Первый закон лингвистической палеонтологии

Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Первый закон лингвистической палеонтологии
16936: By Таджик on Пятница, Февраль 14, 2003 - 16:51:
Солярные биномы.
Для того, чтобы сформулировать понятие «солярный бином», прежде приведем отрывки из работы А. Иванникова, которая три года назад фигурировала на Форуме, как «Статья о Гогах и Магогах», и к которой Александр Гельевич написал комментарии:
«Статья о Гогах и магогах
Любезно прислал (-а, -и) Андрей Иванников , Mar 09,2000,01:04
Андрей Иванников
Тибето-иранский ключ к природе коранических "Йаджудж ва Маджудж".
Постановка вопроса
В религиях авраамической традиции - иудаизме, христианстве и исламе
существуют представления об особого рода демонических существах - врагах
веры и рода человеческого. В исламе они именуются Йаджудж и Маджудж и
сведения о них содержатся в Коране и различных преданиях. В Ветхом Завете они
именуются Гог и Магог [2,3].
Недавно в России опубликован перевод тибетского текста ключевых наставлений
по йогической практике Чод, составленный великой йогиней и святой Тибета -
Мачиг Лабдон. В этом тексте содержатся сведения о демонических сущностях,
именуемых Ядуд и Мадуд. Во-первых, сразу видно, что арабские Йаджудж и
Маджудж и тибетские Ядуд и Мадуд фонетически идентичны. Во-вторых, и в исламе
и в тибетском тантризме эти имена нарицательные обозначают существ
негативного, демонического плана. В третьих, что немаловажно, и в исламе и в
тибетском тантризме эти имена приводятся как парные, соединенные предлогом и .
И в исламском варианте и в тибетском парные имена имеют общий корень - джудж
и дуд, что указывает на единую природу обоих членов пары, и в то же время в
каждой паре имена отличаются приставками йа - ма и я - ма, и это говорит о том,
что между членами пары должны существовать некие различия. Согласно тексту
Мачиг Лабдон, для тибетских Ядуд и Мадуд известно значение общего корня дуд,
это тибетский аналог индийского Мара (демон смерти), известно также, что
тибетские Ядуд и Мадуд называются еще Подуд и Модуд. Приставки по- и мо- у
тибетцев обозначают мужской и женский род соответственно. Такие подробности
абсолютно неизвестно для исламских Йаджудж и Маджудж, и это наводит на мысль
о том, что тибетская версия либо и есть сама аутентичная, либо, по крайней мере,
более близка к гипотетической аутентичной чем арабская. Все вышеизложенное,
по крайней мере, дает право на гипотезу о едином истоке представлений о
Йаджудж и Маджудж у арабов и Ядуд и Мадуд у тибетцев, но вместе с тем,
необходимо признать, что такая гипотеза выглядит несколько фантастично.
Данная работа посвещена проверке гипотезы о едином истоке исламских Йаджудж
ва Маджудж и тибетских Ядуд и Мадуд.

В главе "Восемь классов магических существ" [1] Мачиг
рассказывает о божественных и демонических существах, активность которых
воспринимается чувствующими существами как игра обусловленности на внешнем,
внутреннем и тайном уровнях. Среди этих восьми, третьим по счету приводится
класс Дуд (Мара) (тиб. 'bdud).
В повествовании Мачиг неоднократно обращается к понятию Дуд. Одной из
подробностей является то, что Дуд (Мара) имеет две ипостаси - Ядуд и Мадуд.
Мачиг поясняет: "Ядуд" (тиб.: ya bdud) - так называют божественные и
демонические явления мужского характера, иначе их называют "Подуд" (тиб.: pho
bdud). "Мадуд" (тиб.: ma bdud) - это такие же явления женского характера, иначе
их называют "Мамо" или "Мо-дуд" (тиб.: ma mo)." Лама Баир Очиров, переводчик
текста, в примечаниях добавляет: ""Ядуд" и "Мадуд" буквально означает верхний
Мара и нижний Мара или же высокий Мара и низкий Мара."
Приведенный источник показывает, что в Тибете существуют древние
представления о существах, которые по названию и значению близки
кораническим Йаджудж ва Маджудж. Но буддизм тибетцев и ислам арабов
абсолютно разные культурные и архетипические реальности, поэтому говорить о
прямых заимствованиях религиозных терминов, к тому же столь специфичного
значения, на наш взгляд непозволительно. Однако мы вправе выдвинуть и обсудить
гипотезу о третьем, аутентичном источнике представлений о демонической паре.

Для того чтобы обсуждать вопрос о едином происхожении тибетских Ядуд и Мадуд
и арабских Йаджудж ва Маджудж, мы условились сразу отбросить гипотезу
прямого заимствования и остановиться на гепотезе третьего - аутентичного
источника представлений о демонической паре. И теперь необходимо, хотя бы
гипотетически, но обозначить этот третий источник. Данная тема может
показаться крайне запутанной если не знать о том, что буддизм, а точнее
тантрийская буддийская традиция Тибета имеет два внешних источника, а не один,
как принято считать. Первым, более древним и малоизвестным является западный
иранский источник, вторым - более поздним, и, возможно поэтому, более
известным - южный индийский. К западному истоку относятся во-первых поучения
пришедшие в Тибет из страны Тадзиг с Шенрабом Миво, иранская этническая
принадлежность которого не вызывает сомнений, задолго до прихода в Тибет
буддизма и существующие поныне независимо от буддизма как традиция бон.

Ныне общеизвестно, что добуддийская религия Тибета бон уходит корнями в
традиционный маздаизм индо-европейцев, исторически предшествовавший
зороастризму иранцев [7]. Следовательно, абсолютно законно предположение о
том, что сакральная терминология бонпо сохранила в виде прямых заимствований
некоторые иранские термины. Как это позже произошло и с буддийскими
сакральными терминами, которые тибетцы произносят и на тибетском и на
санскрите. На наш взгляд, именно таким прямым заимствованием является
иранское слово “дуд”, у современных персоязычных означающее дым.
Для правильного понимания демонического, негативного символизма дыма у
персов, а следовательно и в традиции Бон, необходимо рассматривать иранское
дуд через призму бинома аташ-дуд (огонь-дым) в максимальной ретроспективе. В
понятиях глубинного архаичного символизма аташпарастон (огнепоклонников)
огонь символ абсолютного позитива - свет, ясность, жизнь, семя Отца Небесного,
дым суть негатив - тьма, помутнение, смерть. В разбираемом нами контексте
огнепоклонничество иранцев никак не должно ассоциироваться только с
историческим Зороастризмом, но с более глубинными архетипическими слоями
арийской сакральности. Зороастризм злесь вторичен как любое культурное
проявление архетипа. Попытаемся восстановить древнее значение дыма. В
экстра-версии, во внешнем мире дым - темный спутник светонесущей стихии -
огня, останки огня, обратная сторона - темный аспект животворящей стихии. В
интро-версии, в символизме процесса восприятия и мистического опыта это
темная завеса застилающая ясное осознавание, препятствие на пути постижения
изначальной реальности.
В подтверждением того, что наши гипотетические построения относительно
понимания Дуд в контексте архаичного огнепоклонничества верны, вернемся к
пояснениям Мачиг Лабдон относительно проявлений демонов Дуд. Во-первых,
обращает на себя внимание тот факт, что в отличии от остальных семи классов
магических существ в Чод, только существа класса Дуд обуславливают
исключительно негативные явления и создают препятствия в главном - постижении
чувствующими существами природы изначальной реальности. Характерным
признаком этой негативной обусловленности, согласно Мачиг Лабдон, является
тьма, туман, мрак - черная непроницаемая завеса. Вот как Мачиг объясняет знаки
внутреннего уровня проявления активности духов Дуд: "...все разнообразные
формы страхов, связанные с чувством ужаса перед тьмой... Все эти формы страхов
проявляются через тьму, туман, черные облака, - полностью перечислить все их
вариации нет никакой возможности. Кроме того, это может быть чувство
потерянности, ужаса, паники от невозможности найти выход из огромного, черного
лабиринта строений, города, темного и пустого. Чувство потерянности на склоне
огромной горы, когда вершина скрылась в мрачном покрывале облаков, а низ горы
скрыт сплошным туманом, - это верный признак обусловленности энергией духов
Дуд, особые знаки внутреннего уровня, держите это в уме, дети мои." [1]
Подтверждением того, что тибетское Дуд имеет индоевропейское происхождение и
в своем истоке негативно обусловлено, сравним его с индийским Мара, которое
сами тибетцы считают аналогом Дуд. В Индии именем Мара называется демон
смерти. Именно Мара искушал Будду Шакьямуни на последнем этапе его духовного
становления, стараясь свернуть его с пути к полной реализации. Можно сказать,
что сквозь призму архаичного символизма аташпарастон санскритское Мара
точный смысловой аналог персидского Дуд - дым, мертвый огонь, тлен огня. В
качестве подтверждения смысловой идентичности персидского Дуд и
санскритского Мара можно привести следующее. В индоевропейских языках
фонетические аналоги индийского мара и персидского дуд образуют ряды слов
обозначающих во-первых дым, тьму, завесу физическую или
умственно-психическую, а во вторых - смерть. Например в русском языке аналоги
индийского мара, обозначающие дым - замутнение, тьму, завесу таковы: марево,
мрак, хмарь, марать (пачкать), морок, морить (темнить поверхность дерева);
аналоги Мара, обозначающие смерть таковы: смерть, мор, мертвый, морить
(убивать) и т.п. Наряду с персидским дуд, дым обозначают также русское чад и
собственно дым, английское shed(ou) (тень); дуд в значении смерть в
индоевропейских языках соответствуют например немецкое tod (смерть),
английское det(h) (смерть), dead (мертвый), сюда можно отнести название юга
south в любой евразийской мифологии являющегося местом подземелья, могилы.
Говоря о dud-смерть можно упомянуть имя древнеегипетского божества Тот,
связанного помимо всего с загробным миром, и древнеегипетское Дуат (Дат) -
место где пребывают умершие, преисподняя "совсем глубокая, совсем темная и
бесконечная" [3], но последнее требует выхода за пределы индо-иранскогй
традиции к более древним - атлантическим или даже премордиальным пластам
сакральности (См замечание 1).
Говоря о сакральном символизме бинома огонь-дым в контексте (восточно-)
иранского происхождении тибетского дуд можно привести суфийский стих на
таджикском языке:
Ishki jonon otash astu, akl - dud,
Ishk k'omad dargurezad akl zud.
Akl dar savdoi ishk ustod nest
Ishk kori akli modarzod nest.

Любовь влюбленного огонь, ум - дым,
Любовь придет исчезнет ум мгновенно.
Ум в деле любви не мастер
Любовь не работа врожденного ума.

(выделение в тексте стиха и перевод - А.И.)

Этот по форме вдохновенно-лирический стих является символической передачей
мистической формулы. Здесь влюбленный означает суфий, мистик, гностик, любовь
- огненная стихия мистического опыта (обратим внимание, что в стихе любовь
звучит как ишк и созвучно русскому искра). Автор приведенного стиха -
суфийский мистик, живший во времена расцвета в Бухаре ордена Накшбандийа,
отождествляет с дымом полученные от матери вместе с физическим телом
(modarzod дословно "матерьюрожденный") аспекты ума, мирской ум, который
мгновенно исчезают с появлением огня реального постижения, причастием
огненной сущности не имеющей ничего общего с объектами проявленного мира,
огня небесного, Отца Небесного, одно мгновение встречи с которым рассеивает
всю демоническую бутафорию, спасает из томительных оков мира сего. На мой
взгляд, это суфийское четверостишье высвечивает глубинный внеисторический,
архетипический сиволизм бинома огонь-дым в контексте духовной реализации.
Совершенно очевидно, что автор стиха никак не соотносит используемый им
символ дыма с какими-либо демоническими сущностями вообще и с кораническими
Йаджудж ва Маджудж в частности. Так мы можем видеть, как в одном религиозном
контексте, исламе, символ имеющий один исток может присутствовать в
совершенно разных формах - завершенный и оторванный от истока вариант в
коране и живой, непосредственно проявляющийся из глубин души в суфизме.
Полагаем, что приведено достаточно свидетельств в пользу того, что тибетское
имя демона Мары - Дуд и двух его ипостасей, мужской - Ядуд и женской - Мадуд,
имеют иранское происхождение. Таким образом, между пространственно и
культурно разорванными ранее версиями арабской и тибетской появляется
связующее звено - древний Иран.


