Форумы Арктогеи (philosophy): СТАРАЯ ВЕРА для НОВОЙ РУСИ: Колдовство, порча и пр.

8259: By Грызущий орехи on Суббота, Июнь 02, 2001 - 16:23:

Здравствуйте! Хотелось бы задать старообрядцам вопрос о колдовстве, магии и пр., и их воздействии на христианина. Обходя даже вопрос о существовании колдовства, скажу, что пока встретился с двумя прямо противоположными позициями. О. Андрей Кураев в своей книге "Оккультизм в Православии" настаивает, что Промысл Божипй и церковная благодать действенно защищают от колдовства. Он приводит, в частности, слова старца Анатолия Оптинского, который сравнивает боязнь колдовства с "понятиями деревенской бабы". Другая т.з. встречается в "Молоте ведьм". Генрих Инститорис прямо указывает, что: "три рода людей пользуются настолько милостью Божией, что с ними ничего не может поделать это отвратительное отродье [ведьмы] своим колдовством..." Те же, кто не охраняется особой (!) милостью Божией или не пользуется обозначенными в книге средствами, как следует из текста, могут быть подвержены колдовским чарам. А как думают староверы? Ответьте, пожалуйста.

8344: By Alexandr on Среда, Июнь 06, 2001 - 20:48:

давайте отвечу я. Все дело в том что этот мир существует вне зависимости от нашего к нему отношения. Истина есть в каждом вашем предположении. за тысячи лет религия накопила опыт противостояния колдовству и прочим похожим действиям. Но все эти методы не совершенны, поскольку небыли ими надлежащим образом исследованы. Посмотрите на себя, ежедневномы совершаем тысячи ритуалов, имеющих магическую силу. Таким образом живя в соответствии с канонами, любыми, церковными или просто домостроя, вы можете не опасаться злых сил. В вас есть все необходимое для защиты. Кроме случая, когда ваша защита бесполезна. (молитва не поможет в борьбе с глухим демоном) Периодически возникают устойчивые формы, не знающие о наших средствах защиты, и соответственно не испытывающие трепета перед нами. Вот их следует избегать. да и кстати, я не старовер

8432: By Lex on Суббота, Июнь 09, 2001 - 11:04:

"Все дело в том что этот мир существует вне зависимости от нашего к нему отношения" Глубочайшее заблуждение.

8534: By RK on Вторник, Июнь 12, 2001 - 00:59:

Ну если Кураев в своей книге ссылается на отцов Цекрви, то Инститорис, насколько я знаю, исходит из своего собственного опыта. Кто прав?

8537: By Нил (Radioda) on Вторник, Июнь 12, 2001 - 02:15:

Есть хороший апокриф о том, как "Промысл Божий и церковная благодать" НЕ защищают от колдовства даже апостолов. Ссылаясь на Отцов Церкви, хорошо б помнить, что один из них, Прискиллиан, относимый в древности к Отцам Церкви (правда, Кураев его таковым, похоже, считает, а вот Феодорет - пожалуйста), совершенно отчётливо, судя по найденным не так давно трудам, практиковал магию, основанную на гностической школе Василида. За что был сожжён, но позже смущённо полуоправдан и полузабыт.

8636: By A on Четверг, Июнь 14, 2001 - 09:34:

Можно ли попросить разьяснений об одержимости. В католических изданиях священных книг есть специальные разделы посвящнные изгнанию духов или нечистой силы. Часть молитв может читать верующий, разделы об изгнании нечистой силы только священник. Что есть в православной традиции?

8658: By Пофигист on Четверг, Июнь 14, 2001 - 23:53:

Наверное, порча, сглаз, колдовство (типа протыкания куколок и т.п.дребедень) могут повлиять только на тех, кто в это (хоть чуть-чуть) верит. Я, к примеру, не верю, и проблем у меня нет поэтому.

8762: By Б on Понедельник, Июнь 18, 2001 - 13:07:

"Можно ли попросить разьяснений об одержимости. В католических изданиях священных книг есть специальные разделы посвящнные изгнанию духов или нечистой силы. Часть молитв может читать верующий, разделы об изгнании нечистой силы только священник. Что есть в православной традиции?" Есть какие-то бабушкины сказки про 90 Псалом.

