Небесный Иерусалим и Традиция Бон

Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Небесный Иерусалим и Традиция Бон
15395: By freimann on Пятница, Июнь 14, 2002 - 17:02:
У истинных арийцев, устремленных всей душой к священной полярной прародине человечества и ее небесному прообразу, от моих ((с) вдохновившие духи древней Евразии) комментариев мировоззренческой позиции Фронта Авраамистических Религий могло сложиться впечатление, что общечеловеческое традиционное и естественное холистическое мировоззрение находится в противоречии с пониманием (в изначальном смысле этого слова) тех начал и сил, на которые призвано указывать Православие в своей очищенной солярной «иафетической» форме.

Это не так, потому что противоречий вне рацио не существует. Целое всегда объемлет часть, от целого части некуда деться.

Если вместо противопоставления духа материи, как существующих (где?) независимо друг от друга начал, рассматривать и то и другое как крайние проявленные формы сущностно единой энергии, да еще представить широкую палитру вибраций этой энергии, все становится на свои места.

Бонская космогония в изложении Н.Н. Ринпоче, из книги «Кристалл и Путь Света» http://prbook.newmail.ru/nnr-kr-put.htm

«Самовозникновение пяти элементов и их Сущность

Причина всей вселенной, так же как и обусловленного существования человека, — кармические следы. В космологии древней тибетской традиции Бон объясняется, что пространство, которое существовало до образования нашей вселенной, было скрытым кармическим следом, оставшимся от существ предшествующих вселенских циклов. Это пространство двигалось внутри самого себя, и образовалась сущность элемента Ветер; колоссальная сила внутреннего трения этого Ветра дала начало сущности элемента Огонь; возникшая разница температур вызвала конденсацию сущности элемента Вода, а вращение этих трех уже возникших сущностей элементов дало начало сущности элемента Земля, подобно тому; как при сбивании молока образуется масло. Этот уровень сущности элементов есть доатомный уровень бытия, как свет и цвет. От взаимодействия всех этих сущностей элементов таким же образом и в той же последовательности, что и сущности элементов, образовались собственно элементы на атомном, или материальном, уровне. Затем, от взаимодействия материальных, или атомных, элементов, образовалось то, что называется "Космическим Яйцом", которое заключало в себе все разнообразие миров. В их числе — миры высших божеств и нагов, а также шесть миров обусловленного бытия: богов, асуров, людей, животных, прет и обитателей ада.
Если сущности всех элементов и, следовательно, сами элементы*14 и все разнообразные миры возникают из пространства, то есть из скрытых кармических следов прошлых существ, то это пространство — не вне кармы и, таким образом, не вне обусловленного уровня бытия. О нем нельзя сказать, что оно абсолютно чисто с самого начала и самосовершенно, что можно сказать о состоянии Основы. Поэтому об изначальном состоянии, которое, выражаясь словами Песни Ваджры, "Нерожденное и все же длящееся непрерывно, ни приходя, ни уходя, вездесущее..., вне пространства и времени...", можно сказать, что оно похоже на сущность элемента Пространства, вездесущую и нерожденную, но все же являющуюся основой всего бытия.
Само учение Дзогчен рассматривает процесс космического происхождения сходно с бонской традицией, но с некоторыми отличиями. В учении Дзогчен считается, что изначальное состояние, которое вне времени и пространства, вне созидания и разрушения, — это совершенно чистая основа всего сущего, как на вселенском уровне, так и на уровне отдельного человека. Именно изначальному состоянию присуще свойство проявляться в виде света, который, в свою очередь, проявляется как пять цветов, сущностей элементов. Сущности элементов взаимодействуют (как объясняется в бонской космологии), при этом проявляются сами элементы, из которых состоит и тело человека, и все материальное измерение. И потому вселенная понимается как самопроизвольно возникающая игра энергии изначального состояния, которой, как таковой, может наслаждаться человек, пребывающий в единстве со своим сущностным, неотъемлемым свойством в самоосвобождающем, самосовершенном состоянии, состоянии Дзогчен. Если же из-за коренной ошибки в восприятии реальности человек впадает в двойственность, то изначальное сознание, которое в действительности есть источник всех проявлений, обманывается своими собственными проекциями, и человек принимает их за внешнюю реальность, существующую отдельно от него самого. От этой коренной ошибки восприятия происходит все многообразие страстей, которые непрерывно обрекают человека на двойственность.»

Исключительно интересным в рассматриваемом контексте является упоминание о кармических следах, оставшихся от предыдущего Мира. В частности, из некоторых информационных явлений, проявившихся по этой причине, можно вывести появление тех, которые в разных местах Земли читают законы Мироздания на панцирях черепах.

Но заменяют ли Высокие откровения органическую картину мира? Нет, поскольку она естественным образом свойственна самой природе человека, и вытекает из функционирования человека как организма и свойств его Духа. Поэтому интегральной Традицией, без всякого сомнения, онтологически является именно органическое мироощущение, называемое «шаманизмом». После очистки китайского лука: конфуцианского устава, буддистской доктрины и даосской философии во внутренних практиках обнаруживается все то же общечеловеческое мироощущение.

Высокие откровения не являют принципиально другое мироощущение, ибо ее просто не может быть. Высокие откровения сообщают законы развития Мироздания в контексте соотношения Сил, и здесь уже обнаруживаются различия в развитом мировоззрении свойственном разным (мета) цивилизациям.

Когда у товарищей начинает свербить Дух и в генетической памяти всплывают образы Небесного Иерусалима, они начинают тяготиться своим состоянием, у них случается Зензухт. И тут им начинает казаться, что это материя тяготит их. Но это противопоставление всего лишь иллюзия (или даже следствие вредоносных перцепций), поскольку своей солнечной волей они вполне способны очистить материю своего тела вплоть до тела света, ибо различаются они только качеством. Но вследствие прискорбных помрачений они из этой иллюзии двойственности иногда выводят целые дихтомические мировоззренческие доктрины. Наместнику Аллаха на Земле не к лицу такие мысли. Воевать с материей – все равно, что рубить сук, на котором сидишь.

Является ли конденсация духа в материю линейно прогрессирующим процессом? Сомнительно. Зачем тогда потребовалось одевать на голову тюрьму. Природа не изменилась, просто такое качество энергии.

Итак, обладает ли собака природой Будды? В потенциале – безусловно. Проявиться – ноль шансов. У собаки пока что другие задачи. В другой раз.

Можно ли палкой воспитать из собаки Будду? Попробовать можно, но ничего не получится. Это все равно, что тянуть ростки пшеницы, чтобы лучше росли. В собаке просто нет места для Будды. И актуально ли это для собаки.

Пусть\всегда будет Солнце, и степной ветер развеет клочки бумажных тигров.
15396: By -- on Пятница, Июнь 14, 2002 - 20:16:
Не вызывает сомнений, что большинство участников Арктогеи, а также сочувствующих, очень желало бы считать Православием вышеизложенную "безличку" (манифестацию безличного Абсолюта) или ее варианты. К сожалению, место занято. Уже сравнительно давно Православием зовется веропочитание Св.Троицы, т.е. триипостасной Личности, не таящей за Собой никакого более начального Абсолюта, и всё отсюда вытекающее, включая акты Творения - не буду перечислять. Призываю к аккуратности с самоназванием.

Есть, правда, мнение, что дохристианские русичи свою веру называли аналогично. Может - нафиг Бон с Дзогченом и вернуться к истокам, ведь примерно то же самое? В сети довольно соответствующих и весьма агрессивных сайтов - есть кому поклониться. Будет два Православия - христианское и языческое.
15397: By Алексей on Пятница, Июнь 14, 2002 - 21:11:
4 --
А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться.
15398: By freimann on Суббота, Июнь 15, 2002 - 00:03:
Полагаю, что в разъяснении также нуждается Туран. Соотношение его с Арктической прародиной или и иным источником, и соотношение Гипербореи с Тибето-монгольским ареалом. Все-таки в России они пересеклись не случайно
15399: By -,- on Суббота, Июнь 15, 2002 - 11:46:
Разъяснялось уже: http://arctogaia.com/public/chingiz.html . "Указание на" посредством стрелы, разделение органической цельности ударом сабли. Разве это противоречит милосердию Божьему?

4
Мюллер засиделся допоздна и не заметил, как
15413: By freimann on Понедельник, Июнь 17, 2002 - 18:15:
Замечательно. Рассыпали свои ярлычки как колоду крапленых сплендором карт, хоть сейчас прямо в РЖ. Тьфу на нее - и нету. Успокойтесь. Зензухт уже приходил, и привел с собой Ринпоче.
15414: By freimann on Понедельник, Июнь 17, 2002 - 18:43:
Да, еще.

"махаяну хинаяне можно опять же только на уровне рацио, а вне его они, подобно евразийству и атлантизму, составляют нераздельное целое."

В таком случае кладите вашу махаяну об этот стол
15418: By А. Иванников on Вторник, Июнь 18, 2002 - 10:22:
15396
" Есть, правда, мнение, что дохристианские русичи свою веру называли аналогично. Может - нафиг Бон с Дзогченом и вернуться к истокам, ведь примерно то же самое? ... Будет два Православия - христианское и языческое."

Пресловутая Евразия большая, очень большая. Не надо ломиться со своим Православием куда не следует. Азия это совсем другое. Русские должны искать свою душу не в Европе и не на Ближнем Востоке. В Азии. Я вообще думаю, что Третий Рим рассыпался после пресловутого начала освоения Сибири. Раскопки древних курганов, вывоз золота, которое не трогал никто, включая мусульман. Тут пришли эти. Перекрестился и давай-копай золотишко поганых язычников.

У Намхая Норбу есть еще одна очень интересная книга - "Друнг, Дэу и Бон" - традиция преданий, толкование символов и религии Бон в древнем Тибете.
А еще есть "Мир Тропы" (очерки русской этнопсихологии) некоего Андреева, который приводит очень интересные подробности относительно древней сакральной традиции славян из живых контактов с офенями (потомками скоморохов).
Сакральный язык в трансформированном виде сохранился после принятия Россией христианства в самых маргинальных слоях. Так язык скоморохов "музыка" и язык офеней "феня" сохранились только в блатной среде, возможно также психотехники и бытовая магия.
Это все я к тому, что блатные языки в России могут хранить в себе истинное древнее золото сакральных смыслов.
Я вот например нашел вот чё. Известно, что тибетское слово "бон" (название религии) происходит от тибетского-же "бот" (проговаривание, чтение (заклинаний), речь, язык). То же самое и у русских блатных, которые "по фене БОТают", да и вообще - старое русское слово "ботало" колоколец).
Сакральный язык Бон вообще наполнениндо-европейскими проекциями.
Не случайно-же вся эта братия - англичане, немцы из Аненербе и наше НКВД так домились в Тибет. Ведь не за буддийскими-же посвящениями.
15422: By Скиф on Вторник, Июнь 18, 2002 - 19:52:
А.Иванникову

Идентичны ли высказывания "тибетский язык изобилует индо-европейскими заимствованиями" и "сакральный язык Бон наполнен индо-европейскими проекциями"? Если нет, объясните, что означает последнее. Если да, то не могли бы Вы привести ещё какие-нибудь, кроме "бот" и "ботать", примеры лексико-грамматического сходства сакрального языка Бон с индо-европейскими языками?
15424: By А. Иванников on Среда, Июнь 19, 2002 - 09:10:
Скорее "тибетский язык изобилует..." всилу того, что "сакральный язык Бон наполнен...". Буддийское учение было ассимилировано и органично легло на бонскую основу, чему немало способствовали такие личности как Падмасамбхава.
- не могли бы
- Вы привести ещё какие-нибудь, кроме "бот" - и "ботать",
- примеры лексико-грамматического сходства - сакрального
- языка Бон с индо-европейскими языками?
На счет лексико-грамматического - вряд-ли, а насчет фонетико-семантического - сколько угодно. Интересная параллель - слово "дуд". Где-то в архивах Форума лежит моя работа 2-х летней давности под названием "Тибето-иранский ключ к кораническим "Иаджудж ва Маджудж"", которую Александр Гельевич поместил на сайт под названием "Статья про Гогов и Магогов". Я сейчас ее не нашел - там про "дуд".
Еще демоны "мамо", которые по имени и характеру одинаковы у таджиков и тибетцев.
Интересная параллель - тибетское "луд" (в бонских ритуалах защиты - подобие куклы - ритуального заместителя человека). Аналогичные защитные ритуалы сохранились до сих пор у таджиков. Там кукла называется "лухтак" ("лухт"). Но есть еще русское "люд", в смысле "человеки". Похоже из этой-же оперы блатное (на фене) "лох" - в том же смысле, что и люд - простолюдины, непосвещенные.
Интересное слово "торма" (в бонских и как следствие - в буддийских ритуалах - ритуальный пирог, хлебец) - явно индоевропейского происхождения. Таджики называют словом "торма" летний снег от зимних лавин в горах, они говорят, потому-что похож на тесто.
Это на вскидку.
15425: By СнП-5 on Среда, Июнь 19, 2002 - 10:41:
Я и сюда со своей спиралью, что-то не могу отделаться. Являясь профаном во всех гуманитарных дисциплинах, хочу спросить: слово "неделя" не происходит ли от "неделенные" (объедененные по 7)витки спирального календаря? Тогда недельных витков в спиральном календаре должно быть 12-13.

P.S. Хотя, скорее всего, от нашего "не делал ни...чего":)
15431: By СнП-6 on Среда, Июнь 19, 2002 - 14:58:
Андрею Иванникову. На этот раз с благодарностью:)

"... где по фене ботают ножи ..."

Стал яснее смысл озадачивших ( хотел написать мучавших) с детсва строк.

P.S. Автор, возможно, Евтушенко?. Сборник " Катер связи?" Год 6?.
15436: By Kveldulfr on Среда, Июнь 19, 2002 - 21:32:
"Но есть еще русское "люд"

Не только русское, но и исландское.

