Carrus navalis

Форумы Арктогеи (philosophy): Герметизм Сны Душа: Carrus navalis


16115: By Arctogaia (Admin) on Вторник, Октябрь 15, 2002 - 18:30:
Продолжение ветки "Герметизм Сны Душа: Slap normal smetana"
16079: By Таджик on Среда, Октябрь 09, 2002 - 18:37:
>Что такое "анима Азии"?

У таджиков есть сказка про Магульдухтар (девочка монголка, монголочка). Там герои араб (он так и называется), Магульдухтар и некто (таджик). Араб пытается забрать Магульдухтар в жены. Таджик вроде и против, так как любит Магульдухтар, а вроде и не против, поскольку уже тоже мусульманин, как и араб. Короче, Магульдухтар и есть Азия. Таджик не при делах, потому что как ни крути, он сам тоже уже араб. Женщина-птица стала женой другого. Азия это степь, простор, движение, ветер, пространство. Эта геополитическая категория, пространство, она для мужчины всегда связана с анимой на индивидуальном уровне. А в этой сказке как коллективная проекция тоски по утерянному пространству.

Если кому надо точный источник сказки, я должен поискать.
16090: By Гиперион on Четверг, Октябрь 10, 2002 - 16:25:
Магульдухтар - это важное слово. Духтар - дочь и девочка, т.е. Tochter, daughter. Магуль - "могол". Дочь Монголии.
Очень интересны подробности этой сказки. Ясно, что в этом что-то есть... Что-то есть, впрочем, во всех сказках и во всех языках. Слушать языки - это особое состояние, как слушать небеса...
Духтар...
Люди так произносящие это слово - русское "дочь" оттуда же как и night "ночь" - ТАК особо корректны в смысле фонетической магии. Я думаю слово "садако" тоже имеет отношение к аниме Азии. Кстати, анима самое нелатинское слово в латинском языке... Как будто взятое откуда-то из Греции или Леванта... Звучит как заимствование...
Анима станте ет нон каденте... Это и есть Мугульдухтар, теле-садако, далекий индоевропейский остров последних континентальных бездн. Есть одна идея... одна идея... Которая меня фасцинирует...
Давайте оформим ее как вопрос: откуда взялось выражение carrus navalis? И подробнее и ассоциации - со сдержанностью, ученостью, холодом настоящего интеллектуального нордизма, без начетничества, грубости и формального пародирования?
Это имеет какое-то - пока не ясно какое - отношение к Магульдухтар...
16092: By Polyakov on Четверг, Октябрь 10, 2002 - 22:39:
Carrus Navalis означает дословно корабль дураков, но я думаю,
что на самом деле это корабль мертвых, корабль трупов.
Фактически "мертвец" есть асимптотика "дурака", правильного евразийского
дурака, идущего по верному пути. Состояние трупа есть
недостижимая инфинитезимализация,
stella invisibile сакрально-карнавальных
бифуркаций дурака.
Истинное происхождение слова "карнавал"
связанo, разумеется, именно с
"Carrus Navalis", а вовсе не c "carne vale",
как то полагают
ватиканолюбивые шлындры в Венеции, Лондоне и Москве.
Истинный Карнавал есть бифуркационное, псевдоциркулярное блуждание
вокруг Города Смерти по имени Рэйпокс; аттрактором этого блуждания являются
кластеры могил, вокруг которых, и ради которых строился и строится этот город
желтого цвета, город антарктических светильников - Рэйпокс.
Геометрически город напоминает неправильную рассеченную
призму, его алхимические свойства напоминают бакелит.

На земле наиболее близким отображением Рэйпокса
и метакосмического моря призраков, по которому пляшет Корабль Дураков, является
город Куритиба, на самом юге Бразилии.
Как и в духовых, невидимых нам мирах,
его центр состоит из множества зеленых и салатовых, умытых тропическим
дождем могил, вокруг которых циркулирует городская жизнь.
В циркуляции вокруг Смерти заключается важнейшая часть
эзотерики этого удивительного Города.
Циркуляция достигает своего духовного апогея в Марте, месяце,
когда , по преданию, после некоторых междузвездных гудений,
погибнет наш мир и состоится Страшный Суд.
Весна это наиболее потустороннее, приближенное к смерти время года,
а март наиболее зловещий по своей метафизике весенний месяц.
Сакральные ритуалы Примордиального Карнавала отображаются
мартовским карнавалом в Бразилии (в г. Куритиба )тот Карнавал
сильнее всего простирается в потустороннее), громе того,
в стратосфере, на высоте от 100 до 1000 км. в это же время года
проис ходит некое субвоздушное движение вокруг Антарктиды.
Наша Земля, видимая часть Вселенского Carrus Navalis,
медленно погружается в пучину смерти, вращаясь и бифурцируя
вокруг Антарктиды.

В сакральной Московской Руси примером такого весенне-вихревого
бифурцирования в сторону Рэйпокса являлись ритуалы скоморохов,
отмененные из-за никонианской катастрофы.

Собственно, реально существующий
город Куритиба был задуман именно как модель метафизического
бытия земли, а кладбища в центре этого города моделируют
"Континент Смерти" - Антарктиду.
В некотором смысле Куритиба это бразильский Китеж, а многие
бегуны, физически растворяясь в русских лесах, в конце концов
бывали замечены именно в Куритибе (все русские люди,
до сих пор живущие
в Куритибе это либо бегуны либо потомки бегунов)
Кстати, геополитическое
значение Антарктиды огромно,
Антарктида есть " Память Смертная" племен, этносов и народов,
и одна из причин поражения Евразийства и России от атлантизма
явился преждевременный уход из Антарктиды. Напротив,
пока на Южном Полюсе находится американская станция "Amundsen Scott",
едва ли стоит ожидать быстрой победы над Америкой.

Кстати, южное полушарие земли вообще плохо изучено классической
геополитикой, но ключ к пониманию многих скрытых
сакрально географических процессов следует искать именно там.

И, наконец, динамика бифуркационного плавания сверхкосмического
Carrus Navalis вокруг метаантарктической Призмой Смерти,
и его неуклонное приближение к Призме (встреча с
Призмой Смерти, напоминаю, состоится в марте)
описывается одной из наиболее важных и загадочных мировых констант,
константой Фейгенбаума. Численное значение этой константы
равно 4,669... и в простейшем случае она описывает
переход от Порядка к Хаосу, именно, скорость разрушения Порядка.
До сих пор эту константу получали лишь численными методами.
На днях мне впервые удалось получить константу Фейгенбаума аналитически,
исследуя уравнения ренормгрупповых потоков Браноподобных
Вершин в Духовых Когомологиях.
Вот, вкратце, что я хотел сказать про
Carrus Navalis.
16093: By Гиперион on Четверг, Октябрь 10, 2002 - 23:54:
Очень интересно, что сразу и первым откликнулся Дмитрий. Впервые тема каррус навалис была косвенно - но прямо - затронута в неопубликованном эссе Дугина "В стране восходящего До". Кстати - оно есть на евразии.орг на английском... though...
Там есть часть про это, что я имею в виду. И про прогулки с Поляковым по Токио и Киото.
Ставлю вопрос точнее: почему у корабля колеса?
16094: By S on Пятница, Октябрь 11, 2002 - 00:23:
Не удержусь - простите.

"у мистов пробудились оккультные органы над лбом, гортанью и сердцем, и они сумели узреть Афродиту Уранию, Небесную Жену в солнечной ауре, на лунном серпе, а затем наблюдали, как она преображается и в конце концов держит на руках младенца Диониса — будто и не требовалось превращений от змеи, рожденной Персефоною в Гадесе, до бородатого мужа, прибывшего к берегу на carrus navalis, до дня рождения Афродиты на Пасху и далее вспять, к младенцу Иакху."
http://subcultury.narod.ru/elevsin/tesey2/tesey2.htm

прибывшего к берегу на carrus navalis - на подводной лодке он прибыл. На всякий случай шел с противоторпедным маневром " бросок кита" - лодка полностью "выпрыгивает" из воды. ( По ТВ иногда показывают). Видны вращающиеся винты-колеса.
carrus navalis - ПЛ идущая по грани стихий.
16095: By Андрей Чернов (Ache) on Пятница, Октябрь 11, 2002 - 01:13:
Так же, как корабль мёртвых выезжает из воды на сушу, Садако вылезает из ТВ в комнату, Садако вылезает из мира духовного в мир воплощённый, смешивая их собой, принадлежа одновременно обоим (соединив в себе божественное и человеческое начала в финале Ring-0), неся в себе, как и корабль, смерть мира мёртвых, оборачивающуюся рождением, гностическое послание Отца - говорящее письмо с крыльями, напоминание омрачённому Спасителю о его царском достоинстве и о цели нахождения здесь - Жемчужине.
16096: By pbs on Пятница, Октябрь 11, 2002 - 07:27:
При колёса что-то пишут здесь
http://www.chert.ru/nepoznannoe/gd9.htm
ЛОДКА БЕЗ ПАPУСА (галера): движение по течению, ненарушение
равновесия, возможно, подчинение обстоятельствам; тж. один из
символов женского, пассивного начала, нежелание изменить ситуацию.
Вместе со знаками "Воды", "Ног" или "Pыбы" - водное путешествие. У
древних египтян такой иероглиф означал направление на север (по
течению Нила). Вместе с "Колесом" - участие в празднестве,
карнавале (от лат. Carrus navalis - корабль на колесах, который
везли из Борсиппы в Вавилон во время новогодней процессии).
Перевернутая означает препятствие любого рода, от неожиданных
перемен в жизни до обычной перевернутой лодки. Из стран изображение
судна без парусов на флаге или гербе имеют Эквадор, Новая Зеландия,
из городов - Гжатск, Измаил, Кострома, Висмар и др.

