Форумы Арктогеи (philosophy): Герметизм Сны Душа: Death in June

16312: By Kveldulfr on Понедельник, Ноябрь 25, 2002 - 01:32:

В четверг надо, обязательно… погибнуть в июне… Да, и вообще так, я думаю, потом, можно съездить в Питер, где-то ближе к весне, потеплее, в апреле… почки, сверхестественный ужас, жёлтые окурки, спичечные коробки-дома; там ещё песочек такой едва заметный, ну, как бы, не знаю, песок не совсем то, пыль наверное, скорее; там Шемякин гулял в цилиндре; остановиться в «Выборгской», рядом метро, можно в Эрмитаж, Петергоф сходить; посмотреть серо-жирного Рубенса; совершенно невероятный Казанский собор (мы сидели с Двеллером как-то возле фонтана… и были не то что бы рады, но он высказывал предположения о том, что… о том, а… ну да, впрочем, не предположения, скорее, опасение, что не дойдёт до Каменноостровского без меня; пили мёд из «Теремка», есть такой), совершенно невероятный… а что там внутри… Колонны, также, Исаакиевского, это отдельная тема… у меня это причудливо (нелюблю это слово) переплетается с Золотым Кольцом – как я глазел на монашек в живом монастыре – они были с большими белыми глазами, в серых платках, очень странные, загадочные… я после думал в автобусе, как так можно, и о чём они… думают… наверное ни о чём… молются… Потом, где-то ближе к лету, можно в Осташков «махнуть» (да-да, «дуйте ко мне»), после на озеро, там есть место (ещё бы, там много – мест; неисчислимое количество мест; скорее так: сколько комаров, в низинах, столько и мест; дрова сырые, впечатление, будто их охраняют те же комары). В Осташкове хорошо, там низкие окна «под тротуар», в Химках такого нет (зато – там – нет таких красных «небоскрёбов»); там беляши продают, несъедобные беляши, но мы должны их есть – в качестве уважения; там есть столовая – мой дядя сказал «хорошие у вас котлеты – свиньи не будут жрать», или это он в привокзальном ресторане, в Бологом (?) – посмотреть и на озеро; палатка это очень, очень; на три места (кстати, Йердна позитивно отзывался; это как окончание в «Enjoy the Сайленс», какие-то совсем уж зимние намёки); шишки, корни, берег, моторные лодки (между прочим, деревянные – многие из них, баркасы, крашеные зелёной краской, на моторе – многие из них, почти половина, не знаю как сейчас)… Чёрные брёвна, деревья, там можно укрыться от грозы; родник там есть возле Заплавья, из заточенного бревна; а, ещё лодка, я не говорил (?), это, кстати, можно (а в какой-то степени и нужно – это сейчас трудно осознать, ближе к лету мозги прояснятся), в Заплавье том же (где три озера… Хресное) есть такое дело… Там корабль приезжает с хлебом и водкой; есть ещё некоторого подобия, скажем так, аперитив, но выбор небольшой, не как там, но пива больше, хотя кому оно тогда будет нужно… Так что если уж и умирать, то – в июне…

16316: By - on Понедельник, Ноябрь 25, 2002 - 10:22:

Сегодня мне приснился – не поверите, – кто – первертный патологический кречет…

16317: By Kveldulfr on Понедельник, Ноябрь 25, 2002 - 10:38:

Как я мог гнать такую ххххх, а как же заранее стыдно, извините... Всё, торжественно обещаю: больше такого не повторится.

16318: By Таджик on Понедельник, Ноябрь 25, 2002 - 11:11:

16316 Сегодня мне приснился – не поверите, – кто – первертный патологический кречет… Может это было сновидческое преломление эмблемы с жовто-блокитного флага хохлов и Вы зря напугали Квельдульфра?

16319: By Kveldulfr on Понедельник, Ноябрь 25, 2002 - 16:24:

16316 это Квельдульфр и приснился он сам себе. И испугался.

