали догадайтесь кем...". А вместо него правит кто-то другой, очень опасный и совсем не патриот. Причем из тех же источников дошло, что Волошин - русский, и в целом совсем не плох. Зачем же так ломать логику.Это не то и это не это и вдруг только там на очень больших верхах к сожалению не старообрядческих вам говорят вот это это а это то.Мало того что сами вы демонстрируете готовность шепотом повторить этот бред так еще пытаетесь и других втянуть.А об Иване Грозном это так для прекрытия похоже.

13535: By Леонид Гайдай on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 14:48:

Говорят, что Царя Ужаса подменили... Царь-то неностоящий!!!...

13536: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 14:56:

Гиперион >Я бы не спешил с историческими аналогиями. >Выше, г-н Вербицкий, некорректно > выразился о святом царе Иване Васильевиче, >замечательном богослове и составителе > канона "Милому Ангелу" Я прошу прощения за возможную некорректность. Я имел в виду, конечно, не репрессии, а результат правления, которое окончилось (а) бесконечными проигранными войнами за Прибалтику и Белоруссию и (б) (в конечном итоге) смутой. Репрессии же - дело в общем не всегда плохое, хотя история о боярине, который, восседая на коле, распевал псалмы, достаточно некрасива даже и с канонической точки зрения. >...святом царе Иване Васильевиче, >замечательном богослове и составителе > канона "Милому Ангелу" Вспоминается фоменковская теория о том, что правление "Ивана Грозного" это контаминация истории правления четырех русских царей; я, конечно, имел в виду не составителя канона, а царя, проигравшего Ливонскую войну и не оставившего дееспособного потомства. А как относиться к синодикам Ивана Грозного и гонению на Митрополита? Мне интересна точка зрения Арктогеи. Такие дела Миша.

13537: By Юрий Гуралюк on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 15:48:

Да ну... Я просто считаю "политический процесс", а не верю. Вы не вчитались в текст. Вся логика предложенного Вам постинга как раз и была построена на учете фактора народа. Если политик хочет быть диктатором, это изначально значит, он намерен давить свое окружение и правящий класс, опираясь на выдвиженцев из "народа" и обязательно - на симпатии народа. Новые политтехнологии, или как там Вы стандартное интриганство назвали, никак не меняют этой парадигмы. Во всяком случае, на примере очень устойчивого политического строя нашей страны давно победившего "тоталитаризма" это очень хорошо просматривается. То же самое - во всех странах с "диктаторскими" режимами. И, наоборот, там, где правит интрига и "бояре" - там никаких диктатур, кроме эпизодического локального придурковатого самодурства "правителя". Реализация власти через манипуляции сознанием с помощью "технологий" возможны в основном в странах с доминирующим средним классом. Городом Москвою, быть может, в частности... Лжедмитрий - сложная аналогия, может быть повернута по-разному. В ней есть скрытые смыслы-знания-мины, которые при каких-то обстоятельствах оборачивают стандартное восприятие в обратное. В общем-то, оба Лже- стремились выйти из-под контроля внешних сил, давших им власть. Однако в аналогии и с обоими Лжедмитриями и, тем более, с Иваном Грозным подразумевается внутренняя сила, дух, воля по крайней мере лидера к чему-то великому. Лжедмитрий и иван Грозный - обязательно люди массы, ораторы, воители... Они - яркИ. Иван Калита - не менее важный архетип ... но в нем нет ни духа ни масштаба... есть лишь "хозяйственность" и, быть может, мечта, что когда-нибудь накопленные грязные и низкие деньги будут пущены на нечто великое, но не им самим. Мне кажется, текст Павловского аппелирует как раз к памяти про "калиту", а не про Ивана Грозного... Ваше восприятие, глядя из-не кажется, прошу прощения, немного искусственным.

13538: By Читатель on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 15:52:

Юрию Гуралюку 5. Цены на сырье при имеющейся военной ситуации ставят на колени... 6. Подошло время открытой реализации крупных сырьевых проектов в интересах в основном Европы. "Вы спрашиваете о выгоде. У нас есть обмены по линии Минторга, Минюста. Ищем пути увеличения американских инвестиций в Россию... Наш министр энергетики едет в Россию, чтобы дать старт гигантскому энергетическому проекту - кажется, крупнейшему инвестиционному проекту в вашей истории. И все это пойдет на пользу людям..." Об этом сказал президент США Джордж Буш в интервью российским журналистам, среди которых был и представитель "Независимой газеты" Андрей Шитов Добавьте текущее решение залить под завязку стратегические запасы нефти. И к гадалке ходить не надо!