Не очень понятно.

Любопытна такая интерпретация
http://kostaneto.narod.ru/dead_moreau.html

Сцена 8

Доктор Буггин и его ученики сидят в сыром, мрачном, затопленном по щиколотку вонючей гнилью, подземелье. Они сидят в позе лотоса и беседуют, не открывая глаз. На голове Буггина горит свеча.

Доктор Буггин: У всех народов существовал Великий праздник, со своими сюжетами и образами. Но у всех этот праздник имел один и тот же рисунок фазового пространства, рисунок, который ныне виден в каждом, столь невыносимом аспекте окружающего нас бытия.

Так у древних шумеров каждый год с приходом зимы Мардук, главный бог пантеона, сражался с силами древнего хаоса. В честь этой битвы был посвящен праздник Загмук, который длился 12 дней. Царь, сбросив свои царские одежды, покидал свой дворец и направлялся в храм Мардука. В это время в городе из среды криминальных маргиналов (криминально-политических авторитетов) избирался шутовской царь, который облачался в царские одежды, восседал в царском дворце и обращался к городу и миру со своим новогодним посланием (насколько древней оказывается ситуация соединения криминального и официального политического истеблишмента). В конце празднеств шутовского царя, конечно, свергали, срывали с него одежды, и в городе воцарялся настоящий царь, что означало возврат всех горожан к своим прежним положениям и занятиям.

Персы и вавилоняне праздновали аналогичный праздник под названием Сацея (Sacaea). Этот праздник включал в себя упразднение социально-политической структуры, «переворот» социальных статусов и ролей, рабы становились господами, а господа обязаны были им подчиняться. Во время праздника царь на несколько дней покидал город. Народ этим пользовался, веселился и делал, что вздумается. Через несколько дней царь и его свита в праздничных одеждах торжественно возвращались в город, а народ возвращался к работе. И все возвращалось на круги своя.

Кельты, жители Галлии, встречали новый год в конце октября. Праздник назывался Samhain от "summer's end" (конец лета). В Новый год кельты украшали жилище омелой, чтобы изгнать призраков. Они полагали, что на Новый год духи мертвых являются живым.

В Древнем Риме сатурналии включали большие народные пиршества, маскарады, подарки, украшение деревьев зажженными свечами, украшение домов гирляндами из лавровых листов, «изнанкой» социальной структуры. Сатурн не позже начала 3 в. до н.э. стал отождествляться с Кроносом. Посвященный Сатурну праздник сатурналии (17 декабря), первоначальный характер которого неизвестен, был в 217 до н.э. преобразован по образцу греческих кроний. Во время праздника господа и слуги менялись своими обязанностями, воцарялось безудержное веселье карнавального типа, люди обменивались подарками - светильниками и глиняными фигурками, избирался шуточный царь сатурналий; эти праздники рассматривались как воспоминание о веке изобилия (обществе изобилия), всеобщей свободы, равенства и демократии, пользовались большой популярностью и постепенно растягивались до 5-7 дней.

Римские сатурналии в средневековой Европе переродились в традицию проведения новогодних и весенних карнавалов.

Читает из книги: Карнавал, в низшей мифологии народов Европы антропоморфное воплощение календарного праздника проводов зимы, проходившего накануне великого поста (за сорок дней до христианской пасхи). Название карнавала, видимо, происходит от культовой повозки - корабля на колесах (лат. carrus-navalis, «колесница-корабль», использовавшаяся, в частности, во время древних мистерий Мардука, Диониса и др., в ритуалах народов Европы с бронзового века); в средние века и позднее на колеснице во время праздничных процессий вывозили чучело Карнавала. Народная этимология отождествляет корень car- с названием мяса, плоти (лат. caro, итал. carne): carnevale - «мясоед», «carne-vale!» - «да здравствует плоть!». В соответствии с характером праздника рубежа зимы и весны, обилия пищи и поста, веселья и сурового религиозного покаяния амбивалентным был и образ Карнавала. С одной стороны, Карнавал воплощал изобилие, обжорство (франц. Bansard, «Пузан») и плодородие (подчеркнутые атрибуты пола, исп. дон Карнаваль, дон Карналь), с другой - старость (итал. Карнавал - седой старик), старый год, зиму. Карнавал чествовали, как короля (в средние века на время карнавала избирался король шутов - ритуал, восходящий к римским сатурналиям и вавилонским обрядам временной замены царя рабом с последующим низвержением раба и восстановлением царя на престоле. В конце праздника Карнавал подвергался фарсовому суду, обвинялся во всех грехах и приговаривался к смертной казни. В своем завещании Карнавал в свою очередь разоблачал грехи общества. В заключение Карнавала сжигали или бросали в воду). В Италии и Испании разыгрывалась фарсовая драма, изображающая победу поста в образе тощей старухи (итал. Кварезима, исп. Куаресма - «сорокодневка») над Карнавалом. Похоронами Карнавала, пародирующими христианский обряд, завершался праздник.

Славянским аналогом Карнавала являются Колядки. Коляда, Коледа (от лат. Calendae, но также улавливаются знакомые нотки - Коля, Николя, Коля дед), в славянской мифологии воплощение новогоднего цикла и мифологическое существо. Иногда Коляду изображал сноп, принесенный в дом на рождество (у поляков), или кукла «колед» (у хорватов). Упоминалась в величальных рождественских песнях - колядах, исполнявшихся ходившей по дворам молодежью и содержавших магические заклятия - пожелания благополучия дому и семье, требования подарков (от хозяев), предрекавших разорение скупым. Иногда сами подарки - обрядовое печенье, каравай и т.п. назывались Колядой. Колядование могло сопровождаться ряженьем в коня, козу, корову, медведя и других животных, воплощавших плодородие.

Во время беседы вода в подземелье прибывает и под конец Буггин и ученики сидят уже по шею в каком-то мерзком дерьме.

Доктор Буггин: Как это похоже на то, что происходит повсеместно вокруг нас. Карнавальная пантеатральность необарочного тотально-распыленного спектакля. В маски-шоу превращается все, даже банальная человеческая жизнь под стеклом становится шоу, которое смотрит вся страна. Отсутствие реальной иерархии, размытость социальных слоев, плотский культ эпикурейского обжорства и идеология изобилия, противостоящих как в буквальном, так и в переносном смысле посту и воздержанности предшествующего карнавалу времени, извращенность и инвертированность всяких смыслов и культур, смешение и вседоступность, свобода, равенство и братство, победное шествие демонов и бесов, пожирающих и дух, и плоть. Власть уже в руках шута Асмодея, и надежды на возвращение Соломона похоже нет.

Все исчезают под водой, свеча на голове доктора продолжает еще несколько секунд гореть, но затем и она гаснет и погружается в гнилостные воды.

Кто автор проекта Кости Нетова? На его сайте
http://kostaneto.narod.ru/
встречаются неплохие сюжеты.
Например,

Сцена 3

Новогодняя елка в детском саду. Дети поют и танцуют вокруг елки. Звучит новогодняя, детская музыка. Дед Мороз (без Снегурочки): А теперь, мои маленькие друзья, под елкой вас ждут новогодние подарки.

Дети бросаются к елке. Дед Мороз говорит: «Ну-ка, елочка, зажгись!», а затем отпрыгивает к стене. В этот момент звучит оглушительный взрыв. Все дети, кто частями, кто целиком разлетаются по комнате. Дед Мороз отряхивает с себя пыль и штукатурку, встает и начинает осмотр комнаты. Он подходит к тельцу изуродованной, светловолосой девочки, разрывает на ней одежды, нежно гладит ее половой орган, хватает за шею одной рукой ее голое, кровавое тело, подносит к лицу и говорит: “Smells like child”. И затем с рычанием вгрызается в горло девочки, плотоядно урча и чавкая, ест человеческое мясо и пьет кровь. Кровь капает на его белую бороду. Быстро насытив свой звериный порыв, он отбрасывает тело с силой об стену. С кровавым лицом, бородой и руками он обходит комнату. Вдруг верхний конец его посоха начинает издавать звуковой сигнал и на нем загорается зеленый индикатор. Острием посоха он трогает одно из тел, которое тихо-тихо стонет, после этого он сильно вонзает посох в голову ребенка, поднимает тело на посохе и ударом втыкает посох в стену. Тело мальчика висит на стене. Дед Мороз срывает всю одежду с него, после чего снимает кожу со всего тела. Затем он расстегивает свои штаны, достает половой член и энергично вводит его в анальный проход мертвого мальчика. В момент оргазма Дед Мороз с рычанием тигра кусает за затылок мертвого мальчика, и, запивая кровью, кончает. Управившись с этим делом минут за 5, он заправляет штаны, выдергивает посох с телом из стены и бросает их в сторону. Достав откуда-то изнутри своего костюма длинный нож, он садится возле ближайшего тела, вспарывает брюхо, достает рукой внутренности, пробует их на вкус и затем, выгребая их, складывает в мешок из черного полиэтилена. После этого, Дед Мороз отрубает детские пальчики и бросает их в другой, белый полиэтиленовый мешок. Обработав таким образом одно тело, он отбросил его к месту, где ранее была новогодняя елка, а теперь остался только металлический столб, к которому эта елка привязывалась. Далее Дед вынул кишки и отрубил пальцы у всех детей, валявшихся в комнате, собрав два больших мешка. Завершив все дела, он вынул мобильный телефон, набрал кровавыми пальцами номер 2002 и сказал «Окей», отключил телефон, убрал его, достал сигарету, закурил ее, завязал мешки и направился к куче детских тел. Вынув из кармана ленту «скотч», он начал прикреплять тела к металлическому столбу, и в результате создал некое подобие елки, вместо веток на который были окровавленные и вспоротые детские тела. Не переставая курить, он писает под «елочку», поправляет штаны, взваливает на себя оба мешка, и, открыв ногой двери, выходит на улицу, на которой его уже поджидает машина, напоминающая «скорую помощь», но значительно больших размеров, на крыше которой размещается неоновая новогодняя реклама, изображающая Деда Мороза, весело подмигивающего всем встречным. Задние двери машины открываются, Дед Мороз закидывает мешки и забирается сам. Двери закрывается, включается сирена и машина уезжает.