Литература:
1. Мачиг Лабдон. Отсекая надежду и страх: устная линия передачи полного
разъяснения священного учения Чод. - СПб.: Сангелинг, 1998. - 368 с.
2. Ислам: Энциклопедический словарь. - М.: Наука. Главная редакция восточной
литературы, 1991. - 315 с.: ил.
3. Мифологический словарь. - М.: Сов. энциклопедия, 1991. - 736 с.
4. Герасимова К.М. Традиционные верования тибетцев в культовой системе
ламаизма. - Новосибирск: Наука, 1989. - 320 с.
5. Намкай Норбу. Друнг, Дэу и Бон: традиции преданий, языка символов и бон в
древнем Тибете. - М. Либрис. 1997 - 386 с.
6. Намкай Норбу. Кристалл и Путь Света. - СПб.: Сангелинг, 1998. - 216 с.
7. Б.И. Кузнецов. Древний Иран и Тибет. (История религии бон). - СПб. "Евразия",
1998. - 352 с.

Комментарии про Гогов и Магогов
Re : Статья о Гогах и магогах -- Андрей Иванников
Любезно прислал (-а, -и) Дугин , Mar 09,2000,02:27

2. Генон упоминал где-то еще одну пару из той же серии индуистские "koka и
vikoka". Оба имени мужского рода на санскрите.
3. Библейские Гог и Магог термины неизвестного происхождения. При этом
коранические Яджуд ва Маджуд с этимологической точки зрения суть все же
несомненно арабское произношение ивритских Гога и Магога.
4. В некоторых пассажах говорится о "царе Гоге" из "страны Магог". Причастный
префикс "me" в иврите ("ma" в арабском) действительно может означать "место"
или "происхождение". Санскритское vi в случае "кока и викока" скорее
соответствует русской приставке "раз", мол, "кока" и "рас-кока".
5. Аналогия с "дымом" и его функцией у индоевропейцев представляется вполне
оправданной. С символической и метафизической точек зрения, наверняка. О
связи Бон-По с митраизмом тоже все верно. Единственное замечание: что автор
имеет в виду под общей индоевропейской "тантрической традицией"? Это не
совсем понятно, так как Тантра фиксируема в индуизме, буддизме и буддистских
разновидностях (ламаизме, например). Едва ли можно говорить о Тантре в ином
контексте. Более того, не совсем понятно как здесь понимается Тантра. Я заметил,
что в современных дзогченовских кругах это понятие употребляется в
узко-ламаистском контексте. Это для корректности стоит пояснять и
подчеркивать.
6. Еще интересно, что у Агриппы Нетесгеймского речь шла о особой
эсхатологической значимости величины ложа царя Ога из Васана. Эта величина -
девять локтей. Фонетическое сходство "Ог" и "Гог" и функции обоих в эсхатологии
наводят на размышления. Что такое девять локтей? Любопытно было бы посмотреть
каббалистический и талмудический комментарий к этому месту.
7. Традиция видит гогов и магогов как инфракорпоральных существ, которые
копятся подо дном "космического яйца" и выпрастываются оттуда, когда Великую
Стену перестают охранять "тамплиеры". Когда огонь тухнет, остается дым.
Почему Александр Великий ставил стену на Востоке?
Нельзя исключить, что это произошло в следствии демонизации северо-восточных
регионов в контексте средиземноморской семито-египетской сакральной
географии. Об этом я где-то писал. Север т.е. Борея, отождествлялся в этой
вторичной версии СГ с грядой евразийских хребтов от Пиреней до Гималаев и
Манчжурии. По ту сторону хребтов лежал пост-север. Отсюда кстати,
этимологически именно "Гипер-борея", а не просто "Борея".
Демонизация Севера... A noter!
9. По Вирту корни с -у- (ивритское -о- становится -у- в арабском, это близкий
звук) - tu, du, dju, ku относились к предновогоднему сектору Священного Круга.
Это и есть место тьмы, дымов, черных облаков, демонов и разлагающихся гниющих
телес. Но такое же наименование имеют и те солярные герои, которые спускаются
в эти регионы, чтобы спасти солнце.
Поэтому и они носят созвучные мрачным местам имена.
Те ситуации, когда мы имеем ярко посленовогодний с доминацией -а- "аташ"
(огонь)и предновогодний "дуд" (дым) это очень поздние редакции изначального
символического иеро-языкового комплекса.
Кстати, индоевропейское ignis, agni, огонь близко к ивритскому Ог. Вместе с тем,
вспомним, как сохраненная нозализация в греческом слове "ангел" помогала
древнерусским отцам отличить непадших от падших, у которых "нозализация"
игнорировалась ("аггел"). Явно какая-то очень древняя традиция... В то же время
"Ог" вполне мог бы быть когда-то "ong", "ung", т.е. по реконструкции Вирта
санскритский "naga" или семитский "nahash". Значит, этот король был просто
Змеей. А Васан -- это те две горы, где живет зименсолнцестоянческий змей.
10. Было бы интересно продолжить обсуждение этой тематики."


То есть, в приведенном отрывке предлагается рассматривать апокалиптических демонов исламской традиции в контексте иранского бинома АТАШ-ДУД, и, собственно, сам этот бином, «огонь-дым» и формулируется. Александр Гельевич в своих примечаниях (¹ 9) однозначно переводит бином АТАШ-ДУД в контекст Божественного Года Изначальной Традиции, то есть, можно сказать, придает этому биному статус солярного. То есть АТА(ш) – огонь, Солнце в силе и ДУД – Солнце вблизи регионов смерти, плененное, сокрытое. Таким образом, мы имеем первый солярный бином.
Второй солярный бином выявляется также на материале иранского, точнее восточно-иранского происхождения. Этнографы отмечают культ Солнца в Бадахшане. Здесь важно, что Солнце именуется АЛИ. Вот отрывок (ссылка в «Навруз гиперборейский»): «Исмаилизм, впитывая в себя народные домусульманские верования и культы, переосмыслял их, приспосабливая к своему вероучению, поэтому Солнце – бог-творец (он же Мухаммад-Али, он же Муртазо-Али, он же Мавло-Али).» Может возникнуть мнение, что речь здесь идет только об Имаме Али, который почитается шиитами наравне с самим Пророком Мухаммедом. Это действительно так, но и не совсем. Помимо Имама Али в культе Солнца у бадахшанцев заключен также АЛИ архетипический, прямым воплощением коего и является Имам Али исторический.
К югу от Хорога, административной столицы Таджикского Бадахшана, за Пянджем, в Афганском Бадахшане находится горный массив «Кухи-лаль» или «Горы лала». Лал – драгоценный камень, разновидность рубина. Бадахшанский лал несколько светлее темно-красного рубина. Без преувеличения можно сказать, что символом Бадахшана является этот самоцвет. Есть устойчивое выражение «Лали Бадахшон» - «бадахшанский лал» и выражение это не геологическое и не ювелирное, а скорее сакральное. Весь Бадахшан и есть страна лала.
И здесь мы видим второй солярный бином. Солнце в силе – АЛИ и солнце под землей – ЛАЛ. ЛАЛ это невидимый АЛИ, но АЛИ, который всегда здесь, невидимо присутствует. Сокровенный Имам.
Два солярных бинома проявляются по единому принципу. Точнее сказать, по архетипической аналогии. В обоих солярных биномах, АТА(ш)-ДУД и АЛИ-ЛАЛ, верхнее положение Солнца, видимое Солнце, присутствующее, само Солнце, обозначается через фланкирование двумя гласными одной согласной – Т или Л. И в обоих биномах, нижнее положение Солнца, сокрытое, подземное, выражается в «запирании» гласного звука двумя согласными – Т-Т (Д-Д) или Л-Л.
Таким образом, просматривается некая закономерность. Можно сказать, универсальная закономерность. Для того, чтобы говорить об универсальности этой закономерности, а соответственно её древности, и, следовательно, отношению к Священному Году, вновь обратимся к именам апокалиптических демонов. [Пусть гнусные твари, помимо пакостей, еще и поработают во славу Великого Солнца.] Таковых известно несколько. Это, ветхозаветные «гог-магог», коранические «яджудж-маджудж» (неапокалиптические, но все-же демоны, тибетские «ядуд-мадуд»), упоминаемые Геноном «кок-викок», сюда же следует отнести также демонов «лоло», которые отличаются от вышеприведенных своей непарностью, но как и они, прямо связаны с концом времен и последней битвой сил света и тьмы. Именно с демонами Лоло вступит в последнюю битву, согласно Калачакра-тантре, последний владыка Шамбалы, Царь Железное Колесо. В связи с демонами Лоло, интересно упоминание именно Шамбмлы. Как я уже неоднократно утверждал на Форуме, Шамбала прямой иранский аналог греческого Арктогея – Шам(Зам) это Земля, Бала(Боло) – Верхняя (Полярная). Интересно, что только в Калачакра-тантре, демоны и демиург разнесены в точности согласно премордиальным ориентирам. Лоло – в самом низу, демиург – владыка Шамбалы, в самом верху. И это при том, что мудрые иудеи и набожные мусульмане давно забыли где кто находится, и помещают апокалиптических дамонов своих традиций то на Север, то на Восток. Ясно, что в контексте солярных биномов у этих демонов, во всех традициях без исключения место только одно – самый низ, самый юг, премордиальная ночь, космическая Антарктика.
Хотя АГД утверждает, что коранические «Яджудж ва Маджудж» прямая аналогия ивритских «Гог и Магог», все-же кажется, что арабское «дж» это персидское «д», то есть нижнее «т», как в биноме «аташ-дуд». Тогда «г» в ивритском «гог» это нижнее «к». И это сразу приводит к индийским «кок-викок». Нет смысла говорить о заимствовании или едином истоке «гог-магог» и «кок-викок», но законно говорить об архетипической тенденции. Помимо этого, вместе с буквой «к» и её нижним вариантом «г», мы получаем ещё один солярный бином – АКА(АГА)-КАК(ГАГ). И этот бином похож на «аташ-дуд». Практически у всех азиатов, и персов и тюрок, слогом АКА(АГА), также как и слогом АТА(АДА) обозначаются родственники-мужчины.
Таким образом, появляются три солярных бинома – АКА-КАК, АЛА-ЛАЛ и АТА-ТАТ. И в такой последовательности, они, как представляется и должны располагаться, поскольку именно в такой последовательности звучат три «небесные», т.е. нёбные гласные – К, Л и Т. Звук Ка – начало нёба, выход (Солнца) из заточения, звук Ль – середина нёба и звук Т – окончание нёба. Удивительно то, что именно в эти три бинома, в их нижние значения укладываются все известные имена апокалиптических демонов, существ конца времен, космической ночи. Это, на наш взгляд, свидетельствует не только о крайней архаичности найденной закономерности, о её допиктографической древности, но и о прямой принадлежности непосредственно к символизму Премордиального Священного Года.
Это можно даже назвать как «Первый закон лингвистической палеонтологии» или «Основной закон сакральной лингвистики».
16942: By Таджик on Суббота, Февраль 15, 2003 - 12:04:
Солярный бином АТАш-ДУД.
В той же работе про «Йаджудж ва Маджудж» есть такой момент:

«Отметим, что в индоевропейских языках значения аналогов иранского dud - дым
вовсе не ограничивается негативным смыслом. В контексте бинома аtash-dud -
огонь-дым интересно например рассмотреть мужские имена родословной у разных
индо-европейских народов. Слоги аtа (аtash-огонь) и d-d (dud-дым) с
поразительной устойчивостью обозначают в разных языках отца и родственников
мужского пола. У русских - отец, дед, дядя. У таджиков (восточных персов) -
padar, ota, doda; в английском - father, dady. В свете символизма огня и дыма отец
изначально и подлинно может быть обозначен только через слог-символ аtа, так
как ребенок от молоньи - огня отцова. Посредством d-d подлинно может
обозначаться только дед - "сгоревший отец", "дым отца", или дядя - то есть те, кто
не сам огонь-молонья для ребенка, хотя и имеют к нему прямое отношение. Дед -
отец отца, огонь отца, но уже отгоревший в отце и потому только дым для внука.
То, что отец обозначается также через d-d вторично и показывает уход от
аутентичной нимики посредством смешения истинного имени отца - oto с именами
других родственников мужчин - дедом, дядей, что может быть связано общинными
реалиями эпохи матриархата. Интересно, что именно у славян русских сохранились
подлинные звучания имен отец и дед, хотя по звучанию и смыслу в современном русском они никак не соотносятся ни с огнем ни с дымом.»

