Обмен мнениями между Александром Дугиным и Авромом Шмулевичем касательно сакральной природы корейцев.

Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Обмен мнениями между Александром Дугиным и Авромом Шмулевичем касательно сакральной природы корейцев.
193: By Арктогея on Четверг, Июль 13, 2000 - 21:53:
<FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> <FONT FACE="Verdana,Arial,Helvetica" SIZE="4" COLOR="FFFFFF"> Обмен мнениями между Александром Дугиным и Авромом Шмулевичем касательно сакральной природы корейцев.
Александр Дугин
Вы не знаете каких-то каббалистических теорий,
объясняющих инфернальный аспект характера корейцев?

Авром Шмулевич
Народ на краю.
А.Д. О них есть упоминания в Талмуде? Может они вообще
не люди, а рыбные демоны?

А.Ш. Упоминания - нет.
Они не демоны. Однако, поскольку упоминания
нет, они остались как бы в темной стороне. И
влияние этих сил велико и временами
определяющее. Влияние это проявляется в
призрачности существования. Интересно, что Япония
- так же не упомянутая, и так же с краю, - имеет
отличие.Поскольку она с самого края - то уже есть

влияние со стороны, противоположной противоположной
стороне.
Страна Солнца - называется не даром

А.Д. У староверов есть Опоньское царство - синоним
Беловодья и страны Короля Мира.
В корейцах есть что-то от ситре-ахер и от хохлов.
Кстати, я встречал в хасидских сказаниях особый
мотив отрицательной эсхатологической миссии
хохлов-юдофобов. По-моему речь шла о кривом
козаке-малороссе...

Кстати между японцами и корейцами существует
дичайшая расовая ненависть, гораздо большая,
чем между японцами и китайцами - там скорее
цивилизационная неприязнь...

А.Ш. Все основные коренные народы от Инда (примерно) и
восточнее получили традицию сыновей Авраама от
Ктуры. Авраам, сказано, отослал своих сыновей от
наложницы Ктуры на Восток
(КЕДЕМ, можно понять и к началу), дав дары. Дары
- мудрость.
Но особых сил самостоятельных у корейцев быть не
должно.
Да, Ситра Ахра, Я имел это ввиду.
Про взаимную ненависть японцев и корейцев верно.

Корейцы отличаются от всех народов региона
принципиально. Это для европейского дикаря они
все там Косоглазые-На-Одно-Лицо

А.Д. Корейцы выпадают из культурно-расового контекста
также как вайнахи среди осетин, тюрок, грузин и
армян вместе взятых.

А.Ш. Про хохлов и их схожесть с корейцами в некоторых
аспектах Вы очень верно заметили,
но корейцы - не чеченцы,
Воевать там на материке никто не умеет

А.Д. Верно. Сравнение полномочно лишь в смысле
инаковости в отношении соседних народов, а не в
смысле агрессивности.

А.Ш. Кстати о японцах. У них есть сильная традиция, что
происходят они от десяти пропавших Колен </FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT>
197: By Рядовой-К on Пятница, Июль 14, 2000 - 03:08:
Попрошу осветить парочку вопросов.

1. То, что хасиды (а это, фактически, всё "украинское" еврейство) негативно отзываются о кОзаках - дело понятное. Но вот хотелось бы узнать более подробно и конкретно - в связи с чем, украинско-казацкая ветвь среди малоросов считается "эсхатологически" негативной. Для кого?

2. С чего такого, товарищ Авром, считает корейцев плохими солдатами? Никаких военно-исторических сведений, которые можно было бы истолковать в таком направлении нет. Или я, и многие другие, их не знают? Даже амеры, после Корейской войны, считали корейцев более опасным врагом чем даже японцев.
(За китайцев - тут всё понятно. Вояки ещё те. И Сунь Цзы не поможет. ;)
199: By Эзотерик on Пятница, Июль 14, 2000 - 13:12:
"Кстати между японцами и корейцами существует
дичайшая расовая ненависть, гораздо большая,
чем между японцами и китайцами - там скорее
цивилизационная неприязнь... "

