Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): США после 11 сентября 2001: архив тем: Продолжение геополитики террора

11292: By Маруся on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 11:40:

Продолжение темы "Геополитика террора" ====================================== Наверное, я не смогу логически объяснить, почему. Но в последнее время у меня появилось смутное предчувствие, что Александр Гельевич вернётся в "Завтра"...

11298: By Маруся on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 12:00:

Не знаю, как у других, а меня в эти дни Достоевский, Раскольников, "Имя моё -- Топор" не выходят из головы. Я временами удивляюсь, почему этого нет в масс-медиа... Расколол череп ростовщической старухе. Переполошил весь Петербург. Интенсивно ищут преступника, подозревают угодно, выдвигают версии, ведут следствия, но его, Раскольникова, найти не могут. Он всё продумал основательно, так, что его заведомо не найдут, если только он сам не сломается и не захочет этого... Признается ли?

11303: By Пессимист on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 14:09:

Не знаю озвучивалась ли такая мысль на форуме или в сети (если да – прошу прощения, перечитывать лень), но у меня все больше преобладает ощущение, что теракты в NY - это геополитическая провокация со стороны самих США, главной целью которой является по-новому «воссоздать» геополитический дуализм, но уже не в классическом виде (на место Хартленда подставляется римланд). При этом новый полюс будет иметь предельно виртуальный арабско-мусульманский образ. Положительным моментом (для американцев) этой модели будет являться то, что противостоящий им полюс не способен в силу недостаточночти мобилизационного ресурса (слабые экономика, ВС, отсутствие внутреннего единства, четко альтернативного американскому универсального мировозренческого кода) претендовать на собственную версию монополярного мира. В то же время американцам, по видимому, все же удастся организовать коалицию «Цивилизации» против «Варваров», сплотив тем самым ставших проявлять излищнюю самостоятельность союзников. В этих условиях России либо останется примкнуть к первой, либо уйти на обочину истории (впрочем в первом случае тоже). При этом возможность решения отвечаяющих нашим интересам среднесрочных задач (Чечня, талибская угроза в ЦА), за что быстро ухватился Кремль, не будет играть никакой роли. Если действительно так, не пора ли предпринимать срочные меры, а не радоваться «унижению» америкосов и тем более тому, что якобы «Америка уходит».

11304: By Г.П. on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 14:15:

>четко альтернативного американскому универсального мировозренческого кода) Интересно... а почему Вы считаете, что нет его? Ведь вроде бы как раз КОД есть.... С уважением Г.П

11305: By Г.П. on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 14:15:

>четко альтернативного американскому универсального мировозренческого кода) Интересно... а почему Вы считаете, что нет его? Ведь вроде бы как раз КОД есть.... С уважением Г.П

11307: By SE on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 14:39:

Адександо Прогу прощения за неточность. Я не разделил пуштунов (абсолютно Вы правы), и террористические арабские организации. Господа сторонники всемирного заговора тайных сил США, глобалисткого правительства и тайного ордена Белого Носорога! А где доказательства? Что за догадки? Другое дело последтствия взрывов. Тут и Дугин показал, что либо США станет.. конечно, он прежнему передовой и влдиятельной, но все таки не единственной силой на земле либо после всего этого роль США в мире гораздо возрастет Второй вариант плох. А первый чем лучше?

11311: By Пессимист on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 15:02:

Доказательства ау, где вы??? Можно подумать у кого-то здесь есть какие-либо доказательства. >Я не разделил пуштунов и террористические арабские организации Вот здесь и помог бы Белый Носорог Первый, (все же лучше, чем Второй).

11316: By Артур on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 16:38:

Пообщавшись с грибами, я вышел и узрел - целая вечность прошла, а мой друг-оппонет продолжает заниматься пуштунами и арабами! Марафонец. Кстати, как там поживают американские миллионеры Свасти Аста, Арийцы! Первый вариант плох, но Второй - лучше. Грибы открыли мне истину - недавно кончилась Кали-Юга. Неужели вы все этого не заметили, теоретики. Кали-Юга-то кончилась - на дворе Золотой Век (и бабье лето ) Возвращаясь на Вашу грешную землю - к актуальной политологии и геополитике Чтобы сохранить однополярность вовне Империи Конца Истории придется стать многоплярной внутри. Вот где главная истина. США напичканы сетью автономных правых общин и многочисленными милициями, которых еврейско-демократическая администрация Буша и проарабское лобби в ЦРУ пытались грубо построить. Получили Маквея. Поймали, успокоились. Плохо верится в новых Маквеев, но последствия после 11 в том, что они могут быть. Вопрос в том, может ли цивилизация рассчитывать на лояльность своих граждан. И не только национальных меньшинств - но духовных меньшинств среди титульных наций белой расы. Мы с грибами вчера посовещались и вынесли резолюцию. Если будут себя хорошо вести и не соваться свинным рылом в калашный ряд - то могут. Если репрессии продолжатся мы им... мухоморов в суп подсыпем - мало не покажется. Формула Адольфа Алоизовича - нужно 1,5 врага - много врагов это плохо даже с точки зрения пропаганды. И потом опять же Майн Кампф и все такое - война на два фронта, сами понимаете. Желаю республиканцам узреть эту истину. Впрочем, вчера мне по-секрету шепнули, что это уже произошло...

11317: By Артур on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 16:52:

Еврейско-демократическая администрация не Буша, конечно, но Клинтона. Буш-то наш парень, беленький, арийчик

11320: By Маруся on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 18:31:

Форумчане, тут russist'а никто не видел?

11322: By russist on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 19:00:

Здравствуйте, Маруся. Я никуда не пропадал. Форум читаю регулярно.

11323: By Маруся on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 19:33:

russist'у Да вот, хочу через некое время ряд вопросов Вам задать по нынешней реальности, если у Вас время есть...

11329: By SE on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 23:06:

Новый альянс? Opposition to Taliban May Unite Iran and U.S. Tuesday, September 18, 2001 http://www.stratfor.com/home/0109172300.htm

11330: By SE on Вторник, Сентябрь 18, 2001 - 23:25:

