Иисус - локомотив "жидо-масонского" заговора?

Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Иисус - локомотив "жидо-масонского" заговора?
8417: By Юлий ВИНТ on Пятница, Июнь 08, 2001 - 19:59:
Иисус учил бесконечному терпению и нестяжательству. Не расчищал ли он, таким образом, путь "богоизбранного народа" к мировому господству? Не обслуживал ли он нынешний "Мировой (еврейско-олигархический) порядок"?
8419: By kolobok on Пятница, Июнь 08, 2001 - 20:24:
uchil. uchil v pervuyu ochered' evreev. my poslali takuyu huetu podalshe, a drugie podabrali i zahavali. nikto ih ne zastavlyal, i dazhe preduprezhdali kosvenno. no uvy.....
8421: By Борис on Суббота, Июнь 09, 2001 - 01:04:
Совершенно глупое и безнравственное высказывание в адрес Христа. Глупое и мерзкое по своей сути. Еще более мерзкой является гнусная попытка стравить христиан и иудеев. Три великих религии Единого Бога: иудеи, христиане и мусульмане. Бойтесь недоноски - авторы паршивых опусов. Пытайтесь их разделить и противопоставить друг другу. Флаг вам в задницу забьет по самые уши карающая рука Единого Бога. Не нужно потом молитв о спасении, каждый выбирает свой путь сам.
8427: By Борис on Суббота, Июнь 09, 2001 - 05:36:
Совсем расслабился. Положение не меняется все претензии в Жалобную книгу, их рассмотрят компетентные лица. Ставим емкость - необходима стабильность. Просьба не шуметь, и соблюдать осторожность – идут работы с высоким напряжением. С уважением, Борис.
8490: By Фома on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 08:00:
Уважаемый Юлий Винт! Вы, несомненно, правы... Прочтите труды Розанова. Он говорит и предупреждает о том же самом! Стучите, и откроется! Истина где-то рядом...
8504: By Нина on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 14:19:
Истина где - то рядом, но Иисус здесь не причем. Иудаизм и христианство не имеют никакой связи. Христос кстати сказал: Нет иудея и нет эллина. И в ответ получил от Евреев Голгофу, чтобы больше не трепался и не посрамлял богоизбранный народ, а потом этот самый богоизбранный народ соединил Ветхий Завет с Новым и подсунул эту фишку под нос недалеким и доверчивым гоям, и теперь мы, христиане сидим с этой уверенностью в том, что христианство вышло из иудаизма, по уши в дерьме. Кстати насчет, того Богу ли поклоняются иудеи неплохо бы спросить тех же самых арабов - мусульман, то бишь палестинцев, ливанцев, ливийцев, они, кстати убеждены в том , что Бог евреев - Сатана, и что в свое время Истинный Бог послал своему народу пророка Ису, для того, чтобы тот покаялся и образумился, а богоизбранный народ приказал римлянам распять Христа, Пилат этого кстати не хотел. Так вот евреи не только не раскаялись в своем грехе, но и уже две тысячи лет продолжают упорствовать в нем, объявив себя избранными, а всех прочих призванными в конце служить себе. Так что Библия является обычной фишкой, а все эти тамплиеры, масоны, розенкрейцеры и прочие староверы купились на нее, слепые и глухие, их ничто уже не спасет, даже покаяние, Бог не прощает, когда пользуются его именем, обращаясь к Сатане.Но надо сказать, что и Библия иногда дает интересную пищу для рассуждений, судите сами:Библия.
Книга Бытия, гл. 43,32:
"И подали ему особо и им особо, и Египтянам, обедающим с ним особо: потому что Египтяне не могут есть хлеб с евреями; потому что это мерзость для Египтян."

В псалмах вечно возвращается один и тот же мотив, скорбящий о связи с евреями (Пс. 79, 4): "Мы сделались посмешищем у соседей наших - поруганием и посрамлением у окружающих нас".

Книга пророка Исайи, 1:4:
"Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад."

Книга пророка Исайи, 1:23:
"...князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них."

Евангелие от Иоанна, 8:44:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Послание к Титу Святого апостола Павла, 1:10,11,13,14:
"...Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти..."
"...По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины..."

Книга пророка Иеремии, 6:13,15:
"Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника - все действуют лживо;"
"Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, нисколько не стыдятся и не краснеют."

Книга пророка Малахии, 3:8-9:
"Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня."

Деяния святых апостолов, 7:51-53:
"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили."


Апокалипсис, 2:9:
"Те, которые говорят о себе, что они иудеи, они не таковы, но сборище сатанинское."