Уважаемый Александр Гельевич, простите меня, пожалуйста, но здесь я не вижу нужды искать каких-либо метафизических оснований. Корея была оккупирована Японией между 1910 и 1945 гг. и японцы, мягко говоря, с корейцами не церемонились.
Так что любить их корейцам вроде бы и не за что.
200: By Жнец on Пятница, Июль 14, 2000 - 14:32:
Но Корея японцев не оккупировала (во всяком случае, в военном смысле), а взаимность там встречают полную!
201: By Эзотерик on Пятница, Июль 14, 2000 - 15:00:
Ну японцы же потомки богов! Куда каким-то корейцам-китайцам до них!:-) А один китаец (из Пекина) мне говорил: вот корейцы -- хорошие люди, а японцы -- фэйчан бу хао (очень нехорошие). Мне кажется, что все эти симпатии-антипатии все-таки не надо поднимать до метафизики (особенно в дальневосточном регионе, образующем единую цивилизационную общность, лидером которой прежде был Китай, а теперь Япония).
206: By Алексей on Пятница, Июль 14, 2000 - 18:13:
Здравствуйте.
О комплиментарности и об инаковости евразийских народов;об инаковости к соседям хохлов и вайнахов,
о комплиментарности разных групп великороссов, украинцев и евреев, много интересного в статье
Чистова В.Г."Российско-украинские отношения через
призму теории этногенеза."(Евразийский вестник N3)
http://www.e-jornal.ru/euro.html/
Тамже обоснованный наезд на Дугина с позиции евразийской этнологии.
209: By Дроздов on Пятница, Июль 14, 2000 - 23:22:
Обоснованных наездов на Дугина не бывает
210: By Жнец on Суббота, Июль 15, 2000 - 00:43:
А фотка Чисто-Специалиста как раз на надгробие. Как статья как раз в ресантиман.
216: By Алексей on Понедельник, Июль 17, 2000 - 12:12:
Любой наезд,за которым cтоит последовательная система взглядов,уже обоснован.
Есть евразийская геополитика(Дугин),и есть евразийская этнология(Гумилев)-две развитые теории,наследующие евразийству Трубецкого и Савицкого.Их вместерожденность очевидна,но по многим принципиальным вопросам они имеют противоположные взгляды.Почему?Нельзя отмахнуться,
сказав,что Гумилев был консерватор,старый правый,
потому не прав и все.Дугин и тампльеры уже обсуждали гумилевскую идею антисистем,но тогда ясный ответ не был сформулирован,хотя,вероятно,
многие его интуитивно знают.Поэтому нужно обсуждать любые частные случаи пересечения двух теорий,чтобы таким путем прийти к общему ответу на
этот архиважный вопрос.
"Фотка как раз на надгробие",-это прекрасно. Ничего случайного,ничего лишнего,фаюмский портрет.
Также и статья-последовательная гумилевщина-прекрасный материал к размышлению.
Жалко,что никто пока не ответил на вопрос Рядового-К.
217: By Жнец on Понедельник, Июль 17, 2000 - 13:16:
Обоснования существуют в мире переменных мнений и нужны они, чтобы склонить, уломать, ульстить, угрозить. Короче, поступить, как с женщиной. Что называется, поматросить. А что потом, легко догадаться. Стать ещё одной чёрточкой в вашем списке ментальных побед.

Не лучше ль по-мужски, выбрать раз навсегда. Тогда "обоснования" отступничества абсурдны.

Ещё раз скажу, чтобы без недомолвок - обоснования все - это перестройка. Когда вам обосновывают, почему вы не правы - вспомните 85-ый, 87-ой, 89-ый... Хорошо вспомните. И что было потом. И что есть. Вот это и есть "обоснование", гори оно в аду!