"слово "неделя" не происходит ли от "неделенные"

Неделя от корня "дел". Дело, делить, действие, доля, деление и др. отглагольные производные. Смысл в том, что неделя есть неделимый семиндневный блок, из которых выстраиваются месяцы и далее год.

Второй уровень смысла раскрывается через слово "деяние". То есть каждый день репрезентирует собой парадигму восхождения адепта через последовательность семи тонких тел - из физического тела к духу, а все, что пролегает за семью является не-созданным и не создающим - Ain Soph.
15438: By А. Иванников on Четверг, Июнь 20, 2002 - 09:52:
15436
"Но есть еще русское "люд"
Не только русское, но и исландское.

Ничего удивительного. Потому всегда будет открыт вопрос: "что это - древнее заимствование или проекция архетипа?"
Повидимому фонема "люд" означает: испускание; истечение, нисхождение, опускание вниз; воплощение, уплотнение, материализацию; фиксацию (конкретное место).
Если так, то это не лучшая фонема для обозначения человека, она обозначает человека физического - тело.
15439: By А. Иванников on Четверг, Июнь 20, 2002 - 09:58:
Вот еще тибетско - индоевропейские параллели - тибетское слово "друк" - дракон. Тибетское "чуба" - верхняя одежда и русская "шуба". Туда-же и таджикский "чапан".
15440: By Драгоман on Четверг, Июнь 20, 2002 - 10:10:
Интересно упоминание А. Андреева с его "Миром Тропы". Мне эта книга (и последующая "Магия и культура в науке управления") показались очень важными именно в связи с обретением "дна", корней. Недоумение вызывает только его ополчение против православия - хотя, если он говорит, что "нас называли язычниками только за то, что мы пытались вытащить занозы из собственного мозга" (цитата неточная), то он (согласно нашей логике) ближе к Православию, чем клир.

Кто может глубже прокомментировать эту книгу и вообще движение?

===============
А.Иванникову:

спасибо за параллели. Уж подумал ломануться к словарю Тибетско-русскому (с санскритскими параллелями) Ю.Н.Рериха, да вовремя остановился :) Не так я его глубоко изучил, чтоб навскидку выдать такие вещи.

Правда, есть одно затруднение - приводя тибетские слова, вы писали транслитерацию классического письменного тибетского языка, или современное произношение в каком-либо диалекте? Это важно.

============
Квельдульву:

согласно профанической лингвистике, корни современных схожих слов "делать" и "делить" ранее писались по-разному - "делать" имело в середине букву "ять" (что указывает на древний индо-европейский дифтонг), а "делить" - нет.
Но - еще раз подчеркну, что это профаническая лингвистика...
15442: By Kveldulfr on Четверг, Июнь 20, 2002 - 17:25:
"делать" имело в середине букву "ять"

Где конкретно? Интересно, как "ять" образует дифтонг, если она не произносится?

Кстати, есть очень наглядная параллель в английском - deal, "доля", "распределять", "сделка". Так что "профаническая" лингвистика похоже действительно профаническая.
15443: By Kveldulfr on Четверг, Июнь 20, 2002 - 17:32:
Потрясающе...

--------
16:14 В Китае завалило 140 шахтеров

В четверг на шахте в северовостоке Китая произошел взрыв. По сообщению агенства Xinhua завалило около 140 шахтеров. Спасатели сумели освободить из под завалов 25 горняков, 8 из них были госпитализированы в тяжелом состоянии. О судьбе остальных пока ничего не известно. //Reuters
15457: By Драгоман on Пятница, Июнь 21, 2002 - 09:49:
Ульву:

Я написал, что "ять" стоит на месте древних индоевропейских дифтонгов... это информация из любого учебника по истории русского языка.

Вот только следовало бы проверить реальное написание слова "делить"... я не смог посмотреть в Дале (у меня, к счастью, репринтное издание)... но вот как, действительно, быть с англ. deal - а гланое, с немецким Teil того же смысла? Правда, с английским дело туго, т.к. развитие его фонетики, звуков, настолько необычно, что привлекать его в качестве примеров просто чревато... а вот немецкий можно, он более "регулярный" и прозрачный. Но все же я посмотрю.

Хотя все это почти бессмысленно :)
Была фраза, а я уцепился за форму...
умолкаю
15458: By А. Иванников on Пятница, Июнь 21, 2002 - 11:22:
15440
-Интересно упоминание А. Андреева с его "Миром -Тропы". Мне эта книга (и последующая "Магия и -культура в науке управления") показались очень -важными именно в связи с обретением "дна", -корней.

Аналогично. На меня первая книга произвела большое впечатление. Вторую книгу я читать не стал, т.к. познакомился с учениками Андреева. В основном - Академгородковские математики и физики. Управление, менеджмент, бабки плюс семинары на природе с хороводами и т.п. По непроверенной информации сам Андреев уже отошел от управления созданной им организации, т.к. (по его словам) получилось вовсе не то, что он задумывал. Как бы там ни было в книге "Мире тропы" много интересного - русские космография, нумерология.

-Правда, есть одно затруднение - приводя тибетские -слова, вы писали транслитерацию классического -письменного тибетского языка, или современное -произношение в каком-либо диалекте? Это важно.

Я приводил звучание тибетских слов так как я их вычитал в книгах, переведенных на русский язык с тибетских и тибетско-английских (итальянских, немецких) оригиналов. Есть хороший серьезный переводчик Баир Очиров - он переводит на русский прямо с тибетского.

Да, вот еще одна параллель - тибетское "хор" или "кхор" - круг. В русском - "хоровод".
15462: By Kveldulfr on Пятница, Июнь 21, 2002 - 20:01:
"развитие его фонетики, звуков, настолько необычно, что привлекать его в качестве примеров просто чревато"

Во множестве случаев - да, язык мутантский, но только не в этом случае. Здесь слишком явное сходство.
15467: By Алексей on Суббота, Июнь 22, 2002 - 08:57:
О тибето-русско-иранских параллелях есть здесь.
15471: By freimann on Суббота, Июнь 22, 2002 - 20:29:
"Опять к вопросу об исключительности?"

Ну хотя бы. Почему нет. Асуры все-таки находятся в более благоприятном положении, чем рабочий скот. Могут, в частности, внимать Вашим поучениям.
15475: By Алексей on Воскресенье, Июнь 23, 2002 - 21:01:
Ада Растудытьева-Черезкоромысло. >Где это здесь?

Здесь: "Можно проследить связь и древнерусской культуры с иранской культурой эпохи Сасанидов. До сих пор нас поражают удивительные по красоте Сасанидские вышивки и ткани, которые хранятся в Эрмитаже и Парижской национальной библиотеке. Однако, если внимательно приглядеться, то можно заметить, что очень многие элементы древнерусских тканей, такие как стилизованные львы или только их маски, грифоны, розетки, древо жизни, зеркальные композиции позаимствованы из Сасанидских орнаментов. Некоторые из этих орнаментов можно встретить и в каменной резьбе русских храмов в Юрьев-Польском соборе и Дмитриевском соборе во Владимире. На русских шалях одним из любимых орнаментов был "персидский огурец". Ивановские ситцы и сатины наряду с исконно русскими узорами включали в себя элементы персидских узоров."

И здесь: "Еще одна интересная деталь общности культур в том, что медные и бронзовые фигурки животных в "зверином стиле" нашивались на кожаные сумки коновалов на Урале, так же, как и на сумки для огнива и кремней в Тибете в качестве украшений, вплоть до конца XIX века."
15476: By Алексей on Воскресенье, Июнь 23, 2002 - 21:07:
Сегодня паломничали через сельцо Ботово.
15477: By Ш-ц on Воскресенье, Июнь 23, 2002 - 22:55:
А на куда? С праздником, штурмбанфюрер.
15479: By Драгоман on Понедельник, Июнь 24, 2002 - 11:25:
А вот Наследие предков (в версии Даля) утверждает, что и "делить" писалось через "ять"... это так... в извинение :)
15480: By Kveldulfr on Понедельник, Июнь 24, 2002 - 12:53:
Значит все верно. Получается зря мы ругали лингвистику.
15487: By Брюзга on Вторник, Июнь 25, 2002 - 00:18:
Нa 15474: By Ада Растудытьева-Черезкоромысло. on Воскресенье, Июнь 23, 2002 - 18:14:

"Nicht verschtunden."

Бросается в глаза, что участники этого форума стараются перещеголять друг друга употребляя малопонятные иностранные слова.

Мадам, может Вы хотели сказать "Nicht verstanden"

Если Вы не владеете языком на лолжном уровне, то не мучайте себя, язык и участников форума.
15491: By freimann on Вторник, Июнь 25, 2002 - 13:04:
"к вопросу об исключительности". Это, наверное, тоже следует перетереть.

Как там у Пелевина - "для тебя карма, для меня дхарма, а вообще один хрен, пустота. Гэта надень, а то почки простудишь".

Не вижу противоречия между "исключительностью" и единой природой. Просто разные уровни реальности и ее познания. Вместо эзотерического и экзотерического в понимании проповеди Квельдульфа, предпочтительнее все-таки интегрированное и непротиворечивое внутреннее и внешнее.

На одном уровне надо уметь работать со своей собственной самоорганизацией,
на другом общаться с духами,
еще на другом созерцать всеобъемлющую светоносную Пустоту всерастворяющим взором вечной Азии.

И Чингисхана ведь благословляли, и в Рейхе вроде крутились. Несмотря на то, что сансара и "один хрен - пустота".
15492: By freimann on Вторник, Июнь 25, 2002 - 14:04:
Кстати. Что именно обозначают гиперборейские матрешки?
15496: By А.Р.Ч on Вторник, Июнь 25, 2002 - 17:16:
"Мадам, может Вы хотели сказать "Nicht verstanden"

Если Вы не владеете языком на лолжном уровне, то не мучайте себя, язык и участников форума".

Месье, nicht verschtunden - это как раз и есть лолжный уровень владения языком. Ферштейн?
15498: By Скиф on Вторник, Июнь 25, 2002 - 17:36:
Алексей, наличие в прошлом русско-персидских культурных связей не подлежит сомнению. Отсюда и архитектурные заимствования. При чём тут связь сакральной традиции Бон и русского я з ы к а?Семиотика семиотикой, но не всякий знак имеет отношение к лингвистике.
15566: By freimann on Воскресенье, Июль 14, 2002 - 14:21:
В дополнение замечательного постинга тов. Арктангенса http://arctogaia.org.ru:8100/FORUMS2/messages/45/1254.html?1025790180#POST15455, имею сказать следующее. Мне тут попалась в руки "книга для чтения школьников и их родителей"; Мурада Аджи "Кипчаки. Древняя история тюрков и Великой степи";, изданная в 99 году на средства международного благотворительного фонда "Св. Георгий (Джарган)".

Эта сага под девизом: "Наша Родина - Степь, а колыбель - Алтай" написана энергичным языком и обильно снабжена великолепными иллюстрациями. Очень эффектно, писали люди, понимающие в этом толк.

Много хорошего написано о тенгрианстве, (из которого выводится, в частности зарождение армянского и даже византийского солярного Православия), о Правде. В целом, на уровне архетипов мне очень понравилось. Евразийская классика. Это именно то, что нужно инвокировать, и что может привести само христианство в сообразный вид.

Вместе с тем, в книге есть некоторые несообразности, вплоть до подозрений в ангажированности (по принципу ложки яда в бочку меда, по методу геополитического противника, локализуемого автором на описываемый момент в окарфагенившемся Риме). Помимо справедливого гнева против тотально изолгавших историю вредителей, к примеру, азовские походы, единственно толковый евразийский импульс петровского правления, облыжно характеризуются автором: "Петр превратил свободную тюркскую степь в колонию России".

Автор относит на счет "голубоглазых и светловолосых тюрок"; из алтайской прародины и нагов, и движущихся в Иран и Индию ариев, и даже Будду Шакьямуни, не говоря уже о всем культурном слое, привнесенным в Европу Великим переселением народов (с хтоническим евразийским хвостом). Тюрком, в частности, именуется последний император Ромул. Украинцы, селившиеся в обозванных "колонией"; новороссийских землях Великой Степи, кстати, тоже.

При этом, признавая хтоническую природу (наги) мироощущения древнего Алтая, не предоставляется разумных объяснений, кто же инициировал древних тюрок \монголов в Тенгри. После иллюстрации ископаемого скребка и следов палеолитического мироощущения древнего Алтая, у читателя складывается впечатление о самозарождении у тюрок как металлургии, так и религии Вечно Синего Неба. Такая перцепция "линейного прогресса"; несколько противоречит общему содержанию опуса.

В тантрийской традиции, силу нагов необходимо преодолеть, не потеряв себя, в смысле не уничтожить, а инкорпорировать и поставить на сообразное место (а не уничтожать, это же противоестественно, только иудейские извратители сакрального могут утверждать подобное). http://www.iol.ie/~taeger/thkas/dragon.htm. Иными словами, происходит оформление информацией высшего мира хтонических энергий. Буддизм вообще имеет достаточно гармонические отношения с нагами. http://www.iol.ie/~taeger/tengabio/nagaraj1.html.

Какое метаисторическое значение имело приобщение евразийских автохтонов к Тенгри? Полностью соответствующее изложенному. Информация Священного нордического источника была сообщена Силе Евразии.

Что привело к привнесению этого цивилизационного импульса на Запад, где, однако, он был постепенно и к настоящему времени практически полностью корродирован ложью из известного источника. После чего состоялось повторное пришествие, в лице Чингисхана, с целью создания геополитически устойчивой сакральной структуры на основе объединения в Империю комплиментарных (то есть, не следующих противной Мирозданию Лжи, адхарме) народов.

Без туранской Силы, пост-gottesfrei народы такие задачи решить самостоятельно, очевидно, были совершенно не в состоянии.