13541: By Юрий Гуралюк on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 16:07:

Выше я отвечал Гипериону. Однако я не особенно согласен и с Максимом Вербицким Иван Грозный мог бы оставить и больше, но и то, что оставил - принципиально важно: - преодоленный поволжский барьер для движения Москвы на восток. Более того, абсолютно уверен, если бы Иван Грозный не присоединил Казань с Астраханью, туда вошли бы турки. Это была важная официальная установка Порты. Вообразите себе последствия... - Иван Грозный сокрушил и вобрал в тело Москвы Новгород. Вслед новгородцам на восток пошла Москва. Присоединяя Сибирь и проч. Тем самым Москва сумела вырваться из клетки регионального гсоулдарства, превратившись в евразийское... Именно этого не смогла сделать Речь Посполитая и потому РП угасла позднее. - Иван Грозный не вел войны за присоединение "Белоруссии". Война велась сначала - за Ливонию, потом - за всю Литву, в состав которой входила в начале войны почти вся нынешняя правобережная Украина. Согласитесь, качественно иная постановка вопроса. К отрицательным последствиям я бы отнес в основном - недостаточное внимание к церкви. Может, времени не хватило, но опираясь на церковь можно было мирным путем возглавить Речь Посполитую, как предлагала Литва. Вобрать в духовное тело единого государства всех православных... Без церкви, конечно, это было не то... Хотя конфликт Москвы и возникшей в ходе Ливонской войны Речи Посполитой вполне вписывается в конфликт Москвы как государства "брахманов" с государством шлятичей - "кшатриев". Так было от Гедиминовичей начиная, пожалуй...

13543: By Юрий Гуралюк on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 16:11:

Читатель: это лишь то, о чем говорят США. Но это - мелочь по сравнению с тем, что возьмет Европа.

13554: By Маруся on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 19:31:

Вопрос Гипериону "...ему оно предстает сплошным "иеромонахом Романом"..." Вы имеете в виду Жанну Бичевскую (которая поёт "Песнопения...")? Она что, атлантистка разве сознательная? Я-то раньше как-то не обращала особенно на неё внимания. Певица талантливая и, как мне казалось, искренняя. Да, новообрядка, да, хвалит романовский период, да, не знает о Расколе и не понимает его истинного смысла -- но ведь в этом она ничем от остальных околоправославных патриотов наших не отличается. Это сейчас, к сожалению, удел всех русских, напрочь не знающих своей Традиции, настоящего и мощного религиозного обоснования своего национализма. Зачем же здесь именно эту певицу и автора текстов как-то выделять и делать каким-то пугалом, символом атлантизма в никонианстве? Она просто неплохая певица без особых исторических знаний. Если, конечно, у Вас нет какой-то дополнительной информации о ней (не в её пользу), мне неизвестной.

13555: By Точка зрения on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 22:05:

Ну Вы даёте Маруся! Не знать иеромонаха Романа?! Да его кассеты продаются во всех православных ларьках при храмах. Мне лично он не близок, но фигура довольно известная и даже культовая в православных кругах. Так, что Вы зря наехали на историческую безграмотность Жанны Бичевской. Вы выходит не знаете современного православия. И потом, Вы что в старообрядческие храмы ходите и усердно блюдёте все православные каконы, что так рьяно отстаиваете староверие? Или это чисто "кухонный" православный фундаментализм? Я вот лет пять назад познакомился с одной девушкой, которая при первой встрече обявила, что является православной фундаменталистской и много много раз это ещё повторяла... А этим летом перешла в католичество... Я не наезжаю на Вас - просто рано или поздно нам всем за свои слова приходится отвечать и выдерживать духовные экзамены.

