Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): США после 11 сентября 2001: архив тем: Military actions have started

11545: By Res on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 18:12:

22.09 Авиация США приземлилась в СНГ ? Самолеты США приземлились в субботу на военных аэродроме Тузель, в 40 километрах от Ташкента. По данным источника AFP в минобороны Узбекистана, самолеты оснащены системой, позволяющей осуществлять сбор разведывательных данных. Ни тип самолетов, ни их число, ни дата прибытия не уточнялись. В то же время Каспийское информационное агентство (CNA) напоминает, что в четверг МИД Узбекистана опроверг появившиеся в ряде американских СМИ сообщения о перебазировании самолетов ВВС США на базы республики. 23/09 10:35 Талибы сбили над афганским городом Саманган американский беспилотный самолет-разведчик, передает CNN со ссылкой на источник в правительстве США. По информации талибского посла в Пакистане, самолет был сбит зенитной установкой советского производства, передает РБК. Талибы также утверждают, что ими сбит военный вертолет над территорией, контролируемой Северным альянсом. source nns.ru

11550: By SE on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 20:28:

Россия готовит Талибам второй фронт? http://www.gazeta.ru/2001/09/22/rossiagotovi.shtml

11551: By Дугин (Ag) on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 20:52:

Геополитический комментарий. 1. В статье "Парадигма Конца" я дал общее геополитическое видение нашей ситуации. Там, в частности, говорилось о геополитической гомологии Третьего Райха и современного ислама, как о "береговой зоне", возомнившей себя самостоятельным полюсом ("ни Восток, ни Запад" -- хомейнистский лозунг). Эта тема была развита в полемике с Джемалем относительно "преступлений исламской геополитики". Сам Гейдар Джемаль прекрасно подтверждал эту гомологию, несмотря на сложные метафизические ходы, которые сами по себе очень ценны и интересны. Схема такова: Гитлер (как и современный ислам) был относительно континентальным, т.е. более континентальным, чем чистый атлантизм. Более, но НЕ ДОСТАТОЧНО! И отсюда правый (не левый) нацизм, дранг нах Остен, зацикленность на расизме и антисемитизме, а в конечном счете, выигрыш атлантизма и подрыв Евразии. В такой же парадигме позитивно оценивались левые тенденции Консевративной Революции, НБ и Осториентирунг (ван ден Брук, Георг Юнгер и т.д.) Третьепутистскому исламизму инкриминировалось в сущности то же самое: восприятие себя как самостоятельного полюса (против двух "шайтанов", один из них Евразия, другой Атлантика), антиизраилизм (тоже "береговое государство" с соответствующим дуализмом, и тоже имеющее нечто от расизма, только в другом контексте). Евразийский ислам полный аналог левой КР, т.е. Сохраварди, восточное познание, новое Осториентирунг. 2. То, что происходит сегодня является аналогом раскладки сил перед Второй мировой. Опять назревает коалиция союзников США-РФ, опять общий враг -- тогда Райх, сегодня исламизм, опять акценты расставлены совершенно неверно. Я не настаиваю на том, что все и на этот раз кончится победой атлантизма, который решит за счет всех остальных (конкретно -- ислам и Евразия) свои проблемы (хотя это уже стало исторической и геополитической задачкой для младших классов). Но я настаиваю на том, что Россия не должна втягиваться на этот раз в явную провокацию планетарного масштаба. Попытка решить региональные проблемы через сотрудничество с нашим тотальным геополитическим оппонентом есть недальновидность и самоубийство. Дальнейшие выводы из данных геополитических отождествлений тем, кто знаком с моими работами, вывести будет не сложно. В такой ситуации особое значение приобретают следующие темы: -- геополитическое сознание (ортодоксальное, т.е. наше, а не разнородных плющей, короткорукой гео-шизы) -- обращение к евразийскому исламу, более того -- "евроазиатизация ислама" -- российский и мировой пацифизм (особенно европейский) -- наше активное наступление на идиотов и подлецов, которые образуют сволочной тромб мировой истории (последнее время я убеждаюсь, что кретинизм ответственен за бОльшее число преступлений, чем сознательная подлость и предательство).

11552: By SE on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 21:08:

Все-таки в мире произошли глобальные изменения. Не время ли организовать новый съезд Евразии? Ни одно политичнские движение не способно сейчас четко и внятно заявить свою позицию. Ни у кого нет никакой позиции кроме кулуарного и кабареточного "так им и надо", или противоположного "ату их" (Жирик - СПС). Создался вакуум. Природа не терпит пустоты. Эта пустота будет заполнена - либо четкой внятной позицией Евразии, как политического движения, либо чем-то от Лужкова, Жирика, Немцова, кто первый сообразит. Для того чтобы съезд смог выпустить какой-то документ Дугин сказал уже достаточно. Это должно быть обсуждено, решено и выйти четким историческим документом. Кроме того такой съезд должен повлиять на российских мусульман. Многие из них сейчас на распутье. Будут ли они на пути ваххабизма, иди на пути евразийского ислама может решить только четкая позиция исламских лидеров. Она также может быть дана в рамках Евразии, или она бадут дана муфтиями из Чечни, или Саудовской Аравии

11555: By Олдж on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 21:54:

Возможно ли объединение евразийского ислама и евразийского христианства (православие), например, наподобие даоизма, конфуцианства и буддизма в Китае? Или как-нибудь еще, например, образование новой религии? Или как-нибудь еще?

11556: By Гениолог on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 21:57:

Олдж. А ведь Вы гений.

11557: By Олдж on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 22:08:

Изобретатель лазера Прохоров (за что он вместе с Басовым получил Нобелевскую премию) в одном интервью заметил (излагаю своими словами): Талантливый человек попадает в цель, в которую другие не попадают. Гениальный человек попадает в цель, которую другие не видят. А за комплимент спасибо. Но, кстати, у Эмиля Золя в одном из романов, к сожалению, уже не помню, в каком, написано, что французских мальчиков учили говорить женщинам комплимент минимум 3 раза в течение вечера. Из этого не следует, что я женщина, но из этого следует, как я отношусь к комплиментам.

11558: By Гениолог on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 22:12:

Это не комплимент. Гением (джинном) называется бестелесный дух, водящий рукой человека, который сам по себе может быть вполне зауряден.

11560: By корр ФН on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 00:19:

Позволю себе добавить пару слов насчет военного аспекта ситуации. Из заслуживающего доверия источника узнал, что вскоре начнутся более массированные, чем ранее, переброски российского оружия "Северному Альянсу". В принципе это продолжение прежней линии. Кроме того, сегодня пресс-служба Минобороны заявила, что Сергей Иванов и Райс по телефону обсуждали вопросы борьбы с международным терроризмом, в том числе с территории среднеазиатских стран. На практике это, вероятно, означает следующее - аэродромы в Узбекистане для использования их по аналогии с аэродромом в Полтаве в 44 г (тогда там садились американские бомбардировщики, бомбившие Германию и Румынию). То еть не как база, а как запасной аэродром ну и для разведки и всего такого. Это видимо и есть границы нашего участия в американской операции.

11561: By SE on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 03:22:

Да, кстати обратите внимание на все военные сводки. Британия упоминается необыкновенна часто. Ее роль снова возрастает?

11562: By VladT on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 06:13:

Олдж>Возможно ли объединение евразийского ислама и евразийского христианства (православие), например, наподобие даоизма, конфуцианства и буддизма в Китае? Сходите на сайт новохронологистов http://www.newchrono.ru/frame1/index1.htm Там общим местом является следующее утверждение: Вначале от истинного христианства откололся католицизм. Где-то в 16 веке правоверное (истинное) христианство раскололось на православие и ислам. А даоизм, конфуцианство и буддизм - это всё христианские ереси.

11563: By Жнец on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 08:12:

Только неизвестно, как это может помочь нам нынешним.

11571: By Oleg on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 16:44:

Analogija , privedennaja Duginym v etoi vetke ochen' plodotvorna. Malo togo, ona istinna. Proskol'znuvshee v novostjah sravnenija 911 terorataki s nazizmom, kotoroe sdelal Putin bylo by sovershenno neponjatnym bez etoi analogii, a seichas eto sravnenie demonstriruet nekotorym ljudjam, chto Putin pravil'no vidit situaziju. Davaite posmotrim na etu analogiju s ziklichno-chastotnoi tochki zrenija na istoriju. V dannom sluchae analogichnye daty takie: 1918 -1991 - pobeda Zapada v mirovyh voinah (pervoi i holodnoi) . 1926-1998 - nachalo vozrozhdenija ot razruhi v Rossii i razgonka Velikoi depressii b USA. 1929 - 2001 - gody nachala Velikoi i Velichaishei depressii. 1941 - 2013 - glavnaja nasha zadacha, chtoby za gody mezhdu 2001 i 2013 sovremennaja finansovaja sistema (osnovannaja na dollare i dajushaja neobyknovennye geopoliticheskie preimushestva USA kak strane - emitentu mirovyh deneg) byla by razrushena polnost'ju i 2013 god ne prevratilsja v 1941. Hotja, vidimo, esli i prevratitsja, to 2017 vse ravno stanet dlja nas 1945-ym.

11580: By Oleg on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 18:05:

Na vopros " A kak zhe razrushit' finansovuju sistemu na osnove dollara?" vkratze otvechaet sledujushii otryvok iz Financial Times, 31 August 2001 v stat'e na str 7 pod nazvaniem "IMF warns of danger of global recession" Tol'ko oni vse vremja govorjat o rezessii, a nado govorit' o total'nom krahe i Velichaishei Depressii. Vot chto pishet Ed Crooks:" Stock markets could fall, triggering sharp declines in business investment and private consumption. That would cause a global recession and possibly what the economists describe as "substantial financial markets turbulence" including "a possible abrupt decline in the value of the dollar".

11622: By Егор Зелёный on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 16:08:

Олджу: Никакого объединения конфуцианства, даосизма и буддизма ни в Китае, ни в других странах Юго-Восточной Азии не наблюдается. Они существуют параллельно, как христианство, ислам, буддизм и иудаизм в России. Не является фактом подобного объединения и появление синкретических учений. И не следует двигаться в этом направлении: новоявленных мессий и без того как грязи. VladT'у: теория Фоменко останется лишь теорией, независимо от того, сходит Олдж на сайт неохронологов или не сходит. Хочу лишь добавить, что к любой новой идее тут же присасываются политические спекулянты. Ишь как ловко получилось: прямо-таки евразийский расклад: всё от христианства пошло - сначала католичество откололось и лишь потом ислам и православие, как два рукава одной реки. Ну, а вот Вам другой сайт. И чем же он хуже? И откуда, чёрт возьми, взялись все эти даты?! http://nik-o-religii.narod.ru/gl13.htm Кстати, уважаемый, а в чём же преемственность ислама по отношению к истинному христианству? В том, что ислам не признаёт Христа Богом, а лишь одним из пророков? В том, что ислам не признаёт ИСКУПИТЕЛЬНОЙ жертвы Сына Божьего? В том, что ислам отрицает Святой крест и иконы? В том, что исламу безразлично таинство крещения, но принципиально обрезание? Где же христианство?!! Что от него осталось? Упоминание о пророке по имени Иса? НЕ СЛИШКОМ ЛИ МАЛО ДАЖЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СЧИТАТЬСЯ ХРИСТИАНСКОЙ ЕРЕСЬЮ ?! Дофоменковская история утверждает, что конфуцианство и даосизм возникли примерно за пять столетий до рождества Христова, а буддизм и вовсе за шесть. Вот Вам ещё ссылка - уважьте, не отмахнитесь: http://gods.hotmail.ru/dao/kon.htm Иначе, к чему христианским миссионерам было ехать в Индию, Китай, Корею, Японию? Может быть, восстанавливать извращённое христианство? Но откройте "Дао дэ дзин" или "Дхаммападу". Где там хоть слово об Иисусе? Или может, Иисус - это Гаутама? Но где распятие, где жертва? А главное, допустимо ли в христианстве стремление к слиянию индивидуального сознания с Абсолютом, а точнее, их отождествление (Атман есть Брахман)? Нет уж, Бог-Отец есть Бог-Отец, а Бог-Сын есть Бог-Сын, не говоря уже о Святом Духе. И никаких вульгарных параллелей с Тримурти! Кстати, что Вы с Фоменко думаете об индуизме? Это тоже ересь христианства? А Шри Ганеш и апостол Павел - одно лицо? Не знаю, стоит ли продолжать. С уважением, Егор Зелёный

11640: By SE on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 01:59:

http://www.smi.ru/2001/09/25/1001421072.html Северный альянс решает, что ему нужно от США Заместитель министра обороны Северного альянса генерал Атикулла Барьелай заявил в интервью "Комсомольской правде" и "Российской газете" свою позицию относительно сотрудничества Альянса с США. По мнению Берьелая, "ввод иностранных войск в страну может произойти только под флагом ООН, но не под флагом США".

11645: By VladT on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 09:24:

Егору: Сразу скажу, что я не НХ-ист и не "евразиец-дугинец". >VladT'у: Хочу лишь добавить, что к любой новой идее тут же присасываются политические спекулянты. Ишь как ловко получилось: прямо-таки евразийский расклад: всё от христианства пошло... Егор, неохронологисты не примазываются к евразийским идеям, если кого и упоминают из евразийцев, так это Гумилёва - и то, как историка. Более того, я почти уверен: начни я им давать ссылки на "Арктогею" - они посчитают, что это к их "новой идее присасываются политические спекулянты". Оба движения абсолютно независимы, но меня порою удивляет, что они часто говорят как будто одно и то же, но разными словами и с разных точек зрения. >И откуда, чёрт возьми, взялись все эти даты?! Новая хронология и началась с подобных вопросов: откуда традиционные историки взяли эти даты (ранее 15-16 вв.)? Что у них при этом получается - как о целом судить пока рано. Но некоторые вещи мне у них нравятся: например, перемещение античности в средние века. >С уважением, Егор Зелёный Взаимно, Владимир.

11646: By Егор Зелёный on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 09:25:

Братцы, дорогие, ну все же телевизор смотрят! Чего же просто цитировать-то!

11654: By watson on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 12:40:

Ребята, давайте все-таки вернемся к "military action". Тут ведь интересная картина вырисовывается. Все СМИ наперебой кричат, что Россия имеет уникальный шанс выступить плечом к плечу с "мировым сообществом", чем "повысит свой статус", а в перспективе - войдет в "золотой миллиард" и в светлое будущее. Возможное предложение вступить в НАТО расценивается как такое, "от которого нельзя отказаться" (оттенок смысла - придется согласиться, даже если не хочется). И почему-то никто, даже как будто вполне честные люди (например А.Дугин) не предусматривают гораздо более вероятную перспективу таких объятий с мировым сообществом, а особенно вступления в НАТО - полную потерю политической самостоятельности, закрепленную банальной оккупацией с размещением на российской территории американских военных баз. Эта тема что - новое табу? Если так, то жутковато становится. Раньше у нашей интеллигенции табу были тоже ничего себе, но все-таки уровнем пониже.

11657: By Егор Зелёный on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 13:21:

Уважаемый Ватсон! Во-первых, есть и другие незавершённые темы. Что касается актуальности, то мне, например, не очень понятно, зачем открывать несколько веток на одну и ту же тему и писать там фактически одно и то же. Всяк думает, что его сообщение какое-то особенное. Ну, да ладно, я здесь гость - не моё дело. Во-вторых, будьте, пожалуйста, точнее. Не ВСЕ СМИ кричат об "уникальном шансе", а лишь НЕМЦОВ повторяет заезженную унизительную песню о "цивилизованном" мире и, стало быть, стоящей где-то рангом ниже России. Вы держите свой образ, он, вместе с Хакамадой, Боровым и Новодворской, держит свой, либерально-западнический. Чего валить на всех-то! Что касается вхождения в некий мифический "золотой миллиард" - ГДЕ ВЫ ЭТО СЛЫШАЛИ?! КАКИЕ СМИ К ЭТОМУ ПРИЗВАЛИ?! Здравствуйте, гражданин, соврамши! Цель совместных действий с США в данном случае вполне конкретная. И Вам она известна. Это борьба с терроризмом. Это о ней говорят СМИ, а не о вхождении России куда-то там... Не нужно паранойяльных домыслов. Или Вы вместе с талибами и ваххабитами? И это ЧЕСТНАЯ позиция? На нашей политической арене уже есть записные клоуны: Жириновский и Митрофанов. Теперь и "Евразия" туда же?

11658: By freimann on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 13:45:

1. Следует также не забывать в каком именно качестве и в каком виде мы нужны т.н. "мировому сообществу". Об этом достаточно ясно сказали гг. Тэтчер и Бзежинский. Для "мирового сообщества" нужна, естественно, порабощенная во всех смыслах Россия. 2. Для обретения мало-мальской самостоятельности Европе нужна не столько покорная, сколько самостоятельная Россия. Здесь, похоже, наши интересы совпадают. Надо встать на ноги. Это трудно, но надо. Найти достоинство (слово забыто, не худо вспомнить). Найти опору в себе. Расставить приоритеты, чтобы потом не надо было мучительно выбирать. Недопустимо быть объектом, а не субъектом управления. 3. С Европой ищут общие понятия. Теперь, будет конференция. Терроризм-плохо. ОК. Может, в мире еще что-то плохо, где у России и ислама есть общее мнение? Тоже могут найтись общие понятия. 4. Плохо держим удар, взяли на испуг (эти всегда прощупывают и прогнозируют реакцию, чтобы потом резко поставить одно из двух). Еще добавят. Есть оголтелые враги народа, есть националистические боссы, не внявшие в свое время, прочая сволочь. Говорят, не без участия эмиграции готовятся новые наезды. Если нет другого пути, как этот балаган прекращать, то следует быть готовым брать на себя ответственность и обращаться к народу. Для этого опять надо определиться с приоритетами. В, общем, как никогда стоит вопрос САМО-ОПРЕДЕЛЕНИЯ

11659: By Юрий Гуралюк on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 13:51:

Военные базы США находятся натерритории всего нескольких стран НАТО. Франция вообще в военную организацию НАТО не входит, ограчиваясь членством лишь в политической структуре. Совсем не обязательно, что на территории РФ в случае ее вступления в НАТО появятся иностранные базы. Скорее наоборот, русские войска в новом статусе будут находиться на территориях некоторых стран. Присоединение РФ с НАТО потребует реформы НАТО по всем параметрам. Надо будет менять формулировки целей и задач военного блока, военную доктрину, всю военную инфраструктуру, структуру вооруженных сил едва ли ни всех стран-участниц... Присоединение России обязательно влечет за собою присоединение к НАТО почти всех стран между РФ и ЕС в его нынешних границах. Наверное, придется в той или иной форме включать в состав НАТО все бывшие республики СССР. А это влечет за собою трансформацию экономической политики Запада относительно постсоветскогоп ространства. Зачем им своими руками воссоздавать то, что с таким трудом было разрушено? В общем, присоединение России к НАТО маловероятно. Иное дело, что может быть некая форма неравноправного сотрудничества РФ с НАТО. Стратегическое партнерство, ассоциированное членство, даже участие в политической структуре НАТО. Возможно, наилучшим выходом стало бы участие РФ в оборонительной системе ЕС через какие-то этапы... Впрочем, это не отметает сотрудничества с НАТО. Скорее дополняет. Главное, акцент держать на более близкие по возможности формы сотрудничества именно с европой, а не с США. Похоже, Путин сейчас пытается реализовать именно этот курс. А то, что в любом случае Россия не может обеспечить себе военно-стратегическую устойчивость и защиту собственными силами - так кто с этим спорит?