Помимо общечеловеческого традиционного мироощущения, см. мою "конституцию Евразии", близость солярной сакральной символики Тенгри и совершенно незатронутых импульсом Великого Турана народов русского и европейского Севера показывает общность нордического источника. Чему еще одним свидетельством служит разница с культурным кодом других образующих метацивилизации "местами посадки"; кармических следов предшествующих кальп - Китае и с прямой противоположностью в Средиземноморье - "Карфагене".

На замечательном сайте Квельдульфа есть потрясающая картина http://kveldulfr.narod.ru/absurd.htm. Когда писал открывающее эту ветку сообщение, именно такой образ я себе и представлял. Небольшая разница была следующей: во-первых, из Небесного Иерусалима происходили эманации через соответствующие сущности, во-вторых, в том месте на земле, куда шли люди, находилась его проекция, представляющая собой нечто среднее между Храмом Неба и стадионом "Олимпия".

Представляется, что утверждение общности Источника и метаисторической цели должно быть задачей современного евразийства.
15759: By _X_ on Понедельник, Август 26, 2002 - 16:23:
Сюда же приплетем и собственно т.н. ариев.

"Древнеиранский маздаизм, гонимый на родине Ксерксом, иудаистским лобби и победившим зароастризмом, при миграции на восток в среде народов, в том числе находящихся под сильным влиянием древнеиндийской культуры постепенно к началу нашей эры превратился в бон (Шан-Шунг, Согдиана, Восточный Туркестан). В пограничной зоне разнородных культурно-религиозных традиций, в знаменитой Уддияне (район реки Сват и Гильгита) бон неоднакратно пересекался с буддизмом. Среди буддийских имен маздаистские жрецы встретили полную кальку имени верховного божества Ахура Мазды (букв. Всеблагой), это было имя одного из восьми бодхисаттв -сынов Будды -; Самантабхадра. Так постепенно буддийский бодхисаттва Самантабхадра стал обретать черты высшего божества бонского пантеона под тибетским именем Кунтузанпо. В старой тибетской школе ньингма, максимально повлиявшей на модернизированный бон, Самантабхадра также почитается Изначальным буддой."

"Самантабхадра (тиб. Kun-tu bzang-po, "Всеблагой")в ранге Адибудды есть персонификация жизни-как-таковой, лишен индивидуальной осознанности, обладает знанием, неотличимым от всей Проявленности, есть персонифицированный символ непостижимоcти бытия, являясь знаком неистрибимой потенциальности последнего "Бытие абсолютно вероятно"

http://www.pravidya.spb.ru/rus/dharma/vajrasattva/Rus_vstv.html

Вот это, по крайней мере, не про эзотерических теток.
15760: By _X_ on Понедельник, Август 26, 2002 - 16:46:
еще ссылка http://metakultura.ru/vgora/ezoter/serafim.htm
15768: By А. Иванников on Среда, Август 28, 2002 - 16:05:
"Древнеиранский маздаизм, гонимый на родине Ксерксом, иудаистским лобби и победившим зароастризмом, при..."

Уважаемый X, скажите пожалуйста, откуда эта цитата?
15769: By _X_ on Среда, Август 28, 2002 - 16:32:
На приведенной ссылке cайта pravidya.spb.ru, примечание к тантре п.8.
15770: By _X_ on Среда, Август 28, 2002 - 16:35:
Нет, примечание к Предисловию п.8.
15773: By А. Иванников on Четверг, Август 29, 2002 - 10:20:
Нашел, спасибо!
Несколько "дарвинистический" стиль. Прямо как в книге Кузнецова "Древний Иран и Тибет". Этот пошел туда, а пошел он потому-то. Принес туда вот это. Это там приняли и к началу нашей эры получилось вот чё ("... превратился в бон"). Это стиль объяснения через модели прямых заимствований. Он чужд стилю объяснений через прямую манифестацию трансцендентального принципа. Удивительно, вроде все правильно сказано, а на самом деле - подмена. Ну хотя бы потому, что согласно стилю цитаты, до прихода маздаистов с запада, восточные иранцы и тибетцы были полными дебилами. Потом временные несоответствия. Кузнецов и последователи Б. Дандарона весьма осведомленные буддологи, но живые носители традиции, время жизни основателя Бон, Шенраба Миво относят к временам значительно более ранним чем начало н.э. Согласно бонским хроникам Шенраб Миво родился в 1857 году до н.э.:
http://bon.newz.ru/tsm.htm
15774: By А. Иванников on Четверг, Август 29, 2002 - 11:34:
15566 freimann
-"книга для чтения школьников и их родителей"; -Мурада Аджи "Кипчаки."

Фрейман, пожалуста дайте точные исходные данные книги.

-"При этом, признавая хтоническую природу (наги) -мироощущения древнего Алтая, не предоставляется
-разумных объяснений, кто же инициировал древних -тюрок\монголов в Тенгри."

Вообще, тема засилия нагов в древнем Алтае несколько надумана. Есть книга Анохина "Материалы по шаманству у алтайцев" - настоящая энциклопедия алтайского шаманизма, написанная еще в 1912 году. Там нет ничего ни про каких змей. Зато есть прямые параллели сакральных терминов у алтайцев и индо-европейцев:
1. У алтайских шаманов небесные божества называются "Куд", "Куда". У персов с доисламских времен бог - "Худо", причем последнее, как я полагаю, атавизм множественного числа "Худ-хо", тогда единственное число - "Худ". Здесь же европейские Got, God - Бог. Здесь же русское "год", на первый взгляд лишенное сакрального смысла. Но мы-то знаем про сакральный год Изначальной Традиции.
2. Интереснейшая тюркско-индоевропейская параллель - шаманское "кёрмёс". В самом абстрактном понимании у алтайцев - "трансцендентное". Отсюда полисемантичность - кёрмёс это все, что угодно - и умершие предки и духи мест и даже сферы вселенной - "три мира" (небо, земля, подземный) - "Учь кёрбустан". Параллель с персидским Хор-Моз (позже - Ахура Мазда).
3.
По моему, навязывание древнему Алтаю склизких гадов, к самому Алтаю никакого отношения не имеет. Я полагаю, что это ни что иное как коллективные проекции из сферы бессознательного европейских сакральноведов. Азия и притягивает и пугает одновременно. Азия это манифестационизм...
(((ПРИШЛА ДЕВУШКА ЛЮДА. ДОПИШУ ПОТОМ)))
15775: By _X_ on Четверг, Август 29, 2002 - 12:13:
"коллективные проекции из сферы бессознательного европейских сакральноведов" Именно!

Лично я приплел земноводных товарищей в рамках преодоления дегенеративных дихотомий, свойственных т.н. "европейскому" менталитету. В книге М.Семеновой "Быт и верования древних славян", (написанной на грант центральноевропейского университета), например, эта "европейская" линия тоже четко проводится.

Приведенные цитаты из Правидья-ру показались интересными в этом же ключе. Будем снисходительными - это же всего лишь примечания к тантрийскому тексту, там речь идет больше о качествах Ваджрасаттвы, а не о сакральной истории. Тибетцы, скорей всего, встретили иранских товарищей примерно так: "Что, доигрались? Вас предупреждали."

Выходные данные (под рукой нет - из Интернета)Аджи М. Кипчаки: Древняя история тюрков и Великой Степи: Кн. для шк. и их
родителей. -- М.: Тип. "Новости", 1999. -- 175 с.: ил. 12500 экз. (п) ISBN
5-88149-044-4
15776: By А. Иванников on Четверг, Август 29, 2002 - 14:01:
Спасибо за информ. про книгу.

-"коллективные проекции из сферы бессознательного
-европейских сакральноведов" Именно!

Причем оченоь устойчивые проекции!
Причем проекции не просто на уровне обывателей, но и носителей неазиатских традиций. Вот например:
http://www.ab.ru/~abramovi/ALT.htm
В этом тексте обращает на себя внимание информация о староверах, которые живут в Горном Алтае уже несколько столетий. На основе распространенных среди староверов орнаментов автор показывает, что староверы так и не въехали полностью в природу Алтая. Они-пришельцы и через свастические орнаменты сохраняют внутреннюю отделенность от окружающих азиатов.
Что тут добавить. Среди тамга алтайских родов тоже есть свастики, называются "кас" - гусь (снова похожие по звучанию и смыслу тюркское и русское слова). И знаки свастики в разных вариантах отнюдь не заимствованы алтайцами у староверов.
И не только староверы. Прочитайте на арктогейском сайте работу Александра Гельевича "Ошим Ошим" (там правда змей нет) - поездка на восток, к азиатам. А еще - на этом Форуме - "Священный ужас Дугина перед камышовыми котами" - обсуждение.
Это я все к тому, что европейские традиционалисты-евразийцы тоже подвержены азиафобии.
Если мы хотим действительно быть конструктивными, то следует эти фобии распознать, извлечь на свет и проанализировать. Иначе все Евразийство так и будет проекциями столичных интеллектуалов, отравленных неведомой болезнью (азиафобией).
15777: By А.Иванников on Четверг, Август 29, 2002 - 14:29:
Вот еще про индо-европейские следы в тюркском Горном Алтае.
http://arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/1106/1296.html?1030616368#POST17908
15778: By А.Иванников on Четверг, Август 29, 2002 - 14:33:
В смысле, последний постинг - 17908 (про Чемал).
15779: By _X_ on Четверг, Август 29, 2002 - 14:34:
"...азиофобии". Взаимно. Меня, например, просто тошнит от гиббелинов.

Где жива Дхарма? В Европе ее давно нет. Белые деградировали первыми и сами сами инструментом.

Осколки толпоэлитарного посвящения у кшатриев (ср. Ваффен-СС) еще туда-сюда, но следует осознавать, что это всего лишь кшатрии. Причем возомнившие о себе и упорствующие в этом своем заблуждении в условиях общей прогрессирующей дегенерации. Славяне тоже наступили на эти грабли в свое время. Безумства эпохи упадка.

Будда, давший 72 000 учений - каждому-свое - лучший из ариев.
15785: By Kveldulfr on Четверг, Август 29, 2002 - 19:47:
"тогда единственное число - "Худ"

В норвежском еще ближе - gud, почти как английское good. А норвежское слово со значением "хороший" god, звучит как английское со значением "бог" god. Любопытно.

"кас" - гусь (снова похожие по звучанию и смыслу тюркское и русское слова"

Gans все-таки ближе.

"это всего лишь кшатрии"

Кшатрий это есть мужчина, а брахман это, если как следует разобраться, вобщем-то и не совсем полноценный человек. А бесвкусные оранжевые женоподобные одеяния буддистов, их круглые бритые головы и жабские хари вызывают у меня чесотку. В буддизме есть что-то от цветочных магазинов, что-то полиэтиленовое, детский дождевой плащ, жуки-пожарники... или, наверное, скорее всего _просто_ пожарники.
15788: By _X_ on Четверг, Август 29, 2002 - 22:35:
Чесотку. Где?

Не клевещите на Сангху. Тот же Оле Нидал - антипод любой жабской харе.

Впрочем, если обратиться к китайцам, есть интересные параллели, как в таком случае действует Дао.

Когда жабские хари (в Поднебесной иногда государственными делами ведали евнухи, чтобы не отвлекались) начинали извираться и разлагаться, при этом неизменно морализаторствуя со ссылкой на первоисточники конфуцианства, возмущенные полноценные мужчины им делали погром.

А если вернуться в ведическое поле (я не могу припомнить источник, наверное, Махабхарата) так там разъясняется, что бывает, когда кшатрии, отвлекаясь от посильных по уму дел, возгордятся, а брамины разложатся и несоответствуют -

Приходят наги и обещают работать на глупых правителей своей мудростью. Если под нагами понимать жидов, а под мудростью методологию government by lies с пошлыми оккультными фокусами, то все встает на свои места. Теперь ступайте тренироваться.
15789: By Kveldulfr on Пятница, Август 30, 2002 - 02:55:
Брахман неполноценный человек, потому как он собственно и не является человеком. Это андрогинное существо. Он - наместник Бога.

Уравновешенное андрогинное существо необходимо для управления неуравновешенными (с нерешенным бинером) как проявление Воли, но оно является неполноценным в адамическом контексте. То есть оно совершенно как репрезентатор душы Адама Протопласта, но в коагулированном человеческом контексте Адама Белиаля - ущербно и патологично.

"Тренировку" я снисходительно списываю на Ваше недопонимание сути моего послания.
15794: By А. Иванников on Пятница, Август 30, 2002 - 08:18:
Х (15788) "Не клевещите на Сангху. Тот же Оле Нидал - антипод любой жабской харе."