13560: By Тalassokrad on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 02:34:

А может и не надо... Может для того Росс-Путина и назначили сами знаете кто, что он топал горбачёвской тропой? Посмотрите, как дышать в России стало легче, точно как в конце восьмидесятых... А кто вам сказал, что в Москве есть какие-то не-ЦРУшные элиты, и что у какого-то Президента есть какая-то "свобода маневра"? Янки не дураки: Россия слишком серьёзная страна, чтобы пускать всё на самотёк. Я предвижу всплеск хорошей рок-музыки и вообще искусств в России, как это любят республиканцы, чтобы народ развлекался, пока... Они посмотрели на проявившегося Дугина, покачали головой, и...всё вернётся на круги своя; с целью сделать ВСЁ необратимым. Русские как поляки: обсуждают музыку Шопена ("За стеклом") по дороге в концлагерь. ПРесловутые Преговоры Путин-Буш - это игра американцев в шахматы с самими собой. Меньше оптимизма. Мужества, господа, мужества

13569: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 07:15:

Насчет Калиты: у нас был такой шанс, но мы его потеряли. Тандем Лужков-Примаков был абсолютно вне-идеологичен и нацелен на пересмотр результатов приватизации, уничтожение олигархов и собирание российских территорий через экономическое возрождение по лужковским рецептам. Возможно и получилось бы; но экономическая политика Путина - самая слабая его сторона. По сути мы до сих пор проживаем экономическое наследство примаковского периода. Начет же Грозного - да Бога ради, пусть будет Грозный. Лично меня возможное уничтожение населения центра Москвы и Питера (по аналогии с Новгородом) совершенно не огорчит. лишь бы жила Россия. Проблема в том, что Путин при развитии событий а ля Павловский потеряет поддержку в бюрократии и силовых структурах, а репрессии против непопулярных фигур, которыми ее он, возможно, попытается восстановить, приведут к сужению круга лиц, поддерживающих власть; сужающаяся спираль террора здесь довольно ясно прослеживается. То есть эта историческая модель довольно часто повторяется (Цинь Шихуаньди, Сталин) и она не самая выигрышная; хотя, определенное величие в ней безусловно есть. Средний класс, конечно, заслуживает уничтожения, и бывает уничтожен в ходе любой революции; другое дело, что настоящая революция должна принести концептуально новую модель правления, а если правитель уничтожает всех подряд, он ее не обнаружит, в результате государство будет обескровлено и погибнет. Такие дела Миша.

13573: By Читатель on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 08:26:

Новая электорная база Путина (по Павловскому). Данные опроса ФОМ за 8-9 сентября - www.fom.ru "Также закономерно появление группы "либералов-традиционалистов" (4%) – сторонников рыночной экономики, и, в то же время, приверженцев порядка, "сильной" руки и национал-патриотических идей."

13575: By Читатель on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 08:38:

