САТАНИЗМ И ЯЗЫЧЕСТВО

Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: САТАНИЗМ И ЯЗЫЧЕСТВО
547: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Сентябрь 01, 2000 - 02:37:
Поскольку дискуссия
http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/45/130.html
давно ушла от обсуждений андрогинии
и прочих половых девиаций, я взял на себя вольность
продолжить ее под новым заглавием.

Авром пишет
> С точки зрения иудаизма выражение "иудео-христианская
> традиция" - полная ересь и бред. Нет такой традиции и
> быть не может! Нет никакого иудео-и-(не будь рядом
> помянуто)-христианства! Есть Тора, традиция еврейская, и
> есть гои с их взглядами.

Да, конечно. Но есть такое понятие, как "народы Книги",
и это определение включает не только иудеев, но и
музульман с христианами. Эти народы объединяет
почитание Торы, доминирование мужского начала (утрированный,
зачастую, патриархализм), разной степени строгости
единобожие (для язычника любая религия, ограничивающая
как-то количество и качество божественных сущностей --
единобожие) и отказ от чувственного восприятия
мира (вплоть до иконоборчества, сексуальных
и пищевых запретов и прочих, с языческой точки
зрения абсолютно бредовых, ограничений).

Все это хорошо объясняется сакральной
географией пустыни, и не мне сейчас повторять
эти объяснения. Важно, что для иудеев и арабов,
монотеизм органичен, для народов лесной полосы --
совершенно нет. Утверждение христианства в Европе
было актом грандиозного и совершенно неоправданного
насилия, которое насилие теперь отражается на всех
нас под личиной Нового Мирового Порядка.

Катастрофическое опустынивание,
которому подверглась половина Северной Америки --
символически указывает на замещение органичных
индейских культов на отвратительный каждому
человеку пустынный протестантизм, мерзко
пародирующий иудейство.

> Сатанизм, который Вы представляете, тоже входит в эту
> систему. Мне кажется, что можно в некотором смысле
> утверждать, что этот сатанизм даже более приемлем для
> евреев, чем христианство. Ведь "сатанисты" поклоняются
> Сатане, но действительно есть такая сущность, ангел
> Господень, упоминается в Танахе.

Под сатанизмом следует понимать скрытую
европейскую традицию ведовских и бафометических
культов. Согласно Фрэзеру и другим исследователям, загнанные в
андерграунд последователи языческих культов были существенной
силой европейской политики вплоть до наших дней; есть
исследования, трактующие убийство Кеннеди в контексте
теории Фрэзера о жертвоприношении короля. Я лично
вполне доверяю этой теории; также нет оснований сомневаться
в том, что под личиной революционного масонства и иллюминатов
дожил до наших дней культ Расчлененного Бога Бафомета.
Все эти вещи генетически не связаны с христианством,
будучи, видимо, осколками аутентичных западно-европейских
культов, либо принесенными из Восточной Европы
верованиями (катары и альбигойцы имеют,
видимо, южнославянское происхождение;
гуситы, сильно повлиявшие на европейские
коммунистические евреси, были просто
попыткой национальной реформации
чешской церкви). Точка зрения, изложенная
мною выше -- среди сатанистов наиболее
распространена, ее придерживался
в том числе и ЛаВей.

> Что касается НМП - то это явление совершенно другого
> порядка и уровня, берущее начало вне пределов.

НМП -- это попытка унификации всего и вся,
предпринятая западным христианством. НМП
это сила Абсолютного Порядка, ибо
Абсолютный Порядок состоит в тотальной
унификации и прекращении хода истории.
Протестанты видят в тотальной унификации
и конце истории Тысячелетнее Царство
Христа. Поэтому и говорится, что
НМП -- это геополитический аспект
монотеизма и креационизма
(едино-божие=однополярный мир).