Будьте мужчиной! Даже если вы - женщина. По духу.
220: By Aлексей on Понедельник, Июль 17, 2000 - 17:33:
1.То,что Вы,Жнец,сказали-верно,мужественно и вдохновляюще.Задело.
2.И на счет меня,лично,неспорю.Больше мужества
не помешает.
3.Не согласен,что твердый выбор служения единственному и определенному духу отменяет необходимость совершенствования его интелектуального оформления.Не выбирать из чужих
"обоснований",а точить об них соственное оружие.
Оружие которого не хватило в 85-ом,87-ом,89-ом.
4.Мы слишком долго говорим говорим о понятиях,
лучше вернуться к делу.Речь шла о различии духа
народов,об их взаимоотношении.Я предложл применить теорию этногенеза Гумилева.Ясно,что она
не обясняет всего,но видеть в естественной науке
проявение метафизики,это правильно,это по манифестационистски."Вечное Дао есть и в кале и моче".
227: By Жнец on Понедельник, Июль 17, 2000 - 22:50:
Кстати, о кале. Я обнаружил, что российские корейцы зачастую очень напоминают хохлов - то есть не упускающих своего малороссов, есть там такой "слой". Например, думский депутат Валентин Евгеньевич Цой, желающие обнаружат массу сходств, поискав о нём в Яндексе, с присной памяти Шумейками и Христенками с Аксёненками. Именно бесхитростное, "голубое" воровство.
http://www.khv.ru/md/12610/hourpick.htm
228: By Рядовой-К on Вторник, Июль 18, 2000 - 02:21:
"Я обнаружил, что российские корейцы зачастую очень напоминают хохлов - то есть не упускающих своего малороссов, есть там такой "слой". "