ABTOP: СМИ.ру * * * Открыта новая общность - государствующий народ Сергей Митрофанов, [email protected] Из "Страны.Ru" последовал знаменательный сигнал, свидетельствующий о попытках пересмотреть некие аксиомы внутренней и внешней политики, предпринимаемые властной элитой, и о поисках нового, если и не общенационального, то, по крайней мере, достаточно широкого консенсуса, причем на правом фланге. Все это мы прочитываем между строк текста последней статьи Глеба Павловского. Поскольку текст публиковался "Страной.Ru", что называется, с пылу с жару и с опечатками, волей публикатора, заглянувшего "за стекло" творческой лаборатории лидера ФЭПа, мы оказались свидетелями очень интимного процесса - рождения идей. Идеи же эти таковы. 1. Власть не устраивает сложившийся консенсус, и именно тем, что он - "общенациональный". Или, как и подозревали многие критики режима, - виртуально общенациональный. Теперь открыто признается, что никакого реального консенсуса не было, а было манипулирование политическими лозунгами, которые отдельные социальные корпорации вольны были трактовать по-своему. Ключевое слово здесь "вольны". Прежний "консенсус" был найден как раз в аморфности целей и задач режима, благодаря которой открывались неограниченные перспективы для карьерного роста отдельных актеров политической сцены и для обогащения одиночек. Смело то, что на уровне Кремля фактически признается, что государство не есть сумма карьер и сумма нескольких значительных состояний, оно само по себе должно иметь цель и перспективу, понятную большинству. Декларируя государственную идею, "Путин фактически прощается с эпохой высокой виртуальной маневренности, с эпохой "дракона в тумане" и "путинского большинства", - пишет Павловский. 2. Новый консенсус будет найден на правом фланге. Более определенно это сказать уже нельзя. Таким образом, будут консолидированы все группы, разделяющие правые либеральные (прозападные) ценности. Проясненная политика породит новое, "проясненное", большинство Путина взамен прежнего - виртуального большинства. Коммунисты в это новое большинство, безусловно, не войдут, хотя ранее они получили достаточную фору. С принятием нового гимна государства и нового флага армии. Но поскольку их "созидательная" роль этим и ограничилась, Путин "подвел черту под левоцентристским разделом своего мандата". "Теперь, - пишет Павловский, - Путин начинает выполнять свою собственную политическую задачу - задачу правых. Прежнее "право-левое" путинское большинство не последует за ним на Запад - последует только новое, гражданское, сформированное правое большинство. Только теперь и только так в России становится возможной действительно партийная политика. В следующие 2 года Путин становится фактически партийным президентом - президентом большинства, которое теперь предстоит сформировать и открыть для пополнения". 3. Большую опасность на этом повороте представляет политизированная бюрократия, традиционно позволяющая себе вести перманентную дискуссию о ценностях режима. Разрешать и в дальнейшем бюрократии вести такую дискуссию - значит признавать за ней право на внеконституционные перемены, право на перманентную контрреволюцию. Власть, то есть высшее звено бюрократии, как следует из текста кремлевского советника, эту опасность отчетливо понимает. В плане идеологии будет предложено следующее лекарство: отныне бюрократии будет разрешено лишь одно - следовать бюрократической дисциплине и соблюдать верность государству. Чиновники-предатели, пишет Павловский, будут незамедлительно исключаться из корпорации государственных служащих. Таким образом, тезис ""Никакой идеологии, кроме личной верности Президенту" должен быть политически забыт и сохранен только для круга личных друзей Путина". А право на дискуссию? Оно остается у общества. 4. Большие сомнения в демократической, гуманистической природе режима, признает Павловский, породили последние новации элиты, связанные с ограничением прав человека и усилением силовых институтов. Знаменательно, что Павловский разводит по углам Путина и эти тенденции. Создание ударных силовых кулаков приписывается высшему федеральному чиновничеству, спонсируемому банками. Оказывается, что многие тезисы об укреплении государства были паролями бюрократии для входа в касту неприкасаемых. Однако само наличие такой касты, единственный смысл существование которой - постоянный передел, - прямая угроза Владимиру Путину. Ибо "вне системы прочных правовых институтов чиновник так же политически ненадежен, как и обыватель". Павловский идет даже дальше и предполагает, что последние погромы, произошедшие якобы на национальной почве, могли быть "моделью нового образца управляемой дестабилизации", выплеснутой на улицу из бюрократических кабинетов. Что добавляет мотивацию для планирующейся чистки кадров. 5. Если Путин претендует на роль общественного лидера, он никак не может быть автором тоталитарного государства. Именно поэтому, считает Павловский, "тезис об "укреплении вертикали власти" должен быть скорректирован". Как? На самом деле, еще не понятно как, поскольку общество - еще только "должно выработать и представить стране свою повестку дня, свою кадровую инициативу". Но, по мысли Павловского, схема тут такова. Проводя кадровую чистку, в императиве чего он должен убедиться, Путин будет вынужден опереться на новое "партийное большинство", а оно, в свою очередь, должно перехватить инициативу в формировании общественно-государственного кадрового резерва для России. И все это, как мы видим, закольцовывается. И получается уже "не "вертикаль власти", а - конституционное партнерство общества и властей, то есть новая общность - государствующий народ".

13581: By Либерал on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 12:55:

Тема государствующего (русского) народа(-богоносца) -- очень хороша. Я привествую ее. Первый кто будет в такой мягкой ситуации им жестко казнен - это сам ГОП.