По этому поводу АГД пишет:
«По Вирту корни с -у- (ивритское -о- становится -у- в арабском, это близкий звук) - tu, du, dju, ku относились к предновогоднему сектору Священного Круга. Это и есть место тьмы, дымов, черных облаков, демонов и разлагающихся гниющих телес. Но такое же наименование имеют и те солярные герои, которые спускаются в эти регионы, чтобы спасти солнце. Поэтому и они носят созвучные мрачным местам имена.»

И это замечание АГД вносит ясность. Никакой матриархатской путаницы здесь нет. Просто верхние и нижние половины всех трех солярных биномов не просто противоположны друг другу по значению – верхняя половина – позитив, нижняя – негатив. Все три верхние половины однозначно позитивны, а нижние – негативно-позитивны. Нижние половины биномов обозначают не просто нижние регионы вселенной, но и героев, которые спускаются туда чтобы спасти Солнце.
Поэтому в русском отец-АТА и тятя-ТАТ (герой), но при этом еще есть ТАТ-тать, не просто вор или разбойник, но скорее ночной душегуб-маньяк (аки тать в нощи). В английском тоже отец – dady, dad звучит также как «мертвый», смерть.
То есть нижние половины солярных биномов семантически двузначны по принципу – «зло» – «герой-победитель».
16943: By Таджик on Суббота, Февраль 15, 2003 - 13:40:
Солярный бином АЛА-ЛАЛ.
О верхней половине этого бинома, АЛА, речь уже шла. АЛА обозначает непосредственно Солнце, метафизический мужской принцип «Шахи Мардан» - «Царь Мужчин». Сюда же относится и ИЛИ в авраамической традиции, воплощением которого является пророк Илия.
Нижняя половина этого бинома, ЛАЛ, очень интересна.
В русском языке пример отношений АЛА и ЛАЛ в смысле «свет-тьма» показывают слова, обозначающие разные оттенки красного цвета – АЛА-алый, то есть ЯРКО-красный и ЛАЛ-лиловый, то есть ТЕМНО-красный. Как уже говорилось, нижние половины всех биномов двузначны по принципу «зло» - «герой-победитель» На примере нижней половины этого бинома, ЛАЛ, мы получаем еще одно значение, общее для всех трех биномов, а именно – «ребенок», младенец, новорожденный. Это сам «лялька» и его резиденция «люлька». Для нижней половины бинома АТАш-ДУД это будет «дитя». Я нашел это значение и для нижней половины бинома АКА-КАК(ГАГ). В Средней Азии младенец помещается в специальную люльку. Она называется «гахвора». Здесь «вор» означает принадлежность (например «ленинский» будет «ленинвор»). То есть «гахвора» это «принадлежащее ГАХу (ГАГу)». То есть новорожденный, младенец – дитя (ДАД), лялька (ЛАЛ), да еще и гах (ГАГ). Сюда же можно отнести ТАТошу и КАКошу К. Чуковского, а возможно также «Чука и Гека».
Семантически ЛАЛ пересекается также с ДУД, в его иранском варианте – «дым», тлеющие угли и связано с курением табака. «Люлька» - трубка. «Тютюн» - табак. В Таджикистане в советские времена продавались сигареты «Лал» с самоцветом на пачке.
Вообще, звук Ль какой-то особенный. Из чисто негативных значений ЛАЛ можно привести ваджраянских демонов «лоло» и демонессу Лилит.
16945: By Таджик on Воскресенье, Февраль 16, 2003 - 17:23:
ДРУГИЕ СОГЛАСНЫЕ
Об универсальности найденной закономерности говорит и то, что другие согласные звуки как бы копируют функции небесных согласных в системе солярных биномов, подражают им. Но у других согласных уже нет того четкого вертикального символизма и ярко выраженного мужского начала, как у небесных. Здесь появляется женское начало, причем, почти в точности копируя мужской принцип солярных биномов, а именно – мать и близкие родственницы – бабки, тётки, сёстры.
«П» и его нижнее звучание «Б».
Верхней половине солярных биномов будет соответствовать АПА и АБА. В Азии, и персы и тюрки, словом «апа» называют сестер, тёть (кстати, русское «тётя», почти как «дядя» или «тятя», но в солярных биномах с К,Л и Т, женщина – редкость, для этого есть другие согласные – «няня»), уважительно пожилую женщину, иногда мать. Интересное слово ОБО. У тюрков и монголов это культовое сооружение, посвященное духам мест, чаще всего в горах. «Обо» это пирамидально сложенная куча камней, прототип буддийской ступы.
Нижней половине солярных биномов будет соответствовать ПАП и БАБ. Здесь опять присутствует отец «папа», ну и баба, и как «бабушка», и, как чисто по русски, - «женщина». Очень интересен «боб» из растительного сельскохозяйственного семейства бобовых – скрытый (в стручке) зародыш.
«Н».
Верхняя половина биномов – АНА. Сюда прежде всего надо отнести тюркское ЕНЕ – «мать», и его производные у разных тюркских народов. В этом смысле интересно у алтайцев и тувинцев, отец – АДА, мать ЕНЕ. Здесь же русское ОНА, женщина во втором лице.
Нижняя половина биномов – НАН.
Латинский корень «нан» - маленький или «младенец», персидское «нан», хлеб, выпекаемый на углях. Русское "няня"
«Р»
Верхняя половина биномов – АРА.
У армян типа «добрый молодец». Про египетское РА пока не говорим, пока придерживаемся логики солярных биномов, из которой РА всё-же выпадает, также как и КА, несмотря на их явную связь с премордиальным Солнцем.
Здесь же латинские «аура» и «аурум».
Нижняя половина биномов – РАР. Подземная страна немецких гномов – провинция Рур. Интересен толкиеновский Рарог – огненный демон подземелья.
16974: By Таджик on Четверг, Февраль 20, 2003 - 14:39:
ЛАЛ – САЛМАН

«БАДАХШАНСКИЙ ЛАЛ
Бадахшанский лал в старые времена славился повсюду. Существует поговорка: Ямчин – голова лала, Сумджин – сердце лала, Кухи лал – подножие лала. Раньше всё население Горона работало на лаловых рудниках. Лалы принес святой Сулейман, он заставлял работать на рудниках дивов. В Систе на берегу Пянджа стояла крепость, недалеко от развалин крепости есть мазар покровителя лаловых рудников «Ходжа лал». Там похоронен сам Ходжа Лал, а когда в этих местах был Сулейман, на месте мазара он раскинул свой шатер.»

Из этой сказки видно, что лал связан с «святым Сулейманом». У Александра Гельевича где –то написано, что имя Соломон возможно индоевропейского происхождения – САЛ – Солнце, МАН – человек, мужчина, сущность.

Мифологический сюжет ухода культового героя или сакральных предметов под землю, - в сокрытие, хорошо известен. В контексте ЛАЛ – Солнце (АЛИ) в сокрытии, интересна еще одна бадахшанская сказка, про Носира Хосрова:

«ШО НОСИР
Наш пир – Шо Носир. Во время своих путешествий он проходил по этим местам. Потом он отправился в афганский Бадахшан и поселился в селении Юмган. В конце жизни Шо Носир вошел в пещеру, и горы сомкнулись. Все, кто сопровождал его, остались снаружи. Больше никто не видел Шо Носира.»

Сказки и легенды горных таджиков. М.,Наука, 1990.
16982: By Таджик on Воскресенье, Февраль 23, 2003 - 10:00:
Мансийский «ойка» (АКА)
В традиционной культовой системе обских угров Манси есть разновидность духов-покровителей родов и селений, имеющих в имени приставку «ойка». Ойка дословно означает «старик», иногда «мужик». Пубы-ойка – «старик филин», покровитель села Хурумпауль; Ворсик-ойка – «старик трясогузка»; Луски-ойка; Ахтас-ойка – «каменный мужик» и т.п.

Гемуев И.Н., Сагалаев А.М. Религия народа манси. - Новосиб.: Наука, 1986.

Это еще один пример сакрального значения верхней половины солярного бинома АКА(АГА)-КАК(ГАГ).
16984: By Гиперион on Воскресенье, Февраль 23, 2003 - 13:17:
По гиперборейскому календарю есть
AH(KH-K)I - это весеннее воскресение.
Осенний примордиал ITU, сход в смерть во имя воскресения. Сам сольстис - UA, что понятно остывая дает VA, WA.
Ссылка на солнце R(L) может быть везде, особенно в ULLAh URRA, где удвоение солнца понятно из обрядового контекста. Понятно из какого Ура вышел Авраам. И куда он шел. В принципе Из-раиль, начинается как летнее солнцестояние. Но символизм Иерушалайма (ранее Йебус) скорее зимнесолнцестоянческий.

"Ойка" - это вполне расшифровывается как "КА", его фигура Y есть египетское "ка", "душа", но и "ман" - человек, у "мана" вертикаль продвинута вверх - "трезубец".
"Ойка" две поднятые руки. Что может быть: одна поднятая рука, символи шиизма, серебрянная ладонь на черном знамени. Сюда же "троеручица".

Ладонь на пещерных рисунках - это сюда же. Но ладонь еще и 5 добавочных дней в зимнем сольстисе 360+5, но эти 5 как бы весь год: воспоминание об этом Светлая седмица у православных, она считается ОДНИМ ДНЕМ. Это еще и воспоминание о Арктогее - гиперборейское наследие в Православие. Оно обширно.

Очень интересно (Таджику): давайте попробуем в интерактивном режиме воссоздать сакральную географию Таджикистана. Вы - тезис, мы - тезис, места, мазоры, народы, сказки, ягнобцы, памирцы, легенды, сарматы, гоги и магоги, солнечные монголки, слова... Мы будем приводить аналогии из того, что знаем.

Другое: предлагается всем тоже самое по родному краю. Живете в Осетии, Мурманске, СПб или на Камчатке, пишите нам о своей сакральной географии. Мы будем помогать, давать задания, сами рыться в библиотеках, встречаться с депутатами и выпытывать нити параллельной Родины... Хоть будет толк от нас всех, если не можем взять власть и разорвать волку черно-красную пасть.
16985: By Дугин on Воскресенье, Февраль 23, 2003 - 13:39:
В одной федосеевской книге про Антихриста слово "гог" трактуется со ссылкой на "латинский"(?) как "крыша", а "магог" - то, что "под крышей", "из-под крыши". Далее там же дается отповедь тем, кто этнически локализует "гога"-"магога" со скифами и "восточными". "Крыша", утверждается там, есть символ "червертого царства" (см. Даниила), т.е. Рима, т.е. Византии, т.е. Москвы. Далее игра мысли: "четвертое царство" - "католический Рим", папежники, которые повлияли на другой Рим - Москву, через Никона-пса. И теперь "гог" - это "эйкумена" вместе с Вавилоном-Москвой, которая к ней - в апостасии - прилепилась - себе и нам на погибель.

Из-под крыши - "магог" - это сам антихрист, злой царь, замещающий собой правильного царя.

Кто что может сказать про "крышу"? В принципе,занятно, что "крыша" - латинское "coelum", это "покрывающее". "Небо" же русское от nebulus, т.е. "туман", "скрывающее". Санскритское "крита" - "крыть" в смысле "творить".