8768: By A on Понедельник, Июнь 18, 2001 - 14:24:

Пофигисту Я рад что у вас все хорошо. Несомненно ваша точка зрения это одна из неплохих защит. Но вот в рунете читаю про церковь Иоана Крестителя в Троицко Сергиевской лавре. Отец,по моему,Гермоген занимается изгнанием бесов. Как то я разговаривал в рунете с женщиной живущей в швеции. Ее ребенок постоянно жаловался , что ему мешает засыпать ведьма. Я дал ее с ходу несколько рекомендаций. Ребенку помогло, а я заработал себе проблему на пару месяцев. Могу сказать, что не все так просто как вы думаите. Б Спасибо за разьяснение. Мой знакомый попробовал провести изнание бесов. Прочитал молитву кресту. И почувствал как бес отошел из него. Так что важны подробности в той степени в какой это возможно.

8851: By Б on Среда, Июнь 20, 2001 - 13:32:

Есть сведения из N источников, что, например, если человек прошел оккультное посвящение, или тесно соприкоснулся с черной магией, колдовством и т.п., то для его "реабилитации" применяется второй раз Таинство Миропомазания. Как показал опыт, только это является эффективным средством. Я знаю, что существуют всего несколько священников в нашей стране, которые этим занимаются. Кроме того, в настоящее время чин экзорцизма по-моему входит в Таинство Святого Крещения. Рассказывают, что этот Псалом 90 мирянин может читать только с благословения батюшки; кроме того, сам по себе его текст является действенным оберегом против нечистой силы, продаются даже специальные пояса, на которых написан текст, и которые надлежит носить под одеждой.

8938: By А on Четверг, Июнь 21, 2001 - 15:39:

Б Большое спасибо за разьяснения. Пояс я видел. В плане темы обсуждения есть один вопрос. Что из того, что вы написали относится к старообрядцам?

8941: By Нил (Radioda) on Четверг, Июнь 21, 2001 - 17:09:

У старообрядцев-беспоповцев, понятное дело, мирра нет.

8979: By Б on Пятница, Июнь 22, 2001 - 14:19:

А Не знаю, я "никонианин". Может, Нил Вам (и мне) пояснит и насчет поповцев. Хочу только заметить, что по-моему, все это ("Рассказывают, что этот Псалом 90 мирянин может читать только с благословения ...") - чушь несусветная.

8983: By А on Пятница, Июнь 22, 2001 - 15:02:

Хочу только заметить, что по-моему, все это ("Рассказывают, что этот Псалом 90 мирянин может читать только с благословения ...") - чушь несусветная. ------------------------------------------------- Я бы так не рискнул утверждать. Во всем нужна определенная подготовка. Допустим я в своей комнате крещусь последовательно на четыре стороны света и обращаюсь к четырем архангелам с просьбой отвести от меня силу с которой не могу справится никаким другим способом. Помогает мгновенно. Но стоит выйдти из комнаты как все возвращается. А в чем причина непонятно. Может надо было мысленно определить пределя территории в которой нужна помощ или в принципе от такой просьбы больше получить нельзя. Я изучал работу шаманов и кое что у меня неплохо получалось. С христианской эзотерикой слабо знаком.

9017: By Б on Пятница, Июнь 22, 2001 - 20:01:

Полагать, что какой-то пояс с нанесенным на нем текстом может защитить от нечистой силы - дремучее языческое суеверие. А вторичное совершение Таинства Миропомазания - вообще ересь. Вот что я имел в виду. Самым действенным способом борьбы с нечистью является пост и молитва ("род же сей [бесовский] изгоняется только молитвой и постом" (Мф.17,21)). Ну, и разумеется, регулярное Причащение Крови и Тела Господня. А что, теперь шаманы изгоняют нечистую силу? Я-то всегда думал, что они с этой силой "работают".