13585: By Юрий Гуралюк on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 14:37:

М.Вербицкий: государство не обязательно погибнет - может стать колонией, полуколонией или просто вассалом более сильного государства. В данном случае скорее вассал с увеличившейся степенью взимозависимости с государством-"сеньором". Источник устоячивости России более очевидно переместился за ее пределы. Но функциональная ниша России в рамках империи, куда она входит, стала более значима. Для государства в принципе это лучше, чем распад. Для чего-то наподобие народного духа - хуже. А политическая система России просто логично подстраивается под модель зависимого развития в условиях очень опасного внешнего кризиса. Чего тут обсуждать-то? Если бы речь шла про "Лжедмитрия", сейчас мы обсуждали попытку союза Кремля с талибами или иной аналогично отмороженный шаг. Ситуация может измениться только событиями на талибском фронте. Скажем, взрыв Нурекской или Рогунской ГРЭС - сначала смыло бы пол Узбекистана, потом удар голодом от недополученного первого урожая, потом - от недостаточного второго и потеря хлопковых поступлений, потом - разнобразные нерешаемые кризисы от недостатка воды на всех уровнях ее потребления и комплекс водных конфликтов в Ферганской долине. В принципе напрасно в дискуссии не обращается внимание на перманентную мысль А.Дугина про опасность даже предположения о переходе геополитической инициативы от "Евразии" в руки ваххабитов и им подобных... А ведь есть такая опасность... Во войны в Таджикистане Рогунскую (кажется) ГРЭС удалось отстоять только русским войскам от целенаправленно шедшего ее взрывать ваххабитского "отряда". Кремль должен подстраиваться именно к такого рода угрозам. Снобская тональность текста Г.Павловского - это для московских журналистов и разного рода малозначимых интриганов... По-моему, характер политических трансформаций в целом обусловлен угрозой неблагополучного развития ситуации на американо-талибском фронте...

13599: By Оралитик on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 01:46:

"Государство не обязательно погибнет - может стать колонией, полуколонией или просто вассалом более сильного государства. В данном случае скорее вассал с увеличившейся степенью взимозависимости с государством-"сеньором". Источник устойчивости России более очевидно переместился за ее пределы. Но функциональная ниша России в рамках империи, куда она входит, стала более значима. Для государства в принципе это лучше, чем распад. Для чего-то наподобие народного духа - хуже. " - отрицание того факта, что всё это уже случилось 10 лет назад делает "аналитиков" либо чистыми демагого-идеологими, либо, романтическими гонщиками бессмысленных "телег". Имея на руках обнародованный план Бжезинского (или кого там?), нужно разрабатывать детальный контр-план, который бы мог свести осуществление "плана Бжезинского" к минимальным потерям, - а не гнать пустые телеги. А заигрывающим с нами стихиям и силам хорошо бы не забывать, что многие евразийцы были и остаются непоколебимыми сторонниками Консервативной Революции. Бланкизма и восстания. Та что когда вы нас кинете - мы продолжаем следовать своему плану. С приветом,---

13603: By Юрий Гуралюк on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 12:17:

Всё может быть. А, может, и не быть. Строго говоря, "Бланк", к сожалению, проиграл - Всемирной революции не вышло. Выиграл 1 год германский генштаб, окупив первоначальные затраты. Впрочем, возможно, нынешний ЕС это также - следствие тех инвестиций. Вряд ли Германия была бы сейчас чем-то, если бы не тот радикальный акт еще жизнеспособной государственной системы. О Бланки вообще говорить не о чем. Тем не менее, чисто фактологически Вы по-прежнему, "неточны". 10 лет тому назад (в 1990 г. и позднее - 1991г.) был достигнут максимальный за всю историю Евразии уровень промышленного производства. Конечно, геополитические тенденции уже обозначились, но вовсе не обязательно все могло рухнуть так стремительно, как произошло. А время в эпоху НТР - это принципиально... Скажем, в 1990-1991г. еще не было доминирвоания в России влияния американцев. Вы, очевидно, очень плохо образованы или не информированы... Напомню лишь, что вплоть до конца 1991 года основные нефтяные проекты в экс-СССР были закреплены за европейцами, за французами прежде всего, о которых сейчас даже не слышно. Газовые - за немцами (немцы сумели устоять, но это уже не то, что намечалось было...). Абсолютно уверен, что СССР-Россия-Евразия могли пережить падение иначе, упасть ниже, зацепившись за альянс с Европой. Такой альянс 10 лет тому назад предопределял быстрый конфликт или сильную напряженность Европы с США. В тени такого конфликта Евразия могла бы собраться с силами на новой основе... Напрасно Вы попадаетесь на зомбирующее влияние работ Бзжезинского. Это примерно как верить в начале войны Геббельсу. Уверен, Вы читали Геббельса. Те, кто допускают публикацию работ Бзжезинского огромными тиражами на русском языке, очевидно, делают это не для Вашего просвещения, так ведь? Для успешного сокрушения Вашей воли, думаю, и интеллекта. Паника и уныние противника - большая сила в умелых руках.