"Убивша Сиона царя аморейская и Ога царя Васанска..." - на палиолеосе чтем.

Кажется, у Генона есть указание, что 9 - число неба. 9 чинов ангельских.

Не забыть про колеса, многоочитыя колеса относятся к одним из самых крытых и мощных ангельских полчищ - дунут, и все исчезнут в недрах пламенеющих озер...

PS. "Боло" - на таджикском "верхний". "Кух" гора. "Зам" - это "земля" на каком? "Барф меборад, борон мезанад..."
Аз куджо мерави?
Шахри мо шахри колон аст.

В начале 80-х мы ездили на Памир и я запомнил несколько слов по-таджикски... "Истгохи рохи ахан" -- железнодрожная станция, "баланд ихтисос" - не помню что это такое... "рохи сафед" - "счастливого пути".

А еще я пытался перевести с фарси исмаилитские трактаты, и половину одного перевел с огромным трудом.
16986: By Андрей Чернов (Ache) on Воскресенье, Февраль 23, 2003 - 17:23:
Немного о близнецах в сакральном. В начале существования Спента-Майнью (Дух-Благодетель) заявляет Ангро-Майнью (Духу-Разрушителю): "Ни наши с тобой мысли, ни учения, ни способности; ни решения наши, ни слова, ни действия; ни совести наши, ни души не находятся в согласии". С другой стороны, подчёркивается, что они именно близнецы. Вполне естественно, что профанное сознание не услышит заключённого здесь сообщения, и будет рассматривать эту (и такие же) пары наподобие человеческих близнецов с разными характерами. Однако буквализм определения одинаковости ведёт нас гораздо глубже. Похоже на то, что совершенно не отличимы не только внешние облики близнецов, но и их мысли, их учения, их способности, решения и далее по тексту. Т.е. мы имеем один и тот же самотождественный объект и две абсолютно несовместимые оптики его рассмотрения. Что бы он не совершил (или, другими словами, что бы не произошло), оно несовместимо оказывается и тем, и другим в то же время. Ангро-Спента, Христос-Антихрист, амбисфена.

Теперь задумаемся, почему же возникает демонизация ОБОИХ участников пары, в то время, как изначально демонизировался лишь ОДИН из них? (Именно в таком порядке, поскольку в описание некого демонического начала как такового близнецовость ничего не добавляет). Скорее всего, это происходит как маркировка состояния тревоги и неопределённости, вызванного созерцанием этой пары, т.е. существование таких объектов нежелательно и сдвигает только что установившейся космический порядок обратно к хаосу. С другой стороны, через эту же демонизацию может выражаться и гностический взгляд, дающий негативную оценку миру как объекту, устроенному подобным двухчастным образом. В любом случае, как только возникает демонизация пары целиком, возникает та или иная эсхатология, и лишь значительно позже сама пара становится в ней вторичным и периферийным элементом.
16990: By Таджик on Понедельник, Февраль 24, 2003 - 08:18:
Гиперион:
"Очень интересно (Таджику): давайте попробуем в интерактивном режиме воссоздать сакральную географию Таджикистана..."

Очень вдохновляющее предложение. Только это очень большая работа, в том смысле, что этот интерактив будет растянут во времени. Предложение принято.

Дугин:
""Боло" - на таджикском "верхний". "Кух" гора. "Зам" - это "земля" на каком?"

Тоже на таджикском: "замин" - "земля".
16998: By S on Понедельник, Февраль 24, 2003 - 21:11:
Любопытный, подчёркнуто символичный рисунок (не судя, просто из того, что было под рукой; где-то ещё встречались подобные теории о влиянии частот звукового диапазона на структуру пространства):
http://darkenergy.narod.ru/4dru.html

"Между прочим, рисунок не так уж и фантастичен. Есть некоторые идеи о практической реализации тардиса, конвертатора пространства. Более того, это уже существует..."

Одним Словом...?
17057: By Таджик on Среда, Апрель 02, 2003 - 13:48:
АГА-Хан исмаилитов.
Еще один пример сакрального именования на основе верхней половины солярного бинома АКА(АГА)-КАК(ГАГ).
17095: By Хануман on Воскресенье, Апрель 06, 2003 - 16:16:
Изначальная тема постинга о Гоге и Магоге навела на кажущиеся мне любопытными спекуляции по поводу индоевропейской демонологии.
В мифологических представлениях индоевропейцев известен ряд демонических персонажей, имена которых этимологически сопоставимы, ср.: др.-рим. «Как (Cacus)»; др.-инд. «koka» - класс злых духов; лит. «kaukas» – домашний гном; «Кукер» - зооморфный фигурант оргиастических обрядов у южных славян, сюда же, вероятно, прус. «cawx» - чёрт, русск. «кукиш» - жестикулярное пожелание «Иди к чёрту!».
Любопытна возможная реконструкция исходной семантики приведенных имен в связи со значениями лит. «kaukas» - шишка, нарост; «kaukaras» - холм, вершина горы; нем. «hoch», англ. «high» - высокий; и др. Подобная семантика горы, возвышенности даёт также иные возможные экспликации: космологическую (мировая гора, полюс), половую (фаллос, мужчина), политическую (царь, принцепс), хозяйственно-бытовую (хозяин, скотовод/земледелец/ремесленник, богатство), и т.п.
Все указанные значения в том или ином виде обнаруживают себя в сюжетах, связанных с приведенными демоническими персонажами индоевропейских мифологий. Атрибутом ритуального облачения Кукера в карнавалах южных славян является деревянный фаллос, ср. кукиш как фаллический субститут. Kaukas по представлениям литовцев приносит в дом достаток, характерно что Каукас считался покровителем мужчин, тогда как женщинам помогает Дейве. Древнеримский Cacus похищает у Геркулеса скот (хозяйственная функция) и прячет его в пещере – т.е. внутри горы (ср. ведийский «миф Вала» и типологическую корреляцию Cacus – Кукер – Каукас; Вала – др.-русск. Велес (нижний бог) – лит. Велняс (чёрт)).
Вероятно, можно говорить о едином прототипе данных персонажей, некогда выступавшем космологическим божеством, соотносимым с axis mundi, но в позднюю эпоху демонизированным либо деградировавшим по причине профанации его сексуального аспекта.
В связи с гипотезой о космологической природе такого прототипа интересно будет раскрытие его северного статуса, отвечающего архаичному мифу о Мировой горе на Севере. Так, можно указать на фр. «Gauche» – «левый, левая сторона», что можно также понимать как «северный» и при этом этимологизировать с вышеприведенными фонетически близкими словами со значениями верха, горы. Дело в том, что в сакральной топографии в качестве ориентира выступал восток, и именно относительно востока задавались характеристики остальных сторон света. Таким образом, если стоять лицом на восток, то слева будет север, а справа – юг. Соответственно, поскольку Мировая гора – полярная ось находится на севере, то верх будет слева, а низ – справа ( характерны пространственные особенности устройства православных храмов: при ориентации алтарной части на восток православный крест на куполе располагается таким образом, что наклонная перекладина креста указывает своим приподнятым концом налево, на север, а нижним – направо, на юг).
Наконец, в связи с изложенным крайне интересна пространственная специфика библейского пророчества Иезекииля относительно князя Гога: «и пойдёшь с места своего от пределов севера…» (Иез. 38,15). А также особенность соответствующего коранического пророчества о том, что в канун последних дней мира Йаджудж и Маджудж прорвут плотину «и устремятся с каждой возвышенности»(21:96).
17100: By Дугин on Воскресенье, Апрель 06, 2003 - 23:35:
Не сюда ли "кух" - гора на иранском? И Хуркалья суфизма?

В рунических кругах "ку"(qu) относится к зимней предсолнцестоянческой точке, и часто обозначает землю. Но это "у", а также "q". Qutb - полюс. Qan - "хан", "временный владыка".

В теле символизма традиции не может быть отрицательных терминов, фигур и имен по определению. См. "Сатана или проблема предшествования", есть только "забытое", "прежнее", "демонизированное".

Я думаю, что кукеры, и cawx, и коки, и каукас, и даже кукес и кукиш не так плохи были в свое время.
17101: By Алексей on Понедельник, Апрель 07, 2003 - 11:30:
Кубера одновременно и владыка северного рая, и (подобно Велесу) бог богатства и демон из круга Шивы.

А в буддизме он - Вайшравана. Главный страж веры и владыка Севера.

http://online.stack.net/~alex/60s.htm
17103: By Кубера-первый on Понедельник, Апрель 07, 2003 - 13:03:
Кубера совсем уже выразителен - это "ku" в "bo-uru", "bi-ur-ka". Береза и две горы. Зимнее солнцестояние в чистом виде.
Почему демоны и якши? А кто, по вашему, еще живет вокруг зимнего солнцестония, в примордиальных черных водах? Не дьякон же Кураев там живет, с аккуратными щечками и милой сытной гордыней?
17113: By pbs on Вторник, Апрель 08, 2003 - 05:51:
Среди прочих значений слова "ку" в японском языке встречаются - девять (9), квадратура (астрономическое), небо и т.д. В префектуре Саитама есть город Kukishi. Вот карта www.toyotechno.co.jp/map/kantoh/saitama/kuki.html
17114: By Алексей on Вторник, Апрель 08, 2003 - 08:28:
Ку-раев? Какой ужас!
17120: By Хануман on Вторник, Апрель 08, 2003 - 18:07:
>Не сюда ли "кух" - гора на иранском?

Сюда же, по-видимому, Кавказ - Caucasus - что некогда должно было означать просто "горы". Любопытное свидетельство о Кавказе как индоевропейской вотчине.
17122: By Эосфор (H) on Вторник, Апрель 08, 2003 - 19:31:
А еще ку-хня и Ку-Ка-Ре-Ку.
На вершине горы Петух творит Food.
17125: By Вячеслав on Вторник, Апрель 08, 2003 - 21:52:
А про "ку" - одно из двух слов плюкскианского языка - часом, не забыли?
(Заодно "пацак" прочти наоборот.)
17126: By pbs on Вторник, Апрель 08, 2003 - 22:33:
Нет, не забыл. Вот фрагмент из переписки с приятелем датированный 1998 годом.
;kllkkljkl
FalconDot: Q
DrPiotrBS: V 5 chasov idem s Kul'pinskim na 2 etazh kushat' fuwafuwa. Prisoedinyaisya!!!
FalconDot: nado chitat', Q
DrPiotrBS: Togda poka, QQQQQQQQQQQQ
FalconDot: Zachem tak gryazno rugayesh'sya?
DrPiotrBS: QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
FalconDot: K!
DrPiotrBS: KWA-KWA
FalconDot: Sam Q
DrPiotrBS: A chto takoe Q?
FalconDot: Eto slovo izobreli v odnom iz fil'mov, gde papelatsy i prochaya chush'.
FalconDot: V obschem, postQ
FalconDot: Gravitsapy tam tozhe ...
DrPiotrBS: A gde ego snimali? Chem-to pokhozhe na Solyaris. Nado obdumat' etu temu.
DrPiotrBS: Kin-dza-dza. I zvuchit kak-to po-yaponski.
FalconDot: Eto snimali v pustyne, naprimer, Karakumy
FalconDot: Kin - den'gi?
FalconDot: A chto takoye dza?
DrPiotrBS: za*
the


za
seat; one's place; position


zaamen*
seed (de: Samen)


zaazaa*
sound of rushing water; sound of pouring rain; white noise sound


zaazaa*
heavy rainfall

DrPiotrBS: Skoree vsego eto:zaazaa*
sound of rushing water; sound of pouring rain; white noise sound
DrPiotrBS: Kak ty dogadalsya?
FalconDot: Stalo byt', planeta zvukov zolotogo dozhdya
FalconDot: No tol'ko zvukov, bez deneg
FalconDot: Mirazh, poetomu fil'm snimalsya v pustyne
DrPiotrBS: Chto-to v etom rode. Stranno. Oni chto vse byli v Yaponii?
DrPiotrBS: Yaponiya i est' mirage, a yaponki - prizraki.
FalconDot: vot-vot
DrPiotrBS: Mozhet nado srochno iskat' gaijinok?
DrPiotrBS: Ty znaesh' kto iz noven'kikh priekhal?
FalconDot: navernoye, Yaponiya - prototip buduschego. A prinyat' ili ne prinyat? - Est' li u nas vybor?
FalconDot: Larry edet vstrechat' peruanku
FalconDot: Drugih escho ne videl
DrPiotrBS: Lyubopytno. Poidu Kul'pinskomu rasskazhu.
DrPiotrBS: Vybor vsegda est'.
DrPiotrBS:

kyuu*
queue; cue


kyuu
rest (vs) (vi); taking a day off; being finished; being absent; retire; sleep

FalconDot: kyuu
rest (vs) (vi); taking a day off; being finished; being absent; retire; sleep
smert'?
DrPiotrBS: Net, eto - stoyat' v onokanal'noi ocheredi (queue). A eto i est' pochti smert', ili gde-to ryadom.
DrPiotrBS: V 5 chasov idem s Kul'pinskim na 2 etazh kushat' fuwafuwa. Prisoedinyaisya!!!
FalconDot: Zanyat
DrPiotrBS: Togda poka. Zabodak.
17132: By Алексей on Среда, Апрель 09, 2003 - 21:41:
Есть хорошее кино про холистскую сакральность - "Агония" называется.