9142: By А on Вторник, Июнь 26, 2001 - 08:49:

Б Хотелось бы вас понять. Вот у вас в шкафу неожиданно начинает разлетатся стеклянная посуда и появляются другие признаки появления не просто духа, а именно нечистой силы. И вы считаите, что пост и молива вам поможет. Мне кажется, что это самообман. Почему то я уверен, что в данном случае поможет только пояс. С нечистой силой работают последовватели вуду. Остальных я не стал бы в этом подозревать. Я лично верю в единого бога всех религий. Иногда его называют гностическим Христом. С этой точки зрения нечистую силу приносит в свой мир сам человек. Она не где то там снаружи. Она внутри пока человек несовершенен.

9175: By Б on Вторник, Июнь 26, 2001 - 21:18:

Мне кажется самообманом и прелестью как раз пояс. А особенно, вот это: "Помогает мгновенно. Но стоит выйдти из комнаты как все возвращается. А в чем причина непонятно. Может надо было мысленно определить пределя территории в которой нужна помощ или в принципе от такой просьбы больше получить нельзя." Будьте осторожнее. Это может быть обман, возможно это от лукавого. Молитва и пост - это ведь не растворяющиеся на языке таблетки от, извините за сравнение, диареи. Они действуют только при надлежайшем смирении и покаянии. В любом случае, духовный опыт намного важнее всех аксессуаров типа пояса с молитвой. Никакой пояс, волшебная шапка и ковер-самолет от бесов защитить не могут в принципе. Если у Вас разлетается посуда - обратитесь лучше к священнику. А самонадеянно полагаться на свои силы, на бездонное знание различных молитв и обладание оберегами - очень опасно. Мне непонятно, как Вы можете полагаться на кусок материи. "С нечистой силой работают последовватели вуду. Остальных я не стал бы в этом подозревать. Я лично верю в единого бога всех религий. Иногда его называют гностическим Христом." На мой непрогрессивный взгляд, и вудуисты, и шаманы и прочие язычники (позвольте употребить именно этот термин) кто больше, кто меньше работают с бесами. Там, где магия - там и диавол. Я верую в Бога Отца, Сына и Святого Духа. "С этой точки зрения нечистую силу приносит в свой мир сам человек. Она не где то там снаружи. Она внутри пока человек несовершенен" Если Вы действительно так считаете, то мне тем более непонятна возня вокруг пояса. Он-то какое отношение к Вашему "внутри" имеет?

9179: By AA on Среда, Июнь 27, 2001 - 07:52:

В древности люди представляли себе бога как благообразного старичка на облаке. У меня подобная же точка, зрения, но с поправкой на современную физику. То есть квантованное поле вне нашего времени и пространства. От него наш мир получает энергию. Вам ,наверно, будет трудно поверить, но вне с точки зрения квантовой физики внешний мир это иллюзия. И это можно заметить просто наблюдая прохождение света через стекло. Когда вы молитесь и поститесь вы устанавливаите определенную связь с нечистью, то есть фактически к себе тащите. А соредоточившись на поясе я могу про нее забыть. А магия это искуство малыми средствами получать большой результат. Святые же делали чудеса. И никто их в связях с дьяволом не обвинял.

9252: By Alex on Пятница, Июнь 29, 2001 - 07:57:

Когда Папа в ходе проповеди во Львове пропел "Не лий, дощику, не лий, Аллилуйя до неба!", дождь над площадью, как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина" практически прекратился.

9254: By Жнец on Пятница, Июнь 29, 2001 - 08:45:

Молитва дождю все-таки. Не хухры-мухры. Хотя теоретически он, конечно, продолжался.

14026: By Christian on Среда, Февраль 06, 2002 - 16:49:

Н-да... "Магия в теории и действии"... Принципиально, какие доказательства вообще того, что в практической магии действует человек, а не дьявол?

14027: By Жнец on Среда, Февраль 06, 2002 - 20:41:

В практической магии человек оперирует злыми духами по Воле Господа: http://www.irrtv.org/Russian/Bible/Mar-1.html#c27 http://www.irrtv.org/Russian/Bible/Mar-6.html#c7