Кстати, насчет последнего, советую особо обратить внимание, ведь это Апокалипсис.
8505: By Нил (Radioda) on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 14:28:
Нина, вы умница, чтобы придти к Исусу, надо уйти от Исуса. Такой парадокс. Весь этот гностицизм должен пройти через сердце. Чтобы его, очищенное, отдать уже навсегда Возлюбленной (-ому, в Вашем случае).
8509: By Нина on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 14:52:
Да, вообще то это действительно так, люди на протяжении жизни идут к Иисусу от безверия. Но я то говорила о другом. Я говорила о подмене Бога, к Иисусу может прийти неверующий, атеист, но целая нация, которой был известен Истинный Бог сделела наоборот она его отвергла, причем не так, как скажем революционеры всех мастей, нет, она нашла для себя другого Бога, и служит ему уже не одну тысячу лет, завалив себя Талмудами и прочей человеконенавистнической литературой. Кстати, именно евреи до сих пор ждут своего Мессию, отвергнув Христа, и свято верят в то, что он прийдет, а ведь в Апокалипсисе сказано, что прийдет Антихрист, не ему ли они сейчас расчищают дорогу? Так что говорить о возвращении к Христу здесь неуместно, у них есть свой Бог, это во первых, а во вторых две тысячи лет достаточно большой срок, чтобы прийти ко Христу. За века многие евреи перешли в христианство и перестали быть евреями, ведь вам известно, что в еврейской среде выкрест считается хуже гоя, известно, что еще в начале века иудеи в России забивали камнями своих девушек, которые осмелились принять православие и выйти замуж за русских. Так что об очищении говорить не приходиться, этот народ действительно пламенно верует, но не в Бога, посему покаяние для него невозможно в принципе, это измена, но и как отец лжи они способны на лицемерие, этого нельзя забывать.Советую почитать наряду с философами Достоевского и Гоголя, они действительно Бога искали и кое что по этому вопросу рассказать могут.
8531: By Михаил on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 21:06:
Предлагаю арктогейцам эту ветку срочно покинуть и немедленно затопить.
8536: By Борис on Вторник, Июнь 12, 2001 - 01:47:
Иудеи, Христиане и Мусульмане - избранные дети Единого Бога. Не нужно сомнений и взаимных обид. Нашу девочку наверно корили, когда она красилась румянами и помадой. Вот сегодня ее никто не корит, а ей этого хочется. И многим этого хочется. Пора стать взрослыми. Пора научиться отвечать за свои слова. Пора научиться отвечать за свои дела. Хватит писать в памперсы, пора понять, что вы люди взрослые. С уважением, Борис.
8548: By Polyakov on Вторник, Июнь 12, 2001 - 09:51:
Дорогой Борис, то, что Вы говорите - это одна из худших ересей, причем ересь в кубе.
У Православных христиан, мусульман и иудеев БОГИ РАЗНЫЕ, зарубите это на поминаемых Вами памперсах.
Любой священник Вам это скажет, любой раввин подтвердит, любой мулла обклеит обоями.
8551: By Жнец on Вторник, Июнь 12, 2001 - 12:29:
Гностически Борис абсолютно прав - МЫ ВСЕ дети Единого Бога. А вот боги у всех ага, разные. Боюсь только, Борис не это имел в виду.
8552: By Буревестник on Вторник, Июнь 12, 2001 - 12:33:
Палаты
Ирода,
Полки
Пилата,
Иуды
Поцелуй, -
Знать, место
Свято!..
8564: By Борис on Вторник, Июнь 12, 2001 - 16:00:
Дорогой Поляков. Вы конечно «новомодно суперструнный», и вам, возможно, нет никакого дела до знаний предков изложенных в Святом Писании. Но все равно любопытно сколько, по-вашему, было сотворений Мира. Возможно, что вам наплевать и на Сказание о сотворении Человека. Иудеи, Христиане и Мусульмане ведут свой род от Адама и Евы, поэтому все они дети Единого Бога. Может быть, вы просветите «заблуждающихся» своими откровениями. Не хочу вас расстраивать, но боюсь, что вашу легкую юродивость поймут лишь некоторые, а вот остальные могут искренне обидеться на ваше «тахионное» неуважение. Собственно вы поаккуратней там, а то ходят слухи, что твари, которые не отличаются ни умом, ни сообразительностью, стараются поссорить Иудеев, Христиан и Мусульман - избранных детей Единого Бога. С уважением, Борис.
8578: By Polyakov on Вторник, Июнь 12, 2001 - 20:24:
Милейший Борис,
поясняю. Священное Писание есть Откровение Бога,
в крайнем случае - Дуновение Предков, но никак
не "изложенние знаний предков", то во-первых.
Уже за один столь уничижительный отзыв о Писании
Вы огребете палкой по хребту от любого нормального раввина,
любой нормальный мусульманин сплюнет и объявит Вам Джихад,
любой нормальный поп пропишет Вам сухоядение дней на сорок
/а может, и не на сорок - короче, на столько же,
сколько полагается за грех малакии - см. Номоканон/
да еще, пожалуй парочку сотен земных поклонов.

Во вторых, на Ваш вопрос:

>сколько, по-Вашему, было сотворений Мира

отвечаю: строго говоря, ни одного.

Сотворение еще только начинается.

Но вот когда придет Спаситель у убьет антихриста
/приходу которого всячески способствуют,
в частности, и Ваши экуменические выкрутасы/
и скажет "Се, творю все новое" - см. Апокалипсис
- лишь тогда можно будет сказат о нынешнем Творений
как о совершившемся.

С другой стороны, можно так же сказать, что сотворений Мира
- бесконечно много, т.к. каждый миг Мир
как бы творится заново. Лично мне, как "новомодно-суперструнному"
слова "ни одного" и "бесконечно много" чем-то друг друга напоминают.
А Вам?