13605: By Маруся on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 12:44:

Точке зрения В ларьках при различных московских "обычных" православных храмах бываю достаточно часто. Литература, продающаяся в них -- отдельная тема для разговора. Что до кассет, то видела в них, например, помимо всего остального, кассеты Жанны Бичевской (я считаю, что она фигура гораздо более "культовая" и известная), в том числе и с песнями иеромонаха Романа. У меня есть такая, и мне очень даже понравилось. Тексты неплохие, о вечном, нет белогвардейской политизированности и поэтому нет ressentiment'а (а у самой Жанны Бичевской в её выступлениях это есть, о чём и был мой предыдущий постинг), ну и поёт она, как я уже говорила, хорошо. Это то, что я знаю об этом человеке, если Вы знаете больше, то прекрасно. В данный момент речь идёт не о том, что я что-то отстаиваю (это другой разговор), а просто я констатирую факт, что русские не знают своего основного националистического мифа. Конечно, кто-то из православных может сказать, что и не надо, национализм вообще излишний вреден, нужно не политикой увлекаться, а за собой смотреть и т.д. -- и это тоже будет своя правда. Если Вы хотите продолжать разговор, то откройте ветку в Старой Вере или пишите сюда , а то здесь другая тема.

13606: By Юрий Гуралюк on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 13:30:

Оралитик: Все таки надо сражаться с опечатками. Исправленному верить: Всё может быть. А, может, и не быть. Строго говоря, "Бланк", к сожалению, проиграл - Всемирной революции не вышло. Выиграл 1 год германский генштаб, окупив первоначальные затраты. Впрочем, возможно, нынешний ЕС это также - следствие тех инвестиций. Вряд ли Германия была бы сейчас чем-то, если бы не тот радикальный акт еще жизнеспособной государственной системы. О Бланки вообще говорить не о чем. Тем не менее, чисто фактологически Вы по-прежнему, "неточны". 10 лет тому назад (в 1990 г. и позднее - 1991г.) был достигнут максимальный за всю историю Евразии уровень промышленного производства. Конечно, геополитические тенденции уже обозначились, но вовсе не обязательно все могло рухнуть так стремительно, как произошло. А время в эпоху НТР - это принципиально... Скажем, в 1990-1991г. еще не было доминирования в России влияния американцев. Вы, очевидно, очень плохо образованы или не информированы... Напомню лишь, что вплоть до конца 1991 года основные нефтяные проекты в бывшем СССР были закреплены за европейцами, прежде всего, за французами, о которых сейчас даже не слышно. Газовые - за немцами (немцы сумели устоять, но это уже не то, что было намечалось...)... Абсолютно уверен, что СССР-Россия-Евразия могли пережить падение иначе, упасть не столь низко, зацепившись за альянс с Европой. Такой альянс 10 лет тому назад предопределял быстрый конфликт или сильную напряженность Европы с США. В тени такого конфликта Евразия могла бы собраться с силами на новой основе... Напрасно Вы попадаетесь под зомбирующее влияние работ Бзжезинского. Это примерно как верить в начале войны Геббельсу. Уверен, Вы читали Геббельса. Те, кто допускают публикацию работ Бзжезинского огромными тиражами на русском языке, очевидно, делают это не для Вашего просвещения, так ведь? Для успешного сокрушения Вашей воли, думаю, и интеллекта. Паника и уныние противника - большая сила в умелых руках.