На самом деле, пустынная стихия и стихия морская --
стихии в некоторых аспектах весьма сходные.
Недаром арабы были и остаются главными
проводниками Нового Мирового Порядка во
всех регионах мира. Новый Мировой Порядок -
это победа даже не столько моря (море имеет
свою сферу и вне ее распространиться не может),
сколько пустыни. Например, в Африке и Бразилии
вырубание тропических лесов приводит к резкому
опустыниванию ландшафта; конфликт вокруг
этих самых лесов -- один из самых острых
конфликтов между корпорациями (то есть НМП)
и населением (индейцами и гомосексуалистами
из международных энвиронменталистских
организаций).

Во всем виновата пустыня.

Привет
Миша.
616: By Леонид М. on Воскресенье, Сентябрь 03, 2000 - 14:20:
А что такое сатанизм? И есть ли настоящий сатанизм в наше время?
По-моему. гораздо чаще встречается игра в сатанизм. Вроде как в Германии сходятся продавщицы , студентки, секретарши, танцуют нагими, играют восковыми куколками, называя себя при этом ведьмами.
Самое смешное заключается в том, что эти сатанисты не верят в сатану. Хотя некоторые допускают существование некой безличной силы, с которой можно каким-то образом вступить в контакт при помощи магии.
Я почему-то считал сатанизмом осознанное предание себя дьяволу, темным силам и добровольное служение им, которое немыслимо без человеческих жертвоприношений.
Так что же такое настоящий сатанизм? Написанное у ЛаВея мне кажется малосерьезным и игровым.
622: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Сентябрь 03, 2000 - 18:35:
Леонид М.:
>А что такое сатанизм? И есть ли настоящий сатанизм в наше время?

См. выше. Попытка реконструировать бафометическую,
ведовскую и языческую традицию, исходя из баланса
условных сил "добра" и "зла".

>По-моему. гораздо чаще встречается игра в сатанизм. Вроде как в
>Германии сходятсяпродавщицы , студентки, секретарши, танцуют нагими,
>играют восковыми куколками, называя себя при этом ведьмами.

Безусловно. В основном, правда, не в Германии, а в Норвегии,
и не продавщицы, а тинэйджеры мужеска пола. То, что вы описываете,
больше напоминает викканские обряды.

>Самое смешное заключается в том, что эти сатанисты не верят в
>сатану. Хотя некоторые допускают существование некой безличной силы,
>с которой можно каким-то образом вступить в контакт при помощи магии.

Действительно, сатанисты не верят в сатану, поскольку сатанисты
в большинстве своем антисемиты и сторонники арийского сопротивления,
а Сатана (как и Иегова) -- концепция семитская.

>Я почему-то считал сатанизмом осознанное предание себя дьяволу,
>темным силам и добровольное служение им, которое немыслимо без
>человеческих жертвоприношений.

Сатанизм противопоставляет себя всему, что
Современный Мир считает "добром". Но традиции
предания себя темным силам и добровольного служения им
нет, ее выдумали западные христиане. Есть ведовская традиция,
которая неизмеримо шире и глубже, чем театральное
дьяволопоклонничество и тинэйджерские
черные мессы с жертвоприношениями.

>Так что же такое настоящий сатанизм? Написанное у ЛаВея мне кажется
>малосерьезным и игровым.

У ЛаВея дана экзотерическая версия сатанизма.
Но эзотерическая версия на то и эзотерическая, что
про нее нигде не написано -- требуется инициация.

Привет
Миша.
623: By Леонид М. on Воскресенье, Сентябрь 03, 2000 - 21:44:
Миша, благодарю за ответ.
" Безусловно. В основном, правда, не в Германии, а в Норвегии, и не продавщицы, а тинэйджеры мужеска пола. То, что вы описываете, больше напоминает викканские обряды. "
Я читал об этом в переводе одной немецкой статьи. А потом мне рассказывали про эти странные игры мои немецкие родичи.