Едем дальше с ветерком:

>Возможно, что вам и наплевать и на Сказание о сотворении Человека

Неет, душечка Вы наш Борис, не наплевать.
Человекопоклонник Вы наш, вот ведь - Человека с заглавной буквы,
а вот ко мне обращаясь, слово "вы" - с маленькой пишете.
Но я, новомодно-суперструнный юродивый, на Вас за это нисколечко не в обиде.
Я и сам подчас страдаю неуважением к другим. Тахионным неуважением причем,
как Вы верно подметили. Хорошее дело. Подмечайте, наблюдайте - и, глядишь,
многого добьетесь. Только в одном у Вас неувязочка выходит.

Вот Вы говорите :

> Иудеи, Христиане и Мусульмане ведут свой род от Адама и Евы,

>поэтому все они дети Единого Бога.

Сказано хлёстко, но немного жестоко. И это при Вашем хваленом человекопочитании.
Нехорошо. А Вам не приходило в голову, что,
возможно, на углу Вашего дома
сейчас мерзнет, дрожит на ветру и страдает, скажем, голодный и бездомный телемит?
Которому негде голову преклонить? Он что, не ведет свой род от Адама и Евы?
Он не мусульманин, ни иудей, ни христианин. И что же? Значит, он,
по-Вашему, не из детей Единого Бога? Вы ему в этом отказываете, Борис?

Теперь еще раз по сути, а то я вижу, Вы в самых основах плутаете.
Любой нормальный христрианин знает, кому поклоняются иудеи :
"Ваш отец - диавол" - вот кому. А Христианство, с точки зрения нормального
иудея - авода зара, идолопоклонство. Так что нет никакого Единого Бога у
христиан и иудеев. Что, впрочем, не мешает нам дружить и быть братьями.
Вот она, Сложность Евразии.
Слабо?

Ваши слова о "твари без ума и сообразительности"
я так понял , Борис, относятся , ко мне, но, опять же, я вовсе не обижаюсь.
Может, так надо. Но в одном Вы не правы - поссорить Иудеев, Христиан и Мусульман
я не стараюсь. Да и не смог бы, даже если постарался.

А вот Вашему совету : " Собственно Вы поаккуратней там" я с удовольствием последую
и весьма Вам за него признателен.

С уважением,
Д.П.
8579: By С. Кандальный on Вторник, Июнь 12, 2001 - 20:44:
Михаилу. "Покинуть и затопить", - а разве Бог поругаем бывает?.. Паника на корабле страшнее бунта.( А тема жидомасонского заговора - безбрежный океан...)
8580: By Экстремист on Вторник, Июнь 12, 2001 - 21:44:
Нахрен, вообще, удалить эту ветку с форума.
8586: By Авром Шмулевич on Среда, Июнь 13, 2001 - 02:45:
By Polyakov
"Любой священник Вам это скажет, любой раввин подтвердит, любой мулла обклеит обоями. "

Увы нам, увы! Если бы, если бы любой! Времена, однако...
"Но вот когда придет Спаситель у убьет антихриста
/приходу которого всячески способствуют,
в частности, и Ваши экуменические выкрутасы/
и скажет "Се, творю все новое" - см. Апокалипсис
- лишь тогда можно будет сказат о нынешнем Творений
как о совершившемся." - одно лишь радует в этой обстановке - "экуменические выкрутасы" эти таки способствуют, как Вы верно подметили, наступлению Олам ха-Ба.
8588: By Хубер on Среда, Июнь 13, 2001 - 11:18:
Жнецу - я думаю, что наш дружище Б. скорее всего агностик, поэтому быть
"правым гностически" он по природе своей не может.
8598: By Antares (Antares) on Среда, Июнь 13, 2001 - 13:50:
4 Polyakov

>> А Христианство, с точки зрения нормального
иудея - авода зара, идолопоклонство. Так что нет никакого Единого Бога у
христиан и иудеев. Что, впрочем, не мешает нам дружить и быть братьями

Дмитрий, ну что же Вы так прицепились к Борису? Вспомните, в конце-концов Талгат Таджуддина (см. постинг 6722)

>> Тот же Талгат Таджуддин ( храни его Аллах!) построил в Уфе мечеть, где в орнаменте знаки всех традиционных для Руси конфессий, сказав: - "Это дом Бога и дом молитв, каждый может здесь воздать хвалу Богу".

Вы же не станете за оскорблять почтенного Талгата Таджуддина поганой кличкой "экуменист"?

А на тему того - "Кого из "избранных детей Бога", как и на масле какого качества будут жарить в аду черти" - рассуждать не нам. Этот вопрос мы выясним не раньше дня Страшного Суда...

>> А Вам не приходило в голову, что,
возможно, на углу Вашего дома
сейчас мерзнет, дрожит на ветру и страдает, скажем, голодный и бездомный телемит?
Которому негде голову преклонить?

Дмитрий, возможно я ошибаюсь, но и Вы пройдете мимо этого телемита и не обратите на него никакого внимания. Так же как и я.
8599: By Михаил on Среда, Июнь 13, 2001 - 14:02:
>"Покинуть и затопить", - а разве Бог поругаем бывает?.. Паника на корабле страшнее бунта

Сие следует совершить стройными рядами методом Экстремиста. Бог только головой качает, глядя как мы в дерьме плескаемся. ...Дмитрий, Борис, - за руки, и живо наверх! Тут поговорим.
8600: By Андрей Чернов on Среда, Июнь 13, 2001 - 14:04:
> "экуменические выкрутасы" эти таки способствуют, как Вы верно подметили, наступлению Олам ха-Ба.