13618: By Оралитик on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 01:11:

Нет, я всё же глубоко убеждён, что "пленение России" произошло в последние года "правления" второго Ильича. И началось оно с "пленения" КГБ. Которое, с завидной, но не случайной тупостью "гонялось" за никому не нужными диссидентами и помоглало США срывать Олимпиаду, а на самом деле... Я глубоко конспирологически убеждён, что слияние КГБ и ЦРУ состоялось в начале 80-х годов по "немецкой модели", где КГБ, точнее, его структуры, отвечающие за безопасность страны оказались в будущей роли ГДР. История с ГДР - это повторение Истории как фарса. Если Вы не слишком молоды, вы должны помнить, как почти внезапно с прилавков книжных магазинов исчезли антиамериканские книжки (особенно серия "ЦРУ против СССР"), как изменился тон телевидения и т.д. То что у американцев не вышло с Андроповым - вышло у них с Горби... И не нужно подменять политический фактор экономическим: да, производство расширялось (помните джинсы и кроссовки Адидас, производимые в СССР филиалами западных фирм? - я играл в футбол в этих кроссовках 10 лет, их качество было выше западного);да, нефть шла во Францию, а КГБ гоняло паришивых диссидентов... НО для того чтобы взять власть над страной, не всегда начинают с того, что пытаются отнять у неё нефтяные запасы. Разумнее начать со стержневых структур безопасности государства. Что и было сделано. После чего нефть пошла "в правильном направлении". Геббельса я не читал, т.к. это фигура левая, жириновская. Гитлер был невысок, темноволос и психопат, а доктор Г. - ещё более... Таким образом превращая Гитлера в "среднего немца". Геббельс напрасно гнал немцев но Россию, пытаясь отвлечь их от геноцида евреев в самой Германии. Ох, напрасно, доктор... Если случится Божье чудо и стержневые структуры безопасности России станут независимыми от заграницы, да ещё и ещё и разнородными этнически (выделив немножко места количественно основному этносу), то случится другое чудо - все проблемы страны будут решены за 2(два) месяца. И в Евразию будут принимать страны-соискатели на более жёстких условиях, чем сейчас принимают в Европейский Союз; следя одновременно, чтобы не было драк в очереди. А Бжезинского презираю: жалкий, злобный, мстительный поляк. Его роль преувеличена: он скорее обобщает мысли хозяев, чем излагает свои, и, недооценивая географическую близость Польши и России, напоминает обезьяну, дёргающую за хвост спящего крокодила. Сорри за мистейки - давно не писал на родимом. С приветом, Араллитик

13620: By TELLUROCRAT on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 02:52:

РУССКИЕ ЭМИГРАНТЫ КАК ЗОЛОТОЙ ФОНД ЕВРАЗИЙСТВА. "Честные русские люди никак не будут способствовать строительству "гражданского общества", так что придется их потом искусственно и грубо замалчивать, как Солженицына. Поэтому на практике архитекторы "гражданского общества" вряд ли смогут серьезно опираться на русских за рубежом-" Уважаемый Алксандр Гельевич! А знаете ли Вы, сколько участников Ваших форумов проживает на Западе? Запад, особенно "статусные" страны, такие, как Англия, Швеция, Франция и т.д. делают людей евразийцами (когда знаешь их изнутри) больше и легче, чем любая из книг Дугина. Суть дела в том, что могущественные западные страны полны дугиных, там это массовый тип, - и в этом их сила. И неважно, какая там "система". Сила сильных и процветающих - в том, что они создали адекватные самим себе общества, состоящие из патриотов, и в том, что индивидуумы, мысля общинно в рамках нации, проявляют ВОЛЮ К ВЛАСТИ над другими (нациями), --- а вовсе не в том, что здесь есть какое-то "гражданское общество" (выдуманное, по-моему для наёбки и порабощения русских и других китайцев). ПАТРИОТЫ обеспечивают благосостояние. Но западные страны строго хранят "авторские права" на секреты своего процветания. Поэтому лохам и продают "гражданское общество" западные философы и масс-медиа, чтобы не нашли дорог к счастью... "Гр.общество" - это западный продукт ТОЛЬКО на экспорт. Верьте Дугину, он знает ещё больше, чем говорит.