" Действительно, сатанисты не верят в сатану, поскольку сатанисты
в большинстве своем антисемиты и сторонники арийского сопротивления, а Сатана (как и Иегова) -- концепция семитская."
А зачем тогда они называют себя сатанистами? Разве в скандинавской и кельтской мифологии не достаточно ярких образов? Логичнее было бы отождествить себя с людьми Муспелля, с Локи. Да мало ли там образов!
Ходил я на сатанистские сайты. Скучный у них сатана. Пресный и скучный. Совсем не похож на сатану.

"Сатанизм противопоставляет себя всему, что
Современный Мир считает "добром". Но традиции
предания себя темным силам и добровольного служения им нет, ее выдумали западные христиане."

Так, вобще, у церковных людей это слово превратилось в ругательство, которым они называют все то, что не нравится Церкви или конкретному православному. Сатанизм - это как бы вывороченое христианство. За пределы христианской парадигмы те, кого я читал, выйти не могли. Поэтому такой сатанизм совершенно бессмысленен для мира ислама.

Хорошо, а нацисты - это сатанисты или как? Если верить тому, что написано в "Утро магов", то это вроже настоящий сатанизм.
Знавал я интересных женщин в одном село в Тверской области. Они переехали из Москвы в деревню, жиди там и называли себя ведьмами. Лакашей поили и очищапли от отрицательной энергии. Медитировали, летиали в космос. Интересовались всем сверхъестественным в любой традиции. По горящим углям ходили. Все лесбиянки. Но интересные. Может, они -то и возрождают традиции ведовства?
629: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Сентябрь 04, 2000 - 08:52:
Леонид:

>> " Действительно, [многие] сатанисты не верят в
>> сатану, поскольку сатанисты
>> в большинстве своем антисемиты и
>> сторонники арийского сопротивления, а
>> ...Сатана (как и Иегова) -- концепция
>> семитская."

> А зачем тогда они называют себя
> сатанистами?

Потому что в коммуникациях с посторонними
приходится пользоваться тем словом, которое они используют.
По той же причине русские патриоты называют
себя "красно-коричневые".

> Разве в скандинавской и
> кельтской мифологии не достаточно ярких
> образов? Логичнее было бы отождествить
> себя с людьми Муспелля, с Локи. Да мало
> ли там образов!

Поклонение Локи не распространено, но одинизм/асатру
практикуется весьма широко. Впрочем, он
по большей части декоративный.

Почитайте FAQ, там все эти вещи подробно описаны
http://www.landfield.com/faqs/paganism-faq/index.html
http://www.landfield.com/faqs/religions/satanism/faqtks/
http://www.flashback.se/archive/satan_faq.html
http://www.churchofsatan.org/faq.html

> Хорошо, а нацисты - это сатанисты или
> как? Если верить тому, что написано в
> "Утро магов", то это вроже настоящий
> сатанизм.

Сатанисты (по крайней мере скандинавские
и американские) по большей части неонацисты.
Исторические нацисты же были
не сатанисты, поскольку в основном они были
ревностные католики (Гитлер, например -- см.
http://www.bookcase.com/library/faq/archive/atheism/faq.html
либо лютеране.

Ариософия и современный сатанизм (а также Викка и прочие
языческие реконструкции) имеют общие корни. Но язычество нацистов
(и ариософов) не имеет, мне кажется, прямого
отношения к ведьмачеству и гностическим ересям.

Подробнее об истоках современного
ведьмачества и сатанизме, см отличную статью
http://www.churchofsatan.org/vera.html
"Satanism and the History of Wicca"

Привет
Миша.
632: By Леонид М. on Понедельник, Сентябрь 04, 2000 - 17:40:
Еще раз благодарю, Миша! Посмотрю с течением времени все ссылки.
А если вернутся к половым отклонениям - какой сакральный смысл скрыт в оральном сексе? В Библии об этом ни слова (как и про лесбийские отношения).
Или ссылку дайте, где можно об этом прочесть.
633: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Сентябрь 04, 2000 - 18:58:
Леонид
>А если вернутся к половым отклонениям - какой
>сакральный смысл скрыт в оральном сексе?

Я про это писал,
http://imperium.lenin.ru/LENIN/18lmdg/18lmdg.html

Но подобный взгляд -- сугубо неканонический,
то есть это резко анти-эволаистская позиция, которая
явно не соответствует партийной линии.

Такие дела
Миша.
634: By Прагматик on Понедельник, Сентябрь 04, 2000 - 19:02:
То, что в Библии нет ни слова об оральном сексе, выяснил ещё несколько лет назад Билл Клинтон, ибо в этом как раз и состоял его главный аргумент по поводу того, что оральный секс не является формой супружеской измены (это было ещё до аферы с Левинской, и, по-моему, дажы до Полы Джонс). Со своей стороны добавлю, что оральный секс по библейским нормам квалифицируется как разновидность онанизма (также как и всякий секс в презервативе, в том числе "нормальный"), ибо онанизмом считается всякий секс, где семяизвержение осуществляется не в живую матку, а куда-либо ещё, "на сторону".
644: By Авром on Вторник, Сентябрь 05, 2000 - 02:48:
Я все-таки не могу не сделать несколько уточнений к тексту Миши.
Миша* "(для язычника любая религия, ограничивающая
как-то количество и качество божественных сущностей --
единобожие) и отказ от чувственного восприятия
мира (вплоть до иконоборчества, сексуальных
и пищевых запретов и прочих, с языческой точки
зрения абсолютно бредовых, ограничений)."

сексуальные , пищевые и пр. запреты существуют не только в иудаизме. В некоторых "политеистических" системах есть еще более разработанные и разнообразные ограничения и правила. Слово "табу" я думаю знакомо всем и все представляют, что имеется в виду. А это - религия полинезийцев.
"ограничивающая
как-то количество и качество божественных сущностей " - языческий пантеон, как правило, не бесконечен, а наоборот - жестко структурирован, и его пополнение новыми богами происходит по специальным правилам. То есть он тоже ограничен.
Странно, что Вы упоминаете теорию о связи происхождения монотеизма с ландшафтом пустыни. Она просто неприлично пошла и материалистична. Да и никаким фактам не соответствует. Евреи в пустыне никогла не жили, а собственно пустынные кочевники приняли "монотеизм" позже многих других: арабы Аравии - в 7 веке, берберы Сахары - еще позднее, а некоторые среднеазиатские племена - вплоть до 17 века принимали ислам. Некоторые берберы правда в первых веках н.э. приняли иудаизм.
С тезисом о существовании у европейцев, вплоть до наших времен, , сильных элементов политеизма я согласен. Собственно, европейцы всегда являлись по складу своему политеистами-язычниками - и до принятия христианства, и после.
Относительно современного сатанизма: мне кажется все же, что это довольно искусственное и неглубокое учение, уровня Хари-Кришны, Нью Эйдж или известного здесь многим Дёнме-листа.
649: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Сентябрь 05, 2000 - 03:27:
Авром
>"ограничивающая
> как-то количество и качество божественных
> сущностей " - языческий пантеон, как правило, не
> бесконечен, а наоборот - жестко структурирован,
> и его пополнение новыми богами
> происходит по специальным правилам. То есть он тоже ограничен.

Как правило, это не так. В греческом и индуистском пантеоне
свободно происходит обмен атрибутами и именами у божеств,
особенно локальных (Загрей-Вакх-Дионис -- самый
характерный пример). Многие божества не распространены
вне пределов одного села или района. Я читал этнографические
статьи о появлении новых индуистских божеств на протяжении жизни
одного поколения (так, например, в одном селе к божествам
разных болезней добавили и часовню божеству СПИДа -- ничего,
поклоняются).