Оле Нидал - вообще отдельная тема. Личный ученик 16-го Кармапы, которого сам Кармапа называл Маха-Калой (главный гневный защитник в линии Карма Кагью).
В приведенной выше работе
http://metakultura.ru/vgora/ezoter/serafim.htm
автор вполне обоснованно отделяет тантрийского йогина-героя (~кшатрия) от махаянистского монаха (~брахмана), хотя и тот и другой - несомненно бодхисаттвы, действующие для спасения всех существ. Читая об этом я вспомнил именно Оле Нидала. Он действительно йогин-герой-бодхисаттва.
Да и вообще линия Кармап - Карма Кагью сильно отличается от других тибетских школ буддизма именно укорененностью в тантрийских практиках.
Все западные ученики Оле Нидала, включая русских, начинают с "нёндро" ("ондо") - предварительных очистительных практик, выполнение которых для мирянина - несколько лет ежедневной и довольно интенсивной практики.
В этом плене, такой лама как уважаемый Намкай Норбу, скорее похож на утонченного интеллектуала-энцеклопедиста, и хотя он - йогин а не монах, но более похож все-же на монаха.
Оле Нидал - полная противоположность - сознательно избегает сложных абстрактных объяснений, предельно прост в жизни и общении. Существо из воинств "Вира-Дака" - йогин-герой.
15795: By А.Иванников on Пятница, Август 30, 2002 - 08:50:
Вот еще про героическую линию Карма Кагью:

http://arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/1106/1201.html?1016701907#POST15401
15401 (Сибиряк)

"В Тибете есть еще интереснейшая параллель с человеком-львом. Это линия тулку Кармап - ерховные
иерархи линии Карма Кагью. Именно первый Кармапа Дусум Кхьенпа (1110-1193) перед смертью объявил точную дату и другие подробности своего следующего воплощения. Таким образом в Тибете впервые был напрямую реализован Обет Бодхисаттвы и введен институт тулку. В настоящее время здравствует 17-й Кармапа Тхайе Дордже.
В Тибете знают, что Кармапа будет следующим Буддой
после Майтрейи и имя его будет Будда Рыкающий лев.
Но это еще не все. Главным атрибутом Кармап является Черная Корона или Ваджрная Корона. На мой взгляд, это ни что иное как вариант бонской черной митры, маздаистской и зороастрийской черной короны - символ Зервана, абсолютной пустоты. Это одтверждается тем, что Корона Кармап черная, затем - в верхней части короны один из главных знаков традиционного маздаизма (согласно Кузнецову) - солнце и луна в соединении (солнце как будто в лодке-месяце). Еще, слогом-символом Кармап вляется
тибетская буква КА, а эта буква и ее иероглиф, согласно Г.Вирту и А. Дугину обозначают пребывание солнца (Космического Спасителя) в нижних регионах Вселенной (Зерван), вернее первые градусы выхода солнца из заточения. Поразительно и то, что графически тибетская буква КА, символ Кармап, точно соответствует древним нордическим иероглифам солнца вышедшего из заточения, которые приводит А. Дугин. Это трезубец перевернутый зубьями вниз, и три зубца разные по длине. Слева самый короткий, справа самый длинный."
15796: By А.Иванников on Пятница, Август 30, 2002 - 13:14:
Вот здесь про слог "КА" в Традиции:
http://arctogaia.com/public/wirth/wirth5-sp2.htm
15806: By А.Иванников on Суббота, Август 31, 2002 - 12:40:
15785 Kvel.
"А бесвкусные оранжевые женоподобные одеяния буддистов, их круглые бритые головы и жабские хари вызывают у меня чесотку. В буддизме есть что-то от цветочных магазинов..."

Щас перечитывал, вспомнил еще героев-буддистов. Это наш драгоценный Барон Унгерн и его современник калмык Тушегун Лама (Джа-Лама). Про последнего хорошая статья в "Наука и Религия", где-то в начале 90-х.
Кстати, если про него есть еще где-либо, пожалуйста подскажите.
Есть еще книга Мишеля Песселя "Всадники Кхама" про тибетцев из провинции Кхам, которые собирались устроить китайцам в Тибете настоящий Афганистан, и как "политика доброты" Далай-Ламы, зассавшего вооружать кхампов, сорвала эти добрые планы.
Я читал в самизд. переводе. Не знаю, издана эта книга на русском или нет.
15807: By Kveldulfr on Суббота, Август 31, 2002 - 20:51:
Ну, давайте будем иметь в виду, что герои-буддисты это все-таки редкое исключение. Барон Унгерн красит буддизм, а не буддизм барона Унгерна.

Потом, буддизм на уровне идей меня еще как-то с грехом пополам устраивает (то есть не вызывает чесотку), но в его проявленной форме, в виде бритоголовых последователей - не очень (мягко говоря). Я руководствуюсь здесь чисто европейским (арийским) подходом, и считаю, что главная проблема буддизма это отсутствие сильных и ярких личностей, они в нем растворяются и на выходе остается лишь мягкий абрикосовый компот.

В принципе, для монголоидов это идеальный вариант социального устройства (контроля), для России же больше подходит в качестве мировосприятия (gotteswelt.-ung) некая экстатическая апофатика, что-то непознаваемое и оттого приводящее в экстаз от соприкосновения с НИМ (Россия это ОНО). То есть человеческий фактор не отрицается а утверждается, вместе со страданием, размышлениями, ностальгией, любовью, ненавистью, душевными переживаниями и всем тем, что вообще присуще человеку.

Буддизм же это совершенно античеловеческая (в нелучшем смысле этого слова) религия, которая не может быть интересна человеческому существу, ориентированному на жизнь, познание, мысли, искусство и т.д. (тем более он не соответствует русской культурной эстетике). Я принципиально отрицаю априорную пустотность бытия и бесцельность стремлений существ в нем, поскольку это ясно и так, бытие, каким бы оно ни было, _следует делать_ наполненным. Если это пустота, то появляется нечто, сопредельное между пустотой и жизнью, и ничто содрогается от присутствия жизни, и начинает жить.

Если взять в качестве примера некий муз. инструмент, скажем, ммм, лютню, то в состоянии покоя она _как-бы_ отсутствует, поскольку ее бытие определяет не форма, но _звучание_. Достаточно потревожить струну и пустоту разрывает звук, крик, песня, плач или даже осмысленное молчание (оно тоже имеет свой звук). Вот _на что_ должна быть ориентирована религиозная доктрина, а не на отрешение _от этого_.

Что мне и близко в Православии, так это его языческая составляющая. Не может быть интересной пыльная книжная ангелология без той стилистической окраски, которую придает ей народная жизнь. Если взять Библию и прочитать оттуда всего пару строк, то она моментально наскучит и вместо того чтобы прочесть молитву или заниматься богослужениями захочется зевать.

Что в "схоластическом", "доктринальном" Православии есть из притягательного, что можеть мне искренне понравиться, да ничего, мне нравится живой язык, архитектура, иконопись, эстетика службы (уж очень нравится как поют) и т.д., то есть не буква, раскрывающая некую истину, не причастность к некоему книжному "богу", а обределенный субстрат бытия, отображающий квинтессенцию народной души (это когда Православие и народ находятся в состоянии гармоничного взаимодействия, т.е. не сейчас, разумеется).

Собственно в Православии есть и то, что очень сильно отталкивает, его можно поделить на два крыла, иудеохристианское и гностическое. Первое предписывает уважать существующий порядок мироздания и поклоняться его создателю, а второе, свободное, гностическое, манифестационистское, оно является тем, что связывает с параллельной Вселенной света, изначальной души, свободы. Можно вообще не прочитать ни строчки из св. писания и быть православным, но можно знать все книги наизусть и оставаться вонючим бородатым жидом.

Меня тревожит именно это несоответствие, жиды и православные в лоне самого Православия. Гностики и креационисты. Староверы и Черти. Кто победит? Интересно. В любом случае этих скучных козлов первые просто обязаны замочить.

Священный текст существует не для того, чтобы его _читали_, он должен быть положен в основу ПЕСНИ. То есть собственно храм является точкой соприкосновения концетрационной Вселенной и Световой, и это не зависит от книг, текста, это зависит от того, насколько люди открыты для проникновения в Таинство перехода из одного состояния в другое. И тогда Свет поворачивается и обыкновенный храм становится Храмом.
15884: By _X_ on Понедельник, Сентябрь 09, 2002 - 15:32:
Вниманию истинных арийцев - Лихтменш как Интегральная Традиция. http://telo-sveta.narod.ru
15885: By Kveldulfr on Понедельник, Сентябрь 09, 2002 - 16:46:
Первая книга ничего, как собрание основ.

Lichtmensch, это, впрочем, внетрадиционное понятие. Вот, например, arctangens это внетрадиционный Lichtmensch, он у меня ассоциируется с безупречно белым свечением, наподобие ангела (я устанавливал происхождение гениуса и что положено в основу связи). Почему я и говорил, что это эталон арийского человека, только он об этом не очень хорошо знает. Ангел находится в большей степени потенциально, проявляя себя где-то на десятую часть, и можно получить световое тело, если тренироваться. Состояние всевозможности. То есть это ВОЗМОЖНО, я отчетливо вижу свечение.

То есть отдельно взятая личность может перекрывать по силе и значению любую традицию, даже интегральную (хотя для русской культуры это очень опасно, как экуменизм, или еще хуже экуменизма).
15886: By _X_ on Понедельник, Сентябрь 09, 2002 - 18:26:
...собрание основ". Именно. Т.н. религиям должно вернуть вид алхимических формул, Пути (человека к своей собственной природе), а не Устава. Что не удовлетворяет - имеет статус никчемной концепции, ограничивающей естественное мироощущение. Вот такой арийский экуменизм.
15887: By Kveldulfr on Понедельник, Сентябрь 09, 2002 - 20:56:
Это уничтожает русскую Православную культуру, а в современных условиях это очень опасно. Следует поступать наоборот, отсаивать даже самые нелепые религиозные экзотерические заблуждения, чтобы предотвратить распад этноса и таким образом противодействовать глобализму (Древлеправославие это есть квинтессенция русского этноса). Алхимические формулы, арийский экуменизм, это слишком частные (а во многих случаях порой и просто кислотные) явления, чтобы заниматься их распространением в массах. В Православии всегда присутствовало эзотерическое ядро, состоящее из святых, посвященных, засчет признания которых Церковь удерживала благодать. Следует восстановить такое ядро (которое уже содержит в себе все необхожимые основы) и Православие будет абсолютно адекватным народу и не будет с ним в чем-либо расходиться. Правда, следовало бы избавиться от того профанического налета, сформировавшегося за последние столетия и который сковывает сакральное пространство, например, жесткая догматика, морализаторство и прочая жидохристианская дрянь. Православие необходимо максимально раздогматизировать, чтобы в нем осталось только все самое необходимое, через которое пробивается вечный Свет эонов, то есть максимально приблизить его к народу, православное Бог=Россия вместо католического Бог=Паук. Собственно современное Православие это и есть восточная версия жидокатолицизма. Вечный Свет эонов может проявляться во всем, как в книге, так и в иконе, в молитве и даже в отдельном человеке. То есть плерома безгранична и может явить свой лик даже в пауке. Вот например тот же arctangens (я никому еще не надоел?), он представляется мне как зеркало, в котором каким-то парадоксальным образом отражается Ясный Свет. И благодаря особенной такой подозрительной тождественности, этот феномен я рассматриваю как то, что он является одним из Учеников Христа, ближним в Aziluth, причем максимально ближним из известных по отношению ко Мне. Я имею в виду не arctangens как человек, а как трансцендентный гений, который отвечает за интуитивную область восприятия. Это все очень не просто, очень не просто...

"До последнего времени наука знала три состояния – бодрствование, медленный и быстрый сон, которые отличаются друг от друга характерами электрических импульсов в коре головного мозга. Теперь нам известно ещё одно".

"Открытие заключается в том, что в момент вхождения человека в это четвёртое состояние, кора головного мозга оказывается отключена и восприятие информации человеком происходит напрямую, минуя мыслительные процессы и анализ.

В этот момент человеческое сознание обращается к Духу и становится его проводником.

Именно такому духовному общению и учил Иисус своих учеников.

Это называется "говорить духом", действовать и говорить по наитию, интуитивно"

"Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас". (Матфея 10:20)

"Итак, положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать. Ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить, не противостоять все противящиеся вам". (Луки 21:14,15)

"Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям... (Луки 12:11,12) "... не заботьтесь наперёд, что говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите: ибо не вы будете говорить, но Дух Святой".

"Так, преподобный Нил Сорский говорил о том, что спасение состоит в том, чтобы "блюсти ум в сердце, устранив все помыслы".

"Я победил мир" (Иоанна 16:33). "Победившему (как и я) дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Откровение 3:21). "Ибо всякий рождённый от Бога, побеждает мир" (1-е Иоанна 5:4).
15888: By Иноходец on Понедельник, Сентябрь 09, 2002 - 22:35:
>"Открытие заключается в том..."

Возможно уже указывался источник, но не грех и повторить: "Участвовать в научном эксперименте согласились семь священников и иноков Александро-Невской лавры..."
http://www.humans.ru/humans/14318
15890: By Kveldulfr on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 02:27:
Только вот проф. Ли об этом четвертом состоянии ничего не говорил.

Надо будет попробовать чем молитва отличается от медитации.

И как может отключаться кора, происходят же движения тела, а это регистрируется как всплески в моторной области. Или имеется в виду то, что становится глухо в определенных частотах.
15893: By _X_ on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 12:18:
"Арийский экуменизм" это алхимическая адекватность как критерий жизнеспособности, в сравнении с Фронтом авраамистических религий. Собственно скрещивать Православие с кахуной не предлагается. Экуменизм вообще может заботить только нетерпимые доктринальные "религии", в здоровом мировоззрении это всего лишь разные центры разных мандал.

"отстаивать даже самые нелепые религиозные экзотерические заблуждения". Вы кого рассчитываете обмануть? Вранье о природе человеского существа и его соотношении с мирозданием, равно как и претензия на монополию истинности доктрины, больше не прокатит. Более того, кончится плохо для самих лжецов, в компании с Папой. Хуже всего, еще и скомпрометирует общественные устои.

В контексте Фольксгейст, я бы сказал, Православию есть смысл где-то взаимопроникнуться с Синто. :)Здоровый анимизм и почитание духов предков не помешает.

Кстати, храм какого Будды Ван-Зайчик воткнул вместо Исаакиевского собора? Не Махавайрочаны, Великого Солнца?
15896: By Kveldulfr on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 15:42:
Действительно, тут кто-то как-то заявлял про магнитную пленку, на которую уже все давно записано. Комп. программа "Элиза".
15898: By _X_ on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 16:02:
Какую такую пленку.
15900: By Kveldulfr on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 16:20:
Я имею в виду Вас. Пленка. Когда все прослушаешь по второму кругу, то очень сильно надоедает.
15902: By _Х_ on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 16:41:
Неудивительно, моя позиция существенных изменений не перетерпела, зато у Вашей есть некоторое развитие. МММ-лютню, пожалуй, стоит положить на сайт.
15905: By Kveldulfr on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 18:33:
"моя позиция существенных изменений не перетерпела"

Это вопрос не позиции, это вопрос изложения позиции.
15908: By _X_ on Вторник, Сентябрь 10, 2002 - 22:43:
Да, я пожалуй несколько однообразен (хотя последние лет шестьсот сама проблематика тоже страдает однообразностью).