Здравствуй-прощай мясо. Да, каннибализм. Увидел мясо-здравствуй; съел-прощай.
http://speakrus.narod.ru/13/f1353.htm

Перед рекламой, в рубрике "Практикум", несколько раз слышал на
"Эхе" вопрос о слове, которое в переводе значит 'мясо, прощай'.
Действительно, все словари (и наши и иностранные) именно так и
толкуют происхождение слова 'карнавал'. Но вот недавно нашёл
другое объяснение в книжке

Пизани В. Этимология. Пер. с итальянского Д. Э. Розенталя.
Под ред. и с предисл. В. И. Абаева. --- М.: ИЛ, 1956.

Вот цитата (с. 117):

Слово carnevale "карнавал" обязано своим именем (что бы
ни говорили против этого) carrus navalis
"колесница-корабль" праздничных дионисийских и изидских
процессий. Герман Узенер в своей книге о сагах, связанных
с потопом H. Usener, Die Sintfluthsagen, 1899,
стр. 119 и сл.}, вполне справедливо относил к carrus
navalis повозки в виде лодки, на которых римские дамы
выезжали на прогулку в дни карнавала ещё в XVIII в., а
также различные немецкие Narrenschiffe. Эту удачную
этимологию с полным основанием возобновил и А.
Альфёльди A festival of Isis in
Rome under the Christian emperors of the fourth century,
Будапешт, 1937.}. Однако несомненно и то, что начиная с
античной эпохи христиане видели в *car[ru]navale уже
указание на carne "мясо", с которым расставались в период
всего последующего поста, и в этом смысле переделывали
это слово на тысячи ладов (что и отмечает
Мейер-Любке)W. Meyer-L
"ubke,
Romanisches etymologisches W"orterbuch, изд. 3,
Гейдельберг, 1935], No 1706.. Но это относится уже к
достоянию народной этимологии

Заметьте: НАРОДНОЙ этимологии...

http://www.magnet.ru/legend/g_word2.html
КАРНАВАЛ - от итальянского Carnevale, от латинского carno - мясо, vale - здравствуй. В католических странах первоначально время от дня Богоявления до чистой среды (на первой неделе великого поста). В разных странах разная продолжительность: в Венеции со дня Св. Стефана 26.12, в Риме - 11 дней до чистой среды, в Милане - до воскресного инвокавита, на Рейне - 8 дней. (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

Здравствуй и прощай!

Очень мало информации по японскому каннибалиму, особенно женскому. Я поднимал эту тему в нескольких форумах но, малорезультативно. По женскому каннибализму вообще ничего нет.
http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=522
Masuda told the story about his French friend, who had been so horified by revealing the fact that a fish was breathing that started to shout at him for him to urgently bring a knife and to "save a poor animal from misery".

Masuda obediently went for a knife. But he long could not get it from the master, who sincerely did not understand what was up. When he still returned with a knife, the Frenchman with a great effort in hysteric anguish had already crushed fish skull by the wooden saucer and had been gazing round perplexedly. "He made the fish suffer rather than attentively observe its death-transfer and participate in it by all himself - mouth, tongue, stomach..."
Да, участие в смерти. Возможно, Масуда знает кое-что про каннибализм. Может быть, даже, сам практикует.
Россия как корабль дураков плывущий к морю? Почему, нет? Корабль дураков должен быть на колёсах. Это очевидно. Не исключено, что древнерусские (варяжские) ладьи снабжались колёсами. Волочить удобнее. Исторически существовала проблема выхода России к морю (ям). Отсюда войны, всякие, хожения за 3 моря и плавание в собственных сухопутных просторах. Выйти в море, выйти в поле…
Т.е., корабль дураков едет (плывёт) по полю, скатывается в море и тонет, на хуй, точнее, в пизду. Цель достигнута.
Или,
http://www.kostaneto.narod.ru/dead_moreau.html
Корабль превращается в межгалактический космический лайнер. В каюте капитана за круглым деревянным штурвалом стоит пьяный Петр Первый, слегка покачивается и напевает песню «Поедем, красотка, кататься…». Кроме него в каюте лежат на полу в беспорядке блюющие голые девки, пустые пол-литровые бутылки Jack Daniels, использованные презервативы, разорванное женское нижнее белье, шприцы, мелкие бумажные деньги. Корабль и все его содержимое исчезает в звездной бездне мирозданья.

Тоже, в пизду.
На самом деле, все эти поиски моря и освоение космоса есть, ни что иное, как сублимированное желание вернуться в пизду, в утробу, в лоно. А зачем? "Ничего там хорошего нет."
Следовательно, "анима Азии" - первертивный порыв к возвращению в азиатскую пизду, к истокам.
Примерно так.
16097: By А. Иванников on Пятница, Октябрь 11, 2002 - 10:42:
По Юнгу процесс индивидуации у мужчины является процессом его анимизации, то есть одушевлением.
С сакрально-географической точки зрения Азия, континентальная Азия - Сердце Земли. Магульдухтар анима не только Азии, но мира вообще. Чем далее от нее, тем сильнее интеллект и слабее сердце. Как у президента Буша с его сворой. Промежуточное звено этой неодушевленности - наши кельты и прочие европейские фашисты. Много ума, а сердце пустое, а значит нет мудрости.
Удаленность от Магульдухтар, анимы Мира порождает у маргиналов бессознательные коллективные видения страшной пизды. Кстати, именно эти маргиналы и хотят в пизду и боятся. Но это их специфическое, непонятное азиатам, психическое расстройство.
16100: By pbs on Пятница, Октябрь 11, 2002 - 15:45:
Я, вообще, не уверен, что аниму Азии зовут именно Магульдухтар. Хотя, кто знает, кто знает...
Про немецкий язык правильно. Meine Frau надо переводить как "моя Госпожа" и никак иначе.
В тайском и японском языках есть мужской и женский язык. Т.е., мужчины говорят на одном языке, а женщины на другом. Я, как то, присутствовал при коротком разговоре таиландца с таиландкой. Боже, как она изменилась за считанные милисекунды. Я её такой никогда не видел, хотя просидел рядом за одной партой почти полгода. Даже сейчас, спустя 5 лет после того весьма незначительного события внутренне вздрагиваю инпутируя эти строки.
Кстати, какие-то пидоры, возможно, сами японцы распространяют слухи об отсутствии слов "нет" и "я" в японском языке. Не понимаю, зачем они это делают? Я лично знаю 4 формы местоимения "я" в современном японском языке для обозначения лица мужского пола, правда, одной из этих форм никогда не пользуюсь, по принципиальным соображениям, а ещё одну использую крайне редко, можно сказать, экспериментально. Большой русско-японский словарь 1998 года издания даёт минимум 7 эквивалентов частице "нет" (с. 406) и 5 эквивалентов "я" (с. 882).
Вот, вспомнил
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/
"Воскресить мертвых, ебаться с ними тоже.
Потом колонизировать Космос и ебаться там.

Найти Трансцендентное и тоже выебать."

Это программное заявление. Выебать Трансцендентное.
16102: By S on Пятница, Октябрь 11, 2002 - 17:27:
Хоть и говорить после редчайшей прочитанной мерзости..., но раз уж не удержался, закончу.
О колесе.
Посчитал излишней передержкой в первом сообщении, но просто в силу разносторонней неразвитости о том что carrus navalis - лодка на колесах, узнал только вчера и вспомнил.
Видел я её один раз, давно, на Севере, полярной ночью, во сне: " в свете Луны и полярного сияния знакомые очертания бухты и лодки у пирса, мы почему-то одни, подхожу, чувствую, что на борту нет людей, движение, вздыбилась и схлынула вода обнажив колеса, она движется (катится) на меня, в скале убежище, оборачиваюсь". Просыпаюсь, и точно помню первое, что подумал: "почему на колесах?". Ничего более абсурдного я, пожалуй, не видел.