16320: By педиатр on Понедельник, Ноябрь 25, 2002 - 20:06:

>это Квельдульфр и приснился он сам себе. И испугался ВНЕЗАПНАЯ СМЕРТЬ НОВОРОЖДЕННЫХ ВО СНЕ "Следовательно, вполне вероятно, что ребенок может видеть рекурсивные сны. Далее - почему рекурсивный сон всегда вызывает чувство страха? В этом нас убеждали весьма наблюдательные писатели: Гоголь, Достоевский, некоторые современные авторы. Рекурсивный сон проходит где-то рядом со смертью. И. Бергман даже написал "Смерть - это непостижимый ужас не потому, что она причиняет боль, а потому, что она заполнена кошмарами, от которых нельзя пробудиться" (100). Можно дать и биологическое истолкование чувства страха в рекурсивном сне. Когда сознание задает установку на явь и вдруг обнаруживает, что сон продолжается, оно генерирует защитный сигнал опасности, порождающий чувство страха. Страх вызывает ассоциативные образы страха. Чтобы прервать ужасы, дается повторная установка на просыпание. Если опять обнаруживается, что сознание в плену сна, генерируется новый сигнал опасности. На фоне предыдущего страха возникают новые импульсы - и уже мощные волны ужаса захлестывают сознание. "Опасность! Опасность!" Но человек не может скрыться от самого себя. В предельный момент наступает шок. Для возникновения страха совсем не обязательно иметь большой жизненный опыт, наблюдать и переживать трагедии мира или личной судьбы. Возможен молчаливый страх без слов или образов. Эмоции страха относятся к древнейшим защитным рефлексам. Ужас жертвы - одно из первичных реликтовых человеческих ощущений, идущих из первобытных времен. Многие животные в страхе цепенеют, становятся неподвижными и тем самым иногда спасают себе жизнь. Человек в страхе, в безысходной ситуации часто падает в обморок. Отрицается мир как объект сознания, но уничтожается, хотя бы временно, и само сознание. В мозге есть центр, определяющий биохимические процессы страха. Известны опыты над животными и над человеком по вживлению электродов в мозг. При раздражении током определенных зон мозга возникает острое чувство страха. Могучий хищник, уже приготовившись растерзать слабую жертву, может в ужасе бежать от нее, если в этот момент на соответствующий вживленный в мозг электрод подать импульс тока. Дети могут еще ничего не знать об ужасах мира, но уже бояться. Если взрослые не всегда могут справиться с рекурсивными снами, то что говорить о маленьких детях? Сильный страх может вызвать потерю речи, остановку дыхания, нарушения сердечной деятельности, смертельный шок. Во сне страх может быть сильнее, чем наяву, когда он контролируется логическим сознанием. Выстраивается цепочка: речевые структуры мозга - рекурсивный сон - страх - внезапная смерть новорожденных." http://lib.ru/CULTURE/ANISIMOW/lingw.txt

16322: By _X_ on Понедельник, Ноябрь 25, 2002 - 21:02:

Angst - это страшное дело. Хотя и установлено, что Fear is in the eye of the beholder. Однако, уважаемая коллега фройляйн доктор фон Цанд справедливо указывала - не нам судить о реальности видений душевнобольных.

16326: By Таджик on Вторник, Ноябрь 26, 2002 - 10:51:

Ну да. Сновидческие образы и сюжеты - разговор человека с бессознательным и собственным, и естественно с внеличностным - "коллективным". Для преодоления этих страхов практикуется иога сновидений (йога нидра). В основе которой лежит осознанное сновидение. Самое поразительное в осознанном сновидении то, что человек совершенно ясно осведомлен о происходящем. Он знает, что спит и знает что видит сон. При этом он может влиять на сюжет сновидения и трансформировать образы. Это реальный спуск в лабиринт Минотавра, схватка и победа. Йога сновидений - одна из шести доктрин Наропы, но повидимому она имеет прямое отношение к двум другим - Йоге Бардо и Йоге Ясного Света.

16327: By Драгоман on Вторник, Ноябрь 26, 2002 - 11:25:

Поподробнее по последним пунктам.

16328: By _X_ on Вторник, Ноябрь 26, 2002 - 12:18:

Схватка и победа - это в самом деле очень круто. Примерно, что было в Вашем сне. Существенным моментом явлется все-таки непрерывное осознавание - осознование себя как видящего сон, неотождествление с происходящим. Как во сне, так и, с позволения фройляйн доктор, "наяву" вообще. Это пассивный момент. Активный момент, описанный выше, имеет отношение не только к реализации Арийца. По тому же принципу могуществом мысли Будд, уподобившихся Брахме, созданы т.н. чистые земли - на благо пребывающих в них живых существ.