А лучше всего в нем та сцена, где Распутин бежит по невскому льду и кажет во все стороны кукиши.
17185: By Таджик on Понедельник, Апрель 14, 2003 - 11:34:
>17122: By Эосфор (H)
>А еще ку-хня и Ку-Ка-Ре-Ку.
>На вершине горы Петух творит Food.

Замечательный смысловой ряд! КОК-петух, провозвестник, "спаситель" Солнца. КОК-повар, КОКня, кухня - место традиционного сакрального действа - приготовления пищи. Только это происходит скорее не на вершине горы, а внизу, между двух гор, поэтому и соответрствует нижней половине солярного бинома АКА-КАК. Огонь в очаге, угли, всё-же символы нижнего, запертого Солнца (ЛАЛ - люлька, трубка, НАН - перс. "хлеб", выпекаемый на углях).
Интересно сравнить это ещё с кузнецом и кузней.
17186: By Эосфор (H) on Понедельник, Апрель 14, 2003 - 11:50:
Пусть меж двух гор, но всеже на какой-то возвышенности. Хотя аа плетне или кусте.
Все равно символично. Пища - свет зари.
17190: By Таджик on Вторник, Апрель 15, 2003 - 17:03:
17100: By Дугин on Апрель 06, 2003 - 23:35:
>В рунических кругах "ку"(qu) относится к зимней >предсолнцестоянческой точке, и часто обозначает >землю. Но это "у", а также "q". Qutb - полюс.

Qutb - полюс похоже еще на весь этот комплекс вокруг русского "Год". Европейские God, Got - "Бог", персидское Худо - "Бог" (Худо-бинат - "Бог видит"), алтайское Куда - "Бог" (Он-Кудай - "Десять Богов").
17191: By Эосфор (H) on Вторник, Апрель 15, 2003 - 22:35:
А что насчет "дем"?
Демос, Демиург, Даймон, Деймос, Демон...
17192: By Эосфор (H) on Вторник, Апрель 15, 2003 - 23:53:
Если "дем" у греков это "округ", "община". то русский аналог будет "ОБ" ("ОП", "ОФ").
Т.е. те же "община", "народ", "общее", "первичное единство".
Наверно отсюда "ОФеня" - проявление чего-то изначального, древнего, погребеного, своего, но забытого, неожиданного, ужасно-веселого.
17197: By Таджик on Среда, Апрель 16, 2003 - 17:03:
Надо посмотреть про "офеню" у Андреева. По моему он что-то про это пишет.
17198: By Таджик on Четверг, Апрель 17, 2003 - 07:32:
О происхождении имени "офеня" он пишет только вот что:
"Офени были очень закрытой социальной группой, и исследователи о них знают мало. Неизвестно даже происхождение имени офени - некоторые исследователи выводят его чуть ли не от Афинских греков, якобы когда-то испоселенных на Владимирском Верхневолжье - "афенеи"."

Так что всё сходится: дем - демос - греки - Афины - офени.
17199: By Таджик on Четверг, Апрель 17, 2003 - 08:47:
А может
Ofen - Othen - Oten - Oden,
Ну, то есть Один-Вотан?
17200: By Эосфор (H) on Четверг, Апрель 17, 2003 - 18:21:
Очень может быть.
Тем более, что Один каким-то боком связан с Локи (его ипостась).
А Локи - выражение Огня и, вероятно, Локи-Мира.
Проявление "запредельного" в мировом "пределе".
Локи-делатель (Демиург) Мира, Локи-хранитель (Даймон) Мира, Локи-уничтожитель (Демон) Мира.
17204: By Таджик on Пятница, Апрель 18, 2003 - 09:42:
Ну вааще!
Вот еще что пишет Андреев:
"...Блатные, если верить Дядьке, не только позаимствовали у офеней тайный язык, но и заметили, что их у офеней два: общий для всех офеней и особый, на котором говорили только мазыки или музыки. Именно поэтому блатной жаргон называется то феня, то блатная музыка. Но, взяв феню, блатные не смогли освоить языка мазыков, его и офени-то знали немногие. Дядька ... считал, что это произошло из-за того, что торгашеский язык офеней подходил блатным потому,что был полуворовским. А вот мазыкская речь им попросту была не нужна, настолько она была специфически скоморошья. Называлась она, если верить Дядьке, "язык-огонь" и "язык-свет", а феню сами офени называли "маяк".
... очень многое рассказывалось мне с постоянными уточнениями: "На Огне это называется так-то"."(стр. 10-11)
17205: By Таджик on Пятница, Апрель 18, 2003 - 13:06:
“ДРУГИЕ СОГЛАСНЫЕ” - АМА-МАМ

Мамо (момо) - демоны физического воплощения

Разговор о демонах Мамо в контексте солярных биномов следует начать с объяснений Мачиг Лабдон относительно демонов Дуд. Еще раз приведем уже цитированный отрывок:

“”Ядуд” (тиб.: ya bdud) - так называют божественные и демонические явления мужского характера, иначе их называют “Подуд” (тиб.: pho bdud). “Мадуд” (тиб.: ma bdud) - это такие же явления женского характера, иначе их называют “Мамо” или “Мо-дуд” (тиб.: ma mo).”

Таким образом видно, что в Тибете мужские и женские ипостаси демона Дуд имеют четыре имени - два мужских - Я-Дуд и По-Дуд и два женских - Ма-Дуд и Мамо. Сразу видно, что одно из этих четырех имен, а именно Мамо выпадает из общего контекста остальных имен ипостасей демона Дуд, так как в нем нет самого слога “дуд”. И это показывает, что Мамо и без слога “дуд” в своем составе, всё равно относится к духам Дуд. То есть, согласно нашим теоретическим построениям, Мамо не только по своей морфологии МАМ относится к соответствиям с нижними половинами солярных биномов (“других согласных”), но и напрямую относится к одному из них (солярных) - ТАТ(ДАД).

Наиболее обширную и полную информацию относительно духов Мамо дают этнографические материалы из регионов Средней Азии, населенных таджиками и узбеками. Относительно Тибета, это тот же самый регион, о котором шла речь относительно персидского источника происхождения представлений о демонах Дуд в тибетском Бон, и соответственно в буддизме.

Вот две работы на тему “мамо” в Средней Азии:

1. О.А. Сухарева Пережитки демонологии и шаманства у равнинных таджиков. В кн. Домусульманские верования и обряды в Средней Азии. : М. “Наука”, 1975, стр. 5-93.
2. К. Тайжанов, Х. Исмаилов Особенности доисламских верований у узбеков-карамуртов. В кн. Древние обряды, верования и культы народов Средней Азии. :М. Наука, 1986, стр. 110-138.

Далее выдержки из этих работ и мои комментарии:

“Духи момо, особые мифические существа, по ряду признаков относились к категории духов, по самой своей природе не враждебных человеку, покровительствующих ему. Они были тесно связаны с важным для жизни семьи вопросом продолжения рода: момо ведали рождением детей и были патронессами бабок повитух” (1, стр. 18)

Замечательна история узбеков-карамуртов (2).

“...Старики хорошо знают свою фамильную генеалогию до восьми-десяти поколений. Название Карамурт они объясняют, исходя из его буквального смысла - “чёрные усы”.
По одной из легенд прежнее поселение карамуртов называлось Аскикат (Эски-кент - “Старое селение”) и находилось на восточной окраине нынешнего кишлака. Однажды случилась суровая зима, снег шел сорок дней и ночей. В ожидании погожего дня люди не выходили из домов, не очищали ни дворы, ни крыши от снега и остались погребёнными под огромным сугробом. Лишь одна старуха с внучкой каждый день очищали двор и крышу дома от снега и остались живы. Через несколько лет на внучке старухи женился какой-то человек с черными усами, приехавший то ли из Хорезма, то ли из Бухары (в разных вариантах предания указываются разные места). У них родились семь дочерей, которых в Карамурте называют етти момо - “семь прабабушек”, потому что население кишлака является их потомством, с ними связано название места древнего расположения кишлака (Етти момо)...” (2, стр. 111)

Эта легенда карамуртов, о прародительницах етти момо, своей символикой наводит на ассоциации с премордиальной драмой зимнего солнцестояния - суровая зима, снежный плен, старуха и девочка (старое и новое Солнце), ну и сами момо - слог МАМ, прямой аналог нижней, зимнесолнцестоянческой половины солярных биномов. Еще интересен и этот “какой-то человек с черными усами”, отец семи прабабушек. Особенно подозрительны его “черные усы”, как будто это в тех краях большая редкость и яркий отличительный знак!
И далее о генезисе момо:

“Для выяснения генезиса этих представлений показательна терминология. Название духа момо означает “мать”. Так переводится слово “момо” (мом) в персидско-русских словарях и в таджикском толковом словаре, где для иллюстрации приводятся примеры из стихов Рудаки (X в.) и Низами (XII в.). То же значение оно имеет в выражении Момо Хаво - Праматерь Ева, всегда рифмуясь с Одам Ато - Праотец Адам. По устному сообщению С. Айни, в значении “мать” слово “момо” употребляют таджики Дарваза. В современных говорах равнинных таджиков оно, насколько мне известно, употребляется только для обозначения духов названной “специальности” и входит в состав сложного слова момо-доя - “повитуха”.
В тюркских языках Средней Азии “мама” [ударение на последнем слоге, - Таджик] означает “бабушка” (у казахов, киргизов, туркмен, каракалпаков и части узбеков). У узбеков-карлуков оно означает “прабабушка”, а в Хорезме употребляется в значении “повитуха”. Отсутствие этого слова у многих тюркских народов за пределами Средней Азии говорит о том, что оно, вероятно, иранского происхождения.” (1, стр. 25)

“Одам-Ато” - Адам,
“Хаво-Мамо - Ева.”
Это наши слоги
АДА-АТА,
АВА-МАМ (В ~ = П и Б).

Далее, по поводу тюрков за пределами Средней Азии следующее:

“Культ момо - духов женских предков - носит явно стадиальный характер. На определенной ступени истории он должен был существовать в той или иной форме у всех народов. Близкие параллели таджикскому культу момо обнаружены в Сибири у алтайских тюрок, у которых они сохраняли значительно более примитивную, близкую к начальной форму. Н.П. Дыренкова открыла и описала у этого народа культ женских предков, воплощавшихся в изготовленных из тряпок куклах. Эти духи женских предков назывались орекенер или емегендер. Эти названия, имеющие значение “мать”, “праматерь”, аналогичны таджикскому “момо”; также сходны и их функции. Как пишет Н.П. Дыренкова, “основной функцией емегендеров является охрана рожениц и способствование благополучному исходу родов. Без емегендеров женщина не может благополучно родить ребенка”” (1, стр. 26)

Здесь, в алтайском “емегендер”, основа, указующая на “мать” - “еме”, то есть в системе “копирования” “другими согласными” солярных биномов это слог АМА, т.е. верхняя половина не-солярного бинома АМА-МАМ.