+++ Я скажу вот что. Совершенно, таки, да! Упомянутые Жнецом личности и многие другие - неупомянутые, так раздуваются в только России и только в среде русских-великоросов. Да не посчитайте меня за бендеровца ;), но у великоросов есть абсолютно манихейские черты наплевательского отношения к любому хозяйственному обустройству. Малоросы же, наоборот. Таких и примечали руководители, и выдвигали... Да и чтоб вы знали, вовсе не все украинофамильные - хохлы. Среди них масса полуассимилировавшихся евреев. (уж не посчитайте и за юдофоба! ;)). На фоне общей (кое в чём навязанной интернационал-коммунизмом) пассивности великоросов, пьянства (вы даже не представляете разницы!), их душевной открытости, "рубаха-пареньности" и т.п. черт, указанные активные личности и вылазят. Добавьте постоянный оттток активных великороссов из РСФСР на стройки и заводы (пассионарность группируется по окраинам ареалов этносов). В общем - существует масса причин.
А вот "безхитростное" воровство - это не про малороссов. Те хитрые как раз.
415: By Леонид М. on Вторник, Август 22, 2000 - 19:25:
Интересно.
Стало быть, народы Дальнего Востока - потомки Авраама, хотя и побочные.
В книге Маккавеев сказано, что спартанцы также потомки Авраама.
А кто предок русских в Библии? Рош, Ашкеназ?
416: By Нил on Вторник, Август 22, 2000 - 22:01:
Иоафет. Это где-то в источниках 12-го века я читывал.
435: By Экстремист on Суббота, Август 26, 2000 - 22:23:
Еще по поводу корейцев и китайцев. Лет восемь назад несколько моих знакомых, еще будучи студентами, ездили в Китай за барахлом- тогда начиналась вся эта китайская эпопея. Среди них был один парень- наполовину кореец, наполовину осетин, так вот- его там ото всюду гнали взашей и даже сигарет не продавали, ему приходилось постоянно совать всем паспорт и доказывать, что он русский. Потом, после их приезда было много смеха и рассказов про истории, в которые он попадал. Были они, кстати, в Пекине. Это по поводу реплики Эзотерика, я думаю, что если Дальний Восток и можно считать единой цивилизационной целостностью, то только в самом первом приближении. Наверное, попуасу русские и американцы на первый взгляд покажутся одним и тем же.
436: By Эзотерик on Суббота, Август 26, 2000 - 23:19:
Ну не знаю, почему его там гоняли и сигарет не продавли. Я лично знаю корейцев, которые прекрасно живут в Китае (Дунбэй, то же самое, что Маньчжурия, и Пекин) и ни на что не жалуются. Знаю я и китайцев, которые говорят, что японцы люди нехорошие (в том же Дунбэе их люто ненавидят за войну и иначе, чем "япошками" не называют), а вот корейцы -- ребята, что надо. Боюсь, что того парня в Китае притесняли за что-то другое, если это вообще не сказка. К тому же я не уверен, что китайцы так уж на глаз отличают корейцев от себя (Вы уверены, что на улице сразу же по внешности отличите финна от русского?). Про цивилизационную же общность могу продолжить.
437: By Авром on Воскресенье, Август 27, 2000 - 01:20:
единая цивилизационная целостность не исключает жесточайших конфликтов и даже неснимаемого антогонизма, в том числе и метафизического, среди состовляющих её народов. Православный и католический миры,или, например, христианство и ислам, так же являются, на некотором уровне рассмотрения, единой цивилизационной целостностью. И что из того?! Нет конфликтов?
А китайца от корейца на глаз отличаю даже я, никогда там не живший. Так же как северного китайца от южного.
Эзотерику: " Про цивилизационную же общность могу продолжить", да, продолжайте пожалуйста, это интересная тема.
439: By Эзотерик on Воскресенье, Август 27, 2000 - 03:34:
Дорогой Авром, счастливый Вы человек, что у Вас такой наметанный глаз. Думаю, что не каждому это дано. Кстати, южного китайца отличить от северного проще, чем корейца от китайца, поскольку антропологически северные китацы принадлежат к центральноазиатской ветви монголоидов, а у южных китайцев начинают проступать черты тихоокуанской ветви (более удлиненное и менее плоское лицо, меньший рост, элементы слабой, очнь слабой курчавости в волосах и т.д.). Кстати, вьетнамцев по этой причине сразу же можно отличить, они сильно отличаются и от китайцев, и от корейцев.
Насчет цивилизационной общности Вы абсолютно правы, конфликты возможны (примеров масса). Но именно корейцы в течение веков считали себя большими китайцами, чем сами китайцами и хранителями китайской культуры от "варварских" влияний (разные монголы и маньчжуры, завоевывавшие Китай). Корейские платья-"татьянки" это не что иное, как китайские платья времен династии Тан и т.д. Да и сейчас что на флаге Южной Кореи? Инь-ян и четыре триграммы "И цзина". А на деньгах -- портреты ученых-конфуцианцев (и это несмотря на протестантское влияние). Общая культурная основа -- иероглифическая письменность, которой пользовались до XV в., когда появился национальный корейский алфавит и которая ограниченно в Южной Корее и сейчас используется, конфуцианство и конфуцианская государственность и в иеньшей степени -- буддизм (преобладающий в Корее буддизм школы Сон то же самое, что китайский Чань и японский Дзэн, с некоторыми национальными особенностями, конечно). А все различия вполне вторичны по сравнению с этой общей основой. Ну и дальше -- этнография: тип традиционного жилища такой же (каркасно-столбовой), тип питания такой же (да и едят палочками) и т.д. и т.п. Впрочем, повторяю, конфликтам это никоим образом не мешает (возьмем войны между Афинами и Спартой, вражду между генуэзцами и веницианцами и т.п.).
440: By Нил on Воскресенье, Август 27, 2000 - 05:14:
Касательно отличения антропологических типов русского и финна - это задание для маленьких. Что мне, таллинцу, что любому питерцу это не составит никакого труда - я имею в виду не культуру, а именно визуальные отличия, даже лица. При том, что в самом Хельсинки лица финнов иные, поскольку "к нам" ездит преимущественно "деревня", за халявой. И вы не поверите - финский город и деревня имеют тоже разные лица. То же самое - во внешне сходных Эстонии и Швеции, при опыте можно даже определить район, откуда человек. Я уж не говорю о различении скандинавов между собой - датчанин или, скажем, норвежец в сравнении со шведом это как европеоид в сравнении с негром (или наоборот). Недаром у норвежцев сейчас в моде мажордом или шофёр из Швеции - их национализм в этом плане не исторический даже, а какой-то расовый!
441: By Нил on Воскресенье, Август 27, 2000 - 05:25:
Кстати, неплохой синологически-физиогномический ресурс:
http://www.paulnoll.com/history-minorities.htm
442: By Авром on Воскресенье, Август 27, 2000 - 06:15:
Спасибо, Нил. Как всегда - очень дельная ссылка.

Korean
1,921,000
причем говориться, что это все иммигранты-гастарбайтеры и их потомки.