16332: By Таджик on Вторник, Ноябрь 26, 2002 - 18:16:

16327 >>>Поподробнее по последним пунктам. Существует осознанный неглубокий сон со сновидениями и сушествует осознанный глубокий сон без сновидений. При наибольшем расслаблении в осознанном глубоком сне переживается состояние ясного света. Это тот самый изначальный ясный свет, который приходит в момент умирания. Если сердце перегружено эмоциями, то это очень пугающее состояние. Ум осознает, но тела нет, то есть его нет как привычной опоры-прибежища, которая так или иначе присутствует даже в неглубоком сне со сновидениями. Ясный свет действительно пугает, так как в его свете эмоции сердца обретают форму очень сильных звуков и сил наподобии как когда бьет током. Хотя тела и нет, но ум очень живо воспринимает все это. Я полагаю, что йога сновидений Наропы начинается с работой с осознанным неглубоким сном со сновидениями и постепенно переходит к осознанному глубокому сну. Цель - оставаться в осознавании ясного света. Это и есть йога ясного света. А также и йога бардо. Если ум научается безмятежно пребывает в ясном свете, то в момент смерти он уже не будет пугаться света. Тогда все остальное бардо (после ясного света) просто не придет, не будет переживаться. Все закончится там, ум просто растворится в ясном свете.

16333: By Таджик on Вторник, Ноябрь 26, 2002 - 18:36:

16328 <<<Схватка и победа - это в самом деле очень круто. Примерно, что было в Вашем сне. Я имел в виду под схваткой и победой скорее погружение в собственную глубинную структуру психики, собственную природу. Это ведь действительно опасно. Бывает, что йоги не возвращаются из самадхи. <<<Существенным моментом явлется все-таки непрерывное осознавание - осознование себя как видящего сон, неотождествление с происходящим. Это возможно только в осознанном неглубоком сне со сновидениями. Ясный свет не оставляет никакого пространства для неотождествления. Это и есть самое осознавание. Ясный свет собственного ума. <<<Это пассивный момент. Активный момент, описанный выше, имеет отношение не только к реализации Арийца. По тому же принципу могуществом мысли Будд, уподобившихся Брахме, созданы т.н. чистые земли - на благо пребывающих в них живых существ. Наверное

16337: By _Х_ on Вторник, Ноябрь 26, 2002 - 20:26:

"Это и есть самое осознавание. Ясный свет собственного ума." Наверное. Увы, в основном мне приходится пережевывать спускаемые интуиции. Впрочем, битвы меня тоже не беспокоят. Когда я сознательно выйду, наконец, из себя, меня будут выгуливать на шлейке.

16339: By Таджик on Четверг, Ноябрь 28, 2002 - 07:43:

Вообще, ясный свет во сне явление довольно редкое и он по времени соответствует глубокому сну - т.е. в начале ночи, сразу после засыпания. Лучшее время для осознанного неглубокого сна со сновидениями - раннее утро. Часов в 5 встать, сходить в тубзик, настроиться, то есть подумать, что еще есть время поваляться. Кстати, можно выпить чашку кофе или чая. Лечь на правый бок, ноги вместе, подтянуть колени. Сложенные ладони вложить между бедер чуть выше коленей. Это идеальная поза для расслабления и засыпания. Оказываешься в неком дородовом состоянии. Происходит не резкое засыпание, а плавное, поскольку организм уже отдохнул. Существует, помимо всего, еще разная степень осознанности во сне. Утром сны яркие, красивые и приятные, хотя и не всегда. Я последнее время стал серьезно сомневаться в том, что есть реальная возможность получить полное посвящение в Нароповскую Йогу Сновидений. От европейцев, учеников тибетцев, я просто не стану. Тибетцев щас уже хрен найдешь. Можно у бурятов или калмыков, но не знаю, есть ли у них эта передача вообще. Я думаю, что в нашей ситуации (не имея специальных посвящений для работы со сном), каждый должен действовать в русле своей конфессии, в самом общем контексте. Если попал в осознанный сон, повторяй какую-либо сакральную формулу, лучше короткую, если православный то например Молитву Иисусову. Мусульманин - соответственно. Буддист - мантру.

16359: By Драгоман on Понедельник, Декабрь 02, 2002 - 09:19:

Благодарю.