“Эволюция этого древнего культа привела к его упадку, к демонологизации образа духов - покровительниц продолжения рода. Наряду с момо, патронессами повитух и их помощницами при появлении на свет нового человека в народных представлениях таджиков существовал ещё и образ момо-кровопийц - хунхур-момо (Самарканд, Ура-Тюбе), стремящихся повредить матери и новорожденному, и недоброжелательных шалпар-момо и шалоим-момо, которые вовсе уж утеряли всякую связь со своей первоначальной функцией покровительниц и, по поверью, наносят вред любому человеку, независимо от пола.
Особенно близок к демонам образ духов апалар в Ташкенте. Их название (узб. апа - старшая сестра, или мать, или бабушка) свидетельствует о том, что этот вид духов когда-то имел ту же природу, что и таджикские момо. Однако, насколько можно судить по имеющимся, очень недостаточным сведениям, апалар к началу XX в. совершенно утратили связь с культом женских предков и в народном представлении рисовались лишь злобными и опасными демонами, являясь полной аналогией образа хунхур-момо у таджиков. Этот путь эволюции анализируемого персонажа народных верований был обусловлен общим упадком анимистических верований, вследствии чего образы теряли свою специфику и приобретали несвойственный им раньше характер.” (1, стр. 28)

Здесь можно не согласиться с автором. Помимо эволюционистской гипотезы трансформации момо из духов покровителей в злобных демонов в связи с упадком анимистических верований, возможно и другое объяснение. Как отмечалось выше, нижние половины солярных биномов диаметрально двузначны по принципу “добро-зло”, следовательно и для “других согласных”, в данном случае М, этот принцип будет сохраняться изначально, так сказать, архетипически. ТАТ - это и “тятя”-отец и “тать”-душегуб. То же и с МАМ - это “момо”-мать и “момо”-злобная демоница-кровопийца.
В этом смысле довольно необычно выглядят демоницы апалар узбеков. Верхние половины солярных биномов, в отличии от нижних, однозначно позитивны и следовательно “другие согласные”, в данном случае П(Б) должны бы сохранять этот принцип. Но в данном случае мы видим что есть редкие, но ярко выраженные исключения из этого, правила.
У карамуртов “опа” также связаны с “дэв (див)” , которые у всех ираноязычных (“див”) и у тюрков Средней Азии однозначно негативны:

“Считалось, что дэвов [в качестве духов-покровителей, - Таджик] могли иметь как мужчины, так и женщины. Обычно говорилось, что у такиъх людей есть опа (“старшая сестра”; у карамуртов это слово преимущественно употребляется в значении “бабушка”): “У одамни опалари бор”. В данном случае слово опа употреблялось иносказательно, вместо слова дув, которое лучше было не произносить вслух, чтобы не навлечь беду. Термин етти момо (момо) словом опа не заменялся.” (2, стр. 118)

Как мы уже говорили, “апа” в качестве злого демона (узбеки Ташкента) в Средней Азии редчайший артефакт. Можно абсолютно точно сказать, что “апа”-демон параллельно сосуществует со своим обычным значением, - “апа” - “сестра”, “тётя”. Совершенно точно можно сказать, что “апа”-демон это иносказание и его употребление всегда напрямую связано с ситуативным контекстом.
Далее авторы приходят к выводу, что замена “дэв”, на “апа” свидетельствует не о потенциальной негативности “апа”, а об архаичном позитивном и нейтральном (в отличии от современного) значении “дэв”.
17207: By Эосфор (H) on Пятница, Апрель 18, 2003 - 21:06:
В самом деле ОФЕгено...
Музыка, огонь, торгашество...
Сплошная медиация.
Греки тогда точно играли роль медиаторов.
17208: By Эосфор (H) on Суббота, Апрель 19, 2003 - 11:05:
Как уДИВительно...
Благодарю Таджика!
В его исследовании ощущается присутствие некоего активного медиального фона. Не в самом тексте (это само сабой - предмет исследавания), а в во всех приводимых сюжетах.

Биномы "мерцают" и "оборачиваются" в каком-то едином ритме.

В связи с этим вспоминается один палеореликт в индоевропейских языках - медиальный падеж, который не имеет существительного.
Т.е. асубъектный (нуль-местный) предикат, который в принципе не возможно отнести к кокому-либо субъекту-носителю. Иногда его даже нельзя локализовать.

Медиальный падеж выражает действие (изменение) самого фона, содержащиго субъеты.
Он зависит только от времени.

Пример: вечереет.
Что вечереет? Да ничего. Просто - вечереет и все.
17331: By Таджик on Пятница, Май 09, 2003 - 12:39:
ЛАЛ - символ и гордость Бадахшана.

http://www.chakhma.tajnet.com/garmch/rubin.htm
17362: By pbs on Понедельник, Июнь 02, 2003 - 08:52:
А кто может внятно объяснить про монгольские пятна? Я слышал, что у венгров и финнов такие тоже встречаются.

ПЯТНА МОНГОЛЬСКИЕ СИНИЕ (Mongolian blue spots) - пигментированные участки иссинячерного цвета, появляющиеся в основании шеи и на ягодицах у новорожденных детей. Чаще они возникают у детей азиатского происхождения и обычно проходят самостоятельно в течение первого года жизни ребенка.

http://www.neuro.net.ru/bibliot/b007/16_9.html

На бедрах, пояснице и ягодицах, реже на лопатках могут появляться синие ("монгольские"), восточные пятна. Это временные скопления серовато-синего пигмента под кожей. У детей монголоидной расы такие пятна встречаются в 90% случаев. Иногда родители путают их с синяками. К ним пятна никакого отношения не имеют, как и к нарушению кровеносной системы. Без лечения "монгольские" пятна проходят к 4-7 годам.

http://razvlekon.h1.ru/anatomo-fiziologicheskie%20osobennosti%20detej.htm

Монгольские пятна. Ни один год не проходит без того, чтобы мне не позвонил кто-нибудь возмущенный, обвиняющий родителей в плохом обращении с ребенком, потому что на ягодицах малыша оказались черно-синие пятна. Такие пятна, похожие на синяки, обычны для черных ребятишек, для детей в азиатских странах (у выходцев из древней Монголии, откуда и пошло название); они могут располагаться в нижней части спины и на ягодицах, иногда наблюдаются на плечах и ногах. Эти пятна, как бы оставленные шлепками, со временем бледнеют, но никогда полностью не исчезают.
http://detki-konfetki.by.ru/baby/newborn/skin.html


Монгольские пятна, синеватая окраска кожи, наблюдающаяся иногда у детей в области крестца. Объясняется залеганием пигмента меланина в соединительнотканном слое кожи (см. Дерма). М. п. впервые описаны у монголоидов (отсюда название), но встречаются и у детей других рас.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00049/24000.htm&encpage=bse

Монгольские пятна. Имеющие цвет от голубого до бледно-серого, похожие на синяки, монгольские пятна встречаются на спине и ягодицах, иногда на ногах и плечах у девяти из десяти детей, чьи родители принадлежат к черной, азиатской или индейской расе. Эти едва заметные пятна также достаточно часто встречаются у детей Средиземноморского региона, но очень редко у светловолосых и голубоглазых младенцев. Хотя чаще всего подобные пятна проявляются при рождении или в течение первого года жизни, иногда они возникают и у взрослых.
http://www.malish.ru/newbaby/nb_birthmark.htm
17532: By Таджик on Вторник, Июль 01, 2003 - 10:55:
pbs,простите, но при чем тут монголы и при чем тут "пятна"? Вы хоть в темы-то въезжайте! Или для Вас вся Азия это пятнистые монголы.
Бадахшан это чисто арийский анклав. У них традиционные вышивки на одежде , как на русском севере.
Пятна у монголов это дарвинистические атавизмы. Просто арийская раса произошл от орангутанов, и вследствии этого арии светлые и без пятен. А монголы произошли от шимпанзе, а потому они темные и как атавизм всплывают иногда темные пятна на жопе. Я Вам вот что скажу, есть еще арийские пятна, они с той же периодичностью и там же вылазят у ариев, но просто они светлые и никак не выделяются, а потому все считают, что их и нет вовсе.
17541: By Один блондин on Вторник, Июль 01, 2003 - 21:28:
1 - копье, стрела, гвоздь, карандаш, один рубль;

2 - утка, рыболовный крючок, абордажный крюк, оценка,лошадь;

3 - треугольник, трезубец, три рубля, оценка, сережка; 4-четырехугольник,топор, солдат отдает честь, пионер от- дает салют;

5 - девочка в белом фартучке (отличница), пять рублей, оценка;

6 - старушка сгорбленная, замок открытый навесной;

7 - коса,мужчина в кепке с усами, дракоша (обжора);

8 - очки,велосипед, две шестеренки, свадебные кольца;

9 - мужчина с красным лицом, Карлссон, человек в чалме, Али-Баба;

10 - зонтик, грибок, десять рублей, воздушный шар, колесо с палкой, "десятка"-мишень;

11 - барабанные палочки, Буратино, лыжи, рельсы;

12 - календарик, удочка;

13 - черт,ч ерный кот;

14 - стул (спинка слева), совок;

15 - игра "пятнашки";

16 - паспорт, замок с ключом;

17 - аттестат,выпускной звонок;

18 - солдат, ножницы; 19 - человек с ружьем, булава, носорог;

20 - утка на озере, змея;

21 - всадник на лошади, бутылка водки (2 - плохие ощущения, 1 - бутылка);

22 - два веселых зажаренных гуся;

23 - царь-лебедь (2 - лебедь, 3 - корона);

24 - часы бьют 24 часа (Новый год), подумайте свой вариант - Дед Мороз, Снегурочка, елочка;

25 - улитка (2 - тело улитки, изогнутое двойкой, 5 - раковины, т.е. дом улитки);

26 - старушка на лебеде; 2

7 - монах (2 - черный цвет; 7 - профиль монаха);

28 - лебедь в очках;

29 - слон выгнул хребет в виде трубы, человек борется со змеей;

30 - вилы в луже, торт с тремя свечками, зеленый абажур (3 - зеленый, 0 - абажур);

31 - самолет, Змей Горыныч ( три головы и один хвост);

32 - голова быка (треугольное лицо, два рога), нос (треу- гольный, две ноздри);

33 - плачущий человек (33 несчастья), Христос;

34 - вентилятор (три лопасти и четырехугольный корпус), зеленое знамя (3 - зеленое, 4 - знамя);

35 - красная лилия (3 - лилия, 5 - красная);

36 - зеленый кузнечик, градусник;

37 - Сталин;

38 - Берия;

39 - Нептун (3 - зеленый, 9 - крепкий,большой), фашистская свастика (начало войны);

40 - капуста (сорок одежек и все без застежек), на подно- се стоит торт;

41 - огонь, взрыв;

42 - транспорт (прямоугольной формы - 4, две палки - 2);

43 - радуга, битва на Курской дуге;

44 - окно (четыре - прямоугольной формы, 4 - делится на четыре части);

45 - салют, рейхстаг;

46 - телефон (4 - корпус телефона, - трубка), барон со слугой;

47 - Екатерина (4 - толстая, квадратная, 7 - украшения);

48 - песочные часы, на книге очки;

49 - Карлссон с банкой варенья;

50 - собачья будка с круглым входом, красное солнышко, красная роза, помидор (5 - красный, 0 - круглая форма);

51 - поросенок с торчащей изо рта морковкой, дом с дымоходом справа;

52 - избушка на курьих ножках;

53 - Хрущев;

54 - девочка в белом фартучке (5), с синим бантом (4);

55 - красная звезда, две подруги-отличницы; 56 - красный мак с черной серединкой;

57 - горящее дерево (5 - огонь, 7 - дерево), семафор опущенный;

58 - вертолет (5 - форма вертолета, 8 - пропеллер);