Это можно прочитать и как "экуменические выкрутасы" способствуют соединению нецуцим вплоть до гмар тикун :)
8605: By Polyakov on Среда, Июнь 13, 2001 - 15:15:
Antares
>Вспомните , в конце-концов Талгат Таджуддина

Талгатy Таджуддину можно, а Борису, увы, нельзя
- догадайтесь почему.
"Тотальное неравенство сделает тебя еще меньше"...
На этом я сказал бы "такие дела", но то, что можно Вербицкому,
не положено мне. Михаилу : а что Вы, собственно, так
драматизируете? Тема как тема, ветка как ветка,
Архедуптус как Архидуб.
8606: By Antares (Antares) on Среда, Июнь 13, 2001 - 16:03:
4 Polykov

>> Талгатy Таджуддину можно, а Борису, увы, нельзя - догадайтесь почему.

В конце-концов наши имена "Борис", "Polyakov", "Antares", "Нил" не значат здесь ничего. Возможно за "Борисом" стоит "страшная тайна" (и даже не одна) ;-))

Так что если не затруднит - развейте свою мысль...
8615: By Юлий ВИНТ on Среда, Июнь 13, 2001 - 18:56:
Не ожидал, право, что дискуссия, начатая мной, так разрастется (хотя, если быть предельно откровенным, ожидал, еще как ожидал...) Вообще, очень познавательно! Особенно рассуждения об экуменизме... Если я правильно понимаю, экуменизм тоже обслуживает нынешний ("еврейско-олигархический") Мировой порядок?
Что касается личности самого Иисуса, то лично к нему я никаких претензий не имею, я просто разобраться хочу. Если он даже и обслуживал этот "порядок", то, возможно, делал это неосознанно (может быть, "неосознанно" - не совсем правильное слово в данном случае)... Как бы то ни было, но его проповеди ловко используются для утверждения мирового господства "богоизбранной" верхушки: "Вы, дескать, терпите; не сейчас, так на "том" свете рай обретете..." Земной же рай, как видно, для других личностей создан. А уж они, эти личности, ни за что другую щеку под удар не поставят. Потому что не верят ни в прощение, ни в покаяние, ни в спасение души.
Не знаю теперь, что и думать... Как поступать? Какие детям на ночь сказочки рассказывать: про доброго Иисуса или про "злого", который прекрасно ведал, что творил?
P.S. Надеюсь, что никого не оскорбил, и на сей раз обойдется без очередных обещаний "забить флаг в задницу рукою Божьей"...
8616: By Polyakov on Среда, Июнь 13, 2001 - 18:59:
Antares

>Возможно за Борисом стоит "страшная тайна" ( и даже не одна)

Что, так таки и страшная тайна? Вы уверены? И даже не одна? Тогда...
За мной ведь и самим страшная тайна, и за Борисом, оказывается, тоже.
Ну, значит, можно считать, что мы с ним договорились.
8617: By Antares (Antares) on Среда, Июнь 13, 2001 - 19:07:
4 Polykov

>> Что, так таки и страшная тайна? Вы уверены?

Не уверен, но догадываюсь ;-)

>> И даже не одна?

Одной было бы слищком мало ;-))

>> За мной ведь и самим страшная тайна,

Именно так я сразу же и подумал ;-)))

>> и за Борисом, оказывается, тоже.
Ну, значит, можно считать, что мы с ним договорились.

Я почему-то сразу подумал, что Вы договритесь. Просто не можете не договорится. Я за Вас очень рад! ;-))))

Но свою мысль Вы так и не развили :-[
8618: By Antares (Antares) on Среда, Июнь 13, 2001 - 19:21:
(Рука сорвалась. Продолжаю)

Но свою мысль Вы так и не развили :-[

Разница между Борисом и Талгатом Таджутдином дейтвительно велика, хотя бы потому что один из них Борис, а другой Талгат Таджутдин...

Речь не об этом шла. Речь шла о так называемых "экуменических выкрутасах", "ереси в кубе", которой отдали должное и многоуважаемый муфтий (в реальной жизни) и уважаемый форумщик Борис (на этом форуме). По крайней мере мы уже можем назвать имя одного представителя исламского духовенства, который не станет "обклеивать обоями" Бориса...

С уважением!
8624: By Жнец on Среда, Июнь 13, 2001 - 20:28:
11.06 16:03 Президента Путина в Уфе приветствовал Верховный муфтий. Он отметил, что в России "испокон веков православие и ислам шли вместе, в течение 300 лет в России они были основой государства". Какой же это "экуменизм"? Кстати, ойкумена подразумевает мир. Весь.
8628: By Авром Шмулевич on Четверг, Июнь 14, 2001 - 01:20:
8600: Андрею Чернову
Во-первых, не "нецуцим", а "нецицот". Слово "ницоц" дествительно, мужского рода, но относится к исключениям в смысле образования мн. числа. А во-вторых,- да, если пропустить много промежуточных ходов, то можно сказать и так. Есть же, в конце концов, концепция "Йерида тахлит алия". К чему относиться Ваша ирония, объясните.
8631: By Андрей Чернов on Четверг, Июнь 14, 2001 - 02:02:
Аврому:
Благодарю за поправку и пояснение.
Это была не ирония, просто улыбка.
Ирония у меня обычно без всякой улыбки.
8639: By Комендант Хубер on Четверг, Июнь 14, 2001 - 12:10:
Жнецу - Верховный Муфтий - евразиец-ойкуменист, Борис же - агностик-экуменист.
Почувствовали разницу?
8641: By Antares (Antares) on Четверг, Июнь 14, 2001 - 13:42:
4 Комендант Хубер

Уж больно Вы грозны и категоричны (неужели за Вами тоже стоит некая страшная тайна ;-))!