Анимизация техники, на мой взляд, дело обычное. (Я - ЯК истребитель). " Соберите в произвольном порядке миллион функциональных элементов и эта система будет обладать признаками разума" ( по смыслу, Р.Винер, "Кибернетика"). ПЛ - это уже система ГРАНИ - думал я тогда, возможно перед сном.

Природа не использует систему "ось-втулка" (колесо) в своей практике. ( По крайней мере на макроуровне, у вирусов вроде есть "бурильные станочки"). Возможно первое, что материализует разум, первый тест на разумность, подтверждение возможности дальнейшего развития в (чуждой?) среде. Плавать могут практически все, а вот катится, могут только "плоды разума".

Первое, что сделает осознавшая себя подводная лодка - это привинтит себе колеса (для сдачи теста). Если этим ограничится - станет кораблем дураков.
"Таманго". Невольники захватили корабль, перебили команду и стали молиться компасу для возвращения в родную Африку.
16103: By _X_ on Пятница, Октябрь 11, 2002 - 18:18:
Об анимизации техники. "система будет обладать признаками разума" - то есть система да, сами элементы - нет. Можно ли называть это анимизацией?В этом скорее есть нечто демиургическое, а-ля марк-райден.

Вот - анимисты не рассматривают систему и структуру как необходимый признак Жизни. http://www.russ.ru/krug/kniga/20000517.html
Иголки, спите спокойно.
16104: By Stubniz on Пятница, Октябрь 11, 2002 - 19:15:
4 pbs

Дед Мороз у Вас какой-то недобрый получается.

Сегодня утром сидя на кухне и размышлял о каррус навалис. По какой-то странной ассоциации всплыла в голове чценка из мультика "Дед Мороз и лето": толпа веселых ребятишек едет в автобусе и поет песенку "Про Лето", а к автобусу прицеплена тележка из под мороженного, в которой с сачком для ловли бабочек сидит Дед Мороз.

Такой вот каррус навалис.

Юрий Энтин гораздо серьезней канибализма.

.......................................

Дед Мороз и лето
Вам интересно, что будет, если Дедушка Мороз придет летом?! Как ему спастись от жары? Кто ему покажет все летние красоты? Конечно, на помощь старику придут ребятишки и споют ему знаменитую "Песенку о лете". Во второй сказке Волк и Вороне попытались обмануть Деда Мороза! Но ничего у них не вышло, и праздник в лесу всё равно состоялся, а лапочка-дочка вернулась к своему любимому папочке-зайцу

http://www.twic.ru/audio/audio028.html

.................................

Мы в дороге с песенкой о лете,
Самой лучшей песенкой на свете,
Мы в лесу ежа, быть может, встретим,
Хорошо, что дождь прошел.

Ля,ля,ля,ля,ля,ля...

Мы покрыты бронзовым загаром,
Ягоды в лесу горят пожаром.
Лето это жаркое недаром,
Лето - это хорошо!

Ля,ля,ля,ля,ля,ля...

Вот оно какое, наше лето,
Лето яркой зеленью одето,
Лето жарким солнышком согрето,
Дышит лето ветерком.

Ля,ля,ля,ля,ля,ля...

На зеленой солнечной опушке
Прыгают зеленые лягушки
И танцуют бабочки-подружки,
Расцветает все кругом.

Ля,ля,ля,ля,ля,ля...

.......................
16107: By S on Воскресенье, Октябрь 13, 2002 - 01:44:
"На престижном кладбище - могила сломанных иголок, принадлежащая швейной фабрике. Компания, выпускающая химические средства для уничтожения насекомых, замаливая свои грехи, ставит памятник: "Термиты, спите спокойно". Даже старых кукол стараются не выкидывать, а сжигают в храмах в специальные дни."
Вот это - да. Поражен. Но анимизм структуры создается вполне реальными информационными потоками и физическими стремлениями, скажем так ( с кладбища не уйдешь), анализ которых, порой, заставлял крепко задуматься. Американцы честно признаются, что БИУС (боевая информационно-управляющая система) на "Си вулф" позволяет силектировать и вести до 4000 подводных, надводных и воздушных целей, и что делать с этим потоком, они НЕ ЗНАЮТ. Я их понимаю, они предупреждают: мы попробуем, но если в один несчастный день БИУС начнет мочить все, что шевелится - мы не виноваты - ОНА САМА. Сдается мне, что "отец кибернетики" в 47-ом(?), глядя на работу первых ламповых ЭВМ, был недалек от истины.
Структурный анимизм - это лодка отождествляет себя с Капитаном. Безструктурный - это Капитан отождествляет себя со сломанной иголкой.
Поразительную высоту духа могут породить простые вещи. Вспомнилась судьба одного японского летчика: сотни боевых вылетов, более 60 сбитых, в полет не брал ни парашют, ни рацию, - только меч, награда за сбитый - бутылка сакэ ( так принято), после войны более 10-ти лет грузчиком на рыбном рынке, ни звука ( думаю, ему и в голову не приходило), случайно нашли.
Такие вот иголки.

О колесах к 16094.
Если я правильно разобрался, то прибывший к берегу БОРОДАТЫЙ муж, - это сам Зевс, отец и наполовину мать Диониса. Получается, что изначально carrus navalis - флагманский корабль Флота Царя богов. Где Флот , там и парады. (День ВМФ ( лучшие годы): расцвеченные флагами и огнями корабли на рейде палят трассерами из чего можно, впереди флагман с вымпелом командующего, десант морпехов - взрывы, крик, визги, вечером в стекляшке закусывают водорослями из бороды Нептуна.)
Версия очень проста: прообраз карнавала - смотр Флота. Но почему тогда вместо статуи подлинного капитана Зевса, в лодке на колесиках катают его сына - непросыхающего Диониса? Ещё более просто: а потому что медяночку ежедневно драить перестали! Во время оно на Флоте был порядочек, но потом Капитан отошел от дел ( не исключаю, что по нему могли и из "трайдента" шмальнуть), медяночку не драят, это нарушение Священного Порядка вызвало ураганный процесс деградации, Ди онис тут как тут, о Капитане забыли ( или хотели забыть, опомнившись).
И с той далекой поры, отстои сухопутные таскают на веревочке жалкое подобие флагмана Царского Флота, пытаясь заглушить смутную, неизбывную тоску по утраченному величию Бездны.
Такая вот история.
16108: By словарь on Воскресенье, Октябрь 13, 2002 - 18:40:
translate.ru :
военно-морской носитель - The naval carrier
16109: By Kveldulfr on Понедельник, Октябрь 14, 2002 - 09:56:
Оказалось, что такого эссе на английском в евразии.орг нет, про колёса. А колёса у корабля оттого, что это символическая интерпретация неба, которое ездит на солнце-колесе, свастике вокруг земли.
16111: By pbs on Вторник, Октябрь 15, 2002 - 04:23:
Как я понял,речь шла об этом тексте
http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=522
Про колёса там, действительно, ничего нет.
16117: By Андрей Чернов (Ache) on Вторник, Октябрь 15, 2002 - 22:03:
В больнице Садако складывала журавликов (Цуру) и молилась о судьбе мира. По легенде, для наступления Конца Света надо было свернуть 666 фигурок. Садако успела сделать 644 журавлика...

Дети и взрослые разных стран мира до сих пор присылают к подножию её памятника всё новые и новые фигурки.
16121: By pbs on Среда, Октябрь 16, 2002 - 17:57:
Мммда, может быть, идиоты насмотревшись этого фильма регулярно поджигают хиросимских журавликов?
Paper cranes at Hiroshima peace park destroyed in fire
HIROSHIMA, Feb. 17 Kyodo - Paper cranes in front of a monument at the Hiroshima Peace Memorial Park in Hiroshima were destroyed in a suspected case of arson early Sunday, police said.
A taxi driver passing by the Children's Peace Monument saw the paper cranes burning at around 4 a.m., the police said.

The monument was not damaged because the paper cranes were placed outside a fence surrounding the monument, the police added.

The police suspect someone intentionally set the fire and added that there have been several similar cases but no suspects have been found.

The monument was built in 1958 in memory of a girl who had kept making paper cranes believing her leukemia would be cured. But she later died of the disease caused by her exposure to radiation when the United States dropped the atomic bomb on the city in the closing days of World War II.

Visitors place paper cranes in front of the monument as a symbol of peace.
16129: By pbs on Пятница, Октябрь 18, 2002 - 04:10:
http://www.politstudies.ru/fulltext/1997/6/4.htm
“Есть бо по всем морем и островем грозная твоя и крестная херугви. Их же боятца латынстии языци — литва, ляхи, немци — и всяко бесерменское племя. Тии бо исчезают по темным нырищам дикаго и глубокаго поля” (20, с.191). Загадочные “острова” — будто бы свидетели славы Василия III — тут же расшифровываются как земли соседних народов. Держава Василия III рисуется на фоне “поля”, каковое зовется не только “диким”, но и “глубоким”, — тем самым получая “морское” или вообще “водное” определение. Пристанища “бесерменских племен” подаются как “нырища” (логова) в этом поле-море, что по перекличке с глаголом “ныряти” опять же поддерживает ассоциацию с водной стихией, над которой Московское государство само вырисовывается островом, подобным “островам” “латинских языков”.
16130: By S on Пятница, Октябрь 18, 2002 - 14:45:
"Известен обряд, упоминаемый Тацитом, - сказание
о богине Гертус, котораяежегодно погружалась с колесницей в морские волны.
Те, которые ее влекли, должны были быть убиты. Гертус поняли, как
понимаютвсе, - как некий возникший из фантазии призрак, как какую-то богиню,
имевшую культ на каком-то острове."