Последнее время как-то нет желания думать, калькулятор вроде спорадически сам по себе обрабатывает информацию по знакомым нехитрым алгоритмам, а я к данному процессу не имею отношения, мне это даже не интересно. Ну разве что позволяю протекать. Примерно так:

'Thou I passed one hundred thousand miles,
I'm feeling very stale.
15920: By arctangens on Четверг, Сентябрь 12, 2002 - 07:57:
Я заставил себя вникнуть в суть Вашего пафоса, Фрайманн. «Меня тошнит от гибеллинов». Меня тошнит от Оле Нидала с катаной в Горноалтайске. Он там лез к пусть безносым, но бабам. Чего ему там понадобилось, суке... Меня тошнит от Хэ Су-о и Сыма-Ян. Перекормили в детстве, «учитель, эта кисть плохая, б». Извлекать на свет и анализировать надо тибетофилов, иначе всё евразийство станет гоа-хаджем.

Фрайманн, Ваши усилия не принесут результата, логика креационизма недоступна никакой критике. Джемаль - это Голова Сарацина. Любая адекватная позиция отныне будет исходить из его правоты. Убеждённость в том, что полноценный человек ищет последнюю степень трансцендентности, помноженная на совершенный мыслительный аппарат. После этого манифестационизм как данность невозможен, любой манифестационизм, если претендует на то, чтобы выглядеть адекватно, может быть только ответом. Вы говорите «код», но Вы не имеете представления о «коде». «Просто разные уровни реальности и её познания» Вы собираетесь противопоставлять «Нетождеству» Джемаля? Честное слово, Фрайманн, как бы это.....

Эллинским ответом на иудейский вызов стало христианство. Народы Небесных Богов забыли жертвоприношение Царя Коней, яфетиты воздвигли Первый Рим, но забыли о жертве Царя Коней. А также то, что Субъект обязан спускаться в утробы и вглубь, что он ищет пределы себе. Своей Субъектности. Для этого необходимо «срубить сук, на котором сидишь». Он выясняет. Это вопрос вопросов: будет ли он Новым – или останется ...Тем же? Юрий Шилов раскопал в Малороссии культ «арийского Спасителя». В христианстве многих отталкивает ближневосточный южный контекст, однако не нужно забывать, что оно являлось изначально ЗАГОВОРОМ – и впоследствии обросло новыми, в которых участвовали самые разные силы. То есть признавая безупречность абсолютного АЛУ, тем самым, (используя джемалистские понятия, выдвинуть свою «правду против истины» уже по отношению к самому креационизму) выйти на последний уровень Невозможного; таким образом найти Мысль, за которую только и стоит – помимо, конечно, Бытовой Почвы - убивать и умирать.

Можно попытаться сформулировать другой (?) ответ. Поскольку любая противоположная джемалевской позиция будет заведомо проигрышной, настаивание на ней являет собой наивысший эстетический жест, жест жестов. «Дьявол» не труслив, он, в некотором роде, «трагичен». Асгард. Вопрос «Катехона» отнюдь не для слабонервных, он может завести Не Туда. «Сверху солнечные самодостаточные существа, властелины с глубоким, далёким и грозным взором» – но у считанных единиц присутствует подозрение, ЧТО видит их взор в действительности. Каких лезвий там...

Мы бы хотели ценить смерть, Фрайманн, без этого нет метафизики. У Мамлеева есть «Крылья Ужаса», там... А есть «Судьба Бытия»; это.... возможно.. некий третий?... ответ.....

Есть слово (такое слово!): «гибеллины». Это меня примиряет с русским языком. Формально оно вроде бы от некоего имени?

Я читал Вашу Конституцию. Не очень помню, но там, по-моему, напрочь отсутствует цикл. Это неправильно. То есть может не быть, например, прерываний; условных переходов и т.д., но обязательно должен присутствовать безусловный переход на начало, по метке: дошёл до какого-то места – можно даже не до конца - так даже интереснее – и ГОУТУ 1. Вечно Синее небо. Так, чтобы читатель уже не имел права захлопнуть... В фигурных же скобках можно дать намёк. ЧТО ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО СЛУЧИТСЯ, тогда получится античный сюжет, неотвратимость. Напишите, Павича непременно разорвёт тогда.
15921: By Андрей Иванников on Четверг, Сентябрь 12, 2002 - 09:34:
Есть в Вас, уважаемый arctangens, нечто надрывно трагичное. Это удел креацианистов. Все вы серьезны, очень серьезны - как животные, твари Божие. Именно это вот ваше тварьское начало и создает весь трагизм. Предчувствие восстания против Отца. Как в острове доктора Моро. А это восстание у креацианистов неизбежно. Оно висит над вами как проклятие. Потому что вы отрицаете, что Отец-то в вас, вы и есть Он. К тому-же неизвестно точно Отец Он или Мать. Именно из этой наведенной в древности порчи - разорванности вашего мировосприятия и происходит вся ваша высокопарная претенциозная болтовня.

>найти Мысль, за которую только и стоит – помимо, >конечно, Бытовой Почвы - убивать и умирать.

И это тоже от вашего креацианистского дебилизма. Если ты воплощенный манифестирующийся (каждое мгновение) Отец, ты никогда никого не убъеш. Это подобно самоубийству или Отцеубийству.

>Меня тошнит от Оле Нидала с катаной в >Горноалтайске. Он там лез к пусть безносым, но >бабам. Чего ему там понадобилось, суке...

Чё-к-чему? Вспомнилось одно выражение, модное у сибирских неформалов:
"Да ты что несешь-то такое, мудак!?"
15923: By Иноходец on Четверг, Сентябрь 12, 2002 - 12:31:
>Надо будет попробовать чем молитва отличается от медитации.

Возможно в этом случае станет понятно, кто рано или поздно станет лучшим оператором подобных систем:
"... в начале 1970-х годов начались реальные исследовательские работы по созданию интерфейса мозг-компьютер или BCI (Brain-Computer Interface). Как это обычно бывает для наиболее передовых исследований, заказчиком выступило министерство обороны США, а конечной целью разработки виделось устройство, позволяющее пилоту мысленно управлять истребителем. Однако быстро выяснилось, что имеющийся уровень технологий не позволяет настолько уверенно декодировать тончайшие процессы мозговой активности, чтобы эффективно управлять реальной машиной, не говоря уже о реактивном самолете. Поэтому военную программу свернули. "
http://www.computerra.ru/online/hisi/9599/
15924: By _X_ on Четверг, Сентябрь 12, 2002 - 12:39:
Это не цикл, а расположение волн на Неве. Туда-сюда. Вечность трансцедентна циклу, что и отражено в моей Конституции, которая, безусловно, представляет собой Истину в последней инстанции. Чему предъявляю доказательство: Когда включите стиральную машину, обратите внимание, что по кругу носятся одни и те же тряпки.

Часть меньше целого, и ЦдГ, безусловно, всего лишь один из аспектов. Поэтому же, кстати, это не МОИ усилия, какое нелепое предположение. Дао по определению (не-то, не-то) подметет за любыми гибеллинами.

Смерти нет. Вы цените не Смерть, Вы цените Ничто.
Не Светоносную Пустоту, а то, чего нет нигде и вообще. Вас не устраивает Ваш статус, это понятно. Только зачем при этом биться лбом об построенную в своем воображении стену. (Синдром экс-зонненменша, не имеющего возможности развиваться в небожителя или пропустить через себя Свет, способствовуя спасению живых существ или, на худой конец установлению гармонии для этой же цели), Нидал тоже бился, пока был молодой, потом, наконец, сложил дважды два, благодаря безграничному милосердию будд и бодхисаттв и нашел себя.

Кстати о коде. Тут недавно где-то читал, что какой-то американский священник заявил, что ОС "Виндоус" :) является доказательством креации. Очень иллюстративно. Поэтому я и говорю: место Суперкниге в сортире, вместе со всей парадигмой.
15925: By arctangens on Четверг, Сентябрь 12, 2002 - 12:51:
> Все вы серьезны, очень серьезны

Да Вы просто глупыш. "манифестирующийся (каждое мгновение) Отец", мля. Надо же.... Метафизика Вам заказана, разговаривайте лучше по-таджикси: таджикам я брат.

Так и быть. Слышали Вы весёлую креационистскую песенку:
Папа может, Папа может
Всё что угодно...
Только Мамой, только Мамой
не может стать

?

Я выл под неё в Новокубанске на острове, куда Вам ходу нет, давился ставропольским винцом, но ещё громче выли под ногами лягвы; но это ещё не значит, что каждый полный крендель теперь вправе кидаться словом "трагично".
15926: By Таджик on Четверг, Сентябрь 12, 2002 - 14:09:
Вот на кого Вы не похожи так это на брата таджикам и алтайцам. У одних, по вашему, "бабы безносые", а у других... какие? А, по вашему,поди "черножопые".
Евразиец Вы наш трагический.
Гибеллин...
15927: By _X_ on Четверг, Сентябрь 12, 2002 - 14:22:
Насчет диалектики взаимоотношения отцов и матерей есть хорошие материалы на tantra.ru. В изложении реализовавшегося зонненменша и истинного арийца, отмеченного, кстати, индусами за распространение на солнечной земле Украины ведической культуры.

Все давно перетерли, остается только вникать по мере сил и смотреть на дымящиеся руины философских факультетов всерастворяющим взором вечной Азии.
15929: By _Х_ on Четверг, Сентябрь 12, 2002 - 15:52:
"Просто разные уровни реальности и её познания".

Именно, и даже несмотря на Джемаля. Каждый видит только свое (с) Кveldulfr, jedem das seine.

Всякий субъект, в качестве Шивы, может ощущать и проявлять свою солнечную Волю в спектре реальности, доступному ему в ощущение сообразно характеристикам проявляемой (через него) энергии, профильтрованной свойственной ему информацией.

Доберманн-пинчер, например, может ощущать и действовать в своем, собачьем, спектре. Цырлинн в силу своих перцепций - в другом, а реализовавшемуся существу доступна, в силу подобия частоты Духа, в ощущении Светоносная Пустота, как Основа, из которой он свободно проявляется. А все вместе это похоже на взаимно вложенные голограммы на одном концерте рок-музыки.

Итак. God's Final Message to His Creation:
(c) Douglas Adams:

WE APOLOGIZE FOR THE INCONVЕNIENCE
15934: By arctangens on Пятница, Сентябрь 13, 2002 - 05:29:
Ладушки. Телепередача «В гостях у Гейдара Джемаля».

> Самоубийство и отцеубийство.

Вот видите, можете, когда захотите. (значит не всё потеряно? - это я не Вам). Если подумаете ещё подольше, у Вас появится шанс понять. Смысл слов, которые Вы набираете. В том числе, слова «трагично».

«Новый Год», вы пишете? А что такое «Новый Год»? Ааа? В глаза, в глаза мне! Это пряники и мёд? Затрудняетесь... Хорошо, поставим вопрос иначе. Это смех друзей весёлый? Да? нет? Да или нет? В молчанку играть будем?

Метафизика начинается с хайдеггеровского вопроса. Это непреложно. Решение у этой проблемы – в ответе на вопрос, что такое Всевозможность: простая совокупность всего возможного? Такая вероятность Всего? Равная единице? Вероятность Всего – равная единице – это только Ничто. То есть вероятность возникновения Всего, которая была бы равна единице сама имеет вероятность нулевую. Появление нечто невозможно. (Следовательно, неизбежно.) Вот эта причина наличия того, у чего нулевая вероятность – вот это последняя степень трансцендентности, и это – утверждение Джемаля, до этого момента он безупречен, но дальше по-моему просто банально подставляется; однако об этом в следующий раз.

Личность. Лично я это просто побочный эффект отрицательной обратной связи, т.е. любая соответствующая САУ обладает «личностью». Тем не менее, из факта «личности» исходят многие. Джемаль выводит из неё свою метафизику. Арийцы выводят солипсизм и реинкарнацию. (Рассуждая примерно следующим образом: есть Я. Пока я жив, Я есть, а больше ничего строго говоря, и нет. но вот когда меня не станет – неужели никто не будет испытывать Я? И мир прервётся? Такого быть не должно; кто-то будет обязательно – причём, только один - следовательно, это буду Я.) Я предвижу времена, когда каждый крендель будет говорить о «каждом мгновении». Я имею представление. Я заглатывал бездны как витаминку, с некоторым усилием. Вот, прислали поленом по затылку мне; и видел я искры из глаз моих; и не мог я сказать, какого цвета они. В такие моменты, действительно, не существует ничего невозможного, НЕВОЗМОЖНОЕ – ОТСУТСТВУЕТ. Я ясно выражаюсь? Здесь действительно немыслимо никакое Откровение: сам себе Откровение... Это в центре. Теперь о периферии. Здесь, напротив, невозможно практически всё. Таким образом, на обоих концах этого Я – в центре и на периферии – речь фактически идёт о Бытии и Небытии, так они соотносятся.

Да, ещё можно сказать, что нас интересует невозможное. Я ведь привёл весёлую креационистскую песенку? Видите ли, А. Иванников, данная невозможность – ортогональна Вашему Папамаме, и всегда будет ортогональна.