13622: By Юрий Гуралюк on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 06:59:

Вы все переиначили и запутали, сделали изящным и бессмысленным, подобно китайской вазе, предназначенной к разбиванию в нужный момент. Между тем, речь о совершенно конкретных красивых исключительно матовой красотой незаклеенной налепками техники. Причем тут кроссовки до промышленного производства 1990 года? Мелочь - эти Ваши кроссовки. Вот производство металла, нефти или сложной технологической продукции - это показатели. Именно эти показатели были грандиозны и защищены адекватной мощью разнообразных "структур". Эта мощь и "показатели" рухнули потом... Я не говорил про то, что "нефть шла во Францию". Я говорил помимо всего прочего про закрепление в конце 80-х годов французских корпораций на ряде крупнейших нефтяных месторождениях СССР. Сам по себе процесс разработки проекта требует долгого времени. Эти проекты не успели заработать. Но могли... Не обращаетесь ли Вы с реальностью, как с бессмысленной безделушкой? Тогда я - пас, ибо каждому жанру - свое время и свое место... Может, все началось и с "захвата" кем-то невероятно сильным советского "КГБ" при "последнем Ильиче". Но скорее все таки был некий свой внутренний процесс трансформаций, который на каком-то этапе дополнился внешним воздействием. Редкое государство или народ можно сокрушить внешним ударом. Обычно победа внешних сил приходит вслед ослаблению некоего организма по собственным внутренним причинам. Возможно, в случае с СССР не надо придавать особого значения бреду любителей кричать "Виктори, Виктори, Виктори". Возможно, лучше почитать нечто типа "Новое мышление и ..." Чего ломиться в открытую дверь - скорее всего, все драматичные теоретические ошибки прописаны открыто и валяются на поверхности... Если, конечно, речь идет про реальную борьбу за реальную победу, а не о самолюбовании своим "бланкизмом" (этот камешек - только Вам и без злого умысла)

13623: By Юрий Гуралюк on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 07:15:

Это было Ор-алитику

13626: By Буревестник on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 15:56:

РЮСС-СЮР - Милые! РОдные! Вымрем Свободными!.. Кровью Сквозь клипы От гор До гор: - Слава Талибам! России Позор!

13627: By OralSM-litik on Воскресенье, Ноябрь 18, 2001 - 00:45:

Всё правильно, согласен. Но что касается до ленинского "Бланкизма" ... русское боьшинство в России до сих пор убеждено, что никак не может влять на процессы и события. А между тем все процессы и события как раз и ориентированы на это большинство. То, что мы говорим, влияет на тех, кто решает наши судьбы. Тем более то, как мы н а с а м о м де л е можем поступить...Я не хочу здесь лимоновских дискуссий о восстании или тем более о тер-рорре и т.п., но политика - это всегда игра "ва-банк", игра на повышение ставок. Так всегда в условиях напряженного национального компромисса. Когда одни говорят: "если мы не найдём понимания, то мы сделаем т а к ..." А другие: "а мы тогда сдалаем в о т т а к..." И никто в действительности не знает, кто на что способен. Это я насчёт бланкизма. А то, что Комм. революция произошла в 1917 году "сверху" - в этом я вполне согласен с Галковским (см. "Бесконечный тупик").Бесконечный остряк Галковский не читал мнигих документов на нерусских языках, подтверждающих полностью его "телегу", рассуждая по озарению... Ну да Бог с ним. Евразийство - естественное мировоззрение русского народа. И наци-анализм в России возможен только на оч-чень широкой базе. А там разберёмся. На самом деле, мои тексты адресованы скорее "Свободно мыслящему стороннику Гражданского форума", чем нормальному человеку. Для таких "мыслящих и поэтому сомневающихся" необходимо дискутировать детали, которые гений Дугина интуитивно миновал на своём ураганном пути к истине. Но не все способны прыгать через три ступени. Либерально-антинациональная революция оккупантов, столкнувшись с национальной Консервативной революцией, породит хаос из которого возникнет Евразийский Космос. Поэтому - К.Р., до полной и безоговорочной капитуляции врага! Dugin eller Kaos! Valget er dit!!!

13760: By Буревестник on Вторник, Ноябрь 27, 2001 - 17:01:

Произошла - "сверху". ПОБЕДИЛА - снизу. Уронить коммунистическую идею до национальной - или возвысить до нее.