" Затем колесницу и одежду и, если хочешь верить, самую богиню омывают в потаенном
озере. рабы исполняют это и потом тотчас же исчезают в этом же пруде.
Вследствие этого - тайный ужас и святое неведение предмета, который они
видят только в минуту гибели. /Корн. Тацит "О положении, обычаях инародах
Германии" гл. 40/."

?
"Мы не должны думать, что другие великие водители человечества не имели
подобного значения; дело не в том, чтобы прибегнуть к какой-нибудь
исключительной догме, это было бы погрешностью против истинного,
христианства, ибо тот, кто знает факты, также знает, что преподаваемое в
древних мистериях было христианством. Глубоко истинны слова, сказанные
Августином: "всегда давалось то, что теперь называется христианством. И в
древних мистериях было долго христианство. Дело не в том, какэто называть, а
в том, чтобы понимать это".
http://www.lib.ru/URIKOVA/STEINER/lec_egypt.txt
16132: By Андрей Чернов (Ache) on Пятница, Октябрь 18, 2002 - 19:52:
> Вследствие этого - тайный ужас и святое неведение предмета, который они видят только в минуту гибели.

Вот именно.
16290: By Паравозик из Ромашково on Четверг, Ноябрь 21, 2002 - 09:16:
Заранее стыдно.
Извините....
Отчего у корабля колёса: цвет папоротника, мнимая единица, «Мы родились на Востоке жестоком». Я не читал таджикскую сказку, но зато смотрел монгольский мультфильм – в кинотеатре в воскресенье в девять утра и в девять лет – о трёх человеческих сыновьях Белой Лошади; у одного из них была там чудесная ложка, которую он мял в руках и мог из неё сделать хоть нож, хоть штопор.

(Я выяснил недавно... оказывается: Брюнхильд, сестра Атли (кто такой Атли, надеюсь, известно; хотя...) – похожая история: её отдали за Гуннара, тогда как она должна была принадлежать Сигурду ( и к чему это привело..), так вот, а она оказалась каким-то – пока непонятно каким - образом ни кем иным, как валькирией Сигрдрив, - вот так, - упрятанной в огне...)

(Это была лучшая из Евразий, держава гуннов и готов: смотрите, Аттила вызвал Нифлунгов к себе как вассалов – иначе бы с чего они поехали – и у себя в ставке убил. Знакомая золотоордынская практика. Аборигены же славяне, поскольку были «достойны презрения из-за слабости их оружия», возили и тех и других на себе; это правильно. Такой, монголо-германской, должна была стать Евразия ещё 800 лет назад, если бы не наплодившиеся массы понятно кого.)

(Здесь должно быть что-то о Восточной Европе, пока я не знаю точно, что – но в конце концов везде должно быть что-то о Восточной Европе.)

> один наш друг врёт...

В нулевом классе я сидел в столовой и завтракал в дружном коллективе, столовая была гигантской, а мы расположились в самом конце укрывшись за специальной плоской колонной. Вдалеке показался директор – он зашёл с какой-то своей целью – и я сострил, вымолвив: «директор пьяный». Директор пьяный... Навряд ли это было так – но уже у многих потёк носом чай... Директор не мог услышать никак – столовая была гигантской, а мы сидели в самом конце укрывшись за специальной плоской колонной (тогда её покрывали фрески, лишь впоследствии уже стала она салатовой). Галдёж. Но услышала воспитательница.

Меня все уверяли – папа с мамой, например, дома – что директор точно всё слышал и очень обиделся. Что я должен извиниться. Назавтра я не смог, через день по-моему, шесть лет пацану, а темно и мало нас уже, обезлюдело здание (но работал Владимир Николаевич у себя), здравствуйте, Владимир Николаевич – здравствуй – извините меня, пожалуйста... - За что? за то, что я сказал, что Вы пьяный... Ладно, прощаю. (Излишне говорить, что обратно шёл по воздуху...?)

я был там недавно. В коридоре я не поместился: пришлось вплыть горизонтально, и то ноги остались в главном корпусе. Просунул голову в двери (они мне зато защемили шею). Огляделся. Короче: он вполне, вполне мог услышать.

Иными словами. Я этого сказать не мог, я не мог этого сказать... Я говорил, что русские это Крачковская и продавчихи (а это ещё не худшее у них), что у них между глаз яма, которая так просит вмять в неё бейсбольную биту. Я это говорил и повторю. Безносые только у русских. У других Луноликие.
16291: By what is «п»??? on Четверг, Ноябрь 21, 2002 - 10:08:
COUNTESS “The Return of The Horned One” Nazgul’s Eyrie Productions (N.E.P. 003 / 1994) 10 tracks / 43.06 minutes ok Blackmetal dit. Maar met originele en gave tussenstukken die het geheel een ‘eeuwenoude’ tint geven. De zang is nogal hoog en schril. Enkele titels zijn: «Into Inquiry», «The Wolf Cries Evil» en zeer origineel (naast al die noorse teksten) een nederlands getiteld nummer «Bloed In De Sneeuw». Ben best zeer te spreken over deze cd. - Violent Moshground inds het roemloze sneuvelen dat het Nederlandse Countess kort na de erbarmelijke “The Gospel Of The Horned One” - CD mocht doorstaan heeft bassist/zanger Orlok de zilte reпncarnatie ervan in eigen klauwen genomen. Een misschien wat onbezonnen initiatief want hoewel “The Return Of The Horned One” best wel potentiлle ideeлn herbergt blijven z'n muzikale mogelijkheden schrijnend beperkt. «Aleidis» bijvoorbeeld had een stuwend black metal gevaarte in de oude Bathory stijl kunnen zijn, ware het niet dat klinische ritmes, miserabele vokalen en het gebrek aan venijnig ratelende gitaren het nummer finaal castreren. Zo gauw Countess in details tracht te treden verzinken ook «Deisidaimonia», «Ritual Of The 7 Priests» en «Fire & Blood» onherroepelijk in slechte timing, onlogische breaks en onvoorstelbaar vals gespeelde harmonieлn. “The Return Of The Horned One” geeft dan ook de vage indruk eerder een primitieve proefopname te zijn waarop ervaren muzikanten zich dienen te richten ten einde de CD in degelijke omstandigheden op te nemen. Jammer eigenlijk om zoveel opmerkingen te moeten neerschrijven, want Orlok’s archaпsche achtergrond en fanatisme in aanmerking genomen is hij misschien we de enige Nederlander die zich het recht mag toeлigenen ‘true’ black metal te spelen. Met het afsluitende «Bloed In De Sneeuw» heeft hij overigens ook het allereerste Nederlandstalige black metal nummer op z'n actief staan.
16292: By «л»… on Четверг, Ноябрь 21, 2002 - 10:43:
… reпncarnatie, archaпsche… Вот уже около часа читаю текст, и нисколько не в меньшей степени волнует меня эта загадочная «л»… я убеждён, она передаёт особые утончённые смыслы, которые я не готов сообщить, пока не готов… toeлigenen, harmonieлn… potentiлle ideeлn… а «лl», – такого, пожалуй, ещё не слышал никто!..
16293: By Kveldulfr on Четверг, Ноябрь 21, 2002 - 11:01:
Верфи, в паутине парусов серые… похожие на бронзовые гульдены, фрегаты; тюльпаны с головами утопленных палачей; огромные и коричневые, как деревянный циркуль, сигары…
16294: By _X_ on Четверг, Ноябрь 21, 2002 - 11:18:
Евразия - это Чингисхан. У него на это был соответствующие благословления и Мандат Неба.

И Евразия именно в состоявшемся формате, мы можем предполагать, почему именно так а не иначе, но тем не менее это факт. Германцы и гуноиды, представляющие собой самое ценное и симпатичное в Европе (может даже в чем-то гуноиды и лучше - Гюнтер был в некотором затруднении со своей доктриной), тем не менее обречены перед лицом жидолатинян. Look at Opel now. Почему? Вследствие недостатка названных полномочий. Вследствие того, что они оторвались, во всех смыслах, от Источника. Я имею в виду уже не священную прародину человечества, а некий условно древнетуранский сакральный центр, незримо присутствующий в воздухе Вечной Азии. Не возражайте, я точно знаю, аутентичное благословление непосредственно из Монголии нашло меня однажды в виде случайной встречи.

Аттила, как последний герой, это было оччень круто, но всемирно-исторически это безцельная самодеятельность, Св. Стефан уже на подходе.
16295: By Драгоман on Четверг, Ноябрь 21, 2002 - 12:57:
pbs:

Кельты, жители Галлии, встречали новый год в конце октября. Праздник назывался Samhain от "summer's end" (конец лета).

Из чего, видимо, следует, что кельты говорили по-английски?! Или заимствовали название СВЯЩЕННОГО праздника у англичан? Которых еще не было в помине...