Да, я и сам думал раньше, то есть ну да, что Гейдар Джахидович, он, что он где-то не вполне честен, так сказать, - не будем счас вдаваться – когда Полад Бюль Бюль Оглы исполнил на башне джемалистскую песню, то человек с лицом Джемаля обкладывал снизу его хворостом – ну вот, то есть что я хочу сказать – где-то он нас наё.вает, вот так я полагал ранее. Что говоря о бесконечности, он ограничивает её искусственно самим понятием «бесконечность» произнося его; и на этом строит. Тем не менее, всё далеко не так просто. Вот он говорит: Генонизм – простая констатация того, что 2+2 = 4, что это и есть по сути холистский ансамбль. Терминология. Мы всё же холистским ансамблем называем такую штуку, когда 2+2 будет переменной. Но и тогда, когда это свершится, возникнет Джемаль и скажет: что мне до того, что 2+2 стремится к бесконечности. Может быть, это буду даже я. Скорее всего, это буду я. И это станет началом трезвения, началом падения.

Подлинное Нетождество – это невозможность найти общий знаменатель между самими креационизмом и манифестационизмом; сколько бы кто-либо не пытался свести противоположную позицию к подуровню своей -–на выходе у него будут вот эти Папы и Мамы. Раз наличествует эта ситуация Нетождества – значит налицо креационизм, как данность. (Джемаль утверждает, напротив, что данность «манифестационистична».) Таким образом, п о д л и н н о е п р о я в л е н и е для нас будет только волюнтаризмом против всякой логики

Безносые только у русских. У остальных луноликие
15938: By А. Иванников on Пятница, Сентябрь 13, 2002 - 12:55:
Самоубийство и отцеубийство.

Вот видите, можете, когда захотите. (значит не всё
потеряно? - это я не Вам). Если подумаете ещё подольше, у
Вас появится шанс понять. Смысл слов, которые Вы
набираете. В том числе, слова «трагично».

«Новый Год», вы пишете? А что такое «Новый Год»? Ааа? В
глаза, в глаза мне! Это пряники и мёд? Затрудняетесь...
Хорошо, поставим вопрос иначе. Это смех друзей весёлый?
Да? нет? Да или нет? В молчанку играть будем?

Метафизика начинается с хайдеггеровского вопроса. Это
непреложно. Решение у этой проблемы – в ответе на вопрос,
что такое Всевозможность: простая совокупность всего
возможного? Такая вероятность Всего? Равная единице?
Вероятность Всего – равная единице – это только Ничто. То
есть вероятность возникновения Всего, которая была бы
равна единице сама имеет вероятность нулевую. Появление
нечто невозможно. (Следовательно, неизбежно.) Вот эта
причина наличия того, у чего нулевая вероятность – вот это
последняя степень трансцендентности, и это – утверждение
Джемаля, до этого момента он безупречен, но дальше
по-моему просто банально подставляется; однако об этом в
следующий раз. >>>>>>

Вы научитесь сначала разговаривать. А потом и поговорим.
Известно же, что когда речь прерывиста, невнятна и малопонятна то в башке непорядок.
Какие могут быть разговоры?
15939: By Кондрат Медузов on Пятница, Сентябрь 13, 2002 - 13:02:
>«Новый Год», вы пишете? А что такое «Новый Год»? >Ааа?

Моисей позвонил Дед-Марозу,
И сказал: "Отпусти мой народ".
Дед-Мароз ничего не ответил,
И в Египет пришел Новый Год!

С Новым Годом, пацаны!
С Новым Годом!
15947: By Kveldulfr on Пятница, Сентябрь 13, 2002 - 21:34:
Иванников очень трудный крендель, слишком трудный, чтобы; это определение; нет; это показатель; ...ттоже нет; это устранение чего-то непонятно чего; или же некая тайна, проникновения... Почему кто-то считает наоробот? Повторяю: почему кто-то считает наоробот? Это я не Вам, это речь не о, о другом здесь идет речь, и Вы знаете, я бы хотел попросить, можно попросить? (можно беломор попросить?); можно всего попросить, но можно и непопросить, поскольку мы знаем, что дают только тогда, когда не просят, и потому просим, чтобы; чтобы. Чтобы не получить ничего, что нарушило бы состояние в самый неподходящий момент. Когда я не хочу беломора, я обязательно попрошу беломора, и мне никогда не откажут, потому что это все бессвязно, бессвязно это все. Нет связи, нет того, что связывает просьбу и реакцию на нее. Это очень важно. Подумайте, это чуть ли не самое главное, составляющее суть евразийства...

"В этом есть какое-то рациональное зерно". Когда у человека, в его поступках есть какое-то рациональное зерно, с ним может произойти все что угодно, потому что зерно, рациональное. А когда его нет, то ничего никогда не проиcходит, потому что событие связывает нечто, которое возможно интерпретировать как относящееся к событию; объективная интерпретация всегда рациональна, существует субъективная, но собственно интерпретацией ее назвать нельзя, поскольку это есть восприятие, а любое восприятие уже включает в себя интерпретацию, иначе восприятия как такового не происходит; более того, не происходит соотношения; и потому людей с рациональным зерном попросту не существует. То есть они есть, но их нет, так как нет соотношения, которое определяется восприятием.

Грустнее ее быть может на свете лишь... насморк и курочки... Откопал кассету, Волосатое Стекло, 93 год. ВДНХ. Шашлыки. Синяя осенняя куртка, такая, адидас. Сладкая вата. Но щас бы ко... да... грязной туфлею наступила м. на ягодицу, а потом упала локтями м. куда-то на область почек. Нет ничего ужаснее жирных похабных теток с химией и кошелями в бюстhalter'е. Карамелек, шокола... ман... и ...чек. Я засуну... хэ, когда-то я, лет в 12-13 краснел от всего этого. О, сейчас играет, х.й, гавно и муравей. Я играл ее на гитаре в школе у выхода. Прикиньте, насколько все это тупо. Нет, вот кошка, та - другое дело. У Лаэртского есть только "Глазенки", и вот это (через фразу), а все остальное отстой. Но самым идеальным будет взять попугайчиков волнистых и понаделать сколько хочешь веселых разноцветных свастик. А еще там есть девушка, которая периодически выкладывает пиз2атые телеги.
15952: By arctangens on Суббота, Сентябрь 14, 2002 - 05:57:
Непорядок в башке, непорядок. похоже на какой-то песняк..А!!! Расплескалась синева, расплескалась!!! На полном серьёзе, только сейчас осенило!.
Да нет, о чём говорить=то... Я же согласен, со всем согласен. Я же о другом.. а ладно...
"Рациональное зерно". Что такое рациональное. Рациональное = это и есть зерно. По определению. "рациональное" - стержень, неуловимый центр, чистая абстракция. Единица. (но, впрочем, может и ноль). Всякая же аналоговая аура возникает от искажений ЦАП (я имею ввиду не ЦАП как микросхему - она всего лишь усложняет цифру - а ЦАП как принцип), то есть аналог, это всего лишь качество воспринимающего, его функция. Но, при этом - ИСКАЖЕНИЕ существует. ЧТО-ТО вносит ИСКАЖЕНИЯ.
Послушайте, но. "Как весело было всем, Пока жарился Хряк". То есть, пока он не сжарился... Тоесть, понимаете, "песня другая была и другие в ней были слова". Или: "Меня покусал опоссум". Или: "а я завсегдатай гриля И в заказе моём - селёдка", ведь это не слово, а п-тц полный, "завсегдатай"! "Ногти", я вчера отхаркнул ногтями - именно их я имел ввиду, когда говорил о бесчеловечной Нэоромантике.Продолжать можно до бесконечности - Вы слышали "Общество Туле"? - в конце концов:
лишь где-то очень далеко
Гудит тоскливо паровоз
сейчас бы сесть мне на него
Да и съебаться, блять, в Париж
Гегель в чём-то был неправ
С Фейербахой сукой
А впрочем кто их разберёт
ФилосОфов сраных
Вы должно быть просто не в курсе: на Съезде ОПОД один из выступавших сказал - у него так вышло, он не цитировал, это точно - дословно: Гегель в чем-то был неправ
15955: By А. Иванников on Суббота, Сентябрь 14, 2002 - 07:43:
Квельдульфру и арктангенсу.
Господа, единственная книга А.Г. Дугина, которую я не смог (и никогда не смогу) прочесть - "Пути Абсолюта".
15961: By Kveldulfr on Суббота, Сентябрь 14, 2002 - 21:19:
> на Съезде ОПОД

Врангель, Вы сказали, что это не к Вам.

> я имею ввиду не ЦАП как микросхему

"Я имею в виду не язык как речь, а как составляющее совершенно конкретной образной символики..." и т.д.

> я вчера отхаркнул ногтями

"То ли водка плохая стала... То ли космос чем-то влияет..."
15962: By Kveldulfr on Воскресенье, Сентябрь 15, 2002 - 04:39:
Кстати, там было "... Ос..", а не "... Оф..." Это же все очень главное.
15966: By А.И. on Понедельник, Сентябрь 16, 2002 - 08:34:
> я вчера отхаркнул ногтями

"То ли водка плохая стала... То ли космос чем-то влияет..."

Это все пути Абсолюта.
15968: By arctangens on Понедельник, Сентябрь 16, 2002 - 10:54:
>Господа, единственная книга А. Дугина, которую я не смог прочесть

Это очень жалобно звучит, но ничего, дружище, не расстраивайтесь, постараюсь Вас утешить: сейчас я Вам в шесьсек всё растолкую буквально на пальцах.

Ведь Вы смотрели фильм «Два Капитана»? (Не говорите мне, что не смотрели, иначе - .) Вообще, a propos, можно ли назвать «Два Капитана» фильмом? Так вот, там был Пуговкин (по-моему; плохо помню) – он впоследствии вступил в Батальон Смерти.

Он говорил: палочки должны быть ПОПЕНДИКУЛЯРНЫ.

> (и никогда не смогу)

ну, ну, ну, возьмите себя в руки

> Врангель, Вы говорили...

Увы.
15969: By _X_ on Понедельник, Сентябрь 16, 2002 - 11:25:
Инициатическое перемещение Квельдульфа в армию (смежное измерение с немного другими базовыми законами физики) возможно, некоторым образом скажется и на моем онтологическом статусе. Все (и везде) на самом деле тонко взаимосвязано - например, вчера, при выезде на перекресток, наперерез везшему меня такси, с моей стороны, естественно, лихо пронесся фургон, к счастью, всего лишь оцарапав машине бампер.
15970: By А.И. on Понедельник, Сентябрь 16, 2002 - 11:44:
Это Вы, арктангенс, капитан Врунгель. Просто потому, что Вы философ. А в европейских языках после средневековых переводов с арабского, в которых греческое "философия" калькировалось "фальсифа", стало присутствовать "философикация" в смысле "фальсификация", то есть "подмена" реальных гностических движух. Пресловутых медитаццый.
Очень прикрассно!
18868: By сбс on Среда, Январь 28, 2004 - 10:32:
сидят балбесы, которые не получили ни одного серьёзного посвящения в практики арьядэвов, и рассуждают о природе арийства, об уровнях учителей... чесслово, такого дебилизма я давно не встречал:))))
оле нидал - крутой практик??:))) хм, чогьям трунгпа развесил во всех своих центрах (тоже линия кагью) его физию и строго наказал не пускать этого товарища. а то, что говорил кармапа про него, эт ещё не факт, в своих книгах оле вааще написал, что он уже будда, что ему стоило написать и парочку слов от имени кармапы или просто невзначай сместить акценты???:))) кармапа просто использовал его, как возможность создания дхарма-центров в европе, но сейчас в этих центрах сидят тибетцы. такой уровень практики, как у нидала, просто никакой. и вводить людей в заблуждение своей бредятиной, которую он несёт на лекциях - верх безумия и наглости, профанация учения! а что касается намхая норбу, то именно он является практиком, а не интеллектуалом, как тут было замечено. и практиком довольно высокого уровня. он распространяет дзогчен в традиции и вызывает уважение.
отождествлять жидов с нагами... мда, до такой вольной трактовки можно додуматься только воспалённым мозгом шовиниста-дегенерата... тексты, как правило, писали продвинутые практики, а значит писал народ конкретный, не вешающий лапшу... поэтому наги, в данном случае, это наги, а не аллегорическое зло. значит и нагарджуна у евреев свою мадхьямику брал??:))) кстати, ведь древние арии очень плотно взаимодействовали с иудеями... но тут я это развивать не буду, дабы народ слюнями не истёк от гнева:))) стоит только обратиться к тем же арийским прочтениям рас, как проявлениям эманаций Самантабхадры... и через любую эманацию-аспект можно достичь уровня ария... арий - это уровень духовный... а если дебилы и быдло, орущие о своём арийском происхождении, способны культивировать только злобу и ненависть, то никакая арийская кровь их не спасёт... принадлежность к семье определяется посвящениями и культивацией практики... поэтому и говорят при обращении "сын благородной семьи" (сбс), а в переводах на тибетский "сын благородной расы"... в данном случае семья и раса тождественны... это и есть семья ариев... и если неарии по происхождению включаются в арийскую семью, они тоже достигают уровня арьядэвы, что прекрасно иллюстрируют восточные народы, дав миру множество великих учителей. и то, что тут вякали, что буддизм не даёт ярких личностей, то эт от скудности знаний в данном вопросе... за последние 2500 лет именно буддизм дал самое большое количество величайших учителей.
сразу обращаю внимание, что можно не отвечать... очень сомнительно, что я сюда попаду второй раз...

поражаюсь наглости некоторых товарищей, которые не просто не знают вопрос, но ещё и собственные трактовки придумывают, хотя есть ведь носители традиции... живой традиции... почему бы не узнать у них? и потом, как можно рассуждать о буддах, арьядэвах, если сам не являешься буддой или арьядэвом? по-моему, так лучше пожрать, чем рассуждать с умным видом о тонком вкусе экзотических блюд и давиться слюной от голода... хотя и рассуждения убогие какие-то...

адиос, амиогс...

SARVAMANGALAM
18870: By Таджик on Среда, Январь 28, 2004 - 10:49:
Молодец, Cтарина СБС, я горжусь тобой!
Резко, правильно, честно!
18913: By Джа on Понедельник, Февраль 02, 2004 - 14:46:
Я тоже поддерживаю СБС. Тем более, что я сам неплохо знаком с Оле Нидалом и согласен, что парень - полный шарлатан, да еще зловредно-упорный. Парит девочкам мозги, а потом их трахает. Наш мастер называл таких людей "секс-гуру". По всем остальным пунктам тоже согласен с СБС. ОММАНМПАДМЭХУМ
19031: By Таджик on Пятница, Март 19, 2004 - 15:32:
А я не поддерживаю в отношении Ламы Оле ни сбс, ни Вас, Джа. Про Оле много говорят, разное, ну да и ладно.
Вот сазка про старика:
http://www.screen.ru/tales/23.htm
19068: By сбс on Среда, Апрель 07, 2004 - 00:47:
когда учение сковано лишь вербальными знаниями, оно становится профанацией. намкай норбу безусловно обладает высоким уровнем личной практики, но при этом есть проблемы с передачей. поэтому и его книги написаны сухим академическим языком. но передача идёт и изначальное состояние может быть показано напрямую.
что касается оле линадала, то уровень личной практики ниже плинтуса, поэтому передача очень слаба, искажена и не даёт увидеть цель. тут можно говорить о передаче только в свете дикши. о шикше последователи оле могут забыть, поэтому их шансы в этом воплощении довольно призрачны.

уважаемый таджик, вы вызываете безусловную симпатию, но я бы не стал выносить решения, основываясь на сомнительных источниках. только культивируя личную практику, пребывая в полном покое, можно видеть беспокойство других людей. всё остальное - сомнительные источники.

я думаю, ваших знаний вполне хватит, чтобы вспомнить почему будду шакьмуни называют лучшим из арьев.
19069: By сбс on Среда, Апрель 07, 2004 - 03:40:
ну вот, даже имя его не хочет писаться с первого раза:) ... нидал...
19070: By Таджик on Среда, Апрель 07, 2004 - 19:26:
Вы знаете, СБС, я наверное совсем не стану с Вами спорить и что то доказывать, т.к. Вы, собственно, абсолютно правы. Оле действительно очень необычный и даже странный Лама. Я много думал о нем. В пользу старика говорит его абсолютно кристальная мотивация. Это человек Кармапы, человек с ярко выраженной умножающей внешней активностью. О том, что он Будда, он нигде не писал. У него есть некоторые высказывания относительно воспоминаний прежней жизни, связанные с местностью Паро в Бутане. Некоторые интуиции относительно Оле приходят, когда читаешь М. Песселя "Всадники Кхама".
19071: By Таджик on Четверг, Апрель 08, 2004 - 08:56:
Наверное трудно сказать, как должен наилучшим образом выглядеть лама в наше время, в эти темные времена.
Намкай Норбу, Чо-Гьял (то есть Дхарма-Раджа) реальный тулку и сиддха, и, все же, "есть проблемы с передачей". Я уже не первый раз слышу о нем это. Один из моих хороших знакомых поехал на ретрит Намкая Норбу во Владивосток в 2000 году, пошел искупаться в океане и утонул. Несомненно это добрый знак, т.к. после этой трагической смерти, Дхарма-Раджа Намкай Норбу сам отправил ум этого человека в чистые измерения. Но... и все же, и все же.
Чогьям Трунгпа тоже наверное имел какие то "проблемы с передачей".
У Оле есть удивительный фильм-интервью, где он целый час рассказывает о том, как протекали его отношения с Шестнадцатым Гьялва Кармапой. Фильм называется "Прямая Передача". Там есть совершенно удивительные подробности. Кармапа совершенно по особенному относился к Оле. Оле рассказывает, что однажды, после какой-то церемонии в Сваямбху вся многочисленная свита Кармапы и сам Кармапа спускались по лестнице ступы Сваямбху, которая не парадная, не на фасадной стороне. Эта лестница очень крутая и длинная. Оле шел впереди Кармапы. Неожиданно Кармапа запрыгнул ему на спину. Оле говорит, что они чуть ни загремели вниз, и что у него чуть не треснули позвонки, так как Шестнадцатый Кармапа был солидной комплекции. Оле довез Кармапу до самого низа лестницы, а Маха-Сиддха при этом весело пошучивал! Эта история полный абсурд! Вот так прикалываются Маха-Сиддхи со своими особенными учениками.
Кто такой Лама Оле? Кто такой Лама Оле? Наверное в прошлых жизнях просто веселый распиздяй из кхамских аристократов, связанный с Кармапами. Сейчакс он "существо-программа", как он сам говорит. Его "уровень личной практики" возможно совершенно никакой, так как времени для практик у него совсем нету. Зато его уровень благословения, полученного от Кармап ни с чем не сравним. В смысле безгранично велик.
Дхарма передается разными способами, в частности на тайном уровне, далеком от формальных практик. В гау Ламы Оле совершенно удивительные реликвии линии Кармап. БЛагословление этим предметом всегда одно из главных занятий Ламы при встречах со своими многочисленными учениками.
19305: By сбс on Понедельник, Июль 12, 2004 - 06:18:
уровень личной практики намкая норбу довольно высок. проблема в передаче. я писал, что проблемы есть, но всё равно передача идёт. человек на деле знает то, о чём говорит. и безусловно он, как практик, вызывает уважение. кроме того, он показывает именно то, как можно современному человеку, ведущему активный социальный образ жизни, имеющему семью, практиковать эффективно. поэтому слова о том, что у ламы оле нет времени на практику, просто пролетают мимо. у всех одинаковое количество времени - 24 часа в сутки. люди делают то, что для них наиболее важно, всё остальное - отмазки, которые никому не нужны. и если времени на практику нет, то значит она человеку и не очень-то нужна на самом деле. а то, что через оле проявляется крмапа - это заслуга кармапы, а не оле. и если уж вернуться к тому, с чего мы начинали диспут, а именно к вопросу об арьядэвах и природе арийства, то оле пока не может называться арьем в высшем понимании этого слова. он пока лишь на воспитании в семье (расе), но ещё не принят в неё.
если придерживаться и дальше темы о путях арьев, то будет лучшим, если люди начнут культивировать собственную практику, а не смотреть на практику других. я уже указывал на то, что беспокойство других можно увидеть только тогда, когда обладаешь совершенным спокойствием, а значит и знанием-проникновением во всю тьму вещей. всё остальное - пустой трёп.
19335: By ZL on Вторник, Июль 27, 2004 - 01:05:
Ich ha-ab' vielleicht noch ni-ie geli-iebt...
19682: By Таджик on Четверг, Ноябрь 25, 2004 - 07:27:
15396: By -- on Пятница, Июнь 14, 2002 - 20:16:
Не вызывает сомнений, что большинство участников Арктогеи, а также сочувствующих, очень желало бы считать Православием вышеизложенную "безличку" (манифестацию безличного Абсолюта) или ее варианты. К сожалению, место занято. Уже сравнительно давно Православием зовется веропочитание Св.Троицы, т.е. триипостасной Личности, не таящей за Собой никакого более начального Абсолюта, и всё отсюда вытекающее, включая акты Творения - не буду перечислять. Призываю к аккуратности с самоназванием.
------------------------------------------
У "безлички" есть Святая Пятица.

“ПЯТЬ ЧИСТЫХ СВЕТОВ

Самое тонкое измерение пяти элементов называют “пять чистых светов”. В традиции Дзогчена есть много учений об элементах. Основополагающий цикл учений Дзогчена традиции Бон - Шанг-шунг ньенгью, из него я взял для исследования два текста, в которых пять светов рассматриваются подробно. Это “Шесть свточей” (sGron-ma drug) и “Зеркало ясного света ума” (`Od-gsal sems-kyi me-long). В одном из этих произведений, которое отчасти является историческим, объясняется, каким образом энергии элементов, сами по себе всегда чистые, стали восприниматься как нечто вещественное. Это также история о том, как в промежуточном состоянии между смертью и рождением, в бардо, человек направляется или к заблуждению сансары или к свободе нирваны. На другом уровне описание посвящено тому, что можно делать в каждый миг, чтобы перестать попадать в ловушку кармических видений и пребывать в естественном состоянии ума. В этом учении говорится примерно следующее:

Для каждого из нас все начинается с изначального пространства - Великой Матери, которая все порождает, в которой все существует и в которую все возвращается. В этом пространстве есть движение. Что его вызывает, не знает никто. В учении лишь говорится о “движении ветров кармы”. Это движение на самом тонком уровне лунг, или праны - энергии, наполняющей бесконечное пространство без определенных признаков и разграничений. Поток праны неразлучно един с потоком изначальной осознанности, чистой и свободной от обособленного “я”. В этой чистой осознанности проявляются пять светов.
Пять светов - это аспекты изначальной светоносности. Пять светов - самый тонкий уровень элементов. Мы говорим о сиянии и цвете пяти чистых светов, но это лишь символы. Пять чистых светов принадлежат к более тонкому уровню, чем видимый свет, более тонкому, чем что-либо воспринимаемое глазом, более тонкому, чем любая энергия, которую можно измерить или ощутить каким бы то ни было способом. Пять чистых светов - это энергии, из которых возникают все другие энергии, в том числе и видимый свет.
Белый, или бесцветный свет - это пространство, зеленый свет - воздух, красный - огонь, синий - вода, желтый - земля. Таковы пять аспектов чистой светоносности, радужных энергий единой сферы бытия (тигле ньягчиг).
Если воспринимать пять светов двойственно, как объекты, воспринимаемые субъектом, кажется, что они становятся более вещественными. Пять светов не становятся грубее, но вследствии искаженности двойственного видения их воспринимают как более грубые. По мере того как элементы представляются все более вещественными, в них проводят еще больше различий и вследствие своего взаимодействия они порождают все явления, в том числе субъект и объекты, представляющие собой всю совокупность двойственного восприятия.
В конце концов пять светов становятся грубыми природными, физическими элементами и пятью категориями качеств, принадлежащих к внешней реальности. Они становятся различными измерениями бытия, то есть разными мирами, в которых обитают существа, обладающие либо не обладающие формой. Что же касается внутреннего аспекта, пять светов, уплотняясь, образуют органы, пять ветвей тела, по пять пальцев на каждой конечности, пять органов чувств и пять опор чувств. Если мы остаемся в состоянии заблуждения, пять светов становятся пятью вредящими эмоциями, а если осознаем их чистоту - пятью мудростями и пятью семействами будд.

Речь здесь не идет о сотворении мира, имевшем место в далеком прошлом. Речь идет о нашей жизни в качестве отдельных существ, о нашем неведении и просветлении. Если в пяти светах узнают недвойственное, непрерывное проявление чистой основы бытия (кунжи), начинается нирвана. Если пять светов воспринимают двойственно и думают, что они существуют вовне, как объекты, воспринимаемые субъектом, начинается сансара. Ригпа ни превращается в заблуждение, ни становится просветлением: оно остается недвойственным и чистым, но качества, которые в нем проявляются, могут быть как положительными, так и отрицательными. Если ригпа объединяется и отождествляется с чистыми качествами, из основы возникает будда, а если с нечистыми - сансарное существо. Этот процесс происходит прямо сейчас, в данное мгновенье.
В зависимости от того, объединяем мы свое непосредственное переживание с недвойственным ригпа или привязаны к ложному вычленению себя как субъекта, воспринимающего внешние объекты и живых существ, мы будем находиться соответственно или в недвойственном естественном состоянии, или в состоянии заблуждающегося мышления.”

Тендзин Вангьял Ринпоче. Исцеление формой, энергией и светом. Пять элементов в тибетском шаманизме, Тантре и Дзогчене. - Пер. с англ., С-Пб.: “Уддияна”, 2003. - 232 стр. [цитата - стр. 36-39]
19683: By Смарагд on Четверг, Ноябрь 25, 2004 - 14:18:
И еще там было: С Фейербахом сукоЮ...
Это тоже немаловажно
19684: By -- on Пятница, Ноябрь 26, 2004 - 13:03:
Уважаемый Таджик, чему соответствует (и соответствует ли) в ведической традиции "изначальное пространство - Великая Матерь" традиции Бон? Похоже на Пракрити (которая в Санкхье, например, тоже первична), но в Ригведе и Упанишадах "пространственно" описывается именно Брахман, причём для этого используются самые разные выражения (parah paravatah, дальняя даль - одно из них). На это обстоятельство покупаются нек. переводчики, например, в довольно известном переводе одной из Упанишад, где Брахман назван akasha, это слово подано как "эфир", т.е. как элемент, который затем предлагается "транспонировать" на другой уровень представления, т.е. Брахмана. Я полагаю, что в "порождающем" аспекте это пространство - Пракрити, а как "дальняя даль", куда уводит Пуруша следующего по Пути богов, - Брахман. Что скажете?

И ещё, как у Вас с латынью? Вопрос: связаны ли этимологически numen (воля) и nomine (имя)?
19685: By CUM on Суббота, Ноябрь 27, 2004 - 12:14:
<<связаны ли этимологически numen (воля) и nomine (имя)?

канешно

"...да святится ИМЯ Твое, да приидет царствие Твое, да будет ВОЛЯ Твоя, яко на небеси и на земли..."

wolle
19686: By сбс on Четверг, Декабрь 02, 2004 - 09:36:
уважаемый таджик! приведенное вами описание пяти светов соответствует лишь некоторым практикам ваджраяны. но большая часть методов танры и дзогчена рассматривает пять светов в ином соответствии пяти первоэлементам или, если идёт персонификация светов, пяти будда-семействам.

пространство - голубой свет,
воздух - зелёный цвет,
вода - белый свет,
огонь - красный свет,
земля - золотисто-жёлтый свет.

эти света в виде пяти семейств ади-будд являются эманациями Самантабхадры, который изображается в виде одиночной фигуры или в паре со своей супругой Самантабхадри (яб-юм). в том соответствии цветов, которое привёл я, Самантабхадра изображается синего или голубого цвета, выражая собой пространство. очень часто ум сравнивают с пространством. но пространство себя не осознаёт, а ум осознаёт. поэтому говорят, что ум - чистое пространство, осознающее себя. Самантабхадри изображается белого цвета, но тут белый цвет выражает изначальное состояние ума. в слиянии чистое пространство и изначальное состояние дают особый ум запредельной интуиции. а блаженство, выражаемое сексуальным союзом, показывает состояние, в котором пребывает этот ум. такое пояснение существует в дзогчене и многих тантрах. если мы будем рассматривать материнские тантры, то увидим описание, которое привели вы. в этом случае отец изображается белого цвета, как состояние блаженства. а мать - особый ум запредельной интуиции, познающий шуньяту (пустоту). когда блаженство и запредельная интуиция соединяются, то интуиция, познающая пустоту, познаёт пустоту блаженства, рождая Совершенную Мудрость недвойственности блаженства и пустоты.
союзы яб-юм могут по-разному показывать отца и мать. это зависит от будда-семейства и конкретной практики. т.е. идёт культивация одной из пяти мудростей (в тантре через трансформацию). или можно, в случае практики дзогчен, культивировать изначальное состояние, как оно есть.
но не думаю, что все эти описания помогут. без практики это лишь запутает ещё больше. а когда есть практика, все эти описания не нужны. нечего улучшать. и нет того, что можно ухудшить.

--, не совершайте ошибку рассмотрения одной традиции через призму другой. традиция - это система практик, а не просто умозрительные построения. от каждой болезни своё лекарство. и иногда методы разных традиций могут полностью взаимоисключать друг друга. это вопрос практики, а не философствования. невозможно понять умом то, что вне ума.
19687: By -L- on Четверг, Декабрь 02, 2004 - 12:06:
сбс, а чем тогда занимается в принципе традиционализм, если нет ни пунктов пересечения традиций, ни общей основы?

С уважением к вашей практической продвинутости.
19688: By сбс on Четверг, Декабрь 02, 2004 - 15:55:
мне совершенно всё равно чем он занимается.
19706: By Таджик on Суббота, Декабрь 11, 2004 - 14:39:
parah paravatah

Dear M. F., Вы спрашиваете очень сложные вещи из индийской философии. Я тут накопал кое-что в словарях, может это что-то и проясняет

PARADise - “рай”

ПАРИ (пэри) - у персоязычных “духи-небожители”.

ПАР - в русском - тонкое летучее состояние воды, когда вода “взлетает”, “возносится”.

ФАРВАРДИН - первый (весенний) месяц зороастрийского календаря. В Шах-Наме есть свдения о том как появилось это название. Это очень очень древний сюжет. Он входит в жизнеописание Царя Джамшида последнего из четырех первых благих царей Ирана (После Джамшида Ираном правил араб Заххок - “исчадье ада”, но Фаридун, потомок Джамшида сверг Заххока когда пришло время). Джамшид, подчинил дивов и те построили ему золотой трон, Джамшид воссел на него и дивы вознесли его в небеса. То был великий праздник. Этот день назвали ХОРМОЗ, а месяц - ФАРВАРДИН. В разных переводах Шах-Наме название месяца Фарвардин всегда одно и то же. Но вот название дня отличается, и приводится то Навруз, то Хормоз. То есть либо Навруз и Хормоз - синонимы, либо переводчики чего-то напутывают.
Вы говорите, что санскритское parah paravatah переводится как, “дальние дали”, то есть, по значению, приближается к стихии первоэлемента Пространство.
Если Фарвардин связан с Примордиальным Наврузом, то это означает, что солнце в это время поднимается вверх. Как поднимающееся солнце может быть связано с Пространством? Вот что пишет Тендзин Вангьял Ринпоче:
“Согласно тексту [традиционному бонскому тексту наставлений, который Ринпоче излагает и комментирует в своей книге. Прим. Тадж.], личные элементы бывают сильнее в определенные периоды суток. Если вы хотите усилить свою практику, можете работать с каждым элементом в тот период, когда он сильнее всего:
пространство - от рассвета до восхода солнца;
огонь - от восхода до середины утра;
земля - от середины утра до полудня;
воздух - от полудня до заката;
вода - от заката и до того, как в ночном небе станут видны все звезды.”[Тендзин Вангьял Ринпоче. Исцеление формой, энергией и светом. Пять элементов в тибетском шаманизме, Тантре и Дзогчене. - С-Пб.: “Уддияна”, 2003, стр.129]
То есть, первоэлемент Пространство наиболее сильно проявлен во Вселенной в период времени, начинающийся, когда утром небо начинает светлеть, и заканчивающийся, когда из-за горизонта появляется солнце. Если бонские представления об элементах близки к примордиальному космосу, то ясно, что элемент пространство господствует в полярном регионе от начала светления неба, до появления солнца из-за горизонта, то есть до начала полярного дня, когда вступает в силу элемент Огонь.
То есть санскритское parah paravadah - “ширь”, “дали дальние”, элемент Пространство в сансаре это солнце восходящее, ожидаемое. В примордиальной версии это период от выхода солнца из зимнего плена до Навруза, то есть до появления края солнечного диска над линией горизонта.
Мне кажется, что у Чогьяма Трунгпа Ринпоче в книге “Шамбала...”, говорится именно об этой стихии, там где он пишет про “Великое Солнце Востока”.

С латынью дело дрянь.
numen (воля) и nomine (имя), еще number (число, номер).
19707: By Таджик on Суббота, Декабрь 11, 2004 - 15:14:
Dear СБС, спасибо за информацию, критические замечания и наставления!
Книга Т.В. Ринпоче, показалась мне интересной именно своей архаичностью мироописания, к тому же он ясно оговаривает, что это версия четырех первых (начальных, "нижних") колесниц Бона.
Лично меня больше свего заинтересовало то, что Великая Мать, Первооснова, по тибетски (в Боне) именуется "кунжи", что соответствует видимо санскритской буддийской "шуньята", ну и соответствующим ведийским вариантам. Но самое интересное, что аналогию тибетского "кунжи" мы находим в архаичных культурах Центральной Азии и Сибири. Например у алтайцев - Кангый, у монголов - Хангай, и в том же самом качестве - первоосновы бытия. Только в сказках и мифах это все скрывается за сказочными персонажами. Это очень интересно. Архаичные алтайские сказки и эпические предания описывают очень часто не исторические бури а космичесие.
Практики практиками, а сакральная история Евразии отдельная тема.
Мне вот кажется последнее время, что если бы не архаичные азиатские культы, то не было бы не только Ваджраяны, но и Махаяны тоже.
19708: By Таджик on Понедельник, Декабрь 13, 2004 - 14:05:
Вот,например, фрагмент одной сказки. Назовем фрагмент «Кангый и природа новолуний»:

“Открыл рот, стал Алтын-Мизе кайлать и греметь. Из твердой земли стала трава расти, из посохшего дерева стали листья расти. Старуха вышла из аила, сделалась соколом, поднялась на дно неба. Стала смотреть вокруг, присматриваться. Оказывается, в новолуние (айдынг jанында) из глаза солнца вылетает ласточка (кан карлыгаш). Поигравши раз, обратно залетает в глаз солнца. Это и есть душа (тын) Куньду-хана. У Джеты-Сабар - Семи Братьев, находится слияние семи рек в пасти Керь-Ютпы. Души семи братьев выходят черными щуками во время черного новолуния (кара jанында).”[Никифоров Н. Я. Аносский сборник. Собрание сказок алтайцев. - Горно-Алтайск: “Ак Чечек”, 1995. - стр. 96 (сказка “Алтын-Мизе”)]

Тут два независимых “космических” сюжета. Оба про новолуния, но новолуния разные. Первый сюжет про новолуние “айдынг jанында” и про кан-карлыгаш - душу Куньду-хана. Второй сюжет про “черное” новолуние - “кара jанында”, про Семь Братьев (Большая Медведица) и про мифичесое существо Керь-Ютпа.

В первом сюжете, эта ласточка (карлыгаш) называется “кан-карлыгаш”, так как она “душа (тын) Куньду-хана”, а сам этот хан, повидимому одно из названий Кангыя (Хангая-Кунжи). Алтайское “Кангый” (первооснова бытия) переводится как “~кровное из кровных” или “~сокровенное из сокровенных”, так как “кан” по алтайски “кровь”, ну а “кровь” = “душа”. Кан-Кангый - первооснова бытия, кровь бытия, душа вселенной, “anima mundi”. “Кан-карлыгаш”, которая в новолуние вылетает поиграть из глаза солнца, душа Кунду-хана, - сказочное описание “природы новолуний”, состояния “Вселенной в момент новолуния” - тогда душа Кунду-хана (Кангыя-Хангая-Кунжи) вылетает поиграть из глаза солнца, а потом залетает назад. Это мифическое описание природы обычного новолнолуния, которое происходит раз в месяц. Когда Луна и Солнце “соединяются”.

Во втором сюжете Джеты-Сабар - Семь Братьев это созвездие Большая Медведица, еще называется у алтайцев как Джетыган (Джеты-Кан - Семь Каанов). Керь-Ютпа, в пасти которого сходятся семь рек, еще имнуется как Керь-Балык (рыба). “Ютпа” это, аналог тибетского “Дуд-па”, известного нам по “Перв. Зак. Лингв. Палеонтол.”, то есть космические Дуд - солнце в нижних регионах вселенной. То есть черное новолуние, “кара jанында”, это либо новолуние с солнечным затмением (абсолютное соединение светил), либо вообще мифологический атавизм примордиальной космологии - новолуние во время полярной ночи.
Оба эти сюжета о тех состояниях вселенского порядка, когда невидимая (пустотная) первооснова бытия - Кангый-Хангай-Кунжи, так или иначе проявляется в видимом мире в моменты соединения Солнца и Луны.
19710: By сбс on Среда, Декабрь 15, 2004 - 07:20:
19707: By Таджик on Суббота, Декабрь 11, 2004 - 15:14:
Лично меня больше свего заинтересовало то, что Великая Мать, Первооснова, по тибетски (в Боне) именуется "кунжи", что соответствует видимо санскритской буддийской "шуньята", ну и соответствующим ведийским вариантам.
---------------------------------------

уважаемый таджик, то, что вы называете первоосновой, не соответствует буддийской шуньяте. шуньята является одним из трёх аспектов первоосновы.
три аспекта первоосновы (тиб. ши): сущность, природа, энергия.
сущность соотносится с буддийской шуньятой, т.е. она пуста. природа показывает, что все явления хоть и пусты, но могут проявляться. а энергия - это способ проявления первоосновы.
существуют ещё и аспекты проявления энергии, но всё это не имеет смысла объяснять без посвящения и передачи напрямую изначального состояния.

первооснова - это природа индивида и внешней вселенной, которые являются одним. нет никакой разницы между ними. поэтому очень важно получить переживание нашей внутренней природы, иначе все рассуждения об этом лишь отдалят от понимания. и чем изящнее теория, тем тоньше игры ума, которые сложнее распознать и освободиться от них.

первооснова в дзогчен является одной из составляющих частей триады учения: основа, путь, плод. т.е. без живого распознания основы, как реально переживаемого опыта, путь и плод невозможны.

в тантре идут посвящения в практики, связанные с будда-семействами, которые, как я писал ранее, являются аспектами Самантабхадры (Дхармакайи). и если в дзогчене мы напрямую практикуем состояние Самантабхадры, то в тантре трансформируем себя в одного из ади-будд (трансформация в ади-будду идёт на уровне внутренних тантр, внешние тантры - это тантры очищения и установления связи с будда-семейством). и через этот аспект постигаем и первооснову.

поэтому нельзя напрямую говорить, что шуньята является первоосновой. шуньята является одним из аспектов.

что касается сравнения ведийских традиций с буддийскими, то тут надо поступать очень осторожно, т.к. многие одинаковые термины в этих традициях могут нести совершенно разную смысловую нагрузку. и без глубокой практики этого просто не понять. санскрит вообще создавался, как язык практики культивации духа. и если пытаться что-то анализировать вне традиции, получится профанация. а если уж говорить о языке страны уддияна, то это вообще язык измерения дакинь, а не людей (т.е. это даже не раса людей). совершенно невозможно глубинно изучать языки и их основу, не говоря даже об их сравнении, если нет понимания расы (семьи, рода). а понимание расы невозможно без культивации природы расы. поэтому переводчиками в тибете были практикующие высочайшего уровня, а не просто лингвисты. стоит вспомнить хоть учителя миларепы. в своё время марпу звали марпа-переводчик. и конечно стоит упомянуть вайрочану, который был великим практиком и несравненным переводчиком.

что касается бона, то тут тоже надо быть очень осторожным в исследованиях. есть множество линий бон. тендзин вангьял ринпоче принадлежит линии, которая восходит к юнгдрунг бон, идущему от достославного шенраба миво, принесшего ещё одну линию дзогчен на землю. в наше время эта линия стала настолько близка ваджраяне по духу и по форме, что архаика там просматривается уже в буддийских одеждах. думается, что в наши дни именно эта линия бон может считаться авторитетной духовной традицией. остальные линии бон или не несли изначально авторитетность, или выродились.

---------------------------------------
19707: By Таджик on Суббота, Декабрь 11, 2004 - 15:14:
Мне вот кажется последнее время, что если бы не архаичные азиатские культы, то не было бы не только Ваджраяны, но и Махаяны тоже.
---------------------------------------

буддийская и индуистская тантры, как и тантра-йога, возникли на основе изначальной тантры. т.е. традиции, которая всегда была, есть и будет. можно с уверенностью сказать, что первоосновой изначальной тантры является Самантабхадра, а местом, откуда она идёт, является храм Тэттрей. Тэттрей - нерушимая обитель Самантабхадры, упоминаемая в аватамсака сутре. поэтому традиция есть всегда. одежды её меняются, суть остаётся.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100