Государства-террористы? State Sponsorship of Terror Attacks Will Be Hard to Prove Monday, September 17, 2001 The attacks on the World Trade Center in New York and the Pentagon in Washington, D.C., have sent shockwaves across the nation. While international Islamic terrorists organizations linked to Usama bin Laden's Al-Qa'ida group remain the top suspects, some have suggested nations opposed to U.S. global hegemony may also have been involved. Historically, international terrorism has needed state sponsorship in order to be successful. But such involvement would be tantamount to declaring war on the United States, and although the suspect list is long, there is little evidence at the moment that singles any one country out. The attacks on New York and Washington achieve a number of objectives for the perpetrators. On a strategic level, they demonstrate the vulnerability of the United States. In one fell swoop, the sophisticated and well-coordinated operation paralyzed New York City and the U.S. financial sector, sent the nation's government spiraling into chaos and struck terror in the hearts of the American public. Such a feat, accomplished with only four airline hijackings, is almost impossible to comprehend and will impact U.S. defense and foreign policy for decades to come. By immobilizing the U.S. financial sector, the strike threatens to push a nation, already suffering from a downturn, into recession. This will have ramifications for U.S. influence throughout the globe. It could also damage U.S. markets abroad as well as numerous other nations with economic ties to the United States. Understanding the impact of the attack is important for identifying likely suspects. There is good reason to suspect international terrorist organizations linked to Usama bin Laden's umbrella group, Al-Qa'ida. More important, however, is the question of which, if any, states might also have been involved. Historically, international terrorist organizations tend to seek government support. State sponsorship is necessary for a variety of reasons. Most important, governments can provide access to the target country that would otherwise be difficult. By using a diplomatic passport, a suspected terrorist could enter a country unnoticed. States can also construct cover identities that may be fraudulent but are undetectable to other nations and can provide secure communications within a target country, since diplomatic pouches aren't normally open for inspection. There are numerous nations that have ample motive for assisting in the recent attack but only a few that have the means and opportunity as well. Topping the list of potential state sponsors are Afghanistan and Iraq. Ruled by the radical Islamic Taliban, Afghanistan has harbored Saudi-born dissident bin Laden for years. The Taliban is trapped in a seemingly endless conflict with the opposition Northern Alliance, which receives support from the United States, Russia and Iran and has several reasons to want to cause critical damage to the United States. Washington launched missile strikes against the Afghan government following its implication in the 1998 U.S. Embassy bombings in Kenya and Tanzania. Perhaps even more importantly, U.S. opposition has kept Afghanistan a pariah state, limiting international support. Afghanistan, however, has limited diplomatic access to the United States as long as it continues to provide bin Laden with safe haven. Support for such an extensive operation as seen today would seem far beyond the Taliban's capabilities. Iraq, another strong suspect, also has reasons to want to strike a blow at U.S. hegemony. The country, which is still suffering from U.N. sanctions, would benefit significantly from a U.S. decision to redirect its focus on homeland defense and reduce its commitments abroad. Iraq's involvement would be aimed at reducing U.S. air strikes against the country. But the fact that Washington probably long ago penetrated Iraqi operational capabilities in the United States, including any and all diplomatic traffic, makes the possibility that such an operation was carried out without any advance warning less than likely. Other Islamic nations such as Libya, Pakistan, Sudan and Syria all have reasons to want to see the United States damaged, but none are likely suspects. Libya, a chief supporter of international terrorism in the past, has little to gain and everything to lose from such an act. Even though it suffered from U.S. air strikes in the late 1980s, Tripoli isn't likely to risk European investment at a moment when it is poised to regain international trust. Syria also has no desire to further U.S. reliance on and support for Israel, and that is just what this attack — if it were indeed committed by Islamic terrorists — has done. Pakistan does not have any strong reason to risk U.S. retaliation or its position in the international system. There are several radical Islamic groups operating in the country, but few would have access to the diplomatic avenues necessary for facilitating such an attack. Sudan, implicated in the 1998 U.S. Embassy bombings, has blatantly attempted rapprochement with the United States while curbing fundamentalist Islamic activity in the country. Moreover, given the historical relationship with bin Laden, who lived in Sudan as a guest of the government prior to fleeing to Afghanistan, the United States has likely also penetrated its diplomatic traffic as well. Each of these nations may have a reason to see the United States suffer, but few are willing to actually go to war. And there is no doubt that if these attacks were even tacitly approved or facilitated by a national government, they are tantamount to a declaration of war. Tuesday's attacks were very successful, and the perpetrators will want to stay alive long enough to enjoy their victory. Given the history of previous investigations such as the embassy bombings in Africa, the organizers of today's attacks, and their sponsors, aren't likely to be identified any time soon. Washington will likely, for now, continue to focus its attention on the sub-national terrorist groups based in the Middle East, and especially Afghanistan.

11336: By SE on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 03:37:

Вот вкратце с лента.ру Кучма и Шевардназде готовы ударить по талибам вместе с США [18.09 22:47] Во вторник еще два государства заявили о своей готовности оказать поддержку США. Глава парламентского комитета Украины по вопросам национальной безопасности и обороны Борис Андресюк заявил, что Украина не будет препятствовать в предоставлении своего воздушного пространства самолетам американских ВВС. Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что Грузия предоставит в распоряжение США свои военные базы и воздушное пространство.

11339: By Фау Два on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 06:46:

Вот, квириты, дождались (если не байка).Так говорил К. Пауэлл: "...погибнут тысячи людей... Они будут умирать за наш образ жизни. Наш образ жизни стоит того, чтобы за него умереть." Мля, героизм. Каждый хочет быть фашистом, даже если он одного цвета с кондолизой райс. Ну их понять можно, опен сошиети задерёт кого угодно, это - мерзость. И было бы наивно полагать, что пиндосы ограничатся опосредованным контролем над планетой, будучи в мире самой мощной военной машиной, винтовка рождает власть. По ходу, они уж давно стремятся придать своей власти, скажем так, "традиционный" характер. Но торгаш останется торгашом, не надо говорить "Империя", тем более "Конца"... У "арийчика" Буша полностью неприемлемый черепной индекс.

11346: By В on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 11:32:

Предлагаю версию: атака совершена ортодоксальными евреями и приурочена к Новому 5762-му году

11354: By Маруся on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 12:24:

russist'y Хочу задать Вам вопросы, так сказать, общего характера. Почти все на этом форуме (и не только на нём) согласны с тем, что 11 сентября мы вступили в новую реальность, реальность "после 11", и что как бы ни развивались далее события, по одному прогнозу, по другому, выгодно для России (или Евразии) или невыгодно, -- но мир уже не будет таким, как прежде. И некоторые изменения коснулись даже позиции Дугина. А в такие переломные моменты я всегда хочу опросить определённый круг моих знакомых, в том числе и сетевых, представляющих различные спектры позиций, о том, что они, в общих чертах, думают о ситуации. В частности, мне очень интересно Ваше мнение или "общее впечатление". Вы, наверное, читали вот этот комментарий Дугина (особенно интересный, на мой взгляд), передачу "Времена", другие тексты на этом форуме. Так вот, мне интересно Ваше мнение по этому поводу, а также как оно "накладывается" на общую (постоянную) Вашу геополитическую, философскую, идеологическую позицию, какой она у Вас сложилась ранее. Заранее благодарю.

11392: By GLEB on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 16:40:

Хотелось бы отметить, что раскрутка "угрозы терроризма" - среди прочего может вылиться в качественно новый уровень оцифровки граждан. Тут и ИНН - покажется детской справкой. Под маркой "военного времени" и "ЧП" очень легко сворачивать игры в демократию. Вся штука в том, что "оцифровка" - это становится действительно насущной объективной необходимостью. Т.е. никакого шарлатанства, "спектакля" и иллюзий нет, это скорее "предложение, от которого невозможно отказаться".

11395: By Маруся on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 17:21:

GLEB'У Абсолютно верно.

11411: By dr.Mengele on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 20:00:

Газета “Stringer”. Шеф-редактор – Александр Коржаков. Сентябрьский номер – подписан в печать 03.09.01. Я купил бумажную версию за несколько дней до покушения на Ахмада Шаха Масуда, и, соответственно, до атак на Jewnited States. Целый разворот посвящён ситуации в Афганистане. Половина – интервью Масуда. Следующий разворот – о политике Ирана в среднеазиатском регионе. Не менее трети и этого материала –про Афганистан. Анализ интересов США, Ирана и России в Афганистане. Если интересно – сами почитайте. А как вам цитата: «А теперь угадайте с трех раз, кто окажется главным виновником очередной бойни в Афганистане, когда пыль от сражений осядет: США, Иран или Россия? А главное, на кого обратят свой правоверный гнев мусульмане всего мира?». Повторяю, это напечатано ДО заварухи. Вот бы узнать, кто заказал “Stringer”’у этот «слив». Или это у господина Коржакова сохранились такие источники информации? На фоне подобных публикаций предположения о том, что спецслужбы «всего цивилизованного мира» проглядели некую таинственную террористическую организацию довольно потешны.