Не исключено, что древнерусские (варяжские) ладьи снабжались колёсами. Волочить удобнее.

Не было у них колес. Думать-то тоже надо. Как крепить колеса к ладье, чтоб потом не проникла вода? Да и мешать будут при плавании.

На волоках были особые люди, у которых была своя технология - бревна точно подогнанных размеров, на которые загоняли ладью и волокли от одной реки до другой, хоть километр, хоть два. Хоть пять. Никто из ладьи не выходил.

Источник: "Русь Великая", Валентин Иванов. Что приятно, книга издана в издательстве Минобороны СССР (!) в 1957 г.

Отличная книга.
16297: By Kveldulfr on Четверг, Ноябрь 21, 2002 - 17:18:
Я пока не сообразил на кого он (там) похож больше, на Бердяева или (Льва) Дурова – где-то, хоть, по правде, это и сказать проще всего –
посередине, но что несомненно – это абсолютно другой человек, которого до сего момента мы ещё не знали… Раньше, впрочем, у меня не оставалось сомнений касаемо адекватности в ассоциациях, это был некий загадочный крокодильчик, а ещё до этого – они остались на некоторых флаерсах – он имел вид ушастого снусмумрика; не думаю, что сильно ошибаюсь, но по-моему так всё и было.
16361: By Таджик on Понедельник, Декабрь 02, 2002 - 19:25:
МАГУЛЬДУХТАР

16079:By Таджик on Среда, Октябрь 09, 2002

>Что такое "анима Азии"?

У таджиков есть сказка про Магульдухтар (девочка монголка, монголочка).
Там герои араб (он так и называется), Магульдухтар и некто (таджик). Араб
пытается забрать Магульдухтар в жены. Таджик вроде и против, так как любит
Магульдухтар, а вроде и не против, поскольку уже тоже мусульманин, как и
араб. Короче, Магульдухтар и есть Азия. Таджик не при делах, потому что как
ни крути, он сам тоже уже араб. Женщина-птица стала женой другого. Азия
это степь, простор, движение, ветер, пространство. Эта геополитическая
категория, пространство, она для мужчины всегда связана с анимой на
индивидуальном уровне. А в этой сказке как коллективная проекция тоски по
утерянному пространству.

Если кому надо точный источник сказки, я должен поискать.

********

"Сказки и легенды горных таджиков" - М.: Наука. Главная редекция восточной литературы, 1990. - 238 с. - (Сказки и мифы народов Востока).
Там на стр. 117 сказка "Магульдухтар". Эта сказка записана в 1968 г. в Горном Бадахшане, в Вахане, село Змудг. Видимо в оригинале на ваханском языке. Но в приложении есть еще один вариант этой сказки, записанный на бухарском таджикском диалекте в 1970 г. в селе Зирабад в Бухарском районе Узбекистана. Этот бухарский вариант, по моему, более фактурный в плане символизма, возможно потому, что бухарский регион этнически неоднородный - там совместно проживают и таджики и тюрки узбеки.
Ниже - бухарский вариант, если кому очень интересно, то ваханский, памирский, пусть читает в книге.

"МОНГОЛОЧКА

Было, не было, в городе Чин-Мачин жила дочь шаха, звали её Монголочка. Всем, кто к ней сватался, она отвечала:
- За того выйду, кто лучше меня сочиняет стихи и поёт газели.
Многие юноши, шахские сыновья, влюблялись в девушку, но никто не мог победить красавицу. Несчастным отрубали головы.
Случилось так, что юноша по имени Араб тоже приехал в тот город со своим другом. Они были необыкновенно дружны, прямо как братья. И Араб тоже влюбился в Монголочку.
А Монголочка один раз в неделю выходила из дворца красоту свою показать. И вот в тот день, когда девушка только вышла из дома, Араб в кустах запел:

Монголочка в саду одна,
Косы её цвета воронова крыла,
Среди подруг красивей всех она.
О, нежный друг, Монголочка, приди!

Девушку поразило это неожиданное пение. Она оглядывается, ищет певца и не может найти. А друг просит Араба:
- Брат, спой еще, а то она не найдет тебя.
И Араб опять запел:

Ты не Монголочка, а гурия, возможно!
А гурий лишь в раю увидеть можно.
Хотя ты гурия, тебе меня увидеть невозможно.
О, нежный друг, Монголочка, приди!

Монголочка рассердилась и приказывает слугам:
- Сейчас же найдите его!
Придворные бросаются на поиски, бегают по всему саду, но никого не находят. Девушка в гневе уходит.
А надо сказать, что друг Араба тоже влюбился в Монголочку. И вот встречают друзья-побратимы два стада баранов. Из каждого стада они выбирают по барану и заставляют их биться. А сами уговорились: чей баран победит, тому и девушка достанется. Победил баран Араба, баран его побратима убежал.
Потом друзья пришли в дом к одной старушке, дали ей денег и попросили купить им на базаре еды. Наелись и стали расспрашивать, не знает ли она, где живет Монголочка. Старушка говорит:
- Здесь, поблизости.
Побратимы пришли к дворцу. Монголочка сидит, две красавицы-служанки расчесывают ей волосы. Араб заглянул в дверную щель и пропел:

Монголочка пришла домой,
Гребнем косы расчесать старается,
Встанет, головой тряхнет,
Дождем кудри рассыпаются.

Монголочка удивляется - опять тот же голос. Она приглашает юношу к себе. Он входит, они расспрашивают друг друга обо всем, что с ними произошло, все друг другу рассказывают. Девушка говорит, что отец просватал её за царевича из соседней страны. У нее осталось только одно средство - избавиться от жениха, скоро ведь свадьба.
- Я возьму два яблока, - говорит Монголочка, - в одно из них положу отраву и дам жениху, он умрет. Тогда его родственники - чтоб им пропасть - возненавидят меня. А после сороковин вы приедете и скажите, что приехали повидаться с двоюродной сестрой. Они скажут: "Эта девушка - чтоб ей пропасть - погубила нашего сына..."
Араб сразу запел:

Два коня, два скакуна
На лугу играют,
Мне моя любимая
Счастье обещает.
О нежный друг, Монголочка, приди!

Мать услышала пение и сразу вернулась в дом.
Через три дня Монголочку выдают замуж за сына соседнего шаха.
Перед отъездом на родину жених с невестой верхом прогуливаются по городу. У Араба от горя сердце разрывается, и он в толпе поет:

Монголочка верхом на коне,
Верхом на резвом скакуне,
Нежным облаком и арканом она кажется мне,
О, нежный друг, Монголочка, приди!

Жених спрашивает спутницу, почему этот человек так поет. Она отвечает:
- Этот юноша так славит нас обоих.
Царевич дает Арабу пригоршню золота. Юноша в гневе отказывается и поет:

У Монголочки теперь любимый другой,
Руки и ноги она выкрасила хной,
У юноши Араба отняла покой.
О, нежный друг, Монголочка, приди!

Монголочка как услышала это, обиделась и рассердилась. В ответ она пропела:

Ты кто такой, что честь мою задел?
Обидеть как меня посмел?
Тебе до мужа дела нет!
Я нежная твоя Монголочка, приди!

Араб опечален и думает: может быть,девушка неодуманно дала ему обещание и он зря ей поверил? И опять запел:

У Монголочки лицо прекрасное,
Щеки - как яблоки красные,
Ты влюблена, а я страдаю не напрасно ли?
О, нежный друг, Монголочка, приди!

Потом жениха с невестой отвели во дворец. А Араб со своим другом-побратимом всю эту длинную ночь бродили вокруг дворца. На рассвете в саду появились люди, они плакали, рыдали: сказали, что жених внезапно умер. Араб обрадовался и пропел:

На балконе Монголочка сидит,
На ковры узорные глядит,
Она взволнована, и кровь моя кипит.
О, нежный друг, Монголочка, приди!