>> Верховный Муфтий - евразиец-ойкуменист, Борис же - агностик-экуменист.
Почувствовали разницу?

Не знаю как уважаемый Жнец, но лично я разницу не почувствовал. Прежде чем начать "раздавать сетрам по серьгпм" - давайте договримся о терминах.

Что есть "экуменизм"?

Что есть "ойкуменизм"?

И только после этого, если Вас конечно не затруднит, Вы можете попробывать объяснить почему "Борис - экуменист". Именно объяснить, а не утверждать, что "мне просто хочется считать Бориса экуменистом. Просто хочется и все."

Я, по темноте своей, всегда пологал, что экуменизм подразумевает под собой стремление к объединению всех существующих церкевей, в некую усредненную-среднеарифметическую конфессию, в которой будт стерты ВСЕ различия между православными, католиками, протестантами, мусульманами, буддистами, кришнаитами и т.д. - melting pot.

Если Вы укажите на конкретные постинги Бориса, в которых он высказывался за ОБЪЕДИНЕНИЕ Христианства, Ислама и Иудаизма а некое единое целое - я признаю правоту Вашего определения.

Иначе же Ваши слова - просто треп.
8684: By Guest on Пятница, Июнь 15, 2001 - 20:40:
Аврому: Вы и В. Букарский довольно редко появляетесь здесь (что неудивительно) да и "Полярный Израиль" в коме. Где же Вы теперь обитаете (виртуально)? И ещё: насколько соответствует действительности написанное о Вас в "Версии"?
Коль тув!
8708: By Егор Серобуромалиновый on Суббота, Июнь 16, 2001 - 18:08:
"Дорогой Борис, то, что Вы говорите - это одна из худших ересей, причем ересь в кубе.
У Православных христиан, мусульман и иудеев БОГИ РАЗНЫЕ, зарубите это на поминаемых Вами памперсах.
Любой священник Вам это скажет, любой раввин подтвердит, любой мулла обклеит обоями."

Только что прочитал и оказался в полнейшем недоумении. разве мусульмане не говорят, что исламом до Мухаммада было откровение Ибрагима (Авраама), записанное в Торе (ат-Таура), а Иисус (Иса бен Мариам) -- пророк того же ЕДИНОГО и ЕДИНСТВЕННОГО (таухид) Бога? Какие такие разные боги? Бог ислама (Аллах) -- он же Бог Адама, Нуха (Ноя), Ибрагима и Мусы (Моисея). Он же послал на землю Ису и Мухаммада. Христиане также считают (не гностики), конечно, что Иисус Христос сын Бога, возвещенного в Ветхом Завете (ТаНаХе). А вот иудеи, скорее всего, с этим не согласятся (не все, полагаю). О каких РАЗНЫХ богах может идти речь? Единый Бог и есть Единый Бог во всех возможных мирах :)
8710: By Егор Серобуромалиновый on Суббота, Июнь 16, 2001 - 18:22:
P.S. Когда византийский император Мануил II (XII век) приказал добавить к анафематствованию "Анафема лжепророку Магомету" слова "и его богу", православное духовенство империи осудило его за это, что вызвало даже некоторые нестроения в Церкви.
8717: By Алексей on Суббота, Июнь 16, 2001 - 21:07:
>P.S. Когда византийский император Мануил II (XII век) приказал добавить к анафематствованию "Анафема лжепророку Магомету" слова "и его богу", православное духовенство империи осудило его за это, что вызвало даже некоторые нестроения в Церкви.

Вот - сильный аргумет. Все предыдущее - лишь пустой спор о словах.
8724: By Борис on Воскресенье, Июнь 17, 2001 - 03:18:
Всем привет. Прошу прощения был занят. С точки зрения оленеводов я агностик. И это совершенно правильно. Знания они знания. И чтобы их получить нужно закончить школу, а не участвовать в оргиях «посвященных». Все это ерунда. Есть одно Знание – есть Единый Бог. Все тайное «знание» есть мура. Проблема антихриста решена, и Церковь стремительно идет в новое тысячелетие. С уважением, Борис
8729: By Комендант Хубер on Воскресенье, Июнь 17, 2001 - 13:34:
Борис: > Проблема антихриста решена, и Церковь стремительно идет в новое тысячелетие
Хе-хе... :) Antares, Вы , кажется, требовали доказательств экуменизма Бориса?
Ну, вот Вам и доказательство... Подобные слова выдают в Борисе не то, что экумениста,
а, скажем прямо, и вовсе какого-то либерал-католика :)
8764: By Муслим on Понедельник, Июнь 18, 2001 - 13:23:
Насчет разных богов и Израиля. Предлагается следующая статья:

Израиль использует иудаизм для дискриминации.

(Сокращенный перевод статьи Исраэля Шахака, опубликованной в израильской газете "Давар" в 1995 году).