59 - человек-морж (5 - красный, 9 - здоровый);

60 - Баба-Яга в ступе ( 6 - Баба-Яга, 0 - ступа),святой с нимбом;

61 - груша 6 - плод, 1 - хвостик), лампочка,ракета;

62 - шут (6 - согнутый, 2 - загнутые башмаки и колпак);

63 - коляска с тремя лошадьми;

64 - Брежнев; 65 - болото (застой); 66 - две вишни, силач;

67 - смерть с косой; 68 - лев, стоящий на задних лапах (герб Чехо-Словакии, конфликт), старушка в очках;

69 - дружба (руки,которые тянутся друг к другу), дымящий паровоз (6- дым, 9 - огромный паровоз);

70 - пылесос, Ленин;

71 - мушкетер, Дон-Кихот, две скрещенные шпаги (одна из них сломана);

72 - утка в кепке;

73 - крокодил зеленый;

74 - жираф;

75 - заяц с белым передничком;

76 - клюка из дерева; 77 - Шапокляк с Лариской; железнодорожный знак;

78 - петух поставил крылья, как руки в бок;

79 - комар на воздушном шарике;

80 - Мишка Олимпийский, Чебурашка;

81 - Снеговик с метлой, пенсне;

82 - черные очки;

83 - медицинский символ (чаша со змеей), брови с глазами;

84 - муравей;

85 - Горбачев;

86 - Чернобыль, йог;

87 - человек с усами в кепке с двумя дынями;

88 - крест (тысячелетие Крещения Руси), бабочка;

89 - настольная лампа, депутатский значок;

90 - медведь с бочонком, дедушка;

91 - обезьяна ест бананы, бегемот с хвостом;

92 - мужчина на костылях;

93 - Царевна-лягушка;

94 - колодец, бегемот на шкафу (боится уколов);

95 - мужик в белом переднике (отличник);

96 - собака или кот, которые гоняются за своим хвостом;

97 - дровосек с топором;

98 - мужик с бантиками;

99 - кавычка;

100 - пушка.

Вербальный код

Люди с преобладанием вербальной памяти более восприимчивы ук звуковой стороне слов. непроизвольно им приходят на ум рифмы, каламбуры и т.п. им может показаться полезным запоминание перечня такого рода:

ноль - моль

один - блондин (или джин, динго)

два - дрова

три -тришка

четыре - черт в тире

пять - пятка

шесть - шест

семь - семечки

восемь - осень

девять - дева

десять - деспот

Подобный перечень вы должны составить сами, подбирая слова, которые покажутся вам наиболее подходящими. Теперь, чтобы запомнить ряд цифр наподобие того, как запоминаются имена или лица, вам нужно создать образную ассоциацию, объединяющую слова для этих цифр. Предположим, вам нужно не забыть номер авиарейса 457. В нашем коде цифра 4 - это черт в тире, пять - пятка, шесть - шест, а семь - семечки. Тогда можно представить себе, как черт пришел в тир и вдруг упал, наступив пяткой на рассыпанные семечки.
17544: By Ханну Тойвинен on Вторник, Июль 01, 2003 - 22:30:
На самом деле - все совсем не так!

1 Joonas Hallikainen
2 Arto Tukio
3 Ari Vallin
4 Samuli Jalkanen
6 Ilkka Mikkola
7 Antti-Jussi Niemi
9 Jukka Voutilainen
10 Sean Bergenheim
11 Tomek Valtonen
12 Markus KankaanperД
14 Antti Aalto
15 Arto Koivisto
16 Ville Peltonen
18 Ilari Filppula
19 Tomi MДki
20 Petri Pakaslahti
21 Kevin Kantee
25 Jukka Hentunen
26 Mika StrЖmberg
27 Mikko Ruutu
28 Toni Sihvonen
29 Jussi Pesonen
31 Markus Helanen
32 Kari Lehtonen
35 Tommi Hannus
37 Timo Vertala
40 Tommi Turunen
41 Valtteri Filppula
44 Olli Malmivaara
57 Mikko Kalteva
77 Terran Sandwith
92 Teemu Laine

А также:

88 Eric Lindros
93 Doug Gilmour
18 ..., блин! Ну пускай будет Jurgen Klinsmann.
17547: By Kveldulfr on Вторник, Июль 01, 2003 - 22:41:
По идее, 14-м должен идти Антарес. Высокий блондин в желтом ботинке; другая в коньке.
17549: By мужик on Вторник, Июль 01, 2003 - 22:47:
... а потом Сталин, Берия и ГУЛаг
17556: By Kveldulfr on Вторник, Июль 01, 2003 - 23:11:
Зато РИМ- это Я.
17557: By AT on Вторник, Июль 01, 2003 - 23:12:
Ну да, вот и лето пришло. Майами...
17558: By Kveldulfr on Вторник, Июль 01, 2003 - 23:14:
Зато 17556 это не я, пшел вон отсюда, самозванец
17559: By Ханну Тойвинен on Вторник, Июль 01, 2003 - 23:27:
А это он под 14-м и идет.

http://www.jokerit.com/galleria/0203/14aalto_2.jpg

Antti - это сокращенное (уменьшительно-ласкательное) от Antares.

В большом спорте так и принято: Томми, Джонни, Кержи, Арши...

Если бы Вы играли в хоккей, хотя бы настольный, Вас бы называли Kveldi.
17574: By pbs on Среда, Июль 02, 2003 - 03:22:
ОК. А от каких обезьян произошли арии?
17575: By help on Среда, Июль 02, 2003 - 03:38:
17532: By Таджик on Вторник, Июль 01, 2003 - 10:55:

"Просто арийская раса произошл от орангутанов, и вследствии этого арии светлые и без пятен."
17579: By Ханну Тойвинен on Среда, Июль 02, 2003 - 10:05:
К тому же еще 14 число само по себе если не сакральное, то по крайнй мере весьма знаковое.

14 = AD

Ибо там пребывает сакральный Никулин.

Так что неспроста Antti играет под 14 номером. Неспроста. В юности он, кстати, играл под 26-м.
17580: By SS on Среда, Июль 02, 2003 - 10:28:
17574: By pbs on Среда, Июль 02, 2003 - 03:22:
ОК. А от каких обезьян произошли арии?

от орангутанов, вот доказательство:
http://www.jokerit.com/galleria/0203/14aalto_2.jpg
17583: By Bremen Skins on Среда, Июль 02, 2003 - 14:58:
14 это fourtiinwordz.

Знаете, что я сейчас читаю? Одну потрясающую книгу. Einfuehrung in die Praktische Deutsche Phonetik. (Verlag "Souyz" Sankt Petersburg 2001) На упрощенном немецком, для второкурсников.

Это чистый восторг!

ЗДЕСЬ СТОЛЬКО РАЗНЫХ УДИВИТЕЛЬНЫХ ТАБЛИЦ...

Konsonant ___ Grapheme ___ Beispiele

Полный PHONETISCHE LAUTSCHRIFT, который я искал год, наверно...

А еще сегодня наведаюсь в книжный, заметил там учебник немецкой фонетики с аудиоприложением.

ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ!?
17593: By Kveldulfr on Четверг, Июль 03, 2003 - 15:56:
KOTIMAA

http://www.nsdap.info/K130FINNISH.jpg
17594: By мм on Четверг, Июль 03, 2003 - 23:45:
Так, а кто-нибудь знает "Первый закон лингвистической палеонтологии". Нука все сосредоточились, думаем...
17595: By Эосфор (H) on Пятница, Июль 04, 2003 - 01:00:
"Таким образом, появляются три солярных бинома – АКА-КАК, АЛА-ЛАЛ и АТА-ТАТ. И в такой последовательности, они, как представляется и должны располагаться, поскольку именно в такой последовательности звучат три «небесные», т.е. нёбные гласные – К, Л и Т. Звук Ка – начало нёба, выход (Солнца) из заточения, звук Ль – середина нёба и звук Т – окончание нёба. Удивительно то, что именно в эти три бинома, в их нижние значения укладываются все известные имена апокалиптических демонов, существ конца времен, космической ночи. Это, на наш взгляд, свидетельствует не только о крайней архаичности найденной закономерности, о её допиктографической древности, но и о прямой принадлежности непосредственно к символизму Премордиального Священного Года.
Это можно даже назвать как «Первый закон лингвистической палеонтологии» или «Основной закон сакральной лингвистики». " (с) Таджик
См. пост 16936 (первый на этой ветке).
17596: By Descansa General on Пятница, Июль 04, 2003 - 01:43:
нсдап.инфо: Арийская тётенька

http://nsdap.info/pt-301-ostpreussische-jungbaeuerin-75dpi.jpg
17597: By etwas ueber die Wunderwaffe on Пятница, Июль 04, 2003 - 11:06:
Мда. Ну у вас тут, однако, и дурдом. Один големиш чего стоит. Однако позиционирование, что называется, определяет "логику". Цирк уродов. Попали, так попали. Впрочем, в актуальных обстоятельствах это не moral judgment.

Что касается архидемонической доминации, то наверное, вместо этого лучше куплю себе BMW. Впрочем, разсмотрение нами динамики парадигмальных оснований будет продолжено. А пока Идиот Б-ратино отправится лечить нервы в Баден-Баден.

Ауфвидерзейн, зоненменши.
17598: By Kveldulfr on Пятница, Июль 04, 2003 - 15:39:
Не дурдом, а цветущая сложность. Корректнее, геноссе, корректнее.

>вместо этого лучше куплю себе BMW

кажется, Вы решили как-то отовариваться исключительно английской продукцией (в области бытовой техники), Бентли, Роллс-Ройс...

(если не хватит на авто, R\R производит отличные внедорожные велосипеды, smth. over 30 000 фунтов, всего лишь)
17600: By Идиот Б-ратино on Пятница, Июль 04, 2003 - 17:14:
Вам предположение не вполне верно, ув. г-р. По некоторым сведениям, буддисты почему-то любят сущностно-пустотный Порше. Хотя да, пока нет денег на Порше, внедорожник - это хорошая идея. Чероки или даже Гранд Чероки.
17601: By Kveldulfr on Пятница, Июль 04, 2003 - 17:39:
Порше любят негры (или венгры?); есть онтологически-нейтральный Фольксваген им. Насекомого, чтобы фарен, фарен по арийскому автобану...

фарен, фарен... фарен....
17602: By Cargo Suicidas on Пятница, Июль 04, 2003 - 19:07:
Нашел на днях учебник испанского II класса по испанскому... прочитал, интересно. Там про лису Алису, Бармалея, мальчика Пепе (который интеллигентиа и буэно) и других замечательных друзей.

А вот, например, такое...

http://www.espanol.ru/
17603: By CS on Пятница, Июль 04, 2003 - 19:08:
Извините за тавтологию...
17604: By Б-рр из тины on Пятница, Июль 04, 2003 - 20:24:
Все верно. Джину необходимо освоить технику античеловеческой антицивилизации. И фарен, фарен, фарен в далекие края.
17606: By Kveldulfr on Пятница, Июль 04, 2003 - 22:44:
Далёкие... и не очень.
17607: By Mongolei on Суббота, Июль 05, 2003 - 18:11:
http://homepages.tversu.ru/~ips/GramOnline.htm

Учитесь.
17608: By pbs on Суббота, Июль 05, 2003 - 23:09:
И, всё же, происхождение монгольских синих пятен осталось непонятым...
17609: By h999 on Воскресенье, Июль 06, 2003 - 01:46:
Ув.pbs, обратитесь к дерматологу. Он даст Вам исчерпывающую консультацию.
17610: By Ю.В. on Воскресенье, Июль 06, 2003 - 09:55:
Первый закон -
НЕ ВЕРЬ НАПИСАННОМУ

Например здесь присутствовали ссылки на литовский язык несмотря на то что это полностью искусственный новояз.
17611: By Таджик on Воскресенье, Июль 06, 2003 - 14:21:
Французское ЕТЕ - "лето", Солнце наверху, в силе.
Это верхняя половина солярного бинома АТА(АДА)-ТАТ(ДАД)
17612: By Таджик on Воскресенье, Июль 06, 2003 - 14:34:
"Бадахшан это чисто арийский анклав"
Посмотрите какая там красавица (надо подвести к ней "стрелку" тогда изображение становится ярким)
http://www.chakhma.tajnet.com/
17613: By Ханну Тойвинен on Воскресенье, Июль 06, 2003 - 15:48:
>> Первый закон - НЕ ВЕРЬ НАПИСАННОМУ

Первое правило лингвистической палеонтологии - никому не рассказывать о лингвистической палеонтологии.