Родственники жениха не любили невестку, все время упрекали её, насмехались над ней. Сорок дней девушка ходила в черном. После сороковин приезжают Араб со своим другом-побратимом и говорят, что хотят повидаться с двоюродной сестрой.
- Забирайте свою двоюродную сестру, чтоб ей пропасть!
Мужчины посадили Монголочку на коня. Друг говорит Арабу:
- Брат, позволь мне уехать, у меня тоже отец-мать есть.
Араб возражает:
- Нельзя нам разлучаться, мы с тобой, как братья, старший и младший, должны всё время вместе быть.
Но друг все-таки уехал. И Араб отправился домой. А отец у Араба неродной был, отчим. Он тоже был влюблен в Монголочку.
Араб с девушкой по дороге остановились отдохнуть в тени под деревом. Юноша сильно устал, и его сморил сон. Монголочка тоже задремала. В это время прилетели три соловья и уселись на ветке прямо над спящими. Один из них говорит:
- Жаль, сколько невзгод перенес этот юноша, а теперь отец хочет погубить его. Когда он будет уже близко от дома, ему подведут коня с золотым седлом. Только Араб вскочит в седло, тут же превратится в ртуть и растечется. Каждый, кто скажет ему об этом, окаменеет до колен.
Второй соловей говорит:
- Отчим будет угощать Араба и девушку. А в косточку он положит яд и любезно предложит её сыну. Юноша съест и умрет, он не догадается кинуть кость щенку.
И третий соловей сказал:
- Отчим выкормил тарантула. Как только молодые улягутся, тарантула выпустят, он ужалит юношу, и тот умрет.
А все эти разговоры слышал друг-побратим Араба, он вернулся и догнал юношу с Монголочкой.
Когда всадники подъезжают к родному городу Араба, ему подводят коня с золотым седлом. Но младший брат не позволяет ему сесть на коня, и они идут пешком. После этого в доме устраивают угощение. Отчим протягивает сыну мозговую косточку, но младший брат хватает её и сразу бросает щенку. Тот вгрызается в нее зубами и тут же падает замертво.
Посреди ночи, когда все кругом спят, в изголовье спящего Араба выпускают тарантула. Но младший брат Араба не спит, он убивает тарантула. При этом капелька яда попадает на лицо девушки. Юноша хочет вытереть ей лицо, но в это время просыпается Араб.
Увидел младшего брата около Монголочки и очень расстроился. Пришлось тому рассказать другу всё, что он услышал от соловьёв. Как только он закончил рассказ, весь окаменел.
Араб, когда узнал всю правду, раскаялся. Взял он младшего брата, отнес к источнику живой воды. Там он переночевал, наутро обмыл брата живой водой. Тот ожил и принял свой прежний облик.
Но терпеть проделки отчима Араб больше не мог. Целую неделю бились они. Араб победил, убил отчима. Араб стал шахом, а его брат - везиром.
Так они достигли цели и желаний. Может быть, и вы достигните желаемого."
16362: By Ypsilon on Понедельник, Декабрь 02, 2002 - 21:35:
Всссс… холодно… кхэмн, так, ну что там у нас было про онтологический статус русских… метафизика, бор-машина…

“Кругом кричат: «Не прогадай, купи-продай, купи-продай»;
Но то, за что хочу любить и не продать и не купить.”

Собственно это и есть такой вот сжатый ответ на поставленную тему (сперва лучше обращаться к Первоисточникам, а там… будь что…).

Как она поёт, где-то, кажется в «Нежности»… :

“Опустела без тебя земля… ты летишь и тебе дарят звёзды свою нежность.”

Звёзды и… нежность, это как, морща усы, Киселёв спрашивал того физика: «… разве ж это возможно, чтобы нобелевский лауреат, интеллектуал и… КПРФ?..» (Я так думаю) вот это были времена…

Был я и на Московской сегодня… пытаясь установить маршрут, заплутал где-то вокруг большой ямы возле канала (там под снегом странной формы листья, оглядевшись, я понял, что искать исходное дерево уже, наверное… поздно), оказалось, что он огибает парк и фонтан – в центре которого он – а также великолепный тир и онейрический домик с белёсо-свинцовой дверью (цвет можно охарактеризовать как «немецкий», так почему-то кажется; да, они вроде в такой свои танчики красят, а ещё там цифры, совсем как на броне), причём непонятно его назначение… Ещё Кнут… «Почему я не родилась дочкой Аллы Пугачёвой…», – у чебуречной там эта песенка; и всё же так и не найдя переход – он там был где-то, в кустах, но я не решился – через железнодорожное полотно, тот, другой… в итоге, сделав круг, никуда так и не вышёл, вернее вертикально всплыл возле перехода (другого, но не того «другого»), что тоже в каком-то смысле можно назвать удачей… Да, безжалостная даль, шпалы, прокатанная сталь, всё это есть и содержится там… в зачаточном состоянии, или скорее даже… скорее, наверное в концентрированном… как шпроты, или как свиньи в фармальдегиде…
16363: By Таджик on Вторник, Декабрь 03, 2002 - 08:03:
"Всссс… холодно… кхэмн, так, ну что там у нас было про онтологический статус русских… метафизика, бор-машина…"

Да. Континентальная Азия место холодное. Очень холодное. Кристально чистый воздух. Это не Москва с её непреодолимыми инфернально-канализационными миазмами.

Про нежность? А пажжалсста. Азиаты, в отличии от европейцев, от рождения анимичны. То, что Юнг выводит для европейцев как процесс индивидуации, интеграция мужчины с анимичными сферами своей психики, в Азии совершенно ненужно. И люди и цивилизационные императивы здесь индивидуированы и целостны изначально. Именно эта целостность и дает возможность проявляться нечеловеческому, божественному.

Русским надо еще раз точно определиться - Россия это Евразия, или только Европа до Урала. Если все-же Евразия, то свой москальский инфантильный снобизм в сторону, а то опять насрут полные штаны. И тогда вся Евразийскость опять обернется только как - "срут одни москали, а разгребает говно вся Евразия".
16364: By _Х_ on Вторник, Декабрь 03, 2002 - 11:57:
Определиться. Вообще-то ясно, что Европа - никто и звать их никак, тут определяться в принципе неочем. Так, кое-где реликты, бедные родственники. Кельты всякие. Гораздо интереснее, реликты ЧЕГО, и найти наконец в себе ЭТО. Как насчет Норд-Ост.
16365: By Ypsilon on Вторник, Декабрь 03, 2002 - 16:11:
>Да. Континентальная Азия место холодное

Я нахожусь в Москве и никуда отсюда пока не собираюсь.

>Про нежность?

Не надо.

>проявляться нечеловеческому, божественному

У европейцев человеческое и божественное это одно и то же.
16366: By Таджик on Вторник, Декабрь 03, 2002 - 16:36:
Вообще, эта сказка выделяется среди остальных в книге обилием поэтических вставок. И это в обоих вариантах сказки - и в бухарском и в ваханском. В бухаре были две древние традиционные социальные группы - каландары и маддахи. Они соответствуют таким фигурам традиционного азиатского социума (до сих пор сохранившимся, в частности, в горном Алтае)как шаман и сказитель соответственно. Каландары были суфиями. Маддахи - народными сказителями-певцами. Многие современные исследователи отмечают, что в традициях сибирских тюрков, например у алтайцев грань между шаманом (Кам) и сказителем (Кайчи, владеющий искусством Кая) довольно условная.
Возможно, обилие поэтических вставок в сказке про Магульдухтар, говорит о том, что этот сюжет изначально принадлежал сказителям, маддахам, возможно он и был введен таджиками-маддахами, как своего рода поэтическая мистерия. Для того, чтобы, помимо всего, сгладить средневековый конфликт между доисламскими архетипичесими структурами в коллективном сознании таджиков и новой реальностью, где таджику отводится роль побратима друга и визиря при дворе араба, теперешнего мужа Магульдухтар. Арабские завоевательные походы и боевое противостояние представлено как сказочный сюжет сражения баранов, выставленных арабом и таджиком. Конечно же победил баран араба.
16367: By Таджик on Вторник, Декабрь 03, 2002 - 16:51:
"У европейцев человеческое и божественное это одно и то же."

Эти бы слова да Богу в уши.
16368: By _Х_ on Вторник, Декабрь 03, 2002 - 17:40:
А кто же в таком случае отчим (у Араба), такой нехороший человек.

Вот если все персонажи трактуются как мистерия взаимоотношения разных аспектов умственной деятельности, получается почти тантра.
16370: By Таджик on Вторник, Декабрь 03, 2002 - 19:18:
"Вот если все персонажи трактуются как мистерия взаимоотношения разных
аспектов умственной деятельности, получается почти тантра."

Действительно, хотелось бы услышать разные мнения по поводу сказки. Так как, чего уж там, то что уже сказано, лежит прямо на поверхности. Там же куча всяких персонажей и подсюжетов - отравленный муж с родственниками, соловьи, царь-отчим Араба. Возможно, что это сам, его величество, старик Еврей. Ну а с кем еще арабу воевать?
16374: By _Х_ on Вторник, Декабрь 03, 2002 - 21:38:
Ну, отчима можно трактовать, допустим, как неочищенные аспекты ума (лошадь с золотым седлом, очевидно - это гордость, тарантул, кажется, ассоциируется с ненавистью), тогда как Араб дух пар экселянс. Побратим, занимающий очевидно подчиненное положение, но вместе с тем исполняющий обязанности визиря и советчика - как очищенные аспекты ума, способные к продуктивной саморефлексии в процессе Arbeit. Тогда понятно, кому достается Магульдухтар - по праву.
16379: By Таджик on Пятница, Декабрь 06, 2002 - 15:42:
Юнг комментирует "Ошим Ошим".

К.Г. Юнг, "К вопросу о подсознании"
В книге "Юнг Карл Густав и др. Человек и его символы. - М.: Серебряные нити, 1998. - 386 с., илл."
На стр. 22: "...
Фрейд придавал особое значение снам как отправному пункту процесса "свободных ассоциаций". Через некоторое время, однако, я начал понимать, что использовать таким образом всё богатство фантазий, генетрируемых подсознанием во сне, было бы ошибочно и недостаточно. Первые сомнения у меня появились после рассказа моего коллеги об ощущениях, пережитых им во время долгой поездки по железной дороге в Россию. Хотя он не знал русского языка и не был знаком с написанием букв в кириллице, он увлекся разглядыванием вывесок на железнодорожных станциях, пытаясь угадать, что могут означать эти странные буквы.

Размышляя об этом, он фантазировал, расслабившись, представляя самые невероятные значения незнакомых слов, когда вдруг обнаружил, что "свободные ассоциации" пробудили целый ряд старых воспоминаний, в том числе весьма неприятных и, казалось, надежно погребенных, которые он в свое время желал забыть и сознательно забыл. Фактически он обнаружил свои "комплексы" - так психологи называют подавленные эмоции и воспоминания, которые могут вызывать постоянные психологические расстройства и даже, во многих случаях, невротические синдромы.

Этот случай открыл мне глаза на то, что для изучения комплексов пациента необязательно использовать сны как отправную точку прцесса "свободных ассоциаций". Ведь докопаться до сути можно с разных сторон..."
16381: By S on Пятница, Декабрь 06, 2002 - 19:41:
ИСТИНА
(Восточное сказание)
http://academy.al.ru/public_html/inquisitor/truth.shtml

"За высокими горами, за дремучим лесом жила царица Истина,. Рассказами о ней был полон весь мир.
Ее не видел никто, но любили. О ней говорили пророки, о ней пели поэты. При мысли о ней кровь загоралась в жилах. Ею грезили во сне.
Одним она являлась в грезах в виде девушки с золотистыми волосами, ласковой, доброй и нежной. Другим грезилась чернокудрая красавица, страстная и грозная..."
...

"И, услыхав тихий звук медленных шагов, Хазир даже зажмурился: он боялся, что ослепнет от вида чудной красавицы.
Он стоял с сильно бьющимся сердцем, и когда набрался смелости и открыл глаза, - перед ним была голая старуха. Кожа ее, коричневая и покрытая морщинами, висела складками. Седые волосы свалялись в космы. Глаза слезились. Сгорбленная, она едва держалась, опираясь на клюку. Хазир с отвращением отшатнулся.
- Я - Истина! - сказала она.
И так как остолбеневший Хазир не мог пошевелить языком, - она печально улыбнулась беззубым ртом и сказала:
- А ты думал найти красавицу? Да, я была такой!
В первый день создания мира. Сам аллах только раз видел такую красоту!
Но, ведь, с тех пор века веков промчались за веками. Я стара, как мир, я много страдала, а от этого не делаются прекраснее, мой витязь! Не делаются!..."
...

" Хазир стоял перед нею, с безумным взглядом, схватившись за голову:
- Что ж мне сказать? Что ж мне сказать?
Истина упала перед ним на колени и, протягивая к нему руки, сказала умоляющим голосом:

- Солги!"
16388: By Таджик on Суббота, Декабрь 07, 2002 - 13:16:
16381: By S on Пятница, Декабрь 06, 2002 - 19:41:
ИСТИНА
(Восточное сказание)
" ...
Хазир стоял перед нею, с безумным взглядом, схватившись за голову:
- Что ж мне сказать? Что ж мне сказать?
Истина упала перед ним на колени и, протягивая к нему руки, сказала умоляющим голосом:
- Солги!"
************
"В то самое время, когда Тилопа достиг полного Просветления, восточнее, в Северной Индии жил прославленный профессор. Его звали Наропа, и он был самой умной головой большого Университета Наланды. Он часто вел дебаты одновременно с пятьюстами профессорами, как сегодня мировые мастера по шахматам играют одновременно с несколькими соперниками. После того, как всех побеждал, он менялся с ними точками зрения и - снова побеждал. Однажды он сидел со своими книгами перед университетом, как вдруг на него упала странная тень. Он обернулся, и своим, обладающим быстротой молнии умом, успел заметить в стоящей там старухе тридцать семь признаков абсолютного уродства. Такого он ещё не встречал. В то время как он, пораженный, изучал её взглядом, она спросила его, что он там читает. Он отвечал: "Поучения Будды". Она спросила, понимает ли он то, что читает, и он сказал:"Я понимаю слова". Тогда женщина стала танцевать от радости. При этом она стала невыразимо красивой, поскольку он сказал правду. Он знал слова, будучи книжным червем. Но, возгордившись, он добавил: "... и я понимаю также их смысл". Не успел он это произнести, как она стала ещё уродливей, чем прежде, и заплакала, поскольку было очевидно, что сказанное не соответствует истине. Он не был йогином, не имел внутренних опытов и понимал Учение только на уровне интеллекта. Наропа покраснел от стыда и спросил: "Кто может показать мне истинный смысл?". Старуха ответила: "Мой брат Тило!", - и исчезла, растворившись в радуге."

из "История Линии Кагью", в кн. Лама Оле Нидал. "Наставления по Нёндро" - СПб.: Алмазный Путь, 1992, 74 стр., илл.
16389: By Таджик on Суббота, Декабрь 07, 2002 - 14:06:
16384: By Abs Conditus on Пятница, Декабрь 06
...В свою очередь это рождает ответный вопрос (т.е. вопрос, не требующий ответа): кто такой есть панмонголист?..

Наверное панмонголист это Хунвейбин Великой Степи.
Только непонятно, при чём тут вообще этот панмонголист?
16394: By pbs on Воскресенье, Декабрь 08, 2002 - 04:39:
"И я не понимаю, в самом деле, зачем жить подобным уродам, хотя и стараюсь, из последних сил уже."
Расскажите, пожалуйста, подробнее, как Вы стараетесь. Это, может быть любопытно...
16398: By Таджик on Воскресенье, Декабрь 08, 2002 - 11:26:
16394: By pbs on Воскресенье, Декабрь 08, 2002 - 04:39:

"И я не понимаю, в самом деле, зачем жить подобным уродам, хотя и стараюсь,
из последних сил уже."
Расскажите, пожалуйста, подробнее, как Вы стараетесь. Это, может быть
любопытно...


Всё ведь ясно как день. Конечно же из последних сил.
16401: By Конфуций on Воскресенье, Декабрь 08, 2002 - 13:14:
Цзыгун спросил:
- Найдется ли одно такое слово, которому можно было бы следовать всю жизнь?
Учитель ответил:
- Не таково ли сострадание?
Чего себе не желаешь,
Того не делай и другим.

( есть вариант - снисходительность)
16406: By _Х_ on Воскресенье, Декабрь 08, 2002 - 19:15:
Да, пожалуй. К тому же, в контексте холистической интегрированности, вполне релевантно. Абс сообщает, в целом правильно, некоторые подробности из жизни сказочных персонажей.
16407: By S on Воскресенье, Декабрь 08, 2002 - 22:51:
Нельзя ли сопоставить со сказаниями о Хазире и Наропе нашу сказку
http://lib.userline.ru/1296?page=1

Разумеется, есть и наш исконно-перпендикулярный всему возможному взгляд на суть
http://gramota.org.ru/fr-liter.html

Кто главный герой? Где, когда, при каких обстоятельствах, Кощей обрел бессмертие? Почему именно он отец Василисы Премудрой ( Истины?), символика купеческого двора, боярского двора и болота?, стрела - судьба?, необходимость первоначального сокрытия истины в образе Лягушки? смысл противостояния Кощея и Бабы Яги?...

трагедия обретения бессмертия вместе с пониманием принципиальной невозможности уберечь свои яйца? кладбище сломанных иголок по-русски:)
16411: By _Х_ on Понедельник, Декабрь 09, 2002 - 13:05:
Следует отметить, что у Кощея есть дракон (бумажный) по имени Дискурс.

Так вот, прилетела добрая фея Деррида (эманация активности Бабы Яги в нашем контексте) и подвергла его полной деконструкции.
(по мотивам М.Успенского)
16420: By Таджик on Вторник, Декабрь 10, 2002 - 06:28:
16407: By S on Воскресенье, Декабрь 08
Нельзя ли сопоставить со сказаниями о Хазире и Наропе нашу сказку ...

У баб (а ведь известно, что они живут в каком-то своем загадочном мире) есть похожий цикл сказок. Например "Аленький цветочек", "Щелкунчик". Там юная красавица должна полюбить и даже поцеловать страшное чудище мужского полу. А после этого оно превращается в принца и "наступыт шаст-е(тадж. яз)".
Наверное в этих сказках с разных ПОЛюсов описывается одно и то же событие. Тока вот какое?
16421: By S on Вторник, Декабрь 10, 2002 - 07:55:
>У баб

У Народа
16422: By Таджик on Вторник, Декабрь 10, 2002 - 10:30:
>У баб

С тех пор, как он осознал свою полную никчемность, основным его развлечением стало пугать детей и доводить до слез прекрасных женщин.
16423: By Таджик on Вторник, Декабрь 10, 2002 - 10:39:
>У баб-2

Когда этот человек смотрел на женщину, все его существо наполнялось предчувствием того, что обязательно что-то случится.
16992: By Sadako on Понедельник, Февраль 24, 2003 - 12:45:
http://www.susi.ru/ring/
16999: By Sadaco on Вторник, Февраль 25, 2003 - 12:02:
в свое время автора Льда сравнивали с кишкой или унитазом - не помню точно с чем.
сравни с этим
http://ringworld.somrux.com/baker.htm
20729: By [email protected] on Суббота, Февраль 25, 2006 - 20:42:
Один человек угнетает меня телепатически,ни даёт ни о чём думать ни даёт ни чего запомнить.Лучший друг Михаил Лапаев в этой ситуации меня предал,ни стал мне помогать из за зависти что я лучше его.Ищу помощи,звоните мне домой будет интересно мой телефон 3560073 Сергей Данилин

В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100