Израэль Шахак, профессор химии в отставке
Хебронского университета в Иерусалиме, председатель
израильской Лиги защиты прав человека.

Раввины Сафада и присоединившийся к ним главный раввин Бакши-Дорон недавно издали постановление, которое запрещает евреям, проживающим на Земле Израиля, сдавать в наем или продавать неевреям любую недвижимость. Эти раввины находятся на государственном содержании Израиля. Тем не менее очевидно, что их постановление противоречит израильским законам, запрещающим публичное выражение расизма и оскорбление человеческого достоинства. (1)

Но равины Сафада не изобрели этого запрета. Это расистское постановление является неотъемлемой частью религиозного права в иудаизме (халача). Более того, все постановления еврейского религиозного права, касающиеся неевреев, а также евреек и некоторых других групп еврейского населения, являются расистскими и дискриминационными. Несмотря на это, на такого рода постановления ежедневно ссылаются раввинские суды, являющиеся частью судебной системы Израиля.

Вот два примера, которые показывают, какие последствия может иметь применение таких законов. По еврейскому религиозному праву, нееврейки и еврейки не считаются законными свидетелями в раввинском суде. Правда, еврейкам разрешается выступать свидетелями в нескольких строго ограниченных случаях, относящихся к "женским делам." Но если дело относится к категории "требующих значительных судебных усилий," показания женщин считаются недействительными (2), потому что "все женщины от природы ленивы." Но даже в тех случаях, когда женщинам разрешается давать показания, предпочтение отдается показаниям мужчин, если они противоречат женским. Ведь по еврейскому религиозному праву, "свидетельство 100 еврейских женщин равно свидетельству одного мужчины-еврея." (3)

Второй пример касается понятия "прелюбодейки" в еврейском религиозном праве. "Традиция учит нас, что слово в Торе означает любую женщину, которая не является дочерью Израиля (т.е. не рождена еврейкой), или дочь Израиля, имевшей сексуальное сношение с мужчиной, за которого ей запрещено выходить замуж" (Маймониды, "Книга Святости", глава XVIII, Закон 1). По этому расистскому определению, все женщины, которые родились нееврейками, автоматически считаются "прелюбодейками". Легко представить, что бы сказали евреи, если бы какая-нибудь религия или движение назвали всех еврейских женщин "прелюбодейками" только потому, что они родились еврейками.
Земли, принадлежащие государству Израиль, могут быть отданы в аренду только евреям
Совершенно очевидно, что реализация таких законов была бы невозможна, если бы религия была отделена от государства. На мой взгляд, невозможно требовать, чтобы ортодоксальные раввины перестали издавать постановления, отвечающие еврейскому религиозному праву, которое имеет для них несомненную истинность божьего слова. Ибо неверующие в святость еврейского религиозного права евреи тоже должны знать в чем заключается его истинное содержание. Они не должны стать жертвой индоктринации, которая представляет "еврейскую мораль", как якобы основанную на еврейском религиозном праве, восхваляющую совместимость норм исторического иудаизма с современной демократией. Как евреи, мы должны осознать неоспоримый исторический факт, что в течение столетий наша нация действительно верила, что все нееврейки являются "прелюбодейками" а религиозные евреи в Израиле верят в это до сих пор.

Поразительно, что люди крайне редко сознают, что земельные законы государства Израиль в сущности не отличаются от постановлений сафадских раввинов. Государство Израиль превратило большую часть земли, как в Израиле, так и на Западном берегу, в "государственные земли". А это означает, что их могут арендовать только евреи. В этом праве отказано абсолютно всем неевреям без исключения. Этот запрет соблюдается передачей всей государственной земли "Еврейскому национальному фонду" - отделу "Мировой сионистской организации", расистский устав которой запрещает аренду земли всем, кроме евреев. Легко понять, что подобные израильские порядки есть ни что иное, как результат соответствующих постановлений еврейского религиозного права. Точно так же, как секулярный антисемитизм часто является результатом секуляризации религиозного антисемитизма.

При ближайшем рассмотрении, становится ясно, что почти все, что государство Израиль делает и говорит по отношению к неевреям, представляет собой подобную секуляризацию религиозных понятий. В качестве примера, уместно привести высказывание высокопоставленных чиновников Министерства жилищ в оправдание поддержки евреев-поселенцев, которые захватывают дома, построенные министерством. Последнее тратит общественные деньги на проводку электричества, воды и канализации к этим домам. Когда чиновников министерства спросили, почему они это делают, они ответили: "Разве ж можно оставить евреев без электричества, воды и канализации…".
Деревни гоев
Сильно отличается положение районов, где проживают арабы. Арабские деревни в Израиле (не говоря уже об оккупированных территориях), жители которых десятилетиями были лишены "электричества и канализации" зачастую до сегодняшнего дня. На лицо вопиющий контраст между расходованием общественных средств на сооружение великолепных общественных зданий в центре еврейского Гуш Эцион (на Западном берегу) и запущенностью поселений друзов в Израиле, которые не получают бюджетных ассигнований на самые элементарные удобства, хотя большинство их жителей служат в израильской армии. Нам часто говорят о "кровном союзе" между друзами и евреями. Но несмотря на все эти разговоры, друзы являются гоями, что автоматически делает их частыми жертвами дискриминации, как со стороны еврейских религиозных законов, так и государства.