11414: By russist on Среда, Сентябрь 19, 2001 - 21:03:

Марусе: У меня нет никакой оригинальной, отличной от мнения Александра Гельевеча, точки зрения на этот счет... Да и не было никогда, ни на какие другие темы. Я, вообще, считаю, что самое лучшее - это просто слушать (читать) то, что он говорит (пишет). В любом случае, это будет куда лучше того, что думаю (или могу подумать) я. Разумеется теперь все другое. Причем, в целом, нежалательное для Евразии развитие событий (т.к. мы к этому не готовы), по иронии судьбы, крайне выгодно "Евразии" (Движению)... Дело в том, что, ввиду того, что события теперь развиваются буквально в режиме "он-лайн", интеллектуальные воры не будут успевать обирать Александра Гельевича (как это происходило все последние годы). Пирожки теперь будут раскупаться горячими. А следовательно, его экспертные возможности наконец-то будут востребованы и оценены... Во всяком случае, есть основания на это надеяться.

11433: By GLEB on Четверг, Сентябрь 20, 2001 - 11:26:

Первые ласточки http://www.rbc.ru/komment/komment.shtml

11475: By Драгоман on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 12:40:

4 GLEB: ссылка не работает. это комментарий ТЕКУЩЕГО ДНЯ... что вы имели в виду?

11477: By Драгоман on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 12:43:

4 GLEB: ссылка не работает. это комментарий ТЕКУЩЕГО ДНЯ... что вы имели в виду?

11479: By GLEB on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 13:08:

Видимо "текущий день" изменился. В том, предыдущем, промелькнуло сообщение, что в США не исключен ввод паспортной системы, более сложной системой идентификации - кроме ФИО и прочих присвоенных номеров, говорилось и об отпечатках пальцев. Ныне основные докуметы в США типа водительских прав и карточки соцстраха легко подделать. По новой же схеме можно будет отслеживать перемещение граждан по стране и т.д.

11481: By GLEB on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 13:11:

А, вот - нашел подобное: В США могут ввести внутренние паспорта В ответ на террористические атаки 11 сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне, Конгресс США рассматривает возможность введения для всех граждан США, а также нерезидентов идентификационных карт, которые должны содержать такие данные, как отпечатки пальцев, а также информацию о передвижении владельца. Конгрессмены также рассматривают возможность введения ограничений на предоставление виз для въезда в соединенные Штаты, а также введение системы контроля за теми, кто уже получил визу и въехал на территорию страны, сообщает MSNBC. Как отмечается, эти изменения могут повлиять на жизнь американцев самым кардинальным образом. Корреспондент.net Сентябрь 19, 14:51 http://www.korrespondent.net/main/28782/

11482: By Драгоман on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 13:23:

В начале ветки Маруся говорит, что это ей напоминает Раскольникова... Мне же сразу вспомнились слова Дугина из его статьи о перспективах гражданской войны в России - есть там такой наиболее предпочтительный вариант, когда выступят "патриоты и сочувствующие против западников, что крайне маловероятно, т.к. для этого атлантистам пришлось бы явно показать свое лицо". По всем прикидам так и выходит - в последних заявлениях говорится уже напрямую о том, что сейчас на Путина оказывается давление со стороны атлантистского лобби, которое требует его присоединения к "анти-террористическому блоку" (ссылку найти не могу, по-моему, прошло в Форуме). Так что на самом деле, для нас все идет как надо... по крайней мере - как было сказано. Практически в точном соответствии.

11497: By Маруся on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 17:38:

Драгоману Хм, так то на Путина, на власть. А народу-то они так просто лицо не покажут. Народ вот сейчас будут "водить за нос" (уже водят) "патриотическими" лозунгами о "расправе с Чечнёй, пока момент удобный", и т.д. Народу-то они прямо не скажут, что хотят "вступления России в атлантистский блок". Дугин имел в виду, что они народу лицо покажут, что и маловероятно. А что до Путина и вообще власти, -- так, я думаю, на этом уровне всё относительно их уже давно ясно, и Путину должно быть всё известно не хуже, чем Дугину и всем остальным. Путин давно знает про западников, что они западники. А то что ж: раньше он относительно их "искренне заблуждался", а теперь "всё поймёт"? Нет, я думаю, Дугин насчёт гражданской войны несколько о другом говорил.

11508: By Нил (Radioda) on Пятница, Сентябрь 21, 2001 - 20:03:

GLEBу: Есть ещё одно интересное последствие, в потенции - повышение роли пространства в образовании человеческих сообществ, например, замедление или даже откат от глобализации. Представьте себе мир без гражданской авиации? Ведь ещё несколько самолётов, и..

11537: By Стоп Истерика on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 12:14:

Открытием нашего сайта мы протестуем против развязывания атмосферы истерии в отношении Соединенных Штатов и нашего народа. Наш сайт открыт для серьезных публикаций, честных комментариев и высказывания альтернативного мнения. http://stopist.koolhost.com/

11543: By Юра Никулин on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 16:21:

Когда бомбили Белград сайт с именем "Стоп, истерика!" был в авангарде расистских нападок на сербов. На форумах "Арктогеи", закрытых по доносу Носика, долго еще выводилось "Stop, Nosik!", так как Носик и сделал (кажется) тот сайт. Сегодня сайт с таким же названием появляется в сети. Отвратительный грязный убогий сайт, со слюнями и иной омерзительной влагой... Может быть, это снова Носик? Название "стоп, истерика!" становится символом чего-то чудовищного. Сегодня там опять какая-то невероятная мразь... Что снова "Стоп-Носик"?

11544: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 17:07:

>так как Носик и сделал (кажется) тот сайт. Сайт "Стоп, Истерика" делал Алекс Милованов http://www.livejournal.com/users/alexmsk/ замечательный пед и педофил (дневник его - увлекательнейший). В то время он работал на ФЭП (он еще делал nelegal.ru и участвовал в других фэповских проектах, типа кириенковской предвыборной кампании). Сколько я его знаю по сетевым выступлениям, находится в состоянии перманентной истерики (то по поводу Лужкова, то по поводу фэповских безобразий), в духе такого (цитирую из его дневника) Tuesday, July 24th, 2001 3:14 pm - скотское ебло ... всегда улыбчивого ублюдка с красной чашкой Nescafe на билборде. пидар ебаный. сучье солнце светит прямо в морду, хорошо, что глаза застилает пот. идем с Т. к станции. никто не говорит ни слова. разве что Т.: "а что это ты вдруг решил на метро?" - бывает. хочется плакать. * * * вот и цель- савеловский компьютерный рынок. сказали, что там есть хитрые plug-ins к AP. потные мусора тормозят черных (мне по хуй, я уже ебанул дома пару отверток), вечные бабки с сумками, лохи, похожие на программистов, программисты- вылитые лохи. второй день что-то с желудком. слегка обосрался, ищу сортир. ага, вот и он- правильно, что захватил мудацкий каталог какой-то компьютерной хуйни- туалетной бумаги там не было никогда. что значит интеллект! унитазы в дерьме, вонища- а вокруг техники на миллионы долларов. ебаная страна! судорожно вытаскиваю деньги, мобилу, сигареты и кидаю на расстеленный журнальчик- такие карманы, лучше сразу выложить. handsfree попадает в очко и сразу же покрывается дерьмом. блядь. туда ему и дорога. на хуй. пот льется ручьем и капает на раскрытые страницы, мобильник и сигареты- можно подумать приход. вытираю вначале штаны, потом очередь доходит до жопы. умыться, купить пива. ...следы протекторов на асфальте * * * разумеется, все ебаные ларьки с палеными сидюками закрыты. "санитарный день". сучье блядство, ментам и майкрософту надо было расстараться именно сегодня. * * * поблевал. 25-го наконец приезжает мальчик из Л. ...в общей сложности говорили минут 20, знакомы- часа так три. однако же, по-телефону он уже "скучает и любит". * * * ...что-нибудь изменится? ФЭП его просто кинул, т.к. бредовые (но вполне искренние) ультралиберал-педерастические идеи Милованова цинично использовал в омерзительном лживом пи-аре. Интересно, что из антилужковских сайтов времен предвыборной путинской кампании, до сих пор на сети висят только миловановский. Сейчас он ФЭП ненавидит черной ненавистью. Мне лично сей персонаж весьма симпатичен; если бы все враги России и наши были бы столь откровенны в своих мотивациях - давно б уже победила Правда и Красота. Такие дела Миша.

11547: By Anvaras on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 19:17:

Да уж... Неприятно поражен личностью вышеназванного Милованова. Трудно даже представить, что такие личности администрируют сайты, которые мне когда-то были интересны (nelegal.ru)

11570: By В. on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 16:00:

Time: Россия предоставляет свое воздушное пространство США Президент Российской Федерации Владимир Путин заявил, что Россия окажет полную поддержку США в операции по борьбе с терроризмом и в том числе разрешит использовать свое воздушное пространство, сообщает Time.com. Причем ничего такого Путин вроде бы официально не заявлял. Но ведь и не опровергает же никто.

11585: By SE on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 21:29:

Time все-таки соврал. Как говорил коровин "Поздравляю Times соврамши" Вот с РБК Путин: Россия не даст США свои базы и небо http://top.rbc.ru/index2.html?daythemes_20010924084106

11586: By ... on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 21:46:

Владислав Шурыгин http://www.apn.ru/lenta/2001/9/24/7983 Итак, перспектива России быть втянутой в серьезную войну в Афганистане из области гипотетических предположений перешла в область мрачной конкретики. Сначала невнятно и витиевато о готовности России поучаствовать в операции против талибов пробормотал заведующий мидом Иванов, но тут же оговорился, что это только возможная перспектива... Но уже в субботу о желании всеми имеющимися силами поддержать операцию США против Афганистана отрапортовал Бушу наш президент Владимир Путин. На фоне этого президентского щелчка каблуками дискредитирующе - смешным выглядит категорическое заявление министра обороны Сергея Иванова о том, что ни о каких совместных с НАТО военных операциях против талибов речи идти не может. Как выяснилось – может. И еще как! Наши источники в спецслужбах сообщили, что уже с вечера 21 сентября началась воздушная операция сил НАТО по переброске части сил «быстрого реагирования» в Туркмению, Узбекистан и Таджикистан. Американские передовые подразделения уже высадились на авиабазе Мары в Туркмении, на аэродромах Чирчик, Корши и Кокайты в Узбекистане, кроме того несколько разведывательно – диверсионных подразделений прибыло на аэродром Куляб в Таджикистан, где сейчас расположена ставка «Северного альянса». Интересно, что для переброски войск задействованы два воздушных коридора «западный» - через Турцию, Грузию, Азербайджан, Каспий и Туркмению и «южный» - над Пакистаном, северной оконечностью Афганистана и Памиром. Сегодня объем перевозок по этим маршрутам вырос до 10 – 15 «транспортников» за сутки. ... общей сложности сюда должно быть переброшено боле трех с половиной тысяч американских солдат. Кроме этого, военно-транспортной авиацией сюда уже начата переброска новейших вертолетов огневой поддержки «Апач» и транспортно – боевых «Блек хок» (Черный ястреб), три группы которых, по 8 – 12 машин, будут развернуты в Кулябе, Марах и Кокайтах.... США и их союзники по НАТО не решатся на открытое военное вторжение в Афганистан и будут действовать за спиной армии «Северного альянса», снабжая, вооружая, и всячески подталкивая его к решительному наступлению. На себя же американцы возьмут разведку и авиационную поддержку, нанося удары с авианосцев по центрам управления, складам и опорным пунктам талибов. В этой фронтовой неразберихе, под прикрытием отрядов «альянса» американские группы «спецназа» со своих баз в Узбекистане, Туркмении и Таджикистане будут выполнять вертолетные рейды в глубь Афганистана... На этом фоне безответственная позиция высшего политического руководства России просто удивляет. Путин собственными руками разводит пожар в среднеазиатском «сеннике». При малейшем переломе на афганском фронте талибы безусловно хлынут «восстанавливать справедливость» в бывшую советскую Среднюю Азию, и России придется воевать на своих южных рубежах. И это на фоне непрекращающегося военного конфликта в Чечне, где по самым скромным подсчетам, задействовано до 30% реального боевого потенциала российских Сухопутных войск! Вести же сегодня две войны одновременно - для России просто самоубийство. Уже через пять – шесть месяцев такой военного изнеможения на два фронта экономика России просто лопнет…И никакие цены на нефть уже не помогут. Новая афганская авантюра может закончиться для России гражданской войной и полным развалом.

11587: By Не Шурыгин on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 21:55:

Талибов бомбить, бомбить и бомбить А мы и США снова вместе. Как в 1944. Здорово!

11588: By ,,, on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 22:02:

В 1944 мы были вместе - здорово. Теперь в роли денщика.

11591: By Маруся on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 23:33:

SE Пехтин, вроде, после встречи с Путиным заявил, что будут предоставлять воздушное пространство для гуманитарных грузов (а проверять-то кто будет? ГИБДД, что ли, как в том анекдоте?) -- а вообще, мол, обращение к народу путинское через несколько дней последует, там он всё и разъяснит. ("Эхо Москвы" так сообщило).

11593: By freimann on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 23:54:

На словах, по крайней мере, выглядит неплохо. Слова более-менее суверенной страны. Своим чеченцам хенде хох и 72 часа в любом случае. Американцам по мере глубины и качества. (Ох, как они заслуживают и по тому и по другому) Дружественному афганскому народу - снаряды по мере надобности. Вопрос только в пределах, в которых будет осуществляться присутствие янки в странах СНГ. Можно ли будет их, отбомбившись, выпереть. Или сбылась мечта Бзежинского. А то получается, что афганцы будут воевать, а янки пастись в Ср. Азии и выдумывать себе новые поводы для тридцатилетней войны неизвестно с кем.

11607: By В. on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 09:31:

Сказал-то Путин все правильно и дипломатично http://www.lenta.ru/ww3/2001/09/24/duma/words.htm Вопрос, как на деле получится. Талибы в свое время совершили очень будийский поступок, разрушив памятники. В продолжение дзэнского диалога их определенно нужно бомбить. Без всякой злости и привязки к антитеррористической операции в афганщине.

11609: By Polyakov on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 10:43:

По-видимому, происходит геополитическая катастрофа, и события развиваются по наихудшему сценарию. Россия не смогла удержать Среднюю Азию и сдает ее (вместе со своим воздушным пространством) НАТОвским войскам. А ведь очевидно, что в будущем выпереть янки из Средней Азии будет бесконечно труднее, чем просто не пустить теперь. Конечно, французам и Москву сдавали, но не столь же бессмысленно. Участие России в атлантистском альянсе (если оно состоится, а все, похоже, к этому идет) будет непоправимым предательством и геополитическим суицидом. С другой стороны, все более четко просматривается наиболее вероятная причинно-следственная цепочка стратегии нью-й оркских терактов: на Большой Шахматной Доске мировым правительством (видимо и стоящим за терактами) пожертвована крупная фигура (WТC) с дальнейшим матом Евразии в несколько ходов (первым из них является установление контроля Америки и НАТО над азиатскими республиками СНГ). Как ни странно, разве что умелые партизанские действия движения Талибан могут сейчас облегчить наше положение. В голове до сих пор не укладывается сама возможность столь блестящей победы наших внутренних и внешних врагов, нашей Пятой Колонны. Но факты есть факты. А ведь всё еще вчера могло быть иначе...

11610: By Евразия on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 11:11:

Полный текст заявления Владимира Путина "После совершения варварских терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне 11 сентября текущего года весь мир до сих пор живет под впечатлением этой трагедии. Российская Федерация уже давно, опираясь исключительно на собственные силы, ведет борьбу с международным терроризмом и неоднократно призывала международное сообщество объединить свои усилия. Позиция России неизменна: мы, разумеется, и сейчас готовы внести свой вклад в борьбу с террором. Полагаем, что прежде всего нужно обратить внимание на усиление роли тех международных инстанций и институтов, которые были созданы для укрепления международной безопасности. Это – ООН и Совет Безопасности ООН. Необходимо также энергично заняться совершенствованием международно-правовой базы, которая позволяла бы эффективно и оперативно реагировать на акты террора. Что же касается планируемой антитеррористической операции в Афганистане, то свою позицию мы определяем следующим образом. Первое. Это активное международное сотрудничество по линии спецслужб. Россия предоставляет и намерена дальше предоставлять имеющуюся у нее информацию об инфраструктуре, местах пребывания международных террористов и базах подготовки боевиков. Второе. Мы готовы предоставить воздушное пространство Российской Федерации для пролета самолетов с гуманитарными грузами в район проведения этой антитеррористической операции. Третье. Мы согласовали эту позицию с нашими союзниками из числа центрально-азиатских государств. Они разделяют эту позицию и не исключают для себя возможности предоставления своих аэродромов. Четвертое. Россия также готова, если это потребуется, принять участие в международных операциях поисково-спасательного характера. Пятое. Мы расширим сотрудничество с международно признанным правительством Афганистана во главе с господином Раббани и окажем его вооруженным силам дополнительную помощь в форме поставок вооружений и боевой техники. Возможны и другие более глубокие формы сотрудничества России с участниками контртеррористической операции. Глубина и характер этого сотрудничества будут напрямую зависеть от общего уровня и качества наших отношений с этими странами и взаимопонимания в сфере борьбы с международным терроризмом. Для координации работы по всем обозначенным выше вопросам мною создана группа во главе с Министром обороны РФ С.Б.Ивановым. Эта группа будет собирать и анализировать поступающую информацию, а также практически взаимодействовать с участниками операции. Мы также считаем, что события в Чечне не могут рассматриваться вне контекста борьбы с международным терроризмом. Вместе с тем мы понимаем, что эти события имеют и собственную предысторию. Допускаю, что до сих пор в Чечне есть люди, которые взяли в руки оружие под влиянием ложных и искаженных ценностей. Сегодня, когда цивилизованный мир определил свою позицию в отношении борьбы с террором, определить свою позицию должен каждый. Такой шанс должен быть предоставлен и тем, кто еще не сложил оружие в Чечне. Поэтому предлагаю всем участникам незаконных вооруженных формирований и тем, кто называет себя политическими деятелями, немедленно прекратить все контакты с международными террористами и их организациями. В течение 72 часов выйти на официальных представителей федеральных органов власти для обсуждения следующих вопросов: порядок разоружения этих незаконных вооруженных формирований и групп и порядок их включения в мирную жизнь в Чечне. От имени федеральных властей эти контакты будет полномочен осуществлять В.Г.Казанцев – Полномочный Представитель Президента Российской Федерации в Южном Федеральном округе, куда входит Чечня. Хотел бы также, пользуясь случаем, сказать несколько слов о сегодняшней встрече с руководителями мусульманских духовных управлений России. Эта встреча была проведена по их инициативе. Они вышли с предложением провести в Москве Международную исламскую конференцию под лозунгом "Ислам против террора". Разделяю их озабоченности, которые возникают в связи с той ситуацией, складывающейся в мире. И без всяких сомнений, эта поддержка в проведении конференции будет оказана. Я считаю, что эффективно бороться с религиозным экстремизмом и фанатизмом, не только исламским, но и всякого другого толка, можно только при активном участии самих религиозных общин. Спасибо за внимание." http://president.kremlin.ru/events/310.html Комментарии "Евразии": 1.Текст вполне адекватный, гумантарные грузы -- не военные базы. Пропорции выдержаны. Поводов для паники нет. 2.Увязка содействия США с внутренними проблемами России (Чечней) -- геополитически фундаментальна, это де факто вызов двойнным стандартам США и все равно настаивание на многополярности. Особенно это значимо в контексте нового осуждения Европой "прав человека" в Чечне. Известно, что даже Израилю было дано Бушем жесткое указание не использовать американскую ситуацию для решения проблем с палестинцами. Россия получила еще более строгий наказ. Путин же настаивает на своем, стараясь перетолковать термин "международный терроризм" в нашу пользу. Это важно: до конца "холодной войны" было две фракции "международного терроризма" -- советская и американская, причем действовали они преимущественно в "третьем мире". Советская фракция за 10 лет расстворилась, так как финансирование было остановлено, в политической и организаицонной поддержке отказано, остальные ушли в глубокое прикрытие. Осталась одна фракция -- американская. В исламских странах она однозначно была связана с "радикальным исламизмом суннистского толка" -- именно такую версию американцы противопоставляли левому исламу (типа Баас), за которым стоял СССР и Ирану с относительно левым шиитским хомейнизмом. Если с гибелью СССР советские инфраструктуры террора распались, то американские нет. Они стали использоваться США в региональных и геополитических целях -- в частности, против России (Чечня). Сейчас представляется, что они все же стали относительно независимыми (но это большой вопрос -- почему? и как? -- ведь у них нет реальной геополитической программы, четкой сети, регулярного финансирования и т.д. -- более того, в мире нет такой структуры, которая могла бы выступить сегодня как реальный и серьезный оплот "международного терроризма" кроме США... все это наводит на размышления и делает происходящее двусмысленным.) Как бы то ни было американцы представляют дело так, будто "междунардный терроризм" есть (то, что это может быть только результатом автономизации их собственных структур, не акцентируется для масс, но экспретами признается). Президент Путин принимает такую дефиницию и предлагает всерьез с этим бороться -- т.е. совместно с ЦРУ ликвидировать автономизировавшиеся (до какой степени?) цэрэушные структуры. Это правильная идея, из серии "вступить в НАТО, чтобы разрушить НАТО"), своего рода "евразийский коан", "встретишь Будду, убей Будду". Т.е. пока совместную борьбу с "международным терроризмом" еще можно интерпретировать как своего рода "черный юмор". Путин трактует понятие "международный терроризм" в узком и строгом значении, с соблюдением интересов Евразии. Американцы же склонны, естественно, толковать термин иначе расширительно -- "международный терроризм" как наиболее наглый (в чем-то провокационный) эшелон стран-парий, как пежоратив для "участников многополярного клуба". Очевидно, что сейчас идет семантическая игра, и пока нашему Президенту удается ее вести корректно. Но это, естественно, ненадолго. В ближайшее время произойдет нечто, что не позволит далее продолжать ту же терминологическую тактику. 3. 72 часа -- это серьезно. В эти 72 часа должно много чего произойти. 4. Инициатива конференции, о которой идет речь, это вторая половина уже прошедшей конференции ЦДУМ совместно с "Евразией" летом 2001 в "Президент-отеле". См. соотв. сайт. http://islam.dugin.ru 5. Идея дефиниций традиционного ("евразийского") ислама в отличие от ваххабизма, а также стратегическое сотрудничество с традиционным исламом против автономизировавшихся (сейчас, правда, кажется, что эта автономия зашла дальше, чем предполагалось) исламистских групп, сформированных ЦРУ, является геополитическим ноу-хау "Евразии" и ЦГЭ. Очень радует, что Президент обратился к этой модели. ОПОД "Евразия"

11611: By Polyakov on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 12:16:

В заявлении Президента мне наименее понятен пункт номер три. О центрально-азиатских государствах, которые "не исключают для себя предоставления своих аэродромов". В частности, именно здесь существует немалая опасность. Допустим, речь на первых порах действительно идет о "гуманитарных грузах" (опять же вопросы - кто и каким образом будет состав этих грузов контролировать, каков будет численный состав обслуживающего НАТОвского персонала - ведь ясно же, что "гуманитарными грузами" их мероприятия не ограничатся... Иначе говоря, у НАТО возникает плацдарм, своя собственная инфраструктура, которые нам потом крайне трудно будет ликвидировать. Вспомним, что официально целью НАТОвцев в Македонии опять-таки является "сбор оружия", хотя очевидно, что сами они оттуда уже никогда не уйдут...Далее, обстоятельства складываются так, что Таджикистан и прочие республики наверняка втягиваются в большую и длительную войну. В регионе неизбежно наступает состояние бифуркации и хаоса. Этот хаос как нельзя более работает на НАТОВцев. Стратегические объекты (аэродромы, возможно транспортные магистрали и.т.д.) будут уже под контролем НАТОвского альянса (допуск самолетов хотя бы и с гуманитарными грузами - уже первый шаг к такому контролю).. Кто тогда вспомнит о каких-то "гуманитарных" ограничениях? Не будем забывать главного: нынешняя война - идеальный шанс для НАТО всерьёз и надолго закрепиться в СНГ, шанс, о котором месятс назад они и мечтать не могли (хотя что я говорю - конечно же, могли, именно для этого и были устроены теракты). Еще раз: события в Нью - Й орке - увертюра большого кровавого передела мира, в частности, жесточайшей геополитической битвы за Азию. У России в этих обстоятельствах возможенлишь один разумный способ действовать: а именно, использовать свое участие в НАТОвской операции для радикального увеличения своего собственного военного присутствия в среднеазиатских республиках. Гуманитарные грузы, даже, быть может, и не совсем гуманитарные? Пожалуйста, но вся инфраструктура, все стратегические точки (аэродромы, в частности) должны быть под контролем наших военных. Декларациям об общей борьбе с терроризмом это ведь никак не противоречит, даже наоборот. Пусть НАТОвские самолеты, отбомбившись, садятся на таджикских военных базах, но на НАШИХ военных базах. То есть пользуясь, действительно, семантическими манипуляциями вроде " общей борьбы с международным терроризмом", Россия могла бы взять Среднюю Азию под полный военный контроль. Но именно об этом, к сожалению, речь вроде бы пока не идет...Или я не прав?

11612: By Маруся on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 13:06:

Хотела бы обратить внимание на одну интереснейшую, на мой взгляд, фразу. Это вплотную касается "семантической игры", о которой тут сказано. "Возможны и другие более глубокие формы сотрудничества России с участниками контртеррористической операции. Глубина и характер этого сотрудничества будут напрямую зависеть от общего уровня и качества наших отношений с этими странами и взаимопонимания в сфере борьбы с международным терроризмом." Думаю, что это не пустые слова, а некий намёк. Здесь речь идёт о ТОРГОВЛЕ на "эзоповом языке". То есть, что такое "ВЗАИМОПОНИМАНИЕ В БОРЬБЕ С МЕЖДУНАРОДНЫМ ТЕРРОРИЗМОМ"? Да это и есть "взаимопонимание" в плане той самой "семантической игры": как и в чьих интересах трактовать эвфемизм "международный терроризм". Если они соглашаются (в какой-то мере) с нашим пониманием, то "возможны и другие, более глубокие формы сотрудничества" (а о чём тут может идти речь? Про разведку совместную, вроде бы, сказали уже, про спасательные работы -- тоже, ... остаётся только предоставление российских баз и аэродромов и посылка русских войск в Среднюю Азию). Если не соглашаются -- "более глубоких форм сотрудничества" не будет. Грубо говоря, дело обстоит так. Либо они позволяют нам использовать момент и решить чеченскую проблему, "пока горячо" -- и тогда мы предоставляем им базы на территории России, российское воздушное пространство для военных самолётов, возможно, посылаем даже войска, кроме того, войска США остаются в Средней Азии не временно, а надолго. Либо мы Чечню не трогаем и момент не используем -- и тогда США ограничиваются тем, что имеют сейчас: американские войска оккупируют Среднюю Азию (но быть может, временно, или там какая-то часть потом уйдёт -- это уж можно торговаться), страны СНГ дают своё воздушное пространство, но всё-таки Россия пока свободна, войск США на её территории нет, людей посылаем только для спасательных работ, пространство -- только для "гуманитарных грузов" (проверять будет, очевидно, московская ГИБДД, как в том анекдоте). Вот такие два базовых варианта предлагает Путин, можно, конечно, поторговаться о деталях и выработать нечто промежуточное. Что лучше -- это уж "Евразии" решать. А по мне -- так вроде хрен редьки не слаще.

11615: By Oleg on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 14:13:

Vse formy sdachi dopustimy, Napoleon vhodil v Moskvu. No dopustimy lish' v tom sluchae, esli oni (eti formy sdachi) rabotajut na konechnuju pobedu. A konechnaja pobeda vozmozhna lish' pri total'nom razrushenii mirovoi finansovoi sistemy na osnove dollara. Smeshno pugat'sja lokal'nyh zhertv - togda i v shahmaty ne nado bylo sadit'sja igrat'. No edinstvennoe, chto nel'zja upuskat' iz vidu - vse zhertvy dolzhny rabotat' na razrushenie finansovoi sistemy .

11616: By В. on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 14:16:

Министр обороны РФ Сергей Иванов не исключил того, что аэродром Душанбе, "являющийся аэродромом двойного базирования под управлением России и Таджикистана", может быть предоставлен ВВС США для осуществления "операции возмездия". Об этом Иванов заявил сегодня журналистам. "Мы предоставим его, если возникнет необходимость. Однако пока никто никуда не летит и все остаются на своих местах", - подчеркнул министр. Похоже белый флаг все-таки уже заготовлен.

11617: By !!!!! on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 14:18:

Самое печальное во всем происходящем - полное отсутствие адекватной аналитики. Президенту нашему) следовало бы немедленно и максимально громко переадресовать вопрос наказания БенЛадена Гаагскому суду и его следственному аппарату. Это дело как раз для Карло дель Понте. Преступление (взрыв WTC) - преступление против человечества, геноцид Менеджеров. Дело не чисто Американское (см. Буша), - международное. Дескать, наказание может осуществляться только в рамках действующего международного права. Далее - либо этот вопрос вязнет в Гааге, а в ходе следствия выяснется волей-неволей уйма интересного об истинных авторах поджога Рейхстага, либо отказ Буша от передачи дела в Гаагский суд означает де-факто признание его (Гаагского суда) неправомочности и/или неэффективности. Мы отыгрываем Югославию (ее дрючат через Гаагу), может быть Чечню. И точно выигрываем время. И точно лишний раз ставим Буша в неудобное положение перец лицом всего мира. И точно вырываем из его рода знамя защиты правосудия. И европейцы будут рады - благодаря нам у них появляется шанс избавиться от роли марионетки.

11618: By Олдж on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 14:26:

Я жду выступления Путина в бундестаге. Посмотрим, что он скажет в Германии.

11620: By . on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 15:14:

Масштабы помощи, которую предложил США Путин, New York Times считает самыми внушительными со времен окончания холодной войны. «Белый дом получил от Москвы даже больше того, на что он надеялся», – пишет влиятельная американская газета. http://www.gazeta.ru/2001/09/25/putinizlilba.shtml

11621: By Маруся on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 15:19:

Прочитав это сообщение Polyakov'а , хочу несколько уточнить своё высказывание. Первый вариант -- это, как я уже говорила, когда янки трактуют "международный терроризм" ближе к нашим интересам, и мы с их "разрешения" не только наводим порядок в Чечне, но и вводим свои войска в Среднюю Азию так, чтобы радикально увеличить своё военное присутствие там. При этом, естественно, мы воюем на стороне Северного Альянса и, фактически, НАТО, а также предоставляем американцам воздушное пространство и базы. Второй вариант -- мы войска в Среднюю Азию не посылаем, чеченскую проблему не решаем, американцам базы и воздушное пространство (для военных нужд) не даём. Конечно, сейчас уже непонятно, что лучше -- янки-то всё равно в СНГ закрепляются. Надо было изначально объявить ЧЁТКИЙ НЕЙТРАЛИТЕТ (это вполне можно сочетать с резким осуждением самих по себе терактов, одно другому не мешает), приложить все усилия к тому, чтобы не впускать НАТО на территорию СНГ и не давать им воздушного пространства СНГ для военных нужд, -- и при этом занять пацифистскую позицию по Чечне -- не использовать ситуацию. Или теоретически возможный другой "крайний" вариант: быстро и оперативно с самого начала ввести войска в Среднюю Азию и увеличить там военное присутствие, а также разобраться с Чечнёй. Но успех такого варианта возможен лишь теоретически из-за нынешней слабости России. Следовательно, изначально оставалась лишь одна достойная альтернатива (за исключением неполиткорректных предложений лдпровцев о том, чтобы встать на сторону талибов и других мусульман, объявляющих Джихад цивилизованному миру) -- КРАЙНИЙ ПАЦИФИЗМ, ПОЛНЫЙ НЕЙТРАЛИТЕТ И НЕДОПУСК НАТОВЦЕВ В СРЕДНЮЮ АЗИЮ. Собственно, на этом и настаивал с самого начала (до того, как янки в СНГ вошли) Дугин. Но теперь-то этот вариант в любом случае упущен -- янки-то уже в СНГ и, скорее всего, как говорят на форумах, пролетели для этого над Россией. Так что теперь-то уже совсем непонятно, что делать дальше, и хорош ли пацифизм ТЕПЕРЬ? Может, действительно, остаётся лишь вторая альтернатива, о которой Polyakov говорит: за счёт участия в операции на стороне НАТО радикально увеличить военное присутствие, а также разобраться с Чечнёй? Но, как я уже говорила, и она вряд ли успешно выполнима в силу нынешней слабости России во всех отношениях. Сможем ли мы сдерживать напор талибов и других мусульман, которые тогда уже однозначно будут воспринимать Россию как союзника атлантизма и часть цивилизованного мира, и соответственно будут против неё действовать, т.е. бежавшие из Афганистана от натовских бомбёжек талибы будут как следует "отыгрываться" на русских солдатах? Не получится ли в результате этого так, что мы сами запросим НАТО прийти на российские территории (и увеличить свой контингент в СНГ) и оказать нам помощь, навести порядок (а они ещё и медлить будут, как Черчилль с Рузвельтом в 1944)? Как я уже говорила, ТЕПЕРЬ уже хрен редьки не слаще.

11623: By Маруся on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 17:14:

Самолеты ВВС США, очевидно, уже используют воздушное пространство России. http://vesti.ru/2001/09/24/1001344860.html

11626: By Нил (Radioda) on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 17:56:

Насчёт Гааги, не надо опрометчивых воззваний. Работает он только с исками стран к стране.

11627: By ??!!! on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 18:06:

Нил, а разве бомбежка Америкой Афганистана - это не иск страны к стране в самом чистом виде? Ведь нельзя бомбить человека - только территорию.

11630: By Никола М. (Bdc) on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 19:11:

Как говаривал (почитаемый неуправляемым, однако, Леонтьевым) старина Черчиль, "хорошее настроение военных подозрительно". Но и только, т.е. не более того. В целом же я поражаюсь людям, которую, видя в сети баннер или ссылку с текстом "Конец света наступил", завороженно по нему кликают и читают с вытаращенными глазами, а внутри действует заложенная кое-как установка: "вот, я читаю сообщение о конце света, который наступил". И совершенно неважно, что там написано. Потом они видят другой баннер: "Айда трепать гуся!" или около того, и опять кликают, и идут трепать. А потом вдруг, спустя долгие световые лета, ощущают смутное чувство голода (которое установками пока не изживается) и идут завтракать. И уже по пути их настигают прочие потребности, а некоторых даже остаточные мысли. Я бы уже запретил формальную логику. Государственным указом Путина. Во всей Евразии. Аристотель - персона нон грата. Хотя бы на некоторый срок, пока проводится влажная уборка коллективного сознание кое-какими объединёнными силами.

11631: By Никола М. (Bdc) on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 19:23:

http://www.strana.ru/news/ "Мы хотим освободиться от стереотипов и амбиций, чтобы совместно обеспечивать безопасность в мире", заявил по-немецки Президент России, и Бундестаг аплодировал ему стоя.

11632: By Евразия on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 19:38:

Инфо от Березовского [с комментариями "Евразии"] ГРАНИ.ру Отрывочные сведения, всю прошлую неделю просачивавшиеся из сталинской высотки на Смоленской-Сенной, сложились наконец во внятную картину кризиса российской дипломатии. После 11 сентября Кремль столкнулся с беспрецедентно жестким давлением вашингтонской администрации. [Это совершенно точно и имеет ясное геополитическое объяснение, см. наши комюннике.] Уже 12 сентября помощник президента США по национальной безопасности Кондолиза Райс и глава Пентагона Дональд Рамсфелд [Две из трех главных фигур этой операции Буша-младшего под кодовым названием "глобальный атлантизм", третий Чейни. "Глобальный атлантизм" предполагает вывод из финансового кризиса путем увеличения госзаказов ВПК и сохранение флагманов старой экономики за счет загашивания флагманов новой. Это проект несколько отличается от демократического проекта "глобальный мондиализм", за которым "новая экономика" и Гор-Либерман. ] уведомили Владимира Путина о параметрах планируемой международной антитеррористической операции и предложили "по дружбе" уговорить глав государств СНГ - участников Договора о коллективной безопасности (ДКБ) санкционировать использование США и НАТО военных объектов на территории сопредельных с Афганистаном стран Содружества - Таджикистана и Узбекистана. [План Бжезинского: отодрать Среднюю Азию от Москвы и Тегерана.] Не то чтобы Душанбе и Ташкент надо было об этом специально просить. Но ДКБ на подобные случаи предполагает общую санкцию стран-участников. Кроме того, военная операция против афганского режима талибов не санкционирована Советом Безопасности ООН: американцам изначально не хотелось связывать себе руки, объясняясь на этот предмет, скажем, с Пекином. К тому же санкция Совбеза в данном случае не обязательна - американцы могут пользоваться своим правом на самооборону в соответствии с 51-й статьей Устава ООН. Однако какая-то международная легитимация все-таки желательна. А потому в аппарате Кондолизы Райс сочли, что неплохо было бы получить одобрение операции на уровне региональных оборонительных союзов. Кремлю в Вашингтоне решили препоручить роль "разгребателя грязи" в Центральной Азии. Излишне говорить, что Путина это насторожило. [Это был жесткий ультиматум признать свое полное поражение в деле отстаивания многополярности -- НЕ БОЛЬШЕ, НЕ МЕНЬШЕ. Как здесь не насторожиться.] Но еще менее ему понравилась просьба США воспользоваться именно военной инфраструктурой российской военной базы в Таджикистане, в частности, аэродромами в Душанбе и Кулябе. [Это тоже самое, только другими словами.] Между тем Путин, по сведениям Граней.Ру, столкнулся с форменным расколом в военно-чекистской верхушке. [Это мы слышали, и, кажется, информация здесь в целом верна.] Люди в погонах так и не смогли сформулировать единые рекомендации своему президенту. [Две позиции: патриотизм с помощью американцев, краткосрочное мышление и патриотизм против американцев -- среднесрочное и долгосрочное мышление. Далее будет еще интересней.] Американцы, однако, ждали от Кремля оперативного ответа. В отсутствие главы российского дипведомства Владимир Владимирович оказался единственным подходящим по этикету визави для американского посла Александра Вершбоу. [Парень Вершбоу совершенно дикий, чистый наци -- "рашен", "курка", "яйка", "партизанен", Лужков для него из "уан релэйтивли энлайтенд"... Сильный друг.] Настойчивость вашингтонского дипломата быстро вошла в аппаратные анналы Кремля: говорят, он ухитрялся "доставать" Путина даже во время визита в Армению. И, как утверждают злые языки, именно здесь и спрятана загадка неожиданного отъезда российского президента в Сочи 17 сентября. Владимир Владимирович, похоже, желал укрыться от назойливости надоедливого американца. Несколько дней Путин ждал, пока генералы договорятся. По сведениям Граней.Ру, глава оборонного ведомства Сергей Иванов и глава внешней разведки Сергей Лебедев настроены пойти навстречу США. [Это было не совсем так однозначно. Но если принять такую версию, то мы имеем более или менее консолидированную позицию КГБ.] В обмен на отказ от любых претензий, касающихся контртеррористической операции в Чечне, они рекомендуют дать "отмашку" лидерам СНГ принимать решения самостоятельно. По их оценке, в военно-политическом смысле Россия все равно наверстает свое, когда по завершении операции силы "Северного альянса" перейдут в наступление на ослабленных талибов. [Это преступное заблуждение, равнозначное прямому предательству национальных интересов России-Евразии. Иванов несколько дней назад высказывался в совершенно ином духе.] Зато Анатолий Квашнин и его первый заместитель Юрий Балуевский, базируясь на рекомендациях ГРУ Генштаба, будто бы опасаются, что дело пойдет иначе. Операция затянется, военное присутствие США и НАТО в Киргизии, Узбекистане и Таджикистане укоренится. Квашнин, вопреки позиции Сергея Иванова, настоял на немедленной и форсированной военно-технической поддержке "Северного альянса". Он требовал оказать жесткое негласное давление на Бишкек, Ташкент и Душанбе, чтобы не допустить их выпадения, в той или иной мере, из сферы военно-политического влияния России. [Это абсолютно адекватная оценка ситуации. Показательно, что здесь речь идет о военных и ГРУ. Это чисто евразийская позиция. Догадываетесь, что происходит?] Несколько дней в Сочи Путин ждал, пока его генералы и военные эксперты договорятся друг с другом. 21-го не выдержал и вызвал назавтра всех силовиков, разведчиков и дипломатов к себе в "Бочаров Ручей". Доклады Балуевского и главы ГРУ Валентина Корабельникова, с одной стороны, и главы внешней разведки Лебедева, с другой, прозвучали вразнобой. [Если это принимать на веру, то мы возвращаемся к "великой войне континентов" образца 1991 года. ГРУ против КГБ, причем снова в вопросе геополитики. КГБ мыслит в рамках государства и политики -- основная задача добить Чечню и защитить рубежи, ГРУ видит глобальную картину. Напомним анализ в первом новмере "Евразийского ОБозрения" "Грязный Лист", там был описан идеальный позитивный евразийский процесс постепенного перехода от ФСБ к ГРУ в будущем. События сорвали эту эволюцию и из гармонии привели к столконовению. Снова: НАМ НЕ ХВАТИЛО ГОДА! Следует акцентировать и иную сторону -- для тех, кто способен к чуть более высокому конспирологическому градусу -- военные - особенно в Чечне - не хотят "политики", хотят войны и победы. Их кругозор ограничен конкретикой. Их вес в совокупности силовиков велик. С ваххабизмом-талибанизмом они имеют дело ежедневно в самых жестких формах. Они могли недальновидно надавить в поддержку США -- по порочной "логике США далеко, исламские радикалы близко". Не исключаем, что общее настроение окружения В.Г.Казанцева приблизительно таково. У сотрудника экс-ПГУ по профессиональной подготовке логика более утоноченная. В таком случае можно было бы надеяться на то, что Министр сдэмпфирует этот "краткосрочный патриотизм". Это как инь-ян, черное в белом, белое в черном. Вопрос пропорций и масштабов. Здесь березовские эксперты описывают схему классической "Конспирологии" - версия А.Дугин 1991 год. Комюнике "Евразии" "Мир любой ценой!" оперирует с презумпциями, изложенными несколько выше.] Тем не менее формально на субботнем, 22 сентября, семичасовом совещании верх взяла точка зрения министра обороны Сергея Иванова. [Это может означать "гибель богов", "Goetzendaemmerung"...] На третьем часу совещания Путину позвонил Джордж Буш и фактически поставил его перед фактом начала военного взаимодействия США с Казахстаном, Узбекистаном и Таджикистаном. [Возмездие ориентировано в первую очередь против России, Евразии и Ирана. Этого следовало ожидать, да и суицидальная позиция стран СНГ закономерна. И снова один мотив: "МЫ НЕ УСПЕЛИ!" Чортов не достающий, отсутствующий год... Есть старообрядческая -- бегунская -- теория, что антихрист способен "пожировать время"... Он сожрал наш год...] По сведениям источников Граней.Ру в Генштабе, всего американцы планируют размещение на центральноазиатских базах контингента численностью около 3,5 тысяч человек. К услугам США - военная инфраструктура и аэродром в Чирчике (Узбекистан), где планируется организовать временную базу ВВС США. Кроме того, утверждают в Генштабе, американцы достигли подобных договоренностей с президентом Киргизии Аскаром Акаевым (использование двух военных объектов) и Казахстана Нурсултаном Назарбаевым. Последний уже публично заявил, что его страна готова активно содействовать США в антитеррористической операции. [Это и есть операция "евразийские Балканы". Или стратегическое закрепление развала СССР.] Говорят, Путин предложил американскому коллеге "не разