Эвапоризация фундаментала ?

Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Эвапоризация фундаментала ?
13421: By serpent on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 18:34:
Удивительно почему вот эта (http://www.arctogaia.com/public/evapor.html)статья не вызвала никакого обсуждения.

Для меня наибольшее количество вопросов вызывает следующий пассаж:

"И действительно, знаки в традиционном обществе выполняли существенно иную роль, нежели современные рекламы и брэнды. Однако эти различия относительны: в обществах Востока, где традиционные мотивы до конца так и не были вытравлены, пост-модернистические элементы вполне сочетают с рудиментами пре-модерна."

А точнее ключевая фраза об относительности различий.

На первый взгляд в отличие от традиционных знаков, "рекламы и бренды" турбокапитализма онтологически пустотны, не имеют сущностного содержания. Постулируя относительность различий можно подразумевать:

1. Бессознательное и спонтанное проецирование на "новые знаки" архетипов "коллективного бессознательного", с перспективой преврашения системы "брендов" в некую систему новой гетеродоксальной мифологии, а "биржевой игры" в мистический ритуал.

2. Сознательное проецирование сакральных реалий на "новые знаки", своего рода КР-"диверсия", которую следует осуществлять волюнтаристски переводя современные реалии на метаязык традиции. Сознательная привязка Богов к брендам?


Имелось ли ввиду что то подобное или нечто абсолютно иное?
13422: By serpent on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 21:35:
Добавление: кажется что первый (спонтанный) вариант наиболее эффективно может работать в обшествах, где традиционные формы сакрального еще явственно различимы и пример Японии в этом случае весьма показателен. Очень сложно себе представить какая неомифология (и как) может сложиться вокруг знаков турбокапитализма в современном западном обществе.
13423: By Гиперион on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 22:32:
Наиболее содержательные, напряженные и осмысленные вещи вызывают, не понимаю почему, минимальный интерес форумной публики.

Стоит опубликовать какую-то статью нашей тематики на нейтральном или чужом сайте -- километры споров, обсуждений, дискуссий... У нас же реагируют либо на нечто второстепенное, либо сами красуются с полнейшей ахинеей.

Самое интересное у форумчан "Арктогеи", это рипостинги, ссылки и некоторые (редко) комментарии. В свое время Нил, когда был другим, часто общался линками. Тоже было здорово и симпатично.

Serpent правильно, мне кажется поднял вопрос...

Вообще вопрос о наличии "архаического" в турбокапитализме крайне интересен. Для Джемаля, знатного ненавистника бытия, души и особенно архаики, сам мондиализм и атлантизм суть фетиши, а ля шинто... Из чего это явствует? Для Джемаля идеалом является рассудочная машина, все психическое представляется ему шаманизмом и политеизмом. Так как нельзя сказать, что все западное уже полностью тотально чистая машина, то для максималиста Джемаля, раз не полностью машина, значит зверо-жрецы. Он поэтому легко приравняет знаки в турбокапитализме к японской джиндже.

В принципе Джемаль более радикальный еврей,нежели самые радикальные евреи, которых поскребешь -- а они на самом деле замаскированные татары (в этом смысле гипотеза Кестлера, позже Векслера как-то удивительно резонирует с метафизическими типами духовности). Такого абсолютного креационизма в истории, пожалуй, не было.

В арктогейском контексте мы лишь можем открыть вопрос: мутация брэндинга в Японии в сторону шинто - факт. Неосакральность брэнда на Западе? - И этого ислкючить нельзя. Вообще в критике капитализма у левых часто пробивается вульгарный материализм -- знак для них = "поповщина". Поэтому, читая Делеза, Бодрияйра, Лакана, всегда надо делать перманентные поправки...

Традиционалисты-максималисты (Генон, Эвола) однозначно увидели бы в брэндинге "великую пародию" на символизм, Эвола, кажется, что-то писал о кино и рекламе в этом духе. Раз для них психоанализ -- крайняя чертовщина, а его сегодня чистые мондиалисты приравнивают к "ф-му", то что говорить...

Для нас же любопытней распознать здесь некотрую преемственность с архаическими структурами, некую континуальность, которая может быть амбивалентной, и соответственно ценной и оперативной. В чистом либерализме знак явно должен исчезнуть.

Занятно, что идеал Джемаля (сулафизма) оказывается в принципе гораздо более неприемлимым для нас, чем даже, прости Господи, мондиализм...

Не исключено, что настоящий антихрист -- плавающая фигура...
13425: By Андрей Чернов on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 23:50:
Эвола довольно много писал о спонтанной атавистической сакральности современного, цивилизованого человека, и считал сакральные поведенческие паттерны в принципе неотделимыми от человеческого. В этом смысле он перекликается со своим приятелем Юнгом, который берёт здесь более узкий контекст, говоря только об архетипах. Так что если знак исчезнет, то только вместе с человеком. Но убирать знак совсем и не надо, гораздо проще его испортить, объявив либеральным понятием "потребность", наряду с едой, сексом и пр. Так называемая урбанистическая культура, сообщества фанов какой-нибудь ерунды - вот примеры дренажа, куда сбрасываются остатки, не могущие быть отреагированными в конвенциональном бытовании.

Конкретно о брэндинге - пока основная масса брэндов старается выехать на заимствованных из культуры образах, и это переходная и совсем не принципиальная стадия - брэнд как знак может существовать и без такого рода заимствований, и я полагаю, что так и произойдёт. При поверхностном взгляде это выглядит как смена старых богов на новые (чему сопротивляются те, кто ещё помнит старых богов), но с максималистской точки зрения боги никуда пропасть не могут, они могут лишь повернуться другой своей стороной. Т.е. можно утверждать, что современный цивилизованный мир _не_менее_ сакрален, просто милость богов сменилась на презрение, человек же предоставленный сам себе может лишь опускаться, сохраняя и воспроизводя значимое только по инерции, как выгнанная из мужнего дома жена, но ничего в этой картинке не пропало и не пропадает, все участники остаются на своих местах. В свете сказанного антихрист - мнимая фигура, т.е. жене кажется, что её муж, выгнав её, уже как бы другой человек.
13426: By serpent on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 02:10:
Спасибо Гипериону.

>идеал Джемаля (сулафизма) оказывается в принципе гораздо более неприемлимым для нас

Очень сложные ощущения вызывает Джемаль. В "Ориентации Север", вроде, наряду с определяющим стиль и суть гиперкреационизмом присутствуют идеи вызывающие симпатию (Вселенская Весна, Фантастическое Бытие, Идущий на Север наконец), которые (кроме самой идеи об Абсолютно Ином), predstavlyaetsya интуитивно, с гиперкреационизмом могут вступать в конфликт. Кажется (может быть необоснованно) что в процессе эволюции Джемаля к "радикальному исламу" все интересное постепено теряется и выхолащивается, а в остатке остается стерильный максимальный креационизм. Но отношения между Ориентацией Север и Джемалем-сyлафитом все же остаются непонятными (dlya menya).

Андрею Чернову:

>о спонтанной атавистической сакральности >современного, цивилизованого человека

Это вроде и не подвергается сомнению. Речь о том, что статус знака, неотделимого от человеческой природы самого по себе, радикально меняется при переходе от классического капитализма к турбокапитализму. Если ранее бренд символизировал, с оговорками, вещ, то теперь создается парадоксальная ситуация, когда бренд с одной стороны приобретает квазионтологическую значимость, первичность по отношению к вещи, а с другой стороны оказывается сущностно пустотным, являясь знаком себя самого. Здесь как раз возникает некая возможность (или искушение) наделения "бренда" смыслом, преврашения его в проявление одной из сторон сакрального. Другими словами став равнозначным самому себе, и в абсолюте не соотнoсяшийся ни с чем в мире вещей, знак может стать знаком иного-по-отношению-к вещи.
"Заимствованные из культуры образы", на мой взгляд, не при чем. Отрываясь от вещи бренд как раз СТАНОВИТСЯ проводником иррационального.

>Т.е. можно утверждать, что современный цивилизованный мир _не_менее_ сакрален

Фраза многозначна, в контексте обсуждения нельзя так сказать (по моему). Потенциально мир может стать более сакральным в результате мутации турбокапитализма. Но может и не стать.

>антихрист - мнимая фигура

В свете всего вышесказанного нет. (Для японцев если только...) Десакрализация остается фактом пока - просматриваются лишь пути к новой сакральности.
13427: By Андрей Чернов on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 03:06:
> Если ранее бренд символизировал, с оговорками, вещь,

Понятие 'вещь' конечно может вызывать симпатии тем, что оно из прошлого, хоть и недавнего, но по сути оно было так же искусственно введено, как и брэнд сейчас. Нет смысла сокрушаться при смене одного симулякра на другой.

> а с другой стороны оказывается сущностно пустотным, являясь знаком себя самого.

Под это определение подпадает не только вырожденность, но и сущностная полнота.

> Десакрализация остается фактом пока

... для последователей старых богов, считающих, что те, якобы, уходят. Кали-Юга только в восприятии рыбы, выброшенной на воздух. Но некоторые рыбы постепенно мутируют, и вот, когда моря пересохнут, вместо прекрасных и совершенных рыб в воде будут скопища нелепых ползучих тварей на суше. Но рыбы об этом не узнают, для них - Кали-Юга. Должен ли человек умирать со своими, якобы уходящими богами? Я полагаю, что да, мутации ещё более отвратительны. Хотя бы своей смертью символически остановить непрестанную вселенскую музыку флейт и барабанов.
13429: By НС on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 12:11:
>В чистом либерализме знак явно должен исчезнуть.

Скажите, а как это соотносится со словами Генона (или, к примеру, Святоотеческой традицией) о том, что Конец Времен (и антихрист) это царство тонкой пародии? Т.е. не будет ли это временем тонко спародированных, но все-таки знаков? Или после либерализма нас ждет еще один этап десакрализации - своего рода пародийное "сгущение" псевдо-традиционных форм после либерального "растворения"?
13431: By Дугин on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 13:52:
Эта тема существенно переосмысленна в пост-генонизме (пост-эволизме), и лежит в основе НБ-метода. Кратко: в генонизме извращение символа (сатанизм, коммунизм, неоспиритуализм) ХУЖЕ отсутствия символа (капитализм, либерализм, материализм) - в пост-генонизме (НБ) ЛУЧШЕ. Генонизм считает "коммунизм победит", "извращение" хуже, чем ничто. Постгенонизм видит: "коммунизм проиграл", ничто побеждает извращение. Оказывается пролетариат ЛУЧШЕ буржуа, и извращение сакрального ЛУЧШЕ отсутствия сакрального.

Об этом большинство материалов "Арктогеи".
13433: By Андрей Чернов on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 15:43:
Ещё можно добавить, что здесь изначально генонизмом предлагается некорректное сравнение - извращение символа как таковое есть, а отсутствия символа не может быть в принципе (о чём и твердит Элиаде). Там, где кто-то упорно видит отсутствие символа, выступает его пристрастность, приверженность старому, это должно расшифровываться как "отсутствие символа в привычной форме". Это может быть как недальновидностью, так и своего рода героизмом. В этих терминах отсутствие символа это его извращение _за_ сложившуюся в человеке грань опознавания.
13434: By serpent on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 16:37:
>Понятие вещь конечно может вызывать симпатии ... Нет смысла сокрушаться при смене одного симулякра на другой.

В тексте деонтологизация производства и вещи в экономике рассматривается, как раз, как факт в определенном смысле положительный.

>Под это определение подпадает не только вырожденность, но и сущностная полнота.

Если за брендом не стоит вещь, то за ним не стоит по сути ничего. Вырожденность может остаться чистой вырожденностью, все же, наверное. Сакральность бренда может появиться как результат его осмысления как знака указывающего на иррациональность причин изменения среды (рынка в данном случае).

>извращение символа как таковое есть, а отсутствия символа не может быть в принципе (о чём и твердит Элиаде).

Может происходить деонтологизация символа. Символ меняется местами с символизируемым, что, в принципе, равнозначно его исчезновению. В турбокапитализме интересно, как я понимаю, как раз то, что происходит обратный процесс наделения символов (квази)бытийственной первичностью.
13436: By Замполит on Пятница, Ноябрь 16, 2001 - 18:28:
Серпенту насчет сознательности-бессознательности проецирования архаики на брэнды.

Весьма показательны в этом отношении слова Маклюэна о рекламе как "наскальных рисунках XX века". Как видим, некоторая рефлексия все-таки присутствует.
13448: By Андрей Чернов on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 06:09:
serpent:
>>антихрист - мнимая фигура

>В свете всего вышесказанного нет. (Для японцев если только...)

Когда вы гуляете по вечернему городу, луна следует за вами по крышам домов. Значит ли это, что луна и в самом деле, не мнимо, следует именно за вами? Феноменологически - да, а так - неизвестно сие, да и не важно это. Человек должен опираться на указания начальств прежде всего и в их свете интерпретировать любые феномены.
13449: By Аша on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 07:24:
Здесь я не согласен: «Человек должен опираться на указания начальств прежде всего и в их свете интерпретировать любые феномены» - это было правильно, но не сейчас. Особенно, когда человек не только почувствовал, но и лично убедился, что вся Солнечная система любит и БОГОВ И ЗМИЕВ. С уважением, Аша.
13450: By Аша on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 07:36:
Ключ один: вы спасаете змиев, они спасают богов. Рождается РУССКАЯ нация – ЕВРАЗИЯ, только другого масштаба. С уважением, Аша.
13451: By Аша on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 07:45:
Вы и есть НОВЫЕ БОГИ – это вы вместе со спасенными змеями (но маленькие). Аша
13452: By Аша on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 08:02:
Здесь важно отметить, что НОВЫМИ БОГАМИ могут стать более 6 млрд. Вот именно здесь все действия команды форума приобретают реальную ответственность. Аша
13456: By Аша on Суббота, Ноябрь 17, 2001 - 10:43:
Да! И ради Христа, Христа не трогайте. Он придет как и обещал, но после этого бардака. С уважением, Аша.
13461: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 15:43:
Так, значит, в "классическом генонизме и эволаизме" "ПРОФАНИЗМ" лучше "КОНТР-ИНИЦИАЦИИ"? Если так, то, мне кажется, они не вполне манифестационисты. В классическом, "спокойном", "полярном" манифестационизме, как мне кажется, понятия "пародии на сакральность" (как какого-то "зла") вообще не может быть.

Кто-нибудь может кратко ответить на такой вопрос: за что генонизм и эволаизм больше критиковали коммунизм, большевиков и советскую эпоху: за вызывающий и экстравагантный атеизм, материализм, отрицание сакральности и Традиции, миф обезьяны, амёб, бактерий и звездопланов и т.д. -- или за оккультные, "масонские", мистические корни, проявлявшиеся, в том числе, страшным, архаическим образом в расстрелах и т.д.?
Кроме того, хотелось бы этот вопрос адресовать лично Эзотерику и его близким единомышленникам, не принимающим большевизм по сакральным мотивам (не про генонизм и эволаизм, а про личное отношение). Только жаль, что Эзотерик куда-то ушёл и в ближайшее время, насколько я поняла, появляться здесь не собирается...
13465: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 16:31:
Почему в манифестационизме не может быть "Пародии": кто кого пародирует? Абсолют Себя?.. В манифестационизме вообще не может быть обмана. Фальшивомонетчики -- это только в криминальных досье. Абсолют -- Он и в Африке Абсолют. Если как-то Себя проявляет в сакральных символах, обнаруживает Себя из-под профанической майи (в "хорошей-благостной" или "сатанинской-шиваистской" ипостаси -- это дело вообще десятое) -- флаг в руки. А если при этом сакральные символы всё же "недосакральны", если сакральность "не тянет" до какого-то должного уровня (который, например, был в Золотом Веке или ещё невесть когда) -- то что ж, всё равно лучше, чем ничего, и ближе к Абсолюту, чем профанизм и майя. А "либо "дотягивающая до уровня" сакральность, либо вообще никакая, а что между, то однозначно плохо" -- это уже не совсем манифестационизм. Так мне кажется.
13468: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 17:02:
Судя по резкой неприязни Эзотерика к талибам, думаю, эзотерик выберет второе (см. этот постинг). Ведь талибы, разрушившие статую Будды, с точки зрения классического манифестационизма (и, например, индуизма), скорее тянут на "шиваистскую", "злую" сакральность, сакральность "смерти и разрушения", но уж никак не на "профанизм" (в отличие от папежцев-десакрализаторов). Причём тянут они на эту сакральность гораздо сильнее, чем большевики, а последние гораздо менее "шиваисты" и более "профаны". Наверное, Эзотерик раскритикует их всё ж за "пародию" и "потуги на сакральность" при её фундаментальной недостаточности (для того, чтобы быть "Шивой").
Но мне вообще кажется: пародий бояться -- Эзотериком не быть. :) Если только и будешь каждое учение, каждую практику подозревать в пародии (а их в Кали-Югу ох как много должно быть :)) и бояться, как бы "контр-инициации" не вышло (кстати, этого понятия, как мне кажется, в манифестационизме тоже нет) -- так ведь никогда Вовнутрь и не войдёшь... :)
13469: By Эзотерик on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 23:14:
Отвечаю очень кратко по той же причине, по которой редко появляюсь. К пародиям, трикстерами юродству (в его сакральной ипостаси) я отношусь вполне положительно и люблю и суфиев и дзэнских мастеров.
Большевизм не люблю за материализм, атеизм и прочее, перечисленное в первом ряду уважаемой Марусей.
В поведении талибов ничего сакрального не вижу. Если бы они уничтожили статуи по тем мотивам, по которым это иногда делали дзэнские монахи, у которых это был действительно жест мистического антиномизма, я бы ничего плохого про них не сказал. Но они-то как раз самые что ни на есть плоские креационисты и недоучившиеся бурсаки (талиб и значит -- мусулманский бурсак). По их отношению к музыке (и не только) подозреваю, что они и враги суфизма тоже, не только буддизма.
Восточный Афганистан -- древняя Уддияна, страна тантриков и йогинов, обитель великого тантрика Падмасамбхавы, Лотосорожденного. Не есть ли американские самолеты и бомбы в данной ситуации для талибов лишь манифестация гнева Падмасамбхавы?
На это намекали некоторые ламы из Ладака в интервью индийской прессе (ссылку сейчас дать не могу).
13471: By Эзотерик on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 02:03:
О шиваистском тантризме и его философском аспекте см: http://orient-kafedra.narod.ru/pakhomov.html

И где же тут сатанизм?
13472: By НС on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 12:49:
На семинарах "Нового университета" один, впоследствие "соскочивший", молодой человек тоже все время повторял, что если человек в своем сознании очистил тот, или иной символ и возвел ту или иную идею к ее истоку, уведя от редуцированности, то бояться ему нечего.

В пример приводил число 666, как число "солнечное". У него выходило, что если ты эзотерик, то не страшно тебе принять "зримый знак отречения от Христа" и будет он для тебя лишь "солнечным" числом, а сам "человек греха" - Тарнхари каким-нибудь, или там Артуром пробудившимся.
13473: By НС on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 12:54:
:(

"Сын погибели" замыкает собой определенный цикл. Человечество принимает его за Христа, но принимает не как пустое место, а как носителя "спародированных" черт Христа. ?
13475: By Цензор on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 16:28:
Этот фрагмент цензор выбросил из окончательной редакции лекции Дугина про "ИНЫЕ МИРЫ" в НУ.

"Несмотря на то, что наш рассудок и наша культурная подготовка пронизаны актуализмом, моделями актуалистского мировосприятия, все равно что-то внутри нас страдает от этого, что-то заставляет наши пальцы тянуться к розеткам, хвататься за вилку, нож, и целиться куда-то в податливые места на теле родителей или друзей, что-то говорит в нас иным неморальным голосом, в хорошем ли, в плохом смысле (здесь уже нет ни хорошего, ни плохого) и это что-то является залогом преодоления, спасения, новой нездешней свободы, залогом Возможности."
13479: By Егорий Простоспичкин on Среда, Ноябрь 21, 2001 - 02:58:
>Не есть ли американские самолеты и бомбы в данной ситуации для талибов лишь манифестация гнева Падмасамбхавы?

Это не совсем так. Дело в том, что бомбардировка Афганистана, ранее представлявшего собой арийскую территорию Уддийана, репрезентирует внутриконфессиональный креационистский конфликт. Не все знакомы с тем обстоятельством, которого я подробно коснулся в соответствующем научном эссе, что арабы и евреи представляют собой два ответвления одной расовой группы, причем, арабы выделились в отдельную радикальную секту, после чего собственно и появляются донесения о появлении никому прежде не известных "арабов" из пустынных земель. Функция арабов состоит в окончательном руинировании всего, что не полностью разрушено евреями. В рамках соревнования, они могут руинировать и друг друга. Позволять себя втягивать в их междуусобицы арийские расы не должны. Арийцы должны сеять разумное, доброе и вечное. Лучший пример этому - гуманитарная помощь, оказываемая со стороны Российской Федерации всем дружественным странам. Это - действиетльно жест сострадания.

Необходимо отметить то обстоятельство, что ислам как таковой изначально представляет собой смелый шаг Пророка, направленный на преодоление арабо-иудейских недостатков. Будучи лицом арийского типа, Пророк полагал, что при помощи ряда простых мер его неарийские соотечественники (т. е. вытесняющие арийское население арабы) могут быть улучшены, наставлены и трансфигурированы. Основной заботой Пророка в последние периоды его жизни, когда он завершил мистическое делание (а Пророк был мастером Высшей Йогатантры) и полностью обратился к решению актуальных политических вопросов, согласно нашим сведениям, являлась неимоверная похотливость арабов. По его заданию, была разработана методология сокрытия женских форм под непритязательными материями, в полной мере включенная в практику лишь значительно позднее.
13480: By Точка зрения on Среда, Ноябрь 21, 2001 - 13:34:
Простоспичкину: талибы по преимуществу пуштуны, а пуштуны не являются арабами.

Вот фрагмент интервью руководителя исламской общины в Карелии Мустафы Абу Ахмада Ар-Руси (Олега Стародубцева).

Вначале цитата из Цветкова:
"Закрытые глаза, полуулыбка, полное равновесие и покой, воплощенные в камне, означают, с талибской точки зрения, "мир без выхода" или спящую и снящуюся себе реальность, "запертую внутри себя", не тронутую спасающим и тревожащим лучом Откровения, т.е. культуру, классику, самодостаточность и сансару, от которой, кстати, и пытался избавить Будда своих учеников. "Изображение" Будды – невозможная и бесполезная для избавления вещь прежде всего с точки зрения первоначального пафоса самого Буддизма. В этом хорошо разбирался Юкио Мисима, написавший "Золотой храм", и русские великаны-большевики, пустившие по ветру Храм Христа Спасителя для того, чтобы их внуки-пигмеи скидывались на восстановление"...

Мустафа Абу Ахмад Ар-Руси:
- Я приятно удивлен такой, довольно редкой в наши дни, здравой оценкой действий талибов. То, что для так называемого "цивилизованного человечества" представляется "бесценными памятниками мировой культуры", для талибов, и вообще для мусульман - просто камни. Как совершенно справедливо заметил Цветков, талибы осуществили то, что должны были бы сделать сами буддисты. Хорошо известно, что в первые века существования Буддизма существовал строжайший запрет на изображения Будды. Либо религия и культура живы и актуальны - либо они ничего не стоят и являют собой ветхий хлам.

Этих же позиций придерживается и Гейдар Джемаль, который является учителем Мустафы Абу Ахмада Ар-Руси.
13481: By Эзотерик on Среда, Ноябрь 21, 2001 - 21:38:
Очень прекрасно, Точка зрения. Следуя данной логике могу предложить православным традиционалистам наплевать на все оросы Седьмого Вселенского собора 787 г. и стать иконоборцами: ведь в первые века христианства Христа тоже никогда не изображали (только Агнца или монограмму или Пастыря Доброго). Да и библейская заповедь есть: "Не сотвори себе кумира и всякого подобия..." Это все ест контринициационный подрыв традиции во имя, якобы, традиции. Чисто протестантская логика: возвращение к первоначальному (исламу, буддизму, христианству). Типичная дешевка, простите за выражение, которая никак не пристала ученику Джемаля.
И еще раз предлагаю не путать разные дзэнские антиномические акции с вандализмом невежественных бурсаков, которые к тому же и музыку запретили (а как же суфийские сэма, auditia beatica? -- простите, если напутал с латынью).
13488: By Маруся on Пятница, Ноябрь 23, 2001 - 15:38:
И "антихриста" никакого, в том виде, в каком его понимает Третий Путь (=Старая Вера, Древлеправославие), мне кажется, в интеллектуально честном манифестационизме не может быть. Всё, что имеет отношение ко Христу, пусть даже и с приставкой "анти", как ни крути, должно быть сакрально. Но антихрист, безусловно, именно антисакрален и при этом ни в коем разе не сакрален. Но он и не "профаничен", в то же время, не "находится в плену иллюзий". Он не вписывается в манифестационистский контекст, так же как Христос не вписывается в контекст креационистский.
13514: By НС on Среда, Ноябрь 28, 2001 - 17:18:
Т.е. "просто" Православие с его идеей об антихристе, как личности выпало из идеологической/метафизической "обоймы" Третьего Пути? А почему? Осталось только староверие с их антихристом-демиургом, но это то понятно... гнозис все-таки.
13558: By Маруся on Среда, Декабрь 05, 2001 - 19:44:
Я считаю, что "просто" Православие (в эпоху непосредственно после "шестёрочного" собора) выпало из обоймы Третьего Пути, уклонившись в обоих "направлениях". Уклонившись именно через "оппортунизм" и "философскую непоследовательность", которые, в свою очередь, уже и заставили сделать акцент на идее антихриста как личности.
Идея антихриста как личности (одной, конкретной человеческой личности, которая должна явным образом прийти к власти в определённое время), которая в "просто Православии" негласно укоренилась и стала "официальной", -- это превращение Трагедии в фарс. В современной медиакратической ситуации, где по всем серьёзным вещам все успели пройтись, смерить их скептически-ироничным взглядом и сделать из них штамп, подчинённый законам медиакратии, -- в этой ситуации эта идея -- всего лишь постмодернистский профанизм. Это нивелирование и тупое упрощение тончайших и невмещаемых философских вопросов. Эта идея -- сплошная богословская, философская, мыслительная непоследовательность и недодуманность. Ведь человек с философским складом ума не может не задуматься о внутреннем мире этого реального, антропологического антихриста, который в один прекрасный день придёт и скажет, что, мол, вот я антихрист и щас всех, кто не поклонится мне, искрошу в мелкий винегрет. Философ должен задуматься: а что это за человек, вот он родился (быть может, из пробирки, клонированно или ещё там что-нибудь придумают), специально какими-то кругами был воспитан для этой цели, его мировоззрение формировалось, и вот в некий момент он дозрел до идее абсолютной власти над миром. Почему, какими внутренними мотивами он руководствовался, на что надеется? Может, он, допустим, глядя на эту Систему, думал о том, какая она негативная (а разве не так :)) и дозрел до мысли покорить и перестроить её, ну и так далее, с этих вопросов начинается любое философское мировоззрение. А те, кто выдвигает идею антихриста чювственного, такие вопросы, естественно, не ставят, и в этом и состоит профанизм, постмодернизм и непоследовательность. Эта идея во многом родственна тому же "сатанизму". Миф "сатанизма" тоже основан на идее, что где-то существует "сознательное поклонение Злу". Глупости, в кристаллизованном виде нигде никакого серьёзного "поклонения Злу" не существует, существует только подростковый эпатаж, замешанный также на мировоззренческой непоследовательности. Если кто-то кому-то или чему-то поклоняется, то, значит, так он понимает Добро, а не Зло (все ведь на что-то надеются и на сковородке никто гореть не хочет), и при глубоком рассмотрении оказывается, что в этом его понимании "что-то есть" и оно очень даже резонирует нашему пониманию вещей. Всё гораздо сложнее, "сатанизм" происходит от несоответствия человека, исповедующего какие-то идеалы, этим идеалам. Так вот идея чювственного антихриста тоже базируется на уверенности определённой прослойки честного православного люда в том, что в какой-то момент появится этакий страшный человек, осознанно поклоняющийся злу и только и мечтающий навесить на всех номерки и стереть в порошок. В этом профанизм и философская непоследовательность.
Но прежде всего, конечно, эта идея прямой наводкой бьёт по старообрядцам вообще и старообрядцам-беспоповцам, радикалам, в особенности. Следовательно, она вредна нам и нашим партийным идеям. Она играет на руку тем, кто не против встраивания в Систему: ну, дескать, раз антихрист будет конкретной личностью и он ещё не пришёл, то, значит, сейчас "время благодатное" (что, кстати, отчасти тоже верно) и Систему надо слушаться, главное -- моральные заповеди соблюдать и не дёргаться. Эта идея прежде всего обесценивает подвиг старообрядцев, их "великую скорбь", которой не было от начала мира и больше не будет (то, что эти слова сказаны о русском Расколе, очевидно). Получается, зря они страдали, надрывались, бунтовали, горели и с радостью шли в руки палачей. Получается, что этого незачем было делать, раз определённая черта под названием "приход антихриста во плоти" обозначена гораздо позже, и всё, что до этой черты, получает название "время благодатное". Мы должны догматически считать, что факт "сидения антихриста в Церкви Божией" уже состоялся однажды на шестёрочном соборе (другое дело, "надолго" или нет). А идейки насчёт Иерусалимского храма и иудейского машиаха превращают Трагедию в фарс и нивелируют страшное значение шестёрочного собора. Староверы мучились, изобретали богословские схемы "после Конца", стараясь вместить в них невместимое, бегуны считали, что речки теперь все отравлены и т.д., говорили, что "у нас вся вера во антихристе состоит". А тут -- придёт еврей и даст каждому по номерку. Плевок, смешок, пощёчина радикальным старообрядцам. Тогда уж лучше пусть, как Дугин сказал, будет хохлом, чтоб народ от смеха лопнул.
Гораздо более старообрядческой является идея антихриста как Системы, Системы вообще. "Попутно" и устраняется противоречие между Внезапностью Страшного Суда и тем фактом, что он должен быть после антихриста. Ведь если он придёт в конкретное время и на три с половиной года, как обыкновенно пишут "обычные" православные журналы, то где же тогда внезапность?
Вместе с тем, постулируя радикальную неполиткорректную точку зрения, всегда надо где-то оставлять места тому самому смирению и думать, что, может быть, где-то будет и не так. И возможно, действительно реализуется сценарий антихриста-личности, и радикальные староверы, так же как и им сочувствующие сегодня, окажутся неправы. Ведь эта идея высказывалась в том числе и канонизированными святыми, и приходится с этим смириться (другое дело, что были святые, которые предсказывали Конец в 1492 году, и они тоже не ошибались, а были правы). Всё будет зависеть от воли и реальных участников событий, то есть от нас. Можно предположить, что реализуется (и это происходит и сейчас) борьба сценариев, борьба пророчеств с неочевидным итогом. Конечно, мы заинтересованы в победе сценария старообрядческого.
Я не считаю, что радикальные староверы тождественны гнозису. Идеи гнозиса в том виде, какими они были в Риме в раннем Христианстве, в среде старообрядческих книжников, вроде бы, не распространялись. А именно, не известны случаи, чтобы радикальные староверы, уделявшие такое огромное внимание антихристу, подвергали ревизии Ветхий Завет и приравнивали антихриста к творцу-демиургу. Скорее наоборот, они были в чём-то "ветхозаветными" (таковым их считали некоторые оптимистические эзотерики) и считали, что "уже ничего нет", всё "на небо ушло", и после Конца не спасаются, а лишь "цепляются за веру". В определённых случаях они скорее резонировали идеям Джемаля. Кстати, я считаю, что "манифестационисты-гностики" -- это тоже мировоззренческая непоследовательность и интеллектуальная нечестность. Ведь если есть только Проявление, то и злой демиург -- это тоже Проявление Абсолюта, одно из его лиц, и с этим надо смириться. А если хочешь считать всё Бытие как таковое негативом и этот негатив сделать безусловным, отделить от "чистого" Абсолюта, то логичнее прийти к креационизму, причём радикальному, "без дураков", а не оппортунистически-жреческому, как у поздних фарисеев. А манифестационизм не должен драматизировать проблему Зла. Джемаль гораздо более последователен, чем гностики-революционеры, которые на самом деле по духу были креационистами и резонировали Джемалю, а манифестационистами они были лишь номинально, потому что были они эллинами и хотелось вместе со всем прочим жидов ругать. Эта мировоззренческая непоследовательность радикальных манифестационистов-гностиков (также как и Генона и традиционалистов-максималистов, которым не нравилась "пародия") в своё время завела меня в тупик. У радикальных беспоповцев этого нет, они по мере большей максимализации проблемы антихриста как Бытия и Системы в целом, по мере большей анархизации и революционности становились большими креационистами по духу и не постулировали при этом на формальном уровне догм, противоречащих креационизму. Вместе с тем, старообрядческое+древлеправославное и древнеисихастское понимание всего вообще и, следовательно, антихриста в частности и являлось истинно "третьепутистским". Те направления во всём этом комплексе, которые отдавали больше предпочтения манифестационизму, просто менее драматизировали проблему антихриста как таковую, меньше заостряли на ней внимание. Но весь этот комплекс в целом и по всем богословским вопросам в целом оставался Третьим Путём, и радикальные староверы тоже принадлежали к нему постольку, поскольку помнили (интуитивно) о Святой Руси.
13559: By Kveldulfr on Среда, Декабрь 05, 2001 - 23:03:
Маруся, тема закрыта. Мы живем в эпоху неконвенциональной метафизики - осваивайте. Рассуждать в стиле мертвой эпохи значит уподобляться зеленому, осклизлому философскому зомби, что так вам не идет. Проблемы "антихриста" не существует, "антихрист" остался лишь в ваших мозгах.
13560: By !!! on Четверг, Декабрь 06, 2001 - 07:07:
Маруся:
"Может, он, допустим, глядя на эту Систему, думал о том, какая она негативная (а разве не так ) и дозрел до мысли покорить и перестроить её, ну и так далее, с этих вопросов начинается любое философское мировоззрение. "

Приглядитесь внимательно к свом знакомым:
а вдруг он среди них ?
13561: By !!! on Четверг, Декабрь 06, 2001 - 07:17:
"Гораздо более старообрядческой является идея антихриста как Системы, Системы вообще"

Тогда что же пытается построить Евразия ?
Иеррархия, кастовое устройство разве не Система ?
13562: By Antares (Antares) on Четверг, Декабрь 06, 2001 - 13:26:
Марусе

>> и вот в некий момент он дозрел до идее абсолютной власти над миром. Почему, какими внутренними мотивами он руководствовался, на что надеется? Может, он, допустим, глядя на эту Систему, думал о том, какая она негативная (а разве не так ) и дозрел до мысли покорить и перестроить её, ну и так далее, с этих вопросов начинается любое философское мировоззрение.

Respect!

>> Миф "сатанизма" тоже основан на идее, что где-то существует "сознательное поклонение Злу". Глупости, в кристаллизованном виде нигде никакого серьёзного "поклонения Злу" не существует, существует только подростковый эпатаж, замешанный также на мировоззренческой непоследовательности.

Respect!!

>> Джемаль гораздо более последователен, чем гностики-революционеры, которые на самом деле по духу были креационистами и резонировали Джемалю, а манифестационистами они были лишь номинально, потому что были они эллинами и хотелось вместе со всем прочим жидов ругать.

Respect!!!

4 K.ulfr

Не гоношитесь так... Это повредит Вашей волшебной печени.

4!!!

DDD
13563: By Polyakov on Четверг, Декабрь 06, 2001 - 20:56:
Маруся

>их "великую скорбь", которой не было от
> начала мира и больше не будет (то, что эти слова >сказаны о русском Расколе, очевидно).

Bот )то Вы, дорогая Маруся, пожалуйста, бросьте. Тоже мне "Великая скорбь".Не знаете и сами, что говорите.
Вы не знаете, что такое Скорбь и не можете знать.
До сих пор у всех и везде был только праздник, с приплясами,
революциями и весёлой цыганщинкой - праздник.

"Полно вам плутати
и попом откуп отдавати
Скорым путем, да в Царство совсем" -


разве может быть что-то веселее, да с
притопом? Раскол, Маруся, - )то весело.

"Деревян гроб сосновый,
ради мене скроен
В нем буду лежати,
трубна гласа ждати" -

наша русская зимняя радость, сакральная погласица деревенских псов
да хрустящий огурец. Православие и Раскол - )то, Маруся, просто.
Да, Русская наша Вера - простая и лёгкая, легче и проще не бывает.
Бывали и краткие лёгкие похмелья в )том веселии, лёгкости и простоте но )то изредка, )то не в счет.
Скорбь начнётся, когда придёт настоящий антихрист
(не отвлечённо-духовный), а самый настоящий, без метафор.
Вот тогда праздник кончится и будет скорбь. Тогда всё будет непросто и тяжело.
И не думайте отсидеться во гробах - не выйдет.
13565: By freimann on Четверг, Декабрь 06, 2001 - 23:21:
!!!!: Тогда что же пытается построить Евразия? Иерархия, кастовое устройство разве не Система ?

Вопрос серьезный. Надо потереть. Помечтаем.


1) Система носит сатанинский характер, поскольку не дает людям взлететь. Хомейни называл СССР «малым шайтаном». Големическим, надо добавить.

Система растит рабов, которыми командуют знахари по степени своего посвящения в ее гнусное устройство. Рабам предписывается быть удовлетворенным местом в Системе и ни о чем вне дозволенного ею не помышлять. Ни о чем таком недозволенном Системой в идеале они и знать не должны. Даже мечты предписаны и состоят в отождествлении с символами успеха, продуцируемыми Системой. Система тоталитарна.

Понятно, что такое состояние вещей оскорбительно для человека.
- Фельдфебель, жить хочешь?
- Так точно, мечтаю, Ваше превосходительство!


2) В кастовом обществе (действующем, а не декларированном) предполагалось следование Пути сообразно личным наклонностям, которые должны были быть характерным для лиц, состоящих в данной касте. Для одних – это действие, для других – распространение и использование знания (целостного, а не побитого на дозы в целях манипуляции), для третьих – «бытовое исповедничество». Это – «ней». Личная, нравственная мотивация. Никто не пытался унифицировать эту мотивацию – люди разные.

А «вей» - это лояльность общественному устройству, охраняющему традиционный жизненный уклад. Тягло. Конфуцианский устав внутренней службы. Та же нравственная мотивация, проявляющаяся вовне. Совесть.

Разве самурай защищал своего господина из холопских побуждений? Или из каких-то рациональных предпочтений одного дайме другому? Он метафизически связывал свой личный образ действий и свои качества в условиях добровольно принятых ограничений со своим состоянием после смерти.


3) Иерархичность кастового общества предполагала соответствие социальных функций качествам лиц, их отправляющих. Это совершенно очевидное свойство организации общества понимали и представители «низших» каст. Собственно, очевидное неравенство людей по критерию адекватности задачам, стоящим перед должностными лицами, разоблачает т.н. «демократию» с ее вздорными претензиями как ширму для закулисных манипуляций. Это если нормальная иерархия в здоровом, укоренившемся традиционном обществе. В нашу эпоху, ясное дело, это недостижимо.

Выродок, «образованный» врагами народа, провозглашает «общечеловеческие ценности», рассматривает «быдло» как объект, его ценности и представления о справедливости как вздорные предрассудки, которые можно и должно заменить, и отдает свой народ и свою страну на растерзание внешним врагам и своим «братьям» в масонстве. Сегун не начинает торговаться с колонизаторами, а запрещает связи с иностранцами и постройку мореходных кораблей под страхом смертной казни. Почувствуйте разницу в адекватности человека месту.

Когда происходит «ротация элит», всегда есть опасность концентрации власти в руках антисистемы, которая стремится стать управляющим звеном новой версии Системы ( и получить с этого разнообразные дивиденды). Прикрываясь лживой демагогией и берясь решить противоречия (иногда созданные с благословения хозяев антисистемы), она обретает власть. Потом власть становится тоталитарной и вот – опять Система, правда, с новым фасадом.

Посмотрите на Советский Союз. Сначала власть захватили иудейские сатанисты, перебили массу народа и сделали максимум для насаждения своего мерзостного мировоззрения, потом Сталин с Берией немножко это подправили и Система по своим проявлениям несколько приблизилась к представлениям об обществе народов Евразии, страна из большого жертвенника и рабовладельческого общества стала Империей. Потом в условиях безголового движения по инерции и мышления в рамках усеченных представлений в одетом на голову мировоззрении советский голем добрел до слияния спецслужб и погиб. А Система – мгновенно морфировала в либерализм, установила связи с МП на организационном уровне и успешно исполняет разнарядки по уничтожению русского народа.

Либерализм (на самом деле тоталитарный) – Система и тоталитаризм – тоже Система. Сведение общественного устройства к выбору одного из двух – наглый обман, на который может быть уловлен только несчастный российский интеллигент, изуродованный насажденным Системой мировоззрением.



4) Формула для Евразии известна – цветущая сложность. Третий путь. Остановимся на некоторых специфических моментах.

Евразия должна стать континентом Свободы. Речь идет о внутренней, духовной свободе, которая присуща человеку как бесценный дар Аллаха, который сатанинская Система пытается похитить. Организованное мозгопромывательство - настройка внимания человека на замыкание и похищение (то, чем Система в основном занимается) должны расцениваться как тяжкое злодеяние. С соответствующими последствиями.

В пределах Священной Империи люди должны знать, что есть еще и Царство Божие и что государство не претендует на полноту и всеобъемлемость тоталитарной Системы. Более того, и государство, и общины встанут преградой на пути поработителей. На внутреннем уровне каждый должен иметь возможность идти по избранному Пути и взлететь.

В здоровой культуре может быть много дорог Пути, но ограниченное количество традиций. Всегда есть возможность взлететь для тех, кто к этому способен, а остальных просто Традиция держит в специфическом для данной цивилизации культурном поле.

Отличие насаждаемого определенными кругами мировоззрения является то, что знание структурируется и делится на кусочки и скармливается объекту постольку, поскольку это нужно для управления им. Взлетать (не знаю, куда именно) быдлу доктриной не положено. Это операционная система.

Я думаю, что после цивилизационной катастрофы и геноцида, дальнейшее распространение Единственно верной операционной Системы должно быть прекращено. К лицам, ее распространяющим, следует относиться как к вредителям. К замороченным – как к замороченным. Мировоззрение должно быть холистичным и традиционным. Масонская мерзость должна быть выжжена каленым железом как зародыш Системы. От оккультизма западного толка тоже ничего хорошего для русских ждать не приходится. Очень, очень с большим подозрением я отношусь и к неуклонно консолидирующему свое влияние религиозному иудаизму и раввинату – пастухам, которые могут подвигнуть евреев черт знает на что. Это мое личное мнение.

Вспомним классиков: «Наше городское самоуправление должно быть демократичным. Но без кадетишек. Они довольно нагадили нам в 17-м году.»

Православие (без лишнего официоза) и жизнь по совести привлекут большинство здоровых людей. Кому хочется взлететь – в Евразии есть достаточно аутентичных традиций.

Естественно, с Системой это несовместимо. Компетентные, в первую очередь, по нравственным качествам, лица должны осуществлять модерирование распространяемой информации в разумных пределах, но если начинают проявляться тоталитарные тенденции – вылезает Система.


5) Это «ней». Теперь «вэй».
Традиционное общество отнюдь не подразумевает лессе-фер. Демократия, как говорил незабвенный Горби, это не вседозволенность. Но и не лагерь.

Как известно, независимо от того, что там они себе думают о себе, не у всех нравственная мотивация, обращенная вовне, соответствует представлениям народа о справедливости. Если кто-то хочет получить простую радость от того, чтобы что-то хорошее построить и получить с этого разумные доходы – всегда пожалуйста. Если при этом хочется обманывать и манипулировать – его следует рассматривать как поработителя и соответственно с ним обращаться.

Общественные отношения – манифестация нравственных ценностей. Если это расходится – кранты. Это следует помнить. Оккупационный режим погибнет именно вследствие этого, если, конечно вместо развала страны и иностранной оккупации Система не перекинется в тоталитаризм под другой торговой маркой.

«вей» - это лояльность общественному устройству, охраняющему традиционный жизненный уклад, в том числе от «гуманистов», его разрушающих и несущих Систему. Религиозная нравственность. Конфуцианский устав внутренней службы.

Кадры должны быть, в первую очередь, здоровые. Демократия ни к чему. Выращивать их, я думаю, должны армия и несколько сугубо национальных орденов в закрытых учреждениях. Управленцы должны руководствоваться этикой.

Различия в Пути или религии не должны препятствовать лояльности государству, противостоящему Системе. Доктринальные взгляды не должны переходить в отношение к Священной Империи - ковчегу спасения в океане Зла. Подобно тому, как ковчег построен из дерева, Империя, охраняющая Традицию, светская. Но в силу своей роли – священная. Ордена и религиозные общества не должны стремиться к узурпации духовной власти и не иметь светских полномочий.


Товарищи гностики! Иальдабаоф-иностранец!

Правоверные! Совершим Джихад в собственной душе!
13567: By ВВВ on Пятница, Декабрь 07, 2001 - 17:33:
Бегом, за отсутствием времени:
1. О пресловутой "Системе":
"В последнее время вошло в моду говорить о «тотальном протесте». Это выражение, исполь-зуемое различными «протестующими» кругами, особенно молодежными, для некоторых звучит достаточно сильно и убедительно. Однако, как и во многих других случаях, мало кто задумывается о внутреннем смысле этого выражения.
Протест против чего? Говорят, против «Системы», используя другое модное словечко, под которым понимается совокупность структур и идеологий западного общества и цивилизации или, в более узком смысле, новейшие формы индустриально-технологического общества потребления, с присущей им стандартизацией. Поэтому для выражения своего «протеста» против этих форм обычно довольствуются идеями, заимствованными у Маркузе и ему подобных. На самом деле, при более серьезной постановке проблемы, следовало бы говорить скорее о современной «цивилизации» и «обществе» в целом, поскольку эти новейшие формы есть лишь их производная, частный аспект и, если угодно, сведение к абсурду, поэтому смысл настоящего «тотального протеста» должен состоять в восстании против современного мира" (как всегда, Эвола).
Плюс к этому вспомните известное различие между тоталитарным и органическим обществом. Понятие "Системы" применимо только к первому.
2. Freimann, в целом высказывая верные мысли, пишет: "Та же нравственная мотивация, проявляющаяся вовне. Совесть".
Возражение: здесь нельзя говорить о "нравстенности" и "совести". Речь идет о Чести, понятии другого ранга.
3. "Когда происходит «ротация элит»". Последнее понятие не самое удачное в социологии Парето. При таком подходе пропадает качественное измерение "элиты". Говоря вашими же словами "Иерархичность кастового общества предполагала соответствие социальных функций качествам лиц, их отправляющих". Никакой "ротации" не происходит, на смену элите приходит только быдло. Типичные пример нынешние "элиты" (не только в России).
4. Ваши соображения относительно СССР годятся только относительно первого этапа. Исправлению ситуации способствовали ни Сталин с Берией, а вторая мировая война, когда последним волей неволей пришлось пойти на создание "элиты" по крайней мере в военной области (в т.ч. военной разведки). Заодно замечу, что "рабовладельческое" общество вполне традиционно. Правда с той поправкой, что рабами должны быть не люди, собственно и создавшие Империю, а пленные, инородцы и т.п.
5. "Подобно тому, как ковчег построен из дерева, Империя, охраняющая Традицию, светская".
Нет. Если Империя - Священная, то она уже по определению не светская.
13569: By Эзотерик on Пятница, Декабрь 07, 2001 - 19:55:
5. "Подобно тому, как ковчег построен из дерева, Империя, охраняющая Традицию, светская".
Нет. Если Империя - Священная, то она уже по определению не светская.

Сакральная, но не конфессиональная, светская в смысле -- неконфессиональная (ср. китайское понимание Священной империи).

Немного занудного буквоедства. Не "ней" и "вэй", а "нэй" (внутреннее) и "вай" (внешнее).

И последнее. Очень понравился проект freimann'а. И о касовости и элитарности все адекватно. Но почему такой антисемитизм и антииудаизм? Лично мне это неприятно. Мне иудейское (авраамическое, семитическое, креационистско-трансценденталистское) очень чуждо, но мифы о "жидо-масонских заговорах" чужды еще более. Впрочем, нет человека без слабостей. У меня -- свои, у freimann'а -- свои. А в принципе очень понравилось.
13572: By freimann on Суббота, Декабрь 08, 2001 - 00:41:
Я извиняюсь, но антисемитизм - это громко сказано. Если кто-то зубной врач, то разве я против. А если, например, банкир - вот этого разрешать не следует. Себе дороже выйдет. Также в вопросах управления и распространения информации следует проявлять осторожность.

Ничего не имею против тех евреев, которые строят. Если они строят что-то хорошее.

Мне не нравятся те евреи, которые разрушают, и те, которые играются. Те, кто учат жить, делают за русских "цивилизационные выборы" и считают себя умнее всех. Иными словами, расисты, враги и вредители.

Больше всех мне не нравятся те, кто, насадив на голову людям Единственно правильную операционную систему, потом манипулируют как хотят и разводят как детей, пуская пузыри от собственного величия.

Ничего, в частности, не имею против гностиков. Милейшие люди с золотым ключиком и другими отмычками. Когда открывают, а не делают устройство общества.

Проблема в том, что следует отделять одних от других. Не всем хочется.
13574: By Kveldulfr on Суббота, Декабрь 08, 2001 - 01:27:
Отделять банкира от зубного врача очень неразумно, это просто два разных вида болезни, которые могут очень хорошо трансформироваться одно в другое. Представьте себе, скажем, кремлевского врача, который в определенный момент выполняет определенные функции, предварительно согласовав их со своим знакомым банкиром. Да и вообще, я думаю, что не каждому понравится, чтобы такой дантист засовывал свои пальцы тому в рот, да еще и требовал бы за это сомнительное удовольствие какую-то особо эксклюзивную цену.
13575: By Фелькишер Беобахтер on Суббота, Декабрь 08, 2001 - 13:27:
Есть еще что добавить. Определенным кругам нужен хороший осиновый кол.

Необходимо увековечить память о геноциде русского народа. С указанием, кто и как именно это делал. Также необходимо примерное, знаковое наказание тех, кто системно вредительствовал и оплевывал. Чтобы было что вспомнить внукам.

Тов. ВВВ сказал о Чести. Очень правильно. Также нужно дать оценку тем, кто придумал контракты для офицеров.

Определенные круги обязательно придут торговаться. Им будет все равно, что сделают с исполнителями. Им не захочется четких и внятных выводов, не захочется раскрытия методов. Родственники придут просить насчет осинового кола. Из гуманистических соображений и еще и денег предложат.

Следует заметить, что ни в коем случае нельзя торговаться о таких фундаментальных вещах. Это опять морковка для ослика.

Это не жестокость, это системное мероприятие. Абсолютно необходимое для идеократии.
13577: By Antares (Antares) on Суббота, Декабрь 08, 2001 - 14:08:
4 Ф.Б.

>> Необходимо увековечить память о геноциде русского народа.

В России все зло от русских. Равно также как и добро. ТОЛЬКО ОТ РУССКИХ.

Евреи, немцы, грузины и прочие мингрелы - в данном случае не более чем слепой инструмент.

В геноциде русского народа виноват всякий, хотя бы раз в жизни, видевший по телевизору Киселева. Оправдания, в данном случае, действительно не должны приниматься.
13581: By Фелькишер Беобахтер on Воскресенье, Декабрь 09, 2001 - 05:54:
Верно. Русским - покаяние. Но выродкам - оргвыводы.
13584: By GLEB on Понедельник, Декабрь 10, 2001 - 11:44:
> "Когда происходит «ротация элит»". Последнее понятие
> не самое удачное в социологии Парето. При таком подходе
> пропадает качественное измерение "элиты". Говоря вашими
> же словами "Иерархичность кастового общества предполагала
> соответствие социальных функций качествам лиц, их отправляющих".
> Никакой "ротации" не происходит, на смену элите приходит только
> быдло. Типичные пример нынешние "элиты" (не только в России).

Именно. Метод Парето сориентирован на чисто искусственное создание "квази-элиты" из того что есть (быдла в класификации Виктории) в драматичных условиях отсутствия собственно элиты.

Если это элита природная, то в ней будут доминировать гунны саттва или раджас и следовательно Парето в таких распасах ловить нечего.

Если материал для элиты - "рабочая биомасса" в которой доминирует тамас, то без постоянного разогрева извне, ротаций или экзотических гормональных клизм они будут неизбежно и быстро застывать знакомыми серыми глыбами - Зюгановым, Строевым и проч.
13586: By freimann on Понедельник, Декабрь 10, 2001 - 12:26:
К вопросу об эвапорации фундаментала

http://www.kostaneto.narod.ru/war.files/frame.htm
13587: By GLEB on Понедельник, Декабрь 10, 2001 - 12:30:
Да, поправка - это не сделает их элитой (разве что через какой-то немыслимый внутренний подвиг).
13590: By ВВВ on Вторник, Декабрь 11, 2001 - 02:14:
В добавление о священном характере Империи.

Очень верно выразил основную мысль Цицерон (в своем обращении к сенату):

"Мы не превзошли ни испанцев своей численностью, ни галлов силой, ни пунийцев хитростью, ни греков искусствами, ни, наконец, даже италийцев и латинян внутренним и врожденным чувством любви к родине, свойственным нашему племени и стране; но благочестием, почитанием богов и мудрой уверенностью в том, что всем руководит и управляет воля богов, мы превзошли все племена и народы".

Кстати, нашла одно любопытное суждение относительно противостояния Суша-Море:

"В римском общественном сознании... установка на моральное осуждение многих нововведений цивилизации как "греха", "извращения"... прослеживается особенно отчетливо... в отношении к мореплаванию. Ранний Рим, как известно, был гражданской общиной земледельцев, гораздо менее тесно связанной с морем и морскими плаваниями, чем большинство современных ему греческих полисов... Однако даже и у греков, сам характер расселения которых давал повод к шутливым сравнениям их с лягушками, сидящими по берегам средиземноморского пруда (Plato, Phaedo, 109,6; Cic., De re publ., II,4,9), — даже у них через многие века их истории проходит представление о том, что в "идеальной" гражданской общине нет и не должно быть места мореплаванию, приносящему с собой лишь... роскошь и развращение нравов. Тем более рельефно такое отрицательное отношение к мореплаванию прослеживалось в традиционной общественной морали Рима, представлявшей "идеальный Рим" как патриархальную аграрную общину, совершенно не оскверненную никакими развращающими заморскими влияниями (см., например: Саto, De agr., pr., 2; Verg., Georg., II, 458—474; Sen., Ep., 86 etc.). Весьма характерно, что причиной бедствий и переворотов (malorum commutationumque), постигших Грецию, Цицерон считал именно быстрое развитие мореплавания, которое портит и изменяет нравы, развращая граждан соблазнами и роскошью, лишая их привязанности к родине, делая невоинственными и чуждыми земледельческому труду (De re publ., II,3,5 — II,5,10)... Только смертельно опасная схватка с... Карфагеном заставила римлян в 260 г. до н.э. в срочном порядке, используя опыт союзников, создавать собственный мощный флот (Polyb., I,20,9; Flor., I,18,2,7), дальнейшего роста и усиления которого неизбежно стали требовать задачи развития торговых связей и расширения заморских завоеваний. Так усилившаяся гражданская община "вопреки самой себе", вопреки господствующим моральным нормам и общественным идеалам, стала крупной морской державой, сделав тем самым один из наиболее серьезных шагов на пути к саморазрушению. Но чем дальше заходил этот процесс саморазрушения, тем острее осознавалась и "греховность" подобных новшеств цивилизации, ведущих "дерзких" и "самонадеянных" людей по неизведанному и опасному пути вопреки воле природы, вопреки воле богов и вопреки всем заветам доблестных и чистых нравами предков".

(К сожалению ссылку дать не могу, у меня этот текст сохранен без названия, автора и адреса).
13591: By Нил (Radioda) on Вторник, Декабрь 11, 2001 - 04:51:
Ссылка вот: http://rome.webzone.ru/publik/tchernyc/tcher04b.htm
13595: By ВВВ on Среда, Декабрь 12, 2001 - 02:36:
Нил, спасибо, а то у меня этот текст был не до конца прогруженный.
13596: By Маруся on Четверг, Декабрь 13, 2001 - 16:16:
Kveldulfr'у
..."тема закрыта. Мы живем в эпоху неконвенциональной метафизики - осваивайте."
Нет, Kveldulfr, я считаю, что Вы не правы. Насколько я могла "краем уха" почувствовать, что такое "неконвенциональная метафизика" -- я считаю, что для неё нет такой постановки вопроса: "эпоха -- не эпоха". Неконвенциональная метафизика есть всегда, и всегда она предназначена для узкого круга лиц -- эзотериков, как угодно их называйте, -- если, конечно, принять ортодоксально-манифестационистский подход и допустить, что таковые существуют и существует иерархия (с чем большинство форумчан и согласны). Неконвенциональная метафизика не снимает проблему антихриста -- просто для эзотериков её не существует, это верно, они изъяты из пространства, где проблема антихриста существует, и заняты другими проблемами -- проблемами вхождения Внутрь, -- но так было всегда, никакая эпоха тут ни при чём. Кстати, в том, что такое "эзотеризм", мне лично надо ещё разобраться -- верно ли, что понятие это чисто манифестационистское, или можно быть креационистом и эзотериком одновременно (я не вариант "пятой колонны" имею в виду). Проблема антихриста -- это проблема онтологическая, а не метафизическая, не так ли? Хотя тут могут быть любопытные мнения (я скоро вывешу интересную статью "Родословие Кащея", может, кто с ней знаком, надо бы обсудить), но для простоты согласимся пока, что проблема антихриста онтологическая. Все замечают, что чем больше мы углубляемся в сферы метафизики и силимся понять сущность, смыслы, мотивы и действия Абсолюта, тем больше проблема зла как-то отходит на задний план и кажется мелкой -- не до неё, когда изучаешь Абсолют. Ну, а неконвенциональная метафизика -- это полное погружение в метафизику. Для прочих проблема антихриста никуда не исчезает. И ничего в этом удивительного нет. К дотошному изучению метафизики склонны эзотерики и манифестационисты, а креационисты просто постулируют, что Иное -- Оно и есть Иное, и точка. Так было всегда, ничего нового здесь нет. Да и Александр Гельевич в соседней ветке сказал, что прежде чем говорить о неконвенциональной метафизике, надо положить 100000 земных поклонов. Ну, это, конечно, экстремальный вариант, но у меня без этого предмета пока каша в голове, и до относительной стабилизации этой каши (которой, может быть, никогда не будет) переходить к неконвенциональной метафизике я не намерена, ну так, может, одним глазком буду заглядывать. Если каждый, кому не лень, будет по этому предмету разглагольствовать, то нехорошо это будет.
13597: By Маруся on Четверг, Декабрь 13, 2001 - 16:45:
!!!

""Гораздо более старообрядческой является идея антихриста как Системы, Системы вообще"

Тогда что же пытается построить Евразия ?
Иеррархия, кастовое устройство разве не Система?"

Вопрос этот никоим образом не является новым. Прежде чем пускаться в рассуждения о том, что нужно делать, чтоб Система была хорошей или её вообще не было, надо ответить человеку, который, видимо, недавно стал изучать кое-какие вещи, в чём, собственно, дело. "Евразия" не исповедует радикальный креационизм и радикальное неприятие Бытия. Не тождественна она и радикальному старообрядчеству. То есть, она горячо понимает их правоту и солидарна с ними, но не сливается с ними полностью и судит парадоксально. "Евразия", её христианская часть, соглашаясь с тем, что Христианство -- Третий Путь, тем не менее "негласно" отдаёт предпочтение манифестационизму, а ортодоксальный манифестационизм считает иерархию необходимой и не обзывает её плохим словом "Система". А если ты симпатизируешь манифестационизму, то рано или поздно апокалиптический накал придётся поумерить и попытаться взлелеять "хорошую" иерархию, основанную, например, на образе некоего Царя-вождя, который подходит на эту роль. При этом христианская часть "Евразии" всё же не уходит от проблемы антихриста путём полагания её "мелочью", как в "просто манифестационизме", она не снимает этой накала этой проблемы, но уповает, очевидно, на некое "парадоксальное виртуальное пространство", которое не обеспечивает возврат к Катехону, но существует в некоем "параллельном измерении" и всё же даёт отблески иногда и в обычном мире, где антихрист видимо властвует. Ну, а если кое-какие вещи в этом обычном мире сделать правильно (ну, например, позаниматься интригами и обработкой кадров в высших эшелонах власти и построить транспортные коммуникации с азиатским миром, ну и т.д.), -- то, надо полагать, отблески эти можно максимизировать. Это точка зрения "Евразии", её христианской части, как я её понимаю. Эта точка зрения, как видно, не тождественна прямолинейному радикальному старообрядчеству, хотя и не отвергает его -- она просто сложнее, сильно закручена, как и полагается у интеллигенции. Другое дело, почему "Евразия" избрала (и, по крайней мере до 11 сентября), твёрдо отстаивала такую точку зрения и такой путь. На этот вопрос я не отвечаю. Возможно, причина этого, в том числе, в поголовном незнании русским народом своей Традиции и своей подлинной Истории. Вот и всё, этот постинг следовало бы поместить сразу после вопроса !!!, а дальше -- пожалуйста, рассуждайте, как и что делать, чтобы Система была хорошей и что такое "хорошая" Система (или иерархия).
13598: By Маруся on Четверг, Декабрь 13, 2001 - 16:55:
ВВВ
Так, значит, Римская империя, античная цивилизация (с её культом зрелищ, физического здоровья и т.д., как мы привыкли считать) не была изначально десакрализованной и атлантистско-мондиалистской, как США? А что в этом отношении можно сказать об Англии, англосаксонской цивилизации?
Вопрос, которым я задаюсь в последнее время: тождественно ли "кочевничество" "мореплаванию" (ведь кочевничество бывает и в степи, а степь, по-моему, тождественна "Суше", и в горах (здесь вообще можно см. Нухаева), и к чему ближе в системе ассоциаций понятие "море" (или "мореплавание", что несколько не одно и то же): к понятию "Юг" или "Запад"? Иными словами, "Суша-Море" -- это "Север-Юг" или "Восток-Запад"? При этом я прежде всего считаю, что Север вовсе не привязан намертво к Востоку, а Запад к Югу, как полагают некоторые, -- "бывает и наоборот, ещё как бывает".
13599: By Эосфор on Четверг, Декабрь 13, 2001 - 19:26:
Маруся, Вы молодец !
Вы ищете, а это - главное.
По моему, в Вас, Фримене и Эзотерике ощущается искреннее стремление помочь людям, избавить их от гнета лжи и лицемерия.
Во всяком случае, рабство - не Ваш идеал.

С глубоким уважением, Эосфор
13600: By Эзотерик on Четверг, Декабрь 13, 2001 - 21:30:
Во всяком случае, в Китае восток привязан к югу (стихии дерева и огня как выражение принципа ЯН), а запад к северу (металл и вода, принцип ИНЬ). Выделялся еще центр (земля, гармония инь и ян). Единство противоположностей на эзотерическом уровне: единение металла и дерева, тигра и дракона, запада и востока и рождение из этого союза/борьбы (ибо дракон и тигр и борятся, и сочетаются одновременно) драгоценной Жемчужины, эликсира бессмертия (в алхимической символике даосизма).
13601: By Kveldulfr on Четверг, Декабрь 13, 2001 - 23:34:
Радикальный Субъект отрекается от всех форм религии, равно как и от всех мифов, порожденных ими, в числе которых находится и миф "антихриста", который против какого-то "христа", который есть точно такой же миф как и его инфернальный антипод. Неконвенциональная Метафизика - погружение не в метафизику, а в онтологию, через 100000 земных поклонов. Нужно понимать, что все существующие смыслы находятся на Земле - не в космосе, не в искусственно созданной абстракции. Неконвенциональная метафизика самым что ни на есть конкретным образом привязана к эпохе, потому как до этого подобных прецедентов не существовало, и с момента ее появления Радикальный Субъект объявляет начало новой эпохи, потому как внешние люди знают о смене эпох ровно столько, сколько они услышат об этом от Радикального Субъекта. А вся ценность абсолюта заключена в том, что в действительности он абсолютно никому не нужен. Абсолют - это обыкновенная фикция, которая отвлекает людей от их земных дел (зрелища, спорт, мореплавание), кроме которых ничего нет. Есть только арийский человек как проявление Светлой Воли, это есть вселенская ничем не обусловленная Воля, которую внешние люди привыкли называть богом. И есть Рейх, общество арийских людей - то, к чему должен стремится световой божественный человек, направляемый Светлой Волей. Все остальные - пассивные или активные враги Рейха. Одних нужно немедленно уничтожать, а других обманывать и заставлять работать на себя (как, например, некоторые прибалтийские государства). Кроме единственно подлинного онтологического противостояния "Арийский Рейх - враги Арийского Рейха" ничего больше нет.
13602: By ВВВ on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 03:41:
Ох, Маруся, я иной раз просто впадаю в ступор от ваших посланий :). (Кстати, извините, что не ответила на некоторые ваши вопросы, были проблемы с работой; через неделю-полторы освобожусь ото всяческих Генонов, Эвол и пр., тогда отвечу и на других ветках).
Пока пару слов об "эзотериках". Долго не переваривала это слово, но в конце концов меня с ним примирили. Естественно, сделал это Ницше, у которого где-то (сейчас лениво искать конкретную ссылку /Нил найдет :)/) было написано приблизительно так: в действительности эсотерики (это старое написание) отличаются не тем, что смотрят изнутри, в отличие от профанов, каковые смотрят извне, но тем что эсотерики смотрят СВЕРХУ.
Однако, ваша фраза "это проблема онтологическая, а не метафизическая" мне совершенно не понятна. А в чем собственно разница?
Далее: "Так, значит, Римская империя, античная цивилизация (с её культом зрелищ, физического здоровья и т.д., как мы привыкли считать) не была изначально десакрализованной и атлантистско-мондиалистской, как США?"
Конечно, нет. Вы сами ответили на свой вопрос, вставив "как мы привыкли считать". Римляне в реальности были очень глубоким народом, только сегодня это начинают понемногу понимать. См., к примеру, того же Дюмезиля.
"А что в этом отношении можно сказать об Англии, англосаксонской цивилизации?"
Ага, тоже хороший вопрос. Мне, честно говоря, англичане очень даже симпатичны. Не углубляясь в историю, назову только одно имя: Алистер Маклин (не помню название этой книги, но тоже про северный конвой; Пикуль отдыхает).

В то же время, насколько я поняла ссылку вы не просмотрели. Суть там не в отношении к пространству, но к наследию предков. Если Англия как таковая возникает именно за счет освоения морского пространства, то для англичан (и американцев) таковой подход вполне естественнен. Некое "извращение" для государств "Суши" здесь налицо, но для островного, морского государства, он вполне естественнен.

Далее: "Иными словами, "Суша-Море" -- это "Север-Юг" или "Восток-Запад"? При этом я прежде всего считаю, что Север вовсе не привязан намертво к Востоку, а Запад к Югу, как полагают некоторые, -- "бывает и наоборот, ещё как бывает"".

Лично для меня, Россия - это безусловно Север, безо всякой привязки к Востоку.

Кстати, извините, товарищи-господа евразийцы, позвольте слегка прикольнуться, ежели преступлю рамки, дозволенные форумом, то просто сотрите этот кусок: "евразии - метисы, рожденные от индийских женщин и европейцев (преимущественно португальцев) и их потомки" ( прим. к стр. 112, Редьярд Киплинг "Ким").

Для Kveldulfr'a:
Сударь, вы, однако, заврались.
Обычно, когда мне говорят о перевоплощении, я всегда отвечаю: "Может оно и есть, но я пришла из другого места и туда же вернусь" :).
И перестаньте использовать это еврейское написание "Рейх", пишите "Райх".

Чуть не забыла.
Для Фелькишер Беобахтер: "Верно. Русским - покаяние."
НЕ ВЕРНО!
13603: By Нил (Radioda) on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 06:40:
Для ВВВ: Алистер Маклин - "Пушки острова Наварон".

Кстати, Рейх - (в отличие от англо-ютского айканья) произношение верхнегерманское (сторонник которого - как арийского - и наш Квельдульф), отсюда и сходство с более архаичными (по сравнению с современным языком) идишем и австрийской версией. С другой стороны, сама новонемецкая дифтонгизация узкой долгой гласной в корне слова началась в 12-ом веке именно в южнонемецком австробаварцев, так что кто ещё "чище" говорит, большой вопрос. У северных германских народов по сей день Рийк, Риих. Вероятно, так правильней всего.
13604: By Kveldulfr on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 11:03:
Основное из преимуществ - то, что Вождь говорил на среднебаварском, где с литературным Hochdeutsch есть некоторые различия в произношении дифтонгов и "r" - переднеязычная, а также там больше лексических заимствований из других языков. А "второе передвижение согласных" делает верхненемецкий более прогрессивным к нижнему, который ближе к скандинавским. И здесь не следует путать преобразования в языке с его деградацией, как отрывом от корней, ведь имеющим духовное зрение совершенно очевидно, что Apfel это гораздо лучше и благороднее, чем просто Appel. Лично я от "(i)ch" "pf" и увулярной "r" просто в восторге.
13605: By Фелькишер Беобахтер on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 11:55:
Уважаемая ВВВ.

1) А не масон ли Ваш Алистер Маклин, случайно? Лично я к англичанам (кроме некоторых особо продвинутых гностиков) с их земноводным достоинством, лживостью до костного мозга, крадеными сокровищамими, и любовью к безнаказанному разбою и геноциду испытываю почти физиологическое отвращение.


2) посмотрите туда: http://nationalism.org/rng/#1, это про покаяние, если Вам самой не ясно.

"Причина сегодняшней смертельной болезни России - в отпадении ее от Бога.
Россия возникла и стала Великой как страна, несущая свет православной веры - веры в всемогущего Бога, в Воскресение Христа, в человеческое обожение посредством стяжания Святого Духа. Православная вера составляет основу русской русской души, источник ее глубины, богатства и силы. Отпадение от этой основы привело русский народ к утрате духовного разума и воли, к слабости, порабощению и унижению, к потере смысла своего существования.
Мы предали забвению свою национальную культуру, сменив ее на западный культурный суррогат. Мы безропотно платим дань коррупции, зависящей от иностранных политических структур. Мы вымираем, позволяя заполнять нашу пустеющую землю народам Кавказа, Средней Азии и Китая."

и т.д.


На мой взгляд, Россия и ее душа явление оччень большое и глубокое, имеющее непосредственную связь с такими Принципами, перед которыми меркнут все рациональные конструкции и даже сама геополитика.

И факельными шествиями недуг России не излечишь. Солярные герои рейнского разлива Россию не поднимут, даже если будут искренне этого желать, а не осуществлять самодостаточно-демонический триумф своей Воли. Или еще чего-то.

Я не знаю, как это правильно описать словами, но нужно обращение к самой душе народа, чтобы она откликнулась. Прежде всего, бескомпромиссный фундаментализм в отношении защиты нравственных ценностей народа.
13606: By Antares (Antares) on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 12:32:
ВВВ >> Кстати, извините, товарищи-господа евразийцы, позвольте слегка прикольнуться, ежели преступлю рамки, дозволенные форумом, то просто сотрите этот кусок: "евразии - метисы, рожденные от индийских женщин и европейцев (преимущественно португальцев) и их потомки" ( прим. к стр. 112, Редьярд Киплинг "Ким").

Ващще верёвки!... ;))) (c) город Апатиты.
13609: By Панмонголист on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 18:25:
Маруся: При этом я прежде всего считаю, что Север вовсе не привязан намертво к Востоку, а Запад к Югу, как полагают некоторые, -- "бывает и наоборот, ещё как бывает".
* * *
Действительно, бывает. В европейской мифологической традиции как раз более привычно уравнивание Север-Запад, связанное особым образом с символизмом яблока. С одной стороны символика яблока арктична. Об этом много у АГД: этимология apple-Apollo, пятиконечная сердцевина как астрономический символ полюса и т.п. С другой стороны яблоко отчетливо выражает идею Запада. Созревший плод естественно соотносится с осенью, которая в свою очередь, проецируясь на четверичную структуру пространства, соответствует Западу (в этом отношении название прозападной политической партии "Яблоко" выглядит крайне архетипически).
Характерна также западная локализация мифологических "яблоневых островов":кельтский Эмайн Аблах, греческий сад Гесперид. Геспер при этом считался покровителем вечерней (читай западной) звезды и своим именем этимологически близок архаичной основе, встречающейся в словах так или иначе связанных по смыслу с Западом: "Зефир" - западный ветер у греков, "Hiberia", "Иберия" - древнее название Испании - самой западной территории Европы. "Сефарды" - западно-европейская еврейская диаспора. С этим же по всей видимости неким образом связаны и собственно "Европа" и "евреи".
Любопытно, что русское слово "север" также можно отнести к данному этимологическому гнезду с учетом отмеченной семантики "северо-запада".
13610: By Нил (Radioda) on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 20:29:
Квельдульфру: К русскому "яблоку" (и этим к душе) ближе скандинавское нейотированное "ебле, эпле". Добавление там "ф", думаю, сильно удаляет немецкий от индоевропейского ствола. То же касается утраты по-русски раскатистой "r", сохранившейся у севернейших германцев. Хотя, здесь "минус" и "плюс" зависят от отношения вообще к славянам.
13611: By Kveldulfr on Суббота, Декабрь 15, 2001 - 01:08:
:-) Германцы и славяне это два абсолютно несовместимых полюса, и если человек испытывает любовь к германскому духу и культуре, но по происхождению принадлежит к одной из славянских, то это будет очень несчастный человек до тех пор, пока он не сделает окончательное решение и не выйдет из-под власти народного гения в пользу другой этнической группы, либо откажется от своих не совсем обычных притязаний. Не стоит и говорить, что после этого в первое время происходит очень сильное отторжение всего того, что было присуще покинутой группе. Причем, это отторжение не утихает, а, наоборот, со временем только усиливается, превращаясь в навязчивую идиосинкразию и делая бытие в нежелательной группе просто критически невыносимым. Это усугубляется также тем, что такой человек проживает в этнической общности людей, которая ему абсолютно чужда, и к ценностям которой он относится совершенно равнодушно, то есть живет в пустоте, как сирота в забытом интернате. Это лучше, чем жить среди негров или евреев, но не более того.
13612: By Нил (Radioda) on Суббота, Декабрь 15, 2001 - 07:22:
Я склонен доверять Повести временных лет, утверждающих, что германцы и славяне есть одно "Афетово колено", потомки Иафета Ноевича, "нарицаемеи норци, иже суть словене". Где-то в (до)готской истории мы и они - одно. (Интересно мнение Ю.Гуралюка, большого специалиста по готскому "следу" в белорусском народе).

Немцы же - продукт романизации германцев, отойдите на шаг от них и сами увидите всё. Вас обуял римский дух.
13613: By Kveldulfr on Суббота, Декабрь 15, 2001 - 13:35:
Мне очень нравится именно романо-германский симбиоз, в то время как чисто римская культура с классической латынью и сами древненемецкий, готский мне не очень. Из древнегерманских, я думаю, исландский лучше всех.

А русский народ есть продукт тюрко-монголоидизации, византиизации и совдепизации древней нордической Руси. Вас обуял византийский дух. Отойдите на шаг и прозреете: наш Рим - Первый.
13614: By Эзотерик on Суббота, Декабрь 15, 2001 - 15:14:
"А русский народ есть продукт тюрко-монголоидизации, византиизации и совдепизации древней нордической Руси. Вас обуял византийский дух".

По-моему, это как раз и есть Евразия и евразийство. Разве нет?
13615: By Kveldulfr on Суббота, Декабрь 15, 2001 - 18:02:
Естественно, это и есть евразийство до мозга костей. Паназиатская доктрина, отрицающая культуру, чистоту крови и дух подлинного Севера. Это абсолютно неарийская доктрина, не способная вызвать у нормального человека даже малейшего сочувствия. Это античеловеческое учение обманывает честных людей, поощряя межрасовые браки и совершенно необоснованно рассуждая о Гиперборее на древнемонгольском языке. Это доктрина подменивает у русского человека светлый идеал героического Козельска на вонючее холопское Московитство, в то время как любое проявление приспособленчества к азиатщине должно быть для арийского человека инстинктивно глубоко тошнотворно и омерзительно. Евразийство и, особенно, евразийская геополитика - это совершенно фиктивная, утопическая конструкция, отстаивающая ценности и добродетели очень и очень сомнительного характера. И я уже не говорю о том, что "Почва над Кровью" есть прямое отрицание Духа, то есть, переводя на антропоморфный микрокосмический уровень, это буквально "Тело над Духом".

Русские такие потому, что они забыли свой Злой Город. И в тот же миг исчезли. Нет русских.
13616: By Эзотерик on Суббота, Декабрь 15, 2001 - 20:09:
Спасибо за ответ. Теперь мне все ясно, кроме одного: чем Вас привлекла "Арктогея"? Это же евразийский сайт par excellence, так? И наш мэтр А.Г. Дугин -- лидер ОПОД "ЕВРАЗИЯ". Поймите меня, я никоим образом не против Вашего здесь присутствия, это вообще дело админа и модераторов, а не мое. Я просто хочу понять Ваши внутренние мотивы. Впрочем, наверно это просто пустое любопытство.
13617: By freimann on Суббота, Декабрь 15, 2001 - 20:38:
Кведульф, на первой странице была ссылка на Чингисхана. Интересно прочесть целиком, не ограничиваясь выборкой, сделанной АГД.

Вполне солярный воин основал нашу Империю.

Блотт-бетт, может это противоречие не столь значимо? Вопрос точки зрения. Может это опять бездонная европейская гордыня. Мне, например, доводилось видеть азиатов, которые поставили бы в тупик мосье Розенберга.
13618: By Kveldulfr on Воскресенье, Декабрь 16, 2001 - 01:04:
Эзотерик, кто-то должен говорить арийскую правду для людей, которые, и это отнюдь не исключено, здесь все же присутствуют.

Если для Фраймана кровь это просто вопрос точки зрения, то мне на это даже просто нечего возразить.
13619: By Antares (Antares) on Воскресенье, Декабрь 16, 2001 - 01:56:
>> если человек испытывает любовь к германскому духу и культуре, но по происхождению принадлежит к одной из славянских, то это будет очень несчастный человек до тех пор, пока он не сделает окончательное решение и не выйдет из-под власти народного гения в пользу другой этнической группы, либо откажется от своих не совсем обычных притязаний

Помниться кто-то из наших "викингов" (то ли Kveldulfr, то ли dr.Mengele, извините точно не вспомню) "пинал" Володю Букарского за то что тот будучи евреем считает себя русским ("да это же неслыханно", "как так можно", "как еврей может считать себя русским" и прочий, извиняюсь, порожняк).

Ситуация, на самом деле, та же самая. Не находите?

Поскольку кровь это действительно - "просто вопрос точки зрения".

Вы никогда не были в Швеции? Съездите - очень рекомендуестся всем поклонникам "чистоты арийской расы".

Полюбуютесь на наших арийских братьев, являющих собой воистину "инстинктивно глубоко тошнотворное и омерзительное" зрелище. Поверьте - сильно поможет.

После чего с "нечеловеческой радостью" возьметесь штудировать Гумилева...

Поскольку русские есть. Были и будут.

А что касательно до "ариев", HH, 18 и прочей хреновины - это просто юношеский максимализм. Пройдет годам к 20. Как прыщи.
13620: By Аша on Воскресенье, Декабрь 16, 2001 - 08:52:
Уверен, что каждый на этой ветке есть посвятивший себя самому светлому и лучшему. С уважением, Аша.
13622: By Kveldulfr on Воскресенье, Декабрь 16, 2001 - 15:32:
Что насчет Володи Букарского, то я впервые о таком слышу. Хотя, могу сказать, что евреям не воспрещается чувствовать себя русскими, немцами и кем угодно еще, потому как это совершенно расхлябанная и ассимилированная религиозная группа, в которой при недостаточном религиозном воспитании могут проявляться различные отклонения среди индивидов в пользу других этнических групп. Например, финн или татарин, родившйся в русскоговорящей среде, может вполне считаться русским и не испытывать никаких проблем с претензией на этническую идентификацию со стороны других русских. Если же такой финн или еврей задумает сформировать некое субэтническое образование, финнскую или еврейскую диаспору, то в таком случае он считаться русским не имеет права, потому как ему не хватает этнической самоидентификации с русским народом и последнему он предпочитает идентифицироваться с другим народом, который ближе ему по духу, происхождению, языку, религии, определеному роду деятельности или какому-либо еще важному для него признаку.

Швеция - это страна недочеловечески-долихоцефальных собак, и каждому арию об этом очень хорошо известно. Там более 70% населения являются представителями неандертальского антропологического типа или, чаще, вариантами сильной неандертальской дегенерации нордических свевов. В Норвегии, сохранившей большую часть арийской крови от смешения, например, считают шведов чем-то вроде латинос или мулатов, это довольно распространенный предмет насмешек. Хорошо только, что их там очень мало, чуть больше, чем половина Москвы.

Антарес, на дворе XXI век, нордических людей в Европе почти не осталось. Единственное арийское государство, имеющее серьезный геополитический статус и народ которой сохранил в себе полноценную кровь, которая выражается через нордический дух порядка, дисциплины и высокой работоспособности - это Германия. Россия - это антигосударство, совершенно искусственная чужеродная конструкция. Любое политическое образование на таком большом пространстве будет вечно рассыпаться на мелкие составляющие. В России совершенно не ценят землю-основу, потому что ее много и ей никто не пользуется. Не существует прочной связи между человеком и землей, отсутствует фундаментальное нордическое восприятие земли как Vaterland. Люди здесь размазываются ковылем по степи от холодных евразийских ветров. Россия - это просто прикрытие для коррупции и воровства парадоксальных, планетарных масштабов. Сохраняя номинальные политические границы, ее можно без труда аннексировать де-факто и никто этого даже не заметит. Русский народ похож на полусонного ребенка, который забрался в камаз, груженый разведенным цементом, и нажимает на все возможные и невозможные педали. Это фантастическая, античеловеческая территория, это монстр, который проглотит любой народ, как пылесос куриное перышко.
13624: By Antares (Antares) on Понедельник, Декабрь 17, 2001 - 13:14:
>> Швеция - это страна недочеловечески-долихоцефальных собак, и каждому арию об этом очень хорошо известно. Там более 70% населения являются представителями неандертальского антропологического типа или, чаще, вариантами сильной неандертальской дегенерации нордических свевов.

Ну хорошо, хорошо. Я такими подробностями, честно говоря, не интересовался. На первый взгляд они все такие светловолосые, голубоглазые... Чем не арии? Чем хуже тех же немцев, голландцев или норвежцев? Вам вероятно видней, да и к тому же к сути вопроса это имеет весьма косвенное отношение.

>> на дворе XXI век, нордических людей в Европе почти не осталось

Буквально так. И в той же Германии прирост населения идет на данный момент за счет турок, курдов, албанцев и весьма сомнительных с точки зрения чистоты расы казахских и поволжских немцев (вернее сказать "немцев" - в ковычках). Действительно - все плохо. No future.

>> которая выражается через нордический дух порядка, дисциплины и высокой работоспособности - это Германия

Опять же буквально так. Насмерть испуганная до конца своих дней Германия (вся Европа в целом) цепляется как за соломинку за свое убогое ratio - "Ein volk, ein reich, ein fuhrer" (либо же "kinder, kirchen, kuchen"). Любое вторжение иррационального в свою жизнь для немца (европейца) фактически летально. "Что русскому в радость, то немцу - передоз".

Вас никогда не удивляло, что Ницше гордился своими славянскими корнями?

>> Сохраняя номинальные политические границы, ее можно без труда аннексировать де-факто и никто этого даже не заметит.

Такое тоже случается... Правда это скорее напоминает историю про охотника, кторый поймал медведя, а медведь его совершенно отказывается отпускать...

На самом деле Вы поняли все абсолютно правильно - и то что "Россия - это антигосударство" (по отношению к тому как понимает термин государства "старушка Европа". Россия это действительно не "государство" - это большой партизанский отряд), и то что "Люди здесь размазываются ковылем по степи от холодных евразийских ветров", и про "полусонного ребенка, забравшегося в КАМАЗ" ВЫ сказали просто замечательно (так оно и есть, кроме этого ребенка еще есть и Федор, роющий ход к Фомичевым, и московское метро, которое святее Кельнского собра и множество других стольже немаловажных вещей).

Все дело в отношении...

"Наши гробы живее ихних младенцев"
13625: By БОБОК on Понедельник, Декабрь 17, 2001 - 13:54:
Каждому форуму - по виварию. Kveldulfr, на вас галифе с ботфортами, сбоку ножны от шпаги с приделанной рукояткой, сверху - тройной разноцветный колпак с тремя же бубенчиками.

Вас интересно бывает послушать.
13626: By Жнец on Понедельник, Декабрь 17, 2001 - 14:37:
Норвежцы издеваются над шведами ровно по трем причинам: 1) до войны шведы были богаче и нанимали прислугой норвежцев; 2) сейчас от североморской нефти богаче норвежцы, а кризис - у шведов, и все наоборот; 3) языки обоих народов звучат комично для ушей друг друга (как русский и украинский). Фенотипически норвежцы куда темнее даже датчан.
13627: By Арийский Маг on Понедельник, Декабрь 17, 2001 - 15:03:
Вами все неправильно понято
Квельдурф абсолютно прав, потому что он провозвестник арийства и яростного наступающего Севера
А арийцев мало не потому что немки спят с курдами и турками, а потому что все настоящие арийцы улетели на Луну, где кружат арийские магические хороводы в празнование Велиякого Года и сидят за огромным круглым столом пья Пыво (солярный арийский напиток) с Последним Арйиским Императором и Прекрасной Адольфиной (яго Жена - в миру Адольф Гитлер)
Сей брак однополый есть высшая Манифестация мужского солярного начала, которое покорив Луну полетит на Солнце, насадить там лед, а затем спустившись на Землю установит Вечное Арийское Царство Ужаса с ледяной столицей солярного начала.
13630: By Kveldulfr on Понедельник, Декабрь 17, 2001 - 18:51:
"На первый взгляд они все такие светловолосые, голубоглазые... Чем не арии? Чем хуже тех же немцев, голландцев или норвежцев?"

Пониженный уровень пигментации, светлые волосы, яркая синия радужка, все это может встречаться и среди армян, и среди ашкеназских евреев, это еще ни о чем не говорит. Существует около сотни антропометрических признаков, которые определяют принадлежность человека к нордическому типу, то есть тех людей, которых так высоко ценили в Allgemeine SS. Ценность этих людей в том, что они имеют прямую незамутненную связь с духом, свастика свободно устремляет свои лучи. Их можно обратить в прозрачное трепещущее пламя, можно в огненный меч, у них не существует с этим никаких ограничений. К факторам принадлежности арйской расе относится и особый тембр голоса, четкая дикция, качество и толщина кожи, которая должна просвечивать капилляры даже при незначительном холоде или физическом напряжени (щеки при этом становятся по-особому румяные). Просто нормальный тип кожи - не жирный и не сухой - еще не означает, что она - нордическая. Форма фаланг пальцев, форма и качество ногтей, реакции на некоторые химические раздражители, уровень выносливости при физической нагрузке, определенный тип зубов и их соотношение с формой челюсти, что исключает возможность заболевания кариесом (эта и многие другие болезни возникли в результате смешения различных рас). И что самое главное, все эти характеристики можно многократно улучшить методом селекции. Но стоит только арию чуть-чуть изменить наследственным путем форму черепа, как тотчас же происходит фатальная мутация психики, и для того чтобы поддерживать себя в нормальной форме ему нужно напрягать силу воли, ежеминутно подвергая себя жесткому самоконтролю. На такие действия с его стороны способны подвигнуть лишь суровые природные условия, но если брать случай цивилизованной свинофермы, наподобие Швеции, то движущим фактором может являться лишь априорная сила воли, которая заставляла бы человека испытывать потребность в лишениях и борьбе со своими недостатками. А таких людей там, видимо, очень мало. И это в то время как чистый арий совершенно не напрягается в выполнении присущих ему поведенческих особенностей, он просто благороден от рождения.

"И в той же Германии прирост населения идет на данный момент за счет турок, курдов, албанцев и весьма сомнительных с точки зрения чистоты расы казахских и поволжских немцев (вернее сказать "немцев" - в кавычках)."

А почему? А потому что в Германии англо-американские евреи запретили проводить государственную национальную политику в отношении своего народа, теперь это позволено только в отношении евреев. Почему и называют современную Германию - жидовской.

"Действительно - все плохо. No future."

Адольф Гитлер пробудил дух Вотана. Очень скоро он где-нибудь снова проявит себя. Тысячелетний Рейх Лив и Ливтрасира предречены Вельвой. Будущее принадлежит Нам.

"Насмерть испуганная до конца своих дней Германия (вся Европа в целом) цепляется как за соломинку за свое убогое ratio - "Ein volk, ein reich, ein fuhrer""

Европа - это только Германия, все остальное не имеет смысла. Стремление к порядку является ее основным преимуществом, только руководствуясь очень тщательным подходом можно восстановить драгоценную кровь. Чисто нордическая иррациональность содержится именно в такой в формуле: Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer. Только один Народ, одна Империя, один Вождь способны взрастить Гиперборейского Человека.

"Вас никогда не удивляло, что Ницше гордился своими славянскими корнями?"

Просто он верил в какой-то мифический злой народ на востоке. Ему была необходима такая вера, независимо от того, существует ли этот народ или не существует.

"На самом деле Вы поняли все абсолютно правильно"

Ну я же не на Марсе живу, а в самом что ни на есть центре "евразийского бульона".

"Фенотипически норвежцы куда темнее даже датчан."

Дело больше в черепном указателе, форме лица и морфологии скелета. Темнее или светлее волосы - это уже, по сравнению с указанными характеристиками, не так важно. Я до восьми лет был блондином, сейчас у меня темно-русые. Даже у очень чистых ариев все равно есть определенное содержание меланина, которое рано или поздно дает о себе знать. Цвет волос может постепенно темнеть вплоть до сорока лет. А при антропологическом осмотре и классификации оттенка волос обращают внимание даже на то, как волосы отливают на солнце, т.е. бронзовый отлив, золотой, синий и т.д. Еще нужно смотреть насколько волосы прямые и тонкие, а чуть завышенная толщина или даже небольшое наличие уплощения в сечении волоса свидетельствуют о присутствии недочеловеческой крови.
13631: By Antares (Antares) on Понедельник, Декабрь 17, 2001 - 20:03:
>> которая выражается через нордический дух порядка, дисциплины и высокой работоспособности - это Германия

>> Стремление к порядку является ее основным преимуществом, только руководствуясь очень тщательным подходом можно восстановить драгоценную кровь

"Если Тысячелетний Рейх Лив и Ливтрасира предречены Вельвой - значит будущее принадлежит Нам", "Если очень тщательно воостанавливать драгоценную нордическую кровь - можно вырастить Сверхчеловека", "Если каждый очень много работать - к концу жизни можно накопить на дом с садиком"...

Такое вот европейское ratio.
13633: By БОБОК on Понедельник, Декабрь 17, 2001 - 21:34:
Kveldulfr, вы как-то назвали себя с заметной гордостью дураком. Все молча согласились. Теперь же, после того, что вы тут наговорили, забыв, где находитесь, вы лишаетесь этого почетного, типично русского звания. Кстати, у вас челка не на ту сторону зачесана и ус над губой отклеился. Снимайте наш дурацкий колпак и напяливайте свою пошлую чугунную каску с рогами. Ботфортики с каблучками и шпажонкой можете оставить. ...Эх вы, сосиски с капустой.
13634: By Арийский Маг on Понедельник, Декабрь 17, 2001 - 22:04:
Великий Жук Вотана давно умер, получив каской по башке от неизвестного русского солдата, похороненного у Красной площади! Жук Вотана есть ересь, цель которой низвергнуть великие арийские ценности прямо в АдЪ.
Скоро скоро проснется Великий и Последний Арийский Император
13635: By Kveldulfr on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 01:23:
Вы ничего не поняли. В отношении меня вообще воспрещено говорить про "домик с садиком". Нет рационального и иррационального, есть течение жизни через кровь, сквозь четыре порога, и при помощи жесткого рационального контроля мы сможем подняться выше. Рациональность - это не кодекс, но необходимость. В этом заключается суть тотального перелома эпох.
13636: By Candala Media on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 02:02:
Антарес wrote
>Любое вторжение иррационального в свою жизнь для немца (европейца) фактически летально.

Это справедливо в строгом смысле именно в отношении немцев, то есть немых от иудеохристианского террора германцев. До иудеохристианской инвазии германцам отнюдь не было чуждо "иррациональное", напротив, лица, принадлежавшие к любым кастам, состояли в непосредственной связи с сакральным (которую и восстановил Гитлер, для которого оккультные опыты Гиммлера с его тайным орденом были лишь временным, на переходный период, допущением) - само это для иудеохристианского менталитета настолько непостижимо, что должно было быть впоследствие переведено, не без пейоративного оттенка, в сферу "иррационального", что акцентирует насильственное привнесение, а затем и упрочение в германо-арийском уме рацио и иррацио как антитез, чем они для арийца не являются. Уже как следствие этого основополагающего привнесенного заблуждения делаются возможными католические попытки исправления положения, выражающиеся в виде "интеллектуальной интуиции", розенкрейцеров, алхимии и прочих лжей.
13641: By Zu on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 13:48:
> Мне очень нравится именно
> романо-германский симбиоз

Это чем-то созвучно следующему утверждению: "человек человеку - благородный и священный для Рима волк, а не отвратительный азиатский "друг, товарищ и брат" - вездесущий"дядюшка Хо" с бамбуковой дубинкой".
13642: By Antares (Antares) on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 14:43:
4 Kveldulfr

>> и при помощи жесткого рационального контроля мы сможем подняться выше. Рациональность - это не кодекс, но необходимость. В этом заключается суть тотального перелома эпох

Ну вот - взяли и обиделись... Не обижайтесь!

Суть идеи в следующем - если кто-то из "обожаемых Вами немцев" (имеющих весьма отдаленное отношение к населению современной Германии) и сделал шаг от идеи "домика с садиком" к идее "построения тысячелетнего Рейха", то ушел он очень не далеко, поскольку это есть идеи одного порядка, одного уровня - маленькое среднеевропейское ratio.

Что может быть проще и рациональней - "Ein volk, ein reich, ein fuhrer".

Один народ, одно государство, один вождь. - Такое ощущение, будто читаешь Карнеги.

"Кофеварка в вашем офисе должна быть большой и яркой, чтобы повышать работоспособность ваших сотрудников и тем приблизить приход Сверхчеловека"

>> Рациональность - это не кодекс, но необходимость

Рациональность - это дерьмо на стенках унитаза.

>> Адольф Гитлер пробудил дух Вотана. Очень скоро он где-нибудь снова проявит себя. Тысячелетний Рейх Лив и Ливтрасира предречены Вельвой. Будущее принадлежит Нам.

Немного истории: "Услышав об этом, пришли хазарские евреи и сказали: "Слышали мы, что приходили болгары и христиане, уча тебя каждый своей вере. Христиане же веруют в того, кого мы распяли, а мы веруем в единого Бога Авраамова, Исаакова и Иаковля". И спросил Владимир: "Что у вас за закон?". Они же ответили: "Обрезаться, не есть свинины и заячины, соблюдать субботу". Он же спросил: "А где земля ваша?". Они же сказали: "В Иерусалиме". А он спросил: "Точно ли она там?"

4 Candala Media

Не вдаваясь в долгую дискуссию (у Дугина об этом и так очень много написано) - самый запредельный европейский "иррационализм", самые экстремальные европейские "духовные опыты" на нашей почве могут восприниматься только как нечто донельзя скучное и соврешенно обыденное, как назойливая реклама на радио.

"Истинный алтарь Европы, если она хотела бы действительно встать на путь спасения, должен был бы быть увенчан пустой бутылкой от Бадаевского пива и окурком Явы".
13643: By CT. on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 15:19:
4 Kveldulfr

>нордических людей в Европе почти не осталось.

Вы не могли бы пояснить почему? :(
13652: By Candala Media on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 19:37:
> Не вдаваясь в долгую дискуссию (у Дугина об этом и так очень много написано) - самый запредельный европейский "иррационализм", самые экстремальные европейские "духовные опыты" на нашей почве могут восприниматься только как нечто донельзя скучное и соврешенно обыденное, как назойливая реклама на радио.

Не вижу ничего подобного в традиции древних германцев. Приведите примеры ее рекламного характера, если можно, со ссылками на документальные источники, латинских авторов.
13655: By Zu on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 19:44:
> Стремление к порядку является
> ее (Гемании) основным преимуществом

deutlich = Deutche?
13656: By Antares (Antares) on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 19:54:
4 Candala Media

Речь идет не о том, что ей (традиции древних германцев) присущ "рекламный характер".

Речь идет о том что по сравнению с "Житием протопопа Аввакума" сказания "Старшей Эдды" скушны как реклама шампуня от перхоти.
13658: By Mass Media on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 20:38:
Это обычная вещь, когда сумасшедшие играют во врачей, выбирают из своей среды главврача, врачей поменьше и санитаров. Пример этого - солнечная иерархия Рейха. Некоторые идеи обладают такой силой воздействия, что вовлекают души женского склада, например, людей молодых, людей с неустойчивой психикой или вполне состоятельных, но тонко обманутых харизматичекской морковкой, в пародийное подражание. Надобно заметить, что по усилении этой интенции подражающие отнюдь не приближаются к идеалу (как и сумасшедшие к врачам), но ситуация становится всё смешнее и смешнее. Рейх предельно комичен, и так называемые нечеловеческие ужасы возникают именно как попытка отвлечь внимание от его смехотворности и ничтожности. Любая адекватная стратегия должна исходить из принятия мира идеального как зла-насилия. Нету никакого смысла этому ещё и специально подражать, человек только этим и занят по умолчанию. Ровно так же, как персонаж компьютерной игры по отношению к игроку. Если в нём и есть зачатки само-бытия, то только в тех моментах, где он НЕ похож на руководящее им идеальное.
13659: By Zu on Вторник, Декабрь 18, 2001 - 20:55:
Kveldulfr:
> если человек испытывает любовь к германскому духу и культуре, но
> по происхождению принадлежит к одной из славянских, то это будет очень
> несчастный человек до тех пор, пока он не сделает окончательное решение
> и не выйдет из-под власти народного гения в пользу другой этнической группы,
> либо откажется от своих не совсем обычных притязаний

Да, но ведь наличие народного гения наверняка зависит от чистоты крови. Если так, то наличие у современных восточных славян большой доли азиатской примеси как-то смажет картину.

Гений или будет в какой-то мере атрофирован, или это будет какофония из голосов крови ("русское радио")?
13661: By serpent on Среда, Декабрь 19, 2001 - 01:10:
>Речь идет о том что по сравнению с "Житием протопопа Аввакума" сказания "Старшей Эдды" >скушны как реклама шампуня от перхоти.


Antares, не надо прегибать палку.

Если этот придурок по идиотски расставляет акценты, то, это еще не значит, что плохи слова. Эдды в любом случае не имеют ничего общего с "немцами", сосисками с квашеной капустой и рацио.
13662: By Жнец on Среда, Декабрь 19, 2001 - 05:08:
Интересно, какие латинские авторы, описывавшие быт древних германцев, имел в виду Candala Media. Разве их не всего двое, дошедших до нас? Цезарь (Commentarii di bello Gallico) и Тацит (Germania). Поиск аргументов для обеих сторон был бы недолгим.
13663: By Candala Media on Среда, Декабрь 19, 2001 - 05:43:
Мной имелись в виду в частности и эти два автора. Тацит описывает проявления воинской и шаманической традиции германцев хотя и в присущей латинским авторам, а впоследствие стилистическим подражателям, недоуменной манере, из его сообщений складывается в целом благоприятная картина. Но в действительности этими двумя авторами не ограничивается плеяда писавших на латыни и затрагивавших проблематику германцев. В этом отношении наибольший интерес представляют официальные документы, в которых методично описывается, что, являясь сатанинским и антигуманным пережитком, должно быть запрещено автохтонному населению - начиная от человеческих жертвоприношений, культа деревьев, источников и прочих лесных духов, заканчивая зажиганием факелов в неурочное, то есть не оправданное утилитарной необходимостью, время. Тысячелетие подобной миссионерской деятельности неизбежно сломило германцев и вынудило их к приспособлению. Сходная акция (приспособление) была произведена впоследствие арауаканцами на Гаити, с той разницей, что им приходилось приспосабливаться к уже деградировавшему культу (христианству), не могшему серьезно противостоять арауаканской шаманической традиции.
13666: By Antares (Antares) on Среда, Декабрь 19, 2001 - 13:55:
>> Тысячелетие подобной миссионерской деятельности неизбежно сломило германцев и вынудило их к приспособлению

Бедные, бедные немцы...
13668: By Kveldulfr on Среда, Декабрь 19, 2001 - 18:38:
Candala Media написал очень верно, я знаю на своем примере - рациональность и иррациональность могут друг друга прекрасно взаимодополнять, так что потом просто перестаешь замечать между ними разницу. Обостренное чувство подобного противоречия характерно лишь для неарийских людей. Иудеохристианин - обманутый ариец, которого можно вылечить, путем объяснения превосходства ценностей национал-социалистического мировоззрения. В рамках общенациональной пропаганды, разумеется.

Если провести параллель с музыкой, то исполнение музыкального произведения, набранного в MIDI-редакторе, будет рациональным, а исполнение его на MIDI-клавиатуре - иррациональным, поскольку подразумевает в самой игре участие ряда бессознательных импульсов, что проявляется в присутствии некоторых пауз, изменении скорости и во многих других нюансах импровизационного исполнения. Но иррациональное невозможно без рационального, потому как исполнение музыкального произведения было бы невозможно без выполнения ряда точных заученных механических действий со стороны исполнителя.

Еще более наглядный пример взаимодействия рационального и иррационального мы можем видеть непосредственно в самом человеке, это рациональный биологический организм и иррациональная душа. В отрыве друг от друга они бессмысленны, но во взаимодействии они образуют прекрасную органичную структуру. Если быть чисто иррациональными, как русские, то получится отрыв от реальности, тот самый евразийский сон, который подобно бульену разлит в пространстве. Если быть чисто рациональными, как немцы, то получится обратный эффект - слишко отчетливое видение обнаженных костей природного механицизма, которое лишает ощущения духовной составляющей бытия.

Это нежелательные крайности, которых следует избегать. Если немец найдет на дороге железный гвоздь, то он подумает: "Вот лежит маленький кусочек железа, в Германии мало железа, импорт государству обходится очень дорого, так что нужно его поднять и положить в специальную урну для металлических предметов, после чего его оттуда аккуратно заберут рабочие плавильного цеха и сделают какую-нибудь хорошую вещь; а если каждый немец поднимет по вот такому гвоздю, то немецкая оборонная промышленность обзаведется еще одним новым танком Grosstraktor Rheimetall."

Если русский будет идти по дороге из местного КООП-ларька, то ему непременно попадутся где-нибудь на обочине пара-тройка ржавеющих хлебоуборочных комбайнов "Нива"; русский остановится, с минуту посмотрит на них, почешет бороду и подумает, какой же из них все-таки ближе находится, чтобы можно было побыстрее подойти и открыть об него бутылку "Бадаевского", после чего почешет затылок, задумается, махнет рукой и откроет ее зубами.

Поэтому без прочной оси Берлин-Москва обе стороны многое потеряют. По крайней мере для Германии это единственный способ избавиться от ига англо-американских евреев.

"Что может быть проще и рациональней - "Ein volk, ein reich, ein fuhrer"."

Обычный национальный лозунг. Это три составляющих, из которых формируется немецкая нация. Выкинуть что-либо одно, и нации не будет. Сейчас есть просто немецкий народ. Можно перефразировать: "Русский Народ, Русская Империя, Русский Царь". Так понятнее? С таким лозунгом согласится каждый русский, потому что это универсальный лозунг, охватывающий все возможные сферы народного бытия. Каждый народ это особое психическое пространство и собственный уникальный мир, который формируется в процессе объединения группы людей (у каждого народа множество своих признаков объединения) вокруг народного гения Volksgeist, который проявляет себя через каждого индивида в ряде поведенческих особенностей национального характера, присущего только одной этнической группе в устойчивом и постоянном виде, делая людей похожих друг на друга (идеальным вариантом является монорасовый народ, когда люди похожи еще и фенотипически). Совершенная манифестация народного гения осуществляется в фигуре Вождя, вокруг которого народом формирутся сперва прочное национальное государство с закрепленными политическими границами, а после происходит завоевание новых земель и образование Империи Немецкой Нации или Тевтонский Рейх, составляющими которого являются: 1. Народ, под началом Вождя сформировавший Империю; 2. Империя, которая включает в себя Народ, формирующийся вокруг Вождя 3. Вождь, благодаря которому Народ сформировал Империю. Это становление Nation, то есть уже не просто Volk, как во втором пункте.

Как в 1938г. говорил К.Г.Юнг: "Гитлер - это сама нация. Это объясняет, кроме того, почему Гитлер вынужден говорить так громко - даже в частной беседе, - потому что он говорит семьюдесятью восьмью миллионами голосов. Монстр - вот что такое нация. Каждый должен опасаться нации. Это нечто ужасное. Как может подобное иметь честь или слово? Вот почему я за малые нации. Малые нации предполагают малые катастрофы. Большие нации предполагают большие катастрофы."

Катастрофа - это, конечно же, очень рационально.

"Истинный алтарь Европы, если она хотела бы действительно встать на путь спасения, должен был бы быть увенчан пустой бутылкой от Бадаевского пива и окурком Явы".

Это эзотерическая аллюзия на свастику, неужели не понятно.

"Вы не могли бы пояснить почему?"

Я имею в виду чистых германцев, какими они были во времена Тацита. Благодаря перекрестным расовым метисациям таких людей осталось сейчас очень мало, но в то же время есть довольно много людей, особенно в Германии, лишь частично утерявших былой расовый облик, но потомство у которых может быть более расово чистым, нежели сами родители. То есть кровь может быть подвергнута селекционному очищению путем отсеивания наиболее полноценного потомства. Родительские гены проявляются в детях неравномерно, один ребенок может под воздействием рецессивных генов родиться, например, с близорукостью и повышенной кожной пигментацией, если одним из далеких предков родителя был представитель негроидной расы, а другой, у той же самой арийской родительской пары, будет абсолютно здоров и не будет нести никаких признаков негроидности, повторяя в общих чертах совокупный облик своих арийских родителей. Но это касается только выявления вредных рецессивных генов. Есть вопрос гораздо важнее. Дело в том, что при взаимодействии двух расово равноценных людей могут возникать и процессы улучшения потомства, то есть повышается вероятность того, что ребенку передадутся лучшие гены отца и лучшие гены матери. Вот в чем все дело. Это и есть философский камень Национал-Социализма, воплощением которого в Мидгарде является Арийский Рейх.

"Рейх предельно комичен"

Если читать советские учебники по истории и воображать себе бесноватого Фюрера в ботфортах и с отклеивающимися усиками, который энергично уплетает сосиски с капустой, то несомненно. А вообще, многое германское для славян бывает действительно комично, потому что славяне пытаются отгородиться спасительной иронией в отношении мужественных и красивых германцев, как бы скрывая от себя собственную женственность и неприглядность, которая отчетливо проявляется при наглядном сопоставлении. Просто девушка Mass Media испытывает тайную любовь к солнечной иерархии Рейха и личности Адольфа Гитлера, но боится себе признаться в ней. Потому что это неравная и безответная любовь, эта любовь сломает всю ее жизнь, за которую она так боится. В этом же коренится особый энтузиазм дегенеративных еврейских историков и психологов, которые любят поплескать в лицо серной кислотой, оправдывая свое неповторимо убогое "само-бытие".

"Да, но ведь наличие народного гения наверняка зависит от чистоты крови. Если так, то наличие у современных восточных славян большой доли азиатской примеси как-то смажет картину."

Если человек переходит на язык другой этнолингвистической группы, то он проникается народным гением, который наболее сильно проявлен именно в языке. Если у человека есть достаточное количество арийской крови, т.е. больше половины, то при наличии волевых усилий, можно преодолеть в себе лунно-азиатскую сомнамбулическую интраверсивную кровь и зажечь в себе Солнце. Вот у русских народная душа проявляется в образе призрачной волнующей женщины, эта женщина наполняет собой все: воздух, деревья, реки, людей, предметы и т.д. и т.д. и т.д. Это и есть то, что называется иррациональным евразийским бульеном, благодаря которому русская внешность настолько типична, что национальность можно безошибочно отличить даже после мимолетного взгляда на фотографию. Эта любовь ослепляет и делает жизнь похожей на сон, ну а если еще и выпить, натянуть валенки - так вообще, тут и рая никакого не нужно. Одно время я был очарован русской душой, которая, как мне казалось, была истинным проявлением Природной Души, в то время как все остальные народные души были лишь заблуждением и что они никогда бы не поняли русской души во всей ее полноте. Немцы мне тогда казались какими-то грубиянами с неприятным каркающим голосом; Адольф Гитлер - сумасшедший садист; арийские лица - они все какие-то резкие, угловатые, грубые, не то что наши: округлые, сладостно нежные, позевывающе ленивые; все немецкие слова были настолько чужды и аномальны, что я никогда не понимал тех людей, которым нравилось бы изучать эту истеричную картавящую мову. Все русские люди казались совершенными и гармоничными сущностями, не зависимо от их фенотипического облика, которому я вообще не придавал никакого значения. Это уничижительное пассивное состояние есть самое главное препятствие на пути к подлинной духовности, эта милая женщина должна быть безжалостно раздавлена Солнечным Колесом. Нравится русская печка, заваленная рваными телогрейками - сжечь и разобрать по кирпичику, нравится русская береза - спилить к чертовой матери. Береза - это неправильно, правильно - Birke. Все недочеловечески-пассивное должно быть выжжено и пронзено. Достаточно только проснуться и взять в руки Gungnir, чтобы тотчас почувствовать Силу и Волю к сопротивлению самому себе.

"Гений или будет в какой-то мере атрофирован, или это будет какофония из голосов крови ("русское радио)?"

Русское Радио есть современное состояние русской души и ее проявление в Мидгарде - Российская Федерация. Суть немецкого Гения есть древнегерманский Гений, который скрыт за христианизированным средневековым немецким, и этот Гений есть - Вотан. Вотан - это символ борьбы Солнечного Человека с недочеловеческой кровью. Отныне ты сжимаешь в руке Gungnir, отныне Волки и Вороны - твои неизменные спутники.

"Эдды в любом случае не имеют ничего общего с "немцами", сосисками с квашеной капустой и рацио."

В этом проявляется нездоровый характер баварцев, они любят хорошо пожрать: тарелочку грибов со сметаной, потом тарелочку мяса, потом три-четыре белых жирных сосиски и все это под несколько литровых кружек густого темного Loewenbraeu. Все это набивание животов производится под веселый хотот и отупляюще-медленную размеренную музыку толстопузых трубачей с трескающимися харями. Баварцы это и есть самые типичные христианские немцы. Бавария - это сердце современной Германии. Адольф Гитлер сделал все возможное, чтобы пробудить настоящий германский дух, который был скован иудео-христианской ересью. Немцы усилиями врагов арийской расы были закрыты от своего подлинного духа тостой глухой идеологической попоной, через которую иногда пробивалось вдохновение и находило себе дорогу через индивидуальное бессознательное многих великих немцев. Вотан был демонизирован, к нему не обращались, и он просто забыл свой народ, променявший его на пыльные иудейские заветы. Настолько ядовитые, грязные и пыльные, что у маленьких мудрых детей от них чешутся глаза и хочется громко-громко плакать.
13670: By Mass Media on Среда, Декабрь 19, 2001 - 20:04:
"Если читать советские учебники по истории и воображать себе бесноватого Фюрера в ботфортах и с отклеивающимися усиками, который энергично уплетает сосиски с капустой, то несомненно."

У Вас дегенеративное понятие комичного. Я имела в виду комичное как неадекватность своим же идеалам (кстати, принципиально непреодолимую), а вовсе не как неадекватность так называемому здравому смыслу. Советские учебники верно улавливают присутствие некой неадекватности, но неверно атрибутируют её так называемой норме жизни.

"Просто девушка Mass Media испытывает тайную любовь к солнечной иерархии Рейха и личности Адольфа Гитлера, но боится себе признаться в ней."

Вам двойка по психологии. Я, как девушка, испытываю явную любовь и не боюсь признаться. Но гордиться тут особенно нечем. Полюбишь и козла (любовь как идеальное зла).

"... еврейских историков и психологов, которые любят поплескать в лицо серной кислотой, оправдывая свое неповторимо убогое "само-бытие"."

У них как раз отсутствуют даже намёки на само-бытие, они подчинены своей идеальной расовой миссии, как ройные насекомые. Делая подобные утверждения, Вы находитесь в плену современной подмены понятия "самость". Самость это то, чего нет. Идеальное это то, что есть.
13671: By Antares (Antares) on Среда, Декабрь 19, 2001 - 20:18:
>> а если каждый немец поднимет по вот такому гвоздю, то немецкая оборонная промышленность обзаведется еще одним новым танком Grosstraktor Rheimetall

Теперь окончательно ясно почему Т-34 стал лучшим танком Второй Мировой.

>> "Что может быть проще и рациональней - "Ein volk, ein reich, ein fuhrer"." Обычный национальный лозунг. Это три составляющих, из которых формируется немецкая нация. Выкинуть что-либо одно, и нации не будет. Сейчас есть просто немецкий народ. Можно перефразировать: "Русский Народ, Русская Империя, Русский Царь".

Это две очень большие разницы. Еще раз и снова: "Гроб гробу рознь. Наши гробы живее ихних младенцев."

>> Нравится русская печка, заваленная рваными телогрейками - сжечь и разобрать по кирпичику, нравится русская береза - спилить к чертовой матери.

Быстренько же Вы умаетесь. Ломать русские печки - это не гвозди собирать...

>> "Истинный алтарь Европы, если она хотела бы действительно встать на путь спасения, должен был бы быть увенчан пустой бутылкой от Бадаевского пива и окурком Явы". Это эзотерическая аллюзия на свастику, неужели не понятно.

Вы сравнили несравнимое.
13672: By Antares (Antares) on Среда, Декабрь 19, 2001 - 20:25:
Да вобщем-то и русский гвоздь от немецкого очень сильно отличается, если как следует разобраться.

Админу - суть рассуждений на ветке очень уж сильно удалилась от заявленной темы, да и грузится страница очень долго.

Может быть стоит выделить отдельную тему "Евразийские сны vs. германские гвозди", или что-нибудь вроде того...
13673: By serpent on Среда, Декабрь 19, 2001 - 20:40:
Почему же удалилась - идет просто разговор о снижении котировок акций отдельных брендов. - о банкротстве, точнее.
13674: By Zu on Среда, Декабрь 19, 2001 - 21:04:
Антарес:
> да и грузится страница очень долго.

Тут уж, старина, ничего не поделаешь. Как в старое доброе время срабатывают совковые глушилки и чей-то трезвый голос идет "бутербродом" с обильными потеками чистого идиотизма.

> Может быть стоит выделить отдельную тему
> "Евразийские сны vs. германские гвозди",

А в чем проблема? А еще лучше заведите лив-журнал.
13675: By Kveldulfr on Среда, Декабрь 19, 2001 - 21:45:
"Теперь окончательно ясно почему Т-34 стал лучшим танком Второй Мировой."

Шаблонные ответы пошли.

"Быстренько же Вы умаетесь. Ломать русские печки - это не гвозди собирать... "

А печи и телогрейки вы должны собственными руками сжечь и сломать. А не хотите - пейте водку, ходите в валенках, в церковь, слушайте "Кооператив Ништяк", ну и все прочие русские медвежьи дела.

"Вы сравнили несравнимое."

Символу можно атрибутировать любой смысл.

"Я, как девушка"

Никакая вы не девушка. Вы - пустопорожнее философское чучело. Что-то вроде Эосфора, который здесь одно время тусовался.

"Самость это то, чего нет."

Вот это-то и как-раз вы.
13676: By Арийский Маг on Среда, Декабрь 19, 2001 - 22:09:
>> Символу можно атрибутировать любой смысл.
Два опять. Сразу видно не великоумного арийца с тонкими сосудиками, а тупого провокатора.
КрякДур, ты даже не достиг уровня "естественной когнитивной системы", даже для которой нельзя придавать любые смыслы символы.
Почитай Дугина про генонизм, пост-генонизм. После собирания гвоздиков на памятник Жуку Вотана может поможет.
13678: By Mass Media on Четверг, Декабрь 20, 2001 - 00:34:
""Самость это то, чего нет.""

"Вот это-то и как-раз вы."

Благодарю, но такой комплимент ещё не вполне заслужен.

Поскольку тут у Вас явная путаница, поясню про самость. Самость появляется лишь как подчинённая акциденция, когда внимание обращено на разницу между управляющим (идеальным) и управляемым (напр. человеком или народом). Это некоторый набор отличий (могущий выстроиться в своеобразный паттерн), не дающий им слиться в одно. Возникает закономерный вопрос о появлении самости. Поскольку то, что есть, всё от идеального, самость также от идеального, т.е. следствие разнородных потоков в самом идеальном. Таким образом, наличие самости зависит от угла зрения, что подтверждает её фиктивность. Если посмотреть со стороны одного потока идеального, она будет, со стороны другого - пропадёт.

Далее, в силу несовершенства человеческого механизма всегда существует некий зазор между командой идеального и её исполнением. Этот фактор сопротивления материи можно, если угодно, трактовать как свободу воли. Свобода воли, проявляющаяся в этот краткий миг, функционирует как вакуум вагины, засасывая в себя действие какого-либо иного потока идеального, отличного от доминантно управляющего, формируя таким образом описанную фиктивную самость.

Так вот, становление должно целиком основываться на том, что происходит в краткий миг возникновения зазора, без всяких специальных стратегий нарушать основную доминантную волю (просто потому, что все такие попытки уже предусмотрены самой доминантной волей, и энергия сопротивления уйдёт туда же). Возвращаясь к началу этой интереснейшей полемики о Рейхе, хочу заметить, что стратегия пародийного подражания какой-либо воле, представляющейся альтернативной, предусмотрена доминантной волей на тех же основаниях, и, скорее всего, часть провиденциального плана по разгрузке накапливающегося напряжения в конструкции.
13679: By Аша on Четверг, Декабрь 20, 2001 - 02:25:
Как только наши любимые девочки на форум не заглядывают, так мужики про водку и гвозди :). Пользуясь отсутствием наших любимых девочек :), задаю вопрос – почему в американской упаковке семь трусов, а в европейской шесть? С уважением, Аша.

PS. Уважаемый Kveldulfr!!! :)
PSS. Жаль отсутствует уважаемый Андрей Чернов.
13680: By Аша on Четверг, Декабрь 20, 2001 - 02:58:
Дорогой Нил, время в постингах немного не правильно.

PS. Лучшие пожелания Вам, АГД и всей команде Форума.
PSS. Уважаемый Александр Гельевич возможно переоценивает, а возможно и сильно, роль официального духовенства. В чем-то беспоповцы правы :).
13681: By Kveldulfr on Четверг, Декабрь 20, 2001 - 03:42:
"Почитай Дугина про генонизм, пост-генонизм."

Это лишь вопрос уровня идеосинкразического кредита.

Mass Media, избавляйтесь от излишнего сциентизма, может быть тогда у меня получится вас понять. Подобное нагромождение психологической лексики просто невыносимо. Не надо так перенапрягаться. Может быть, вы хотели сказать мне что-то очень секретное и зашифрованное, но вы здесь, похоже, явно переусердствовали.
13682: By Аша on Четверг, Декабрь 20, 2001 - 06:38:
Уважаемый Kveldulfr имеет чистый мизер. Если говорить стереотипами, то Рейх синоним "Русский Народ, Русская Империя, Русский Царь", как правильно отметил Kveldulfr. Если говорить немного сакрально, то на Вотана бочку катить может только безумец. Вот и коня его жуком обозвали. Зря это все и очень не правильно. Сами Герои Эдды и их подвиги очень интересны. Если знать время и место их действий, то описанные события завораживают. Возможно, оценка их действий неоднозначна, но важен факт их свершения. Тем более, что все действующие лица прекрасно действуют и ныне хотя имеют иные имена. Атеизм все-таки имеет вред, так как приводит к забвению и неуважению. В этом смысле основной порок духовенства - атеизм. Возможно, я ошибаюсь, но исходно христианство не ставило своей целью монотеизм. Собственно и абсолют новомодное творение старых и мудрых попов.
13687: By Antares (Antares) on Четверг, Декабрь 20, 2001 - 13:54:
4 Kveldulr

Это были тезисы. Теперь можно несколько более развернуто:

По поводу "Русский Народ, Русская Империя, Русский Царь" и "Ein volk, ein reich, ein fuhrer".

Это дейтсвительно две огромные разницы. С немцами все просто - немцы интересуются ТОЛЬКО немцами (строгий дуализм как в Ветхом Завете - есть "хорошие МЫ" и "плохие ОНИ"). Придет Сверхчеловек (либо же Мессия) и "порвет всех как Бобик грелку".

В узком же смысле ein reich есть стандартное европейское моноэтническое государство (государство-нация), рациональный бюрократический механизм, несколько отягощенный притензиями на исключительность и "борьбой за жизненное пространство".

Принципиальное отличие России (Русской Империи, Евразии) состоит в том, что русские интересуется ВСЕМ МИРОМ.

Цитата: "Главный тезис ранних евразийцев (кн. Н. С. Трубецкой, П. Савицкий) звучал так: «Запад против человечества», народы мира, цветущая сложность культур и цивилизаций против унитарной, тоталитарной западной модели, против экономической, политической и культурной доминации Запада."

России СУЖДЕНО сражаться за весь мир.

По поводу оси Берлин-Москва и "медвежьих дел".

Перспектива создания такой оси действительно предельно желательна. Но расклад здесь такой - есть Heartland (Россия-Евразия) и есть Rimland (Германия, вся Европа в целом и пр.).

Еще цитата: "Если по отношению к своим береговым соседям или к государствам иных "Островов" или континентов Китай, Германия, Франция, Индия и т.д. могут выступать как континенталь ные силы, то по отношению к России они всегда останутся "береговыми полосами", Rimland, со всеми соответствующими стратегическими, культурными и политическими последствиями."

Германия должна оставаться Германией. Ее превращение в европейский придаток Штатов если и не станет для Евразии катастрофой, но явлением будет, мягко говоря, нежелательным. Но если в Германии (или где-либо еще) возникнет идея навязывания своего мировозрения как единственно верного, противного принципу "цветущей сложности", это моментально обречет ее на поражение. Так было и так будет. Германия - Rimland. Большего ей не дано.

"Тысячелетние Рейхи" это не русские печки - ломаются весьма хорошо.

PS. 4 Zu
15 секунд загрузки по выделенке - это действительно много.
13691: By Арийский Маг on Четверг, Декабрь 20, 2001 - 23:32:
Участники Потсдамской конференции, они же Великие посланцы Господина Холода и Льда, Последнего Арйиского Императора, Мужа Прекрасной Адольфины ПшикПудель
на этой самой Потсдамской конференции пришли к следующему выводу (примерно, говорю по памяти)
Что же такое теперь Германия, спросил америкос
Черчиль сказал тип лучше все-таки спросить у русских,
на что СталинЪ ответил это какие-то земли к западу от Польши

Я не понимаю что делать что-то абсолютное из чего относительно. Никакой самости и идеальности у ХерМании нет, это что -то западное по отношению к Польше. Никто эе не будет спорить с мудростью Посланца Арийского Императора
13693: By Kveldulfr on Пятница, Декабрь 21, 2001 - 01:14:
"Это действительно две огромные разницы. С немцами все просто - немцы интересуются ТОЛЬКО немцами (строгий дуализм как в Ветхом Завете - есть "хорошие МЫ" и "плохие ОНИ")."

У вас превратное представление о немцах. Они охотно идут на компромисс с другими нациями, в международных дискуссиях предпочитают говорить по-английски, даже если другая сторона, например швейцарцы, хорошо знакомы с литературной нормой немецкого языка. Патриотизм у них особо обострен лишь в среде баварцев, а во всех остальных случаях никаких национальных проявлений выше нормы и, тем более, глобалистско-националистических тенденций в Германии нет. Другой вопрос, что в процессе национальной консолидации в рамках немецкого этноса, как это было в период правления Национал-Социалистической Партии, националистические течения заметно возрастают, как и в любой другой этнической среде, что может привести к заблуждению, что типичный немец - это крайний националист с черно-белым восприятием мира. Это утверждение ложно, русские - в гораздо большей степени националисты, нежели немцы, поскольку вторые относятся к жизни трезво и аналитически, так что националистские мифы в такой среде менее устойчивы, чем в среде русской, особенно если прекращается поток из источника поступления таких мифов, разжигающих национальный ажиотаж.

Самое неприятное проявление национализма есть американский национализм. Во-первых, потому, что у него, в отличие от, например, тех же немцев, нет никаких оснований для гордости своим народом и государством. Поскольку все хоть сколько-то значимые и талантливые люди - это европейские эмигранты, и все это в контексте того, что сами США есть и сама по себе просто молодая страна амбициозных европейских эмигрантов. Во-вторых, эта "американская нация" состоит из многочисленных враждующих между собой элементов по признаку принадлежности к той или иной расовой группе, оторванных от своих традиционных корней, которая постоянно увеличивается, благодаря эмиграции и превосходству роста рождаемости цветных популяций над европеоидными, и здесь выборка может быть настолько широка, что перечислять ее просто не имеет смысла. "Американская нация" - это обыкновенная маргинальная кодла, в которой, посредством дешевой пропагандистской литературы, вроде детективов с четкой поляризацией "добрый герой-американец - злой агент КГБ, исламский камикадзе etc." и низкопробных кинофильмов с примерной же тематикой, разжигается чувство национализма, причастности к общему делу мировой значимости под началом "мудрого американского президента", который проводит "мудрую глобалистскую политику". Посредством подобных манипуляций с формированием общественного мнения, происходит внушение мифа о том, что США есть самое демократически свободное, прогрессивное государство, и раз так, то оно имеет полное право вмешиваться в политическую и культурную жизнь других народов. Все это подкрепляется особой убежденностью, что американская армия обладает непревзойденной военной мощью, да и просто благодаря всем условиям своего существования американцы обязаны относиться к другому миру как к непросвещенной и нецивилизованной части света, которая нуждается в ее особом американском мессианстве и покровительстве. И конечно же, такое государство, всюду распыляющее едкие споры квазикультурной чумы есть абсолютный враг для любого народа мира.

"Придет Сверхчеловек (либо же Мессия) и "порвет всех как Бобик грелку"."

Такая мечта присуща любому народу. Каждый народ хочет иметь строгого и мудрого правителя, как ребенок хочет иметь отца, которому можно было бы довериться, сбросить часть ответственности и почувствовать, пусть объективно и не очень обоснованную, убежденность, что жизнь каждого отдельного индивида имеет огромное значение для жизни нации и что его труд учитывается государством в самых-самых маленьких мелочах. Это ощущение сопричастности делает этнический организм консолидированнее, плотнее, обозначаются общие контуры коллективизма, стираются проявления индивидуальности, как самодостаточности, что есть просто отсутствие прочной государственной структуры и общей коллективистски-ориентированной национальной идеологии. Сам индивид приобретает универсальный статус национальной единицы, которая накрепко привязывается к множеству других национальных единиц, что уменьшает внутринациональные трения по множеству других социальных, например классовых, факторов. Такой член национального организма ощущает особую легкость от жизни и воспринимает любые жизненные трудности во много раз проще и беззаботнее, потому что он не ощущает особых жизненных тягот, присущих индивидуалистски-ориентированной системе социума, где восприятие индивидуальности слишком обострено и все негативное принимается на свой счет с особенной отчетливостью, обидой и болью, в то время как в коллективистской системе удар судьбы рассеивается, не найдя себе четкой формы, в которой он мог бы в полной мере проявить себя. И наконец, такой человек знает: "Вождь обязательно проследит за мной через своих верных людей, потому как Вождь заинтересован в каждом из нас лично." Хорошо известно, что работоспособность многократно повышается, если создается такая ситуация, когда важность этой работы неправомерно завышена, когда рабочему коллективу уделяется особое внимание со стороны определенной контрольной группы. Нация есть высший уровень бытия этнической группы, выше которой быть уже ничего не может.

"В узком же смысле ein reich есть стандартное европейское моноэтническое государство (государство-нация), рациональный бюрократический механизм, несколько отягощенный притензиями на исключительность и "борьбой за жизненное пространство"."

Рейх был призван объединить под началом завоевателей все европейские государства с германской расовой доминантой. С этими государствами Рейх был волен поступать как ему сочтется удобным. Можно кое-кому немножко подрезать пышные надушенные усы и сделать на севере Франции какую-нибудь Бургундию, с Голландской и Бельгийской провинциями. Со славянскими и романскими же государствами Европы происходит процесс медленной германизации, поддержки прогерманских общественных движений, распространение немецкого радиовещания и пропагандистской литературы, и пр. В принципе, самобытная культурная жизнь этих государств подлежала планомерному уничтожению, в контексте политики пагерманского глобализма, который основывается на идее превосходства германской расы, как единственно оставшейся в мире арийской, что и было убедительно продемонстрировано на массе примеров в ходе проведения европейских завоевательных кампаний. Нападение на СССР было единственно возможным, потому как дыхание иудео-большевистской экспансии было слишком ощутимым, чтобы от него можно было бы еще долгий период времени зажимать нос. Рейх был в окружении врагов, и выбор СССР в качестве военного союзника, с их возможной победой, все равно предопределил бы дальнейшую судьбу Рейха как не самую оптимистичную и обстоятельства вынудили бы его встать в оппозицию СССР, как к непримиримому идеологическому противнику.

"Принципиальное отличие России (Русской Империи, Евразии) состоит в том, что русские интересуется ВСЕМ МИРОМ."

Каждый народ интересуется только собой, а остальной мир для него является враждебным окружением, которое постоянно посягает на их этническую уникальность, на их жизненное пространство, пытаясь пролоббировать или просто захватить власть в свои руки и насаждать свои культурные ценности, которые совершенно чужды захваченному этносу. Народ смотрит на мир сквозь особые националистские очки, которые неизменно искажают действительность. Жизнеспособный народ в других народах всегда видит опасность. А если такой утопический народ будет чисто с объективной точки зрения интересоваться всем миром, то он рискует потерять чувство сопричастности своих представителей, что делает народ просто населением определенной территории, с которым другой, более сильный народ можно делать все, что только заблагорассудится. Таких народов не бывает. "Цветущее многообразие" евразийства возможно лишь как опозиция американскому глобализму. После ослабления такового, чему непременно суждено произойти, все это "цветущее многообразие" разлетится на мелкие кусочки, как кубик-рубик, случайно упавший с несуществующей крыши Всемирного Торгового Центра. И все будут недоумевать, где этот кубик-рубик, в действительности, лежал и какой негодяй этот замечательный кубик-рубик взял да и подтолкнул с несуществующей крыши. После падения глобализма, вокруг России образуются стайки хищных пираний, которые будут приноравливаться отхватить от нее маленькие вкусные кусочки. Ведь такой слабенький, амебообразный Heartland - это всегда очень вкусно. И во всем мире всегда существуют тонкие гурманы, готовые хорошо платить за изысканные блюда.

"Цитата: "Главный тезис ранних евразийцев (кн. Н. С. Трубецкой, П. Савицкий) звучал так: «Запад против человечества», народы мира, цветущая сложность культур и цивилизаций против унитарной, тоталитарной западной модели, против экономической, политической и культурной доминации Запада."

Если Запад=USA/UK, то верно, если же Запад=Европа - только отчасти, отгнивающей западной части. Следует разделять США и береговую Европу, которую можно перетянуть на континент, в отличие от безнадежного World Island.

"России СУЖДЕНО сражаться за весь мир."

Россия - это немощное импотентное государство, которое не способно вообще ни на что. Оно может только пристроиться к более мощному государству, или к нескольким государствам, оказывая им поддержку предоставлением территории и природных ресурсов, в которых союзнические государства нуждаются.

"Перспектива создания такой оси действительно предельно желательна. Но расклад здесь такой - есть Heartland (Россия-Евразия) и есть Rimland (Германия, вся Европа в целом и пр.)."

Правительство Германии, естественно, не будет оказывать влияния на культурную жизнь в Российской Федерации, просто будет осуществляться контроль социальных феноменов на ее территории, с их очень аккуратным корректированием, по мере надобности. Такой глобалистской пошлятины, которая сейчас осуществляется со стороны США не будет ни при каких условиях. Германия не станет повторять горький опыт Третьего Рейха, она заинтересована в устойчивом государственном образовании на территории настоящей Российской Федерации. Если нужно, можно утвердить дораскольное православие в качестве официальной религии, можно учить детей в школе церковнославянскому по Евангелиям, можно учить "Основам Геополитики", а на уроках литературы "Абсолютной Родине". Это неважно. Германское правительство прекрасно отдает себе отчет в том, что на территории Российской Федерации немецкому народу делать абсолютно нечего, можно лишь выгодно использовать эту территорию в своих интересах при определенной договоренности с правительством государства, располагающегося на этой территории. К тому же, Российская Федерация (которой, кстати, можно придумать и другое название) будет осуществлять роль защитного буфера от недочеловеческой экспансии с Юга. Германия должна встать во главе Европейского Рейха. В евразийской бездне ей делать, повторюсь, абсолютно нечего.

"Германия должна оставаться Германией."

Она может стать больше, чем просто Германией. С чего вы взяли, что она кому-то что-то должна.

"Но если в Германии (или где-либо еще) возникнет идея навязывания своего мировозрения как единственно верного, противного принципу "цветущей сложности", это моментально обречет ее на поражение. Так было и так будет. Германия - Rimland. Большего ей не дано."

Топорного навязывания пангерманизма не будет. Я вижу Рейх как РАЗУМНОЕ панарийское пространство, в котором будут учитываться интересы и русского народа. Конечно, до РАЗУМНЫХ пределов.

"Тысячелетние Рейхи" это не русские печки - ломаются весьма хорошо.

Тысячелетнего Рейха на Земле никогда не существовало. Были просто сделаны некоторые наброски, повозились немножко с фундаментом, да и, собственно, все. Рейх - это Наше Будущее.
13694: By freimann on Пятница, Декабрь 21, 2001 - 12:40:
Гений Фюрера... У Фюрера, безусловно, был гений. Гениолог, полагаю, это подтвердит. Только я очень сомневаюсь, что это был именно гений немецкого народа, как считает уважаемый тов. Юнг.

Может, это был просто косящий под гения немецкого народа демон, которому хотелось много и сытно покушать, а там трава не расти? А иерархия рейха, задающая концепцию (не обязательно публичные фигуры вроде Гиммлера - этому дали, чем поиграться, чтобы не вникал в суть вопроса) - жрецами при этом демоне? А сам АГ концентратором -ретранслятором? В мрачную эпоху средневековья такие предположения были бы вполне естественными.

Смотрите. Ариософские ложи запретили, чтобы не мешали постановкам. Верить в Бога, как сокрушался Штирлиц, тоже. Симпатичнейших фелькиш - разогнали. Всякую цветущую сложность свели к единообразию и вообще явно прослеживалась тенденция к подавлению бетт. Власть Идеи как организующего начала, жульнически использовав, заменили поклонением АГ и концентрацией внимания на этом жреце, выполняющем не концептуальную, а ретрансляционную фукнцию.

Я уж не говорю об откровенных жертвоприношениях и известно, кому выгодных наездов на русских "недочеловеков".

Матрица Рейха, однако, хорошо ложится на известный "ново ордо секлорум", наглядно изображенный на долларовой бумажке. Все, что можно, атомизируется и человеческое внимание постепенно загоняется в искусственно сконструированную структуру, связывается и канализируется на вершину пирамиды, где жрецы-инвокаторы вытаскивают из бездн НИЖЕ бытия нечто, туда извергнутое. Ибо это НЕЧТО, лишенное права получать милость Аллаха непосредственно, может стабильно существовать у нас только организовав устойчивую систему присвоения человеческого внимания как проводника милости Аллаха, похищая дарованную человеку Свободу.

Электростанции Матрицы построены вовсе не для поддрежки оравы обслуживающих упырей, пускающих пузыри от самодовольства.

Я с симпатией отношусь к идеям национал-социализма. Это единственно возможный здоровый общественный строй. Я с огромным подозрением отношусь к евреям в России, но само государство Израиль является иллюстрацией этого тезиса.

Гитлеровский Рейх - сатанинская Система, Матрица. Эта функция подавляла все изначально здоровые элементы национал-социализма.

В наше время противоречия тех, внизу, полагаю, уже утрясены (кроме особо продвинутых джиннов, уверовавших в Аллаха) - всем хочется вылезти к нам. Чем конкурировать, не лачше ли поделить рынок. И, соответственно, противоречия между прислужниками разных филиалов вселенского Зла улажены тоже. Уж не нашли ли конструкторы матрицы Рейха общий язык с определенными кругами в Европе? И у кого из них масть старше?

Я не то чтобы отрицаю принцип Крови, Кведульф. Просто связываю ее действие не с результатом расовой селекции, а с причастностью, например, к лестнице Якова. Хотя, действительно, на лице проявляется. Таким образом, солярным сверхчеловеком может быть, например, татарин, и такие факты имеются.

Сверхчеловеки вообще взлетают, иногда с оглушительным ракетным ревом. Причем собственными усилиями (не мешает только помнить, Кому принадлежит топливо). Вот это Триумф Воли.

К чему сверхчеловеки не склонны совсем, так это щелкать каблуками, обожествлять солярного Вождя (он, кстати, в обожествлении нужды не испытывает), носить эффектную форму и улавливать внимание восхищенных обывателей и строить из этого структуры. Это не Триумф Воли, а Триумф Системы.

Собственно, из этих предпосылок всякие союзы с Западом представляются противоестественными. У Священной Империи (а Россия, убежден, не может существовать в ином качестве) по определению не может быть союзов с вампирическими матрицами.

Хотя и в нашем улусе вполне найдется место для истинно арийских мистерий.

Так, в Питере вдруг решили поставить Кольцо Нибелунгов в постмодернистской постановке. Питерчане считают, что такие вещи случайно в их городке не происходят. Как говорил Дюрренматт, если бы не было соответствий, в мире бы не существовало совсем никакого порядка.

В прошлом году были разборки про валюту. Золото Рейна было предъявлено налом в полиэтиленовом пакете.

В этом году полет Валькирий не оставил равнодушным ни одного истинного арийца. Может, не самое величественное, но, несомненно, самое эффектное место из Вагнера.

В следующем году нас ждет доблестный Зигфрид, а годом позднее Сумерки Богов.

Не спешите занимать места. Все уже и так в первых рядах.
13699: By Antares (Antares) on Пятница, Декабрь 21, 2001 - 15:28:
4 Kveldulfr

Поживем - увидим.
13701: By Antares (Antares) on Пятница, Декабрь 21, 2001 - 17:34:
В догонку

Последняя цитата: "Те, кто живет рядом с ними (русскими), повергаются метафизическому испытанию - их дико отталкивает и дико притягивает. Отталкиваясь, они начинают утрировать свою иноидентичность, так из околорусских получаются гипертрофированные немцы, азербайджанцы, евреи, хохлы, то есть такие немцы, азербайджанцы, евреи и хохлы, которых в природе не существует, но которые возникают (хотя и обратным образом) на дрожжах русскости, как аляповатый, но энергически перенасыщенный казус. Русские любят нерусских, потмоу что им интересно. Русские не обижаются, когда от них звереют, потому что они великаны."
=================
Продолжение..

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100