Есть люди, верящие, что улучшение ситуации возможно, если Кнессет издаст больше законов против дискриминации, или если Верховный суд вынесет больше решений против нее. На самом деле, никакого основания для таких надежд нет, потому что у израильского государства есть множество способов обойти легальные препоны. Решение Верховного суда, который приказал правительству разрешить жителям деревень Барам и Икрит вернуться в них, так и осталось невыполненным.(4)

Расистские речи евреев против неевреев, особенно арабов, обычное явление в Израиле. Но я не знаю ни одного случая, когда еврея осудили за это нарушение закона, хотя много арабов было осуждено за разжигание вражды к евреям. Я не отрицаю наличие значительных отличий между еврейским религиозным правом и законами Израиля. Но самые важные из этих различий сводятся к тому, что манера изложения израильских законов позволяет затемнить смысл того, о чем еврейская религия говорит с откровенностью.

Официальный расизм и дискриминация проникают во все сферы жизни в Израиле. Израиль не только единственное государство, которое украло у народа его землю, будь-то на Западном берегу после 1967, или более легальными способами в Израиле в 1950-х и 1960-х годах. За те десятилетия большая часть земли, которой владели арабские граждане Израиля (не говоря уже о беженцах), была отобрана у них. В мире есть много прецедентов захвата чужих земель. США, например, захватили земли индейцев их и превратили их в основном в государственные. Но теперь эта земля может быть использована любым гражданином США. Одно из различий между Израилем и другими странами это то, что последние практиковали расовую и этническую дискриминацию в определенный период в прошлом, тогда как Израиль занимается такой дискриминацией до сих пор.

Нам надо признать, что в Израиле существует дискриминация не только против палестинцев (включая тех, кто служит в израильской армии и полиции), но и против всех неевреев. Эта дискриминация носит такой же характер, как и та, которую антисемиты хотят применить против евреев. Пока мы не признаем эти реалии, мы не сможем изменить положение вещей. Эти реалии включают в себя и факт, что Израиль практикует систематическую дискриминацию по отношению к неевреям, потому что он определяет себя как "еврейское государство обязанное сберечь свой национальный еврейский менталитет".

До начала еврейского Просвещения (5), все евреи твердо верили в необходимость дискриминации неевреев. Теперь оказалось, что еврейское Просвещение не сумело изменить отношение всех, возможно даже большинства, евреев к этому вопросу. Многие совершенно нерелигиозные евреи до сих пор верят, что ради сохранения еврейской традиции дискриминации против неевреев, "еврейское государство" должно продолжать политику дискриминации вечно.

Бесспорно, такой аргумент не может оправдать дискриминацию неевреев. Наоборот, он очень похож на доводы антисемитов в пользу продолжения (или возобновления) дискриминации евреев, вплоть до полного совпадения.

Противники взгляда, что - "приверженность традиции оправдывает дискриминацию", - делятся на две категории. Одни доказывают, что любая традиция расизма и дискриминации должна быть осуждена в любом случае, даже если в прошлом она давала обществу или государству определенную степень единства. Сторонники этой точки зрения дают справедливости перевес над традицией и, соответственно, готовы противостоять традиции своих предков, если она противоречит принципам справедливости. В соответствии с этим взглядом, социальные перемены должны иметь своей целью устранение или изменение такой традиции. Я полностью согласен с этим взглядом.
Религия как национальность
Но существует и другая категория противников традиции. Их можно узнать по отказу принять универсальные ценности и, что даже более типично, их лицемерными и эгоистичными ссылками на демократические принципы. Хороший пример такого отношения можно найти между огромным большинством евреев диаспоры. Они всегда гневно требовали равных прав для себя. В этом они были правы. Соответственно, они правы, когда негодуют на противников равных прав для евреев и проповедников, по крайней мере, частичной дискриминации евреев за рубежом, которые ссылаются на нужду в социальной преемственности и уважения к традиции. Например, современное понятие "француз" во Франции включает евреев, живущих в этих странах. Но во Франции до Французской революции евреи, живущие там, официально не считались французами. Сегодня французские фашисты хотят возродить подобное отношение к национальным меньшинствам в своей стране.

Подводя итог можно сказать, что решение проблемы дискриминации неевреев израильским государством представляется мне куда более важным, чем мирный процесс. Такое решение зависит от отказа соединять израильскую политику с еврейской традицией. В то же время, мы не должны терять из виду тот факт, что все проблемы, вытекающие из связи между государством и еврейским национальным характером, реально существуют в Израиле. Нет нужды говорить, что я противник понятия "еврейское государство". Вот почему я верю, что отделение религии от государства в Израиле является необходимым условием мира и стабильности в нашей стране. До тех пор пока борьба за это отделение не увенчается хотя бы частичным успехом, мы можем ожидать, в лучшем случае, только перемирия и прекращения огня, даже если некоторые из них будут торжественно называться мирными договорами. Настоящий мирный процесс на Ближнем Востоке может быть заключен лишь в том случае, если в Израиле восторжествует принцип равенства перед законом всех проживающих на его территории народов. Такого мира можно добиться, только смотря в будущее, а не прошлое.

Примечания:
1. Существует много таких законов, но так как только Генеральный прокурор имеет право обвинять людей, которые нарушают их, эти законы почти всегда применяются против арабов, и практически никогда против евреев. Например, покойный нацист Меир Кахане никогда не осуждался за то, что звал арабов "собаками".

2. В халаче дается пример, что еврейская женщина может свидетельствовать, что единичное блюдо или несколько блюд являются кошерными. Но если она свидетельствует, что многие блюда, приготовленные для большого приема, были кошерными, ее показания не признаются, потому что предполагается, что ее лень и вытекающая из нее неохота сделать большое усилие могли заставить ее соврать, если на самом деле они были некошерными.

3. Хотя это постановление дается в английском переводе авторитетно Энциклопедии Талмуда (под заголовком "Йиша", его нельзя найти ни в одной из многочисленных книг о иудаизме на английском или других иностранных языках.

4. Это решение было вынесено в 1951, а на Рождество Бен-Гурион приказал израильской авиации разбомбить две деревни.

5. В 1780-х. Просвещение быстро распространилось во Франции, Британии и Голландии, медленно в Германии и Австрийской империи. В Российской империи оно началось только в 1860-х.
10528: By Фома on Понедельник, Август 13, 2001 - 02:29:
Иудаизм - это дискриминация, однозначно!
10589: By Егор Зелёный on Суббота, Август 18, 2001 - 01:52:
А при чём тут масонство?
10591: By kolobok on Суббота, Август 18, 2001 - 21:17:
stranno shto tak mnogo russkih emigriruet v izrail'.
10623: By С. Кандальный on Вторник, Август 21, 2001 - 15:17:
Евреям и юдофилам пора оставить пустую надежду, что среди народов возможна этакая священная корова,чьи национальные пороки и прегрешения не подлежат критике!
"Н-не будет эт-того, паньмашь".
Кто не желает честного и объективного диалога о евреях и неевреях - объективно готовит монолог кистеня.
И "Холокост" - не петушиное слово...
Допустим, что официальная его версия (та,за простое сомнение в коей в Западной Европе бросают в тюрьмы) - правда. И что тогда получается? Именем шести миллионов жертв гитлеризма сплошь да рядом оправдывается неонацизм еврейский, на ветхозаветной платформе.
А что в свое время сделал Гитлер?
Всего-ничего сказал немцам: это не евреи, это мы - нация-раса сверхлюдей. А евреи, напротив, худшие из гоев.
Если называть вещи своими именами, - кому-кому, а одному маленькому, но гордому народу воздалось по вере его.
Перебрасываемой, как мяч, из рук в руки.
Сдать бы этот спортинвентарь исторический музей - раз и навсегда!!!
10649: By Енисей on Среда, Август 22, 2001 - 18:47:
Мне всегда смешно, когда Гитлера называют "истинным арийцем"... Да и большие сомнения у меня насчет 6-миллионной цифры, характеризующей разгул Холокоста.
10653: By С. Кандальный on Среда, Август 22, 2001 - 19:59:
Ну, шесть или не шесть млн. ЖЕРТВ, - а у нас двадцать миллионов ПОГИБШИХ СРАЖАЯСЬ. Сделало это СССР "священной коровой"? Напротив, Советскому Союзу был предъвлен счет "союзничками" (эх, надо было оставить их Гитлеру на съедение!)сразу после Нюрнберга. Стал СССР святыней хотя бы для евреев? СОВЕТСКИХ ХОТЯ БЫ? Ишь, размечтались. "Мы - чужие на этом празднике жизни." Так что дело в чем угодно,только не в цифрах.
10656: By Фома on Среда, Август 22, 2001 - 20:44:
Ну, и что делать-то будем теперь? Теперь, когда нашу "священную корову" прирезали без наркоза? Неужели наш удел - по форумам трепаться? Дальше-то что?
10660: By С. Кандальный on Четверг, Август 23, 2001 - 00:36:
Прирезали-то как раз с наркозом. Священной мы не были, а мегатонные рога были. Был и невытравимый страх перед образами ленинско-сталинской мощи.
Без наркоза - это Югославию. (Не хрен было в Европы рваться.)
Что делать?
По моему твердому убеждению, единственное (или, может быть, одно из двух-трех)стоящее дело в наши дни и в обозримом будушем - Армия Воли Народа. Лично я не только и не столько треплюсь по форумам...
10679: By Буревестник on Четверг, Август 23, 2001 - 15:35:
О ВОДЕ ЖИВОЙ И МЕРТВОЙ

Тонем,
Выплываем,
Руки умываем
Пьем,
Разжигая жажду...

Где же
Вода
Живая,
Не
Повторима
Дважды?
10681: By Егор Зелёный on Четверг, Август 23, 2001 - 17:18:
Так что же с Иисусом?
10683: By Ashuutanor on Четверг, Август 23, 2001 - 18:11:
А ничего. Исус на Небе одесную Отца.
Locomotive is out of steam.
Заговор как был так и есть. Масоны как масоны.
Всё, в общем-то, хорошо.
10692: By простой мусульманин on Пятница, Август 24, 2001 - 01:32:
Ну что Вы делаете , Иса (Иисус)(мир Ему)- истинный Пророк АЛЛАХА , http://www.islam.ru/barnaba/

С уважением.
10693: By Жнец on Пятница, Август 24, 2001 - 03:24:
Иса, может, и пророк. А Исус - хуюшки.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100