Особенно радикально эта проблема решена в шинтоизме, где
вообще нет такой вещи, у которой не было бы собственного божества,
от этого число божеств шинто -- несколько миллионов. Среди них,
кстати, есть и интерпретации православных культовых фигур.
В Китае же вообще у каждой деревни свои идолы
(китайские евреи, кстати, поклоняются Аврааму
и Моисею по китайскому обряду).

>Относительно современного сатанизма:
>мне кажется все же, что это довольно
>искусственное и неглубокое учение, уровня
>Хари-Кришны, Нью Эйдж или известного здесь
>многим Дёнме-листа.

Да, конечно. Но сатанизм гораздо радикальнее --
это религия молодежи, причем скинхедской, агрессивной
и нетерпимой, вплоть до сжигания
храмов (на территории Норвегии сатанисты за
1990-е сожгли, кажется, больше полусотни
деревянных церквей). Многие сидят в тюрьме за это
и более серьезные преступления, либо
скрываются. То есть сатанисты (как и
скинхеды) в большинстве своем законченные
маргиналы и люмпены. Во времена НБП Арктогея
много работала с подобным контингентом, вообще
с точки зрения сакральной психологии, эти
"люди без головы" (бомжи, скинхеды, неонацисты)
крайне интересны.

Даже и более умеренное крыло сатанизма
(сатанисты-одиночки -- тихие помешанные)
не опускается до Нью-Эйджа, будучи в той
или иной степени очаровано маргинальностью
и безумием всей идеи.

Сейчас оно неактуально, в связи с переориентацией
Арктогеи на Радикальный Центр. Но отказываться
от опыта маргинального бытия тоже глупо, наши
фашиствующие оппоненты (Кох, Греф, Илларионов)
от своих людоедских идей ведь и не думают
(хотя бы и для вида) отказаться.

Такие дела
Миша.
651: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Сентябрь 05, 2000 - 03:31:
Пардон, очепятка

>больше полусотни
>деревянных церквей

Я хотел написать "больше полутысячи".
Привет
Миша.
653: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Сентябрь 05, 2000 - 03:39:
Я посмотрел в источники -- таки, действительно,
не полтысячи, а около 70 церквей подожгли.
Глубочайшие извинения за мизинформацию.

Привет
Миша.

http://wayoflife.org/~dcloud/fbns/deathmetal.htm
788: By Леонид М. on Среда, Сентябрь 06, 2000 - 21:57:
Приветствую!
Миша, к сожалению ссылка про оральный секс не работает. Увы!
По-моему, Клинтона судить хотели за ложь под присягой, а не за супружескую измену. Ведь за это Штатах статьи нет. Интересно, а где--нибудь была такая форма священного брака? С оральным сексом.
А про сатанистов интересный разговор получился.
791: By Авром on Среда, Сентябрь 06, 2000 - 23:20:
"Интересно, а где--нибудь была такая форма священного брака? С оральным сексом."
Интересно, а оральный секс вообще упоминается в древних источниках?! Я попытался вспомнить что-то - и вроде бы нет! Кроме Кама-сутры(наверное). В Китае ( вопрос Эзотерику) практиковалось это дело? (По-моему, все-таки да).
Но насчет еврейских, египетских, старорусских, средневековых европейских, мусульманских и античных источников - на вскидку ничего в голову не приходит.
793: By Эзотерик on Четверг, Сентябрь 07, 2000 - 00:52:
Да, в Китае практиковалась. Называлось "попробовать нефрит" (пенис -- нефритовый стебель)или "поиграть на флейте". Сие отображено на иллюстрациях к нескольким эротическим романам (например, "Цзинь, Пин, Мэй"; он же "Цветы сливы в золотой вазе", 16 в.).
825: By Леонид М. on Четверг, Сентябрь 07, 2000 - 13:15:
Есть эллиннистический источник, в котором упоминается оральный секс. Это "Онейрокритика" Артемидора, толкователя снов из Далдиса в Лидии. Там это называется в русском переводе "соединение неудобосказуемым образом". В конце первой книге разбираются все сновидения о сексуальных контактах с кем-либо, тамм--то об этом и говорится. Обычно этот сон ничего хорошего не сулит.
В Кама-сутре упоминается.
Кажется, есть упоминания в любовной лирике римских поэтов.
А в Китае это вроде еще называлось "увлажнение влагой горящей свечи".
А в сказках 1001 ночи упоминается анальный секс.
1268: By Загрей on Воскресенье, Октябрь 01, 2000 - 01:49:
Про Расчлененного Бога Бафомета можно подробней?
1315: By Е.Л. on Среда, Октябрь 04, 2000 - 15:50:
как мне кажется, разговор о сатанизме ушел несколько в бок.

сатанизмов, если говорить масштабно, два - это те, кто себя таковыми считают (не буду сейчас вдаваться во внутриконфессиональные разборки) и те, кто называет себя кем угодно, но не сатанистами. Первые - широкий спектр от неумных (или просто мелких) персонажей из металической тусовки до серьезных оккультистов, чьи взгляды так или иначе сводятся к манифестационизму.
Вторые - шушера, производное современного мира, роющая могилу всему бытию, о них сказно немало, думаю и так понятно кто это.
3569: By Mathew Kalinin on Воскресенье, Январь 21, 2001 - 08:30:
To M.Verbitsky

>Да, конечно. Но сатанизм гораздо радикальнее --
>это религия молодежи, причем скинхедской, >агрессивной и нетерпимой,

Среди узколобой, как вы изволили выразиться,
"скинхедской" молодежи, даже одно употребление сего термина вызывает кожный зуд в промежности
и, разрушающий всякий здравый рассудок, поток антисемитского эклектического бреда. О какой религии может идти речь, что вы.

>вплоть до сжигания храмов (на территории >Норвегии сатанисты за 1990-е сожгли, кажется, >больше полусотни деревянных церквей). Многие >сидят в тюрьме за это и более серьезные >преступления, либо скрываются.

В Норвегии поджег костелов осуществлялся группой из трех-четырех всем хорошо известных (интересующимся, естественно) людей. Так вот люди эти являются вовсе не сатанистами, а самыми обыкновенными неоязычниками. Сатанинский оттенок
данным акциям придавал один полусумасшедший дьяволопоклонник, коммунист и бисексуал (если интересно) Oystein Aarseth, имевший лишь косвенное отношение к поджогам. И который был впоследствии убит одним из активистов данных террористических мероприятий (Christian Vikernes).

Сейчас поджоги католических костелов на основе религиозной нетерпимости (все того же язычества) перекинулся на Польшу, где их уже сгорело довольно порядочно. Правда, официально цифры почти нигде не фигурируют.

>То есть сатанисты (как и скинхеды) в большинстве >своем законченные маргиналы и люмпены.

Как и всякое большинство.

Сатанизм, скинхедство и пр. есть не более чем неумная претензия на оригинальность, стремительно теряющая оную с каждым днем. Такие товарищи уже давно превратились в банальную кухонную утварь, как наркоманы, роллеры, унисекс и т.д.

>Во времена НБП Арктогея много работала с >подобным контингентом, вообще с точки зрения >сакральной психологии, эти "люди без головы"
>(бомжи, скинхеды, неонацисты) крайне интересны.

Неонацистское ядро - это в основном честные, патриотически настроенные молодые люди с низким уровнем образования (даже если интеллектуальный потенциал довольно высок), и в силу ограниченности своих знаний не способные установить объективную корреляцию между реальностью и их собственными фантазиями. Ну и вокруг которых, разумеется, толпиться прочий недочеловеческий люмпенизированный сброд, повинуясь своему жалкому аппетиту на всякий одиозный тренд, на что-то концептуальное и легко доступное.

А что насчет сакральной психологии? Это интересно.

Mathew Kalinin.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100