Обратите внимание также:

Russian
2,935
Tatar
4,127
Tajik
26,503
Ewenki
19,343
Uzbek
12,453
Kirgiz
113,999
Kazakh (привет Ермеку)
1,112,000

Даурцы сохранились только в Китае: Daur
94,014; русские их истребили, осталось лишь название Страна Даурия. Все-таки, видим мы на этом примере,принадлежность к одному цивилизационному полю многое значит.

Не указаны евреи. А они есть ещё в Китае - как остатки кайфынских, так и ашкеназы - потомки иммигрантов из России.

Насчет корейцев и китайской культуры - Эзотерик все совершенно правильно отметил.
Однако Китайская цивилизация вообще синтетическая, она вобрала в себя много различных влияний: и Великая Степь - а это ведь тоже целый мир, множество различных культур и народов,единства среди её насельников никогда не было; и племена юга, впитанные ханьцами;и Тибет; и Индия; и Индокитай; и острова Южных морей; евреи жили в Китае минимум полторы тысячи лет, надо пологать - тоже оставили что либо;и, наконец, Корея. Но Корея, все же - особый мир, с точки зрения расовой и языковой это совершенно отличная от китайцев группа. Верно, что они усвоили многое из китайской цивилизации в её виде, сформировавшемся на последнем этапе, и наверное, законсервировали её. Тут пошла как бы обратная волна влияниия. Но, представляется мне все же, что Корея - это особый цивилизационный и сущностный тип.
445: By Эзотерик on Воскресенье, Август 27, 2000 - 14:52:
Спасибо, Нил, за ссылку. Очень интересно. Насчет финнов: я сам питерский и финнов видел много, но не всегда так уж сразу их вычисляю издали. В конце 70-х (я был студентом) мне удалось купить шведскую куртку и какие-то джинсы,после чего меня иногда (когда я проходил в районе гостиниц) фарцовщики и мальчишки, охотившиеся за жвачкой, принимали за финна, хотя никакой финно-угорской крови во мне нет (во всяком случае, по доступным наблюдению предкам). А с корейцами в Китае (особенно живущими в Китае постоянно) я полагаю, все еще сложнее.
446: By Жнец on Воскресенье, Август 27, 2000 - 16:42:
По-настоящему интересно будет научиться отличать по лицу традиционалиста от либерала.
448: By Авром on Воскресенье, Август 27, 2000 - 16:48:
Это как раз совсем просто
449: By Эзотерик on Воскресенье, Август 27, 2000 - 16:51:
А как? Поделитесь -:)
477: By Леонид М. on Вторник, Август 29, 2000 - 12:11:
Обычно традиционалисты бородаты :)
490: By Эзотерик on Среда, Август 30, 2000 - 03:13:
Александр Гельевич бородат, я тоже... :)
498: By skit on Среда, Август 30, 2000 - 12:26:
Мне говорили, что Вербицкий безбород.
Хотя, по большому счету, Миша- психологически скорее ниспровергатель, чем традиционалист- разновидность близкая, но не одно и то же. В традиционном обществе , чует моя душа, был бы он коммунаром или Робин Гудом :))
501: By GLEB on Среда, Август 30, 2000 - 15:06:
с бородой, с бородой.

http://www.belobrovpopov.ru/nat/pro_i_contra_iisusa/images/06.jpg
509: By skit on Среда, Август 30, 2000 - 18:10:
Который из? :))
И кто с? :))
512: By GLEB on Среда, Август 30, 2000 - 19:04:
разумеется справа. Фотографии довольно специфичны, типа дружеского шаржа (знаете, когда друг другу сзади "рога" ставят, или ждут когда моргнёт), что хотите сайт белоброва+попова. Там еще есть.
17161: By ФигВам on Пятница, Апрель 11, 2003 - 18:41:
Все это бред сивой кобылы. У меня жена кореянка - прекрасная девушка.
17162: By рогалик on Пятница, Апрель 11, 2003 - 19:31:
А у меня негритянка - милая дама.
17313: By ryel on Воскресенье, Май 04, 2003 - 13:45:
А у меня друзья есть, монголы, так они корейцев и японцев "хорошей кровью" считают, а китайцев, народы индокитая и индусов - "плохой кровью, вырожденой."


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100