>> Например здесь присутствовали ссылки на литовский язык несмотря на то что это полностью искусственный новояз.

Как так? Не может быть!

>> Посмотрите какая там красавица

Красавица - рулит. Если покрасить ее в блондинку - будет выдитая Настя из Ultra Star на углу Невского и Садовой.

>> KOTIMAA

Спасибо, Ульфр, nsdap.info - ресурс суперский!

Понравилась - арийская тетенька, отмеченная Descansa General. Это предыдущее воплощение субкоманданте Карины.

Также понравилась - книжка "про жЫдов", с жЫдом купоросно-цианистого цвета на обложке.

Очень понравилось - нонконформистский подход к верстке страницы. Так надо уметь.

Ужасно понравилось - фото американского геноссе, тщедушного, но упитанного, с челочкой и усиками.

Надо ввсети как закон: политик должен приложить максимум усилий к тому, чтобы быть внешне схожим с основателем продвигшаемой им (политиком) идеологии.

Представляете - Анпилова - с нечесанной шевелюрой и бородищщей a la Karl & Friedrich, Проханова во френче, с пышными усами и трубкой, или Жутаева, привившего себе желтуху и сделавшего косметическую опреацию по изменению разреза глаз. Представили? Нравится? Мне нравится.

Не понравилось - так и не нашел линка на финских фашистов.
17615: By Таджик on Воскресенье, Июль 06, 2003 - 16:29:
[[[ Первое правило лингвистической палеонтологии - никому не рассказывать о лингвистической палеонтологии.]]]

ЗДЕСЬ МОЖНО. МЕСТО СПЕЦИАЛЬНОЕ.

[[[ >> Посмотрите какая там красавица
Красавица - рулит. Если покрасить ее в блондинку - будет выдитая Настя из Ultra Star на углу Невского и Садовой.]]]

Красавица не "рулит". Это хлеб-соль по древнему арийскому обряду встречи людей.
Красить в блондинку красавицу не будем. Сейчас очень динамичные времена. Союз белого голубоглазого мужчины и темноволосой темноглазой женщины будет очень своевременным. Это гностический динамичный союз. Пример у Майринка - Атанасиус Пернат и Мария, дочь цадика.
Белобрысые бляди пусть рекламируют со своими черными мачо-партнерами шампуни, йогурты, мобильники и прочие символы принадлежности к современной блядской реальности.
Присмотрись, Тойвинен, к рекламным реалиям.
17618: By Таджик on Воскресенье, Июль 06, 2003 - 17:55:
Там же где и красавица, в строке.

"БАДАХШАН
История, культура, религия":

"Свои особенности сохранились и в языке. Например, древнеиранское божество плодородия и воды - Анахита (Нана), сохранилось в шугнанском языке под именем материи - Нан. То же самое авестийское Замёд (Земля), как один из священных элементов сохранилось в слове Земад (Земля). Таких примеров можно привести множество."

АНА-НАН, это "другие согласные", не - КЛТ.
Оказывается по шугнански "мать" - НАН (раньше я не знал). В точности как МАМ.

И ещё шугнанский корень ЗАМ в отношении "земля". Это к теме Шамбалы как Шам(Зам) - Боло, как аналога "Арктогея". Шам - "земля", Боло - "верхняя", "ПОЛярная". В шугнанском "земад", в таджикском "замин".
17619: By Таджик on Воскресенье, Июль 06, 2003 - 18:00:
[[[ Первое правило лингвистической палеонтологии - никому не рассказывать о лингвистической палеонтологии.]]]

ЗДЕСЬ МОЖНО. МЕСТО СПЕЦИАЛЬНОЕ.

[[[ >> Посмотрите какая там красавица
Красавица - рулит. Если покрасить ее в блондинку - будет выдитая Настя из Ultra Star на углу Невского и Садовой.]]]

Красавица не "рулит". Это хлеб-соль по древнему арийскому обряду встречи людей.
Красить в блондинку красавицу не будем. Сейчас очень динамичные времена. Союз белого голубоглазого мужчины и темноволосой темноглазой женщины будет очень своевременным. Это гностический динамичный союз. Пример у Майринка - Атанасиус Пернат и Мария, дочь цадика.
Белобрысые бляди пусть рекламируют со своими черными мачо-партнерами шампуни, йогурты, мобильники и прочие символы принадлежности к современной блядской реальности.
Присмотрись, Тойвинен, к рекламным реалиям.
17620: By Таджик on Воскресенье, Июль 06, 2003 - 18:01:
[[[ Первое правило лингвистической палеонтологии - никому не рассказывать о лингвистической палеонтологии.]]]

ЗДЕСЬ МОЖНО. МЕСТО СПЕЦИАЛЬНОЕ.

[[[ >> Посмотрите какая там красавица
Красавица - рулит. Если покрасить ее в блондинку - будет выдитая Настя из Ultra Star на углу Невского и Садовой.]]]

Красавица не "рулит". Это хлеб-соль по древнему арийскому обряду встречи людей.
Красить в блондинку красавицу не будем. Сейчас очень динамичные времена. Союз белого голубоглазого мужчины и темноволосой темноглазой женщины будет очень своевременным. Это гностический динамичный союз. Пример у Майринка - Атанасиус Пернат и Мария, дочь цадика.
Белобрысые бляди пусть рекламируют со своими черными мачо-партнерами шампуни, йогурты, мобильники и прочие символы принадлежности к современной блядской реальности.
Присмотрись, Тойвинен, к рекламным реалиям.
17621: By Ханну Тойвинен on Воскресенье, Июль 06, 2003 - 18:10:
>> Это хлеб-соль по древнему арийскому обряду встречи людей.

Да. Может быть. Я на хлеб-соль даже внимания не обратил...

По поводу же "блядской реальности" и проч. - мне как стороннику разумного апартеида, данные инсинуации не вполне ясны.

К тому же учитывая тенденции в современной рекламе и шоу-бизнесе ("героев будет двое - белый и черный" - американское понимание политкорректного отношения между нациями и расами) позволяют предположить, что высоким голубоглазым блондинам перспективнее искать низкорослых, кареглазых негритянок...

Сами понимаете - тут и до melting pot совсем уже не далеко.

Гностика - гностикой, но я на это пойти не могу.
17623: By pbs on Понедельник, Июль 07, 2003 - 03:44:
Да, нет, я хотел бы получить разъяснение именно с точки зрения лингвистической палеонтологии, т.е., язык жестов, язык кожи... и прочая примордиальность. А на русскоязычных и англоязычных дерьмотологических сайтах про монгольские синие пятна пишут всякую чушь. Читать эту чушь противно и вредно. Поэтому, пожалуйста, больше не советуйте мне обращаться к дерьмотологу. И, вообще, должна же быть у партии Евразия позиция в отношении синих монгольских пятен. Или вы как, хотите всё на самотёк пустить...?
17627: By Kveldulfr on Понедельник, Июль 07, 2003 - 13:57:
Val Putnik надеюсь, Вам тоже понравится.

Отдыхающий Генерал молодец, тётенька - супер. Реинкарнация, определённо, да.

Кстати, у Лаука - который с чёлочкой - в каталоге есть хороший сборник нордических портретов, некоторые из них есть в слайд шоу... вообще слайд шоу надо обязательно смотреть, их немало, могу попозже подбросить неск. интересных ссылок

финские фашисты располагаются здесь.
17628: By Kveldulfr on Понедельник, Июль 07, 2003 - 14:26:
Val Putnik надеюсь, Вам тоже понравится.

Отдыхающий Генерал молодец, тётенька - супер. Реинкарнация, определённо, да.

Кстати, у Лаука - который с чёлочкой - в каталоге есть хороший сборник нордических портретов, некоторые из них есть в слайд шоу... вообще слайд шоу надо обязательно смотреть, их немало, могу попозже подбросить неск. интересных ссылок

финские фашисты располагаются здесь.
17629: By Kveldulfr on Понедельник, Июль 07, 2003 - 14:46:
Извините за тавтологию.
17631: By ариец М on Понедельник, Июль 07, 2003 - 15:58:
А, у вас еще и иприт имеется.
17632: By Kveldulfr on Понедельник, Июль 07, 2003 - 16:04:
Заринчик, заринчик.
17646: By ариец М on Понедельник, Июль 07, 2003 - 22:13:
Точно так. Регулярно слать друг другу взаимные подарки на компенсационных основах.
17655: By ариец М on Вторник, Июль 08, 2003 - 12:38:
Для гармонизации Инь (почки) и Ян (сердце) используется метод цзин-ло, когда в процессе поступления цзин (фактора), ци многократно перемещается от сердца к почкам и назад, гармонизируя Инь и Ян, соединяя почки с сердцем и гармонизируя весь дизбалансированный организм.
17658: By ариец А on Вторник, Июль 08, 2003 - 14:03:
Все, alles. Колобка, похоже, с'ели.
17666: By Kveldulfr on Вторник, Июль 08, 2003 - 17:45:
Я думал, Вы отпуске.
17670: By Kveldulfr on Вторник, Июль 08, 2003 - 21:01:
klar...
17758: By pbs on Пятница, Август 01, 2003 - 16:10:
А про монгольские синие пятна совсем не klar. Vot.
17764: By Kveldulfr on Суббота, Август 02, 2003 - 03:23:
От побоев, наверно...
18013: By ЧленКорр on Суббота, Сентябрь 20, 2003 - 14:55:
Ну очень интересно все это!!!

Особенно мне нравится солярнейший из всех биномов

АКА-ДЕМия (наук)

Там уважаемые АКА при содействии многочисленного отряда Демиков творят Науку
18031: By Таджик on Воскресенье, Сентябрь 28, 2003 - 14:51:
Это ещё чё, уважаемый ЧленКорр, бывает и не такое!
Иногда в названии присутствуют сразу три небесные согласные К, Л и Т. Причем присутствуют именно в своей магической изначальной последовательности - К-Л-Т.
Вот например "КвеЛьд(Т)ульфр"!
Вот тогда то и начинаются настоящие чудеса!
18034: By Эосфор (H) on Воскресенье, Сентябрь 28, 2003 - 23:41:
Кстати, когда-то поразился почти полному совпадению определений науки (в современном смысле) и Магии. Новоевропейская наука началась после победы номиналистов (волюнтаристов) в полемике с реалистами (законниками). Божественная воля была признана выше божественного закона.

Наука кроме всего прочего производит замечательные метафоры, мощно резонирующие с архаичной мифологией и символикой.

А Демон изначально означал "божество".
В котором все, в т.ч. и человек.

Божество порождает человека, человек создает бога, бог изменяет человека, человек изменяет божество. Возвращение Неравного.
18244: By tatlek on Вторник, Ноябрь 18, 2003 - 09:26:
Всем привет!
Небольшое сообщение по лингвистической палеонгтологии.
Индейцы из группы прибрежных алгонкинов (проживали на восточном побережье современных США) называли безличную силу и многие сакральные объекты называли словом "OKI".
У индейцев черноногих (говорящие на языке той же алгонкинской семьи, штат Монтана, США) существует формула приветствия "OKI NAPI", которая является, видимо, профанированным вариантом сакральной формулы.
Постараюсь накопать еще чего-нибудь по этому поводу.
18270: By Таджик on Пятница, Ноябрь 21, 2003 - 14:23:
Tatlek, спасибо за ценную информацию!
АКАдемия легко узнается по почерку!
19033: By Таджик on Воскресенье, Март 21, 2004 - 15:31:
Продолжение этой темы
http://arctogaia.org.ru/FORUMS2/messages/45/1525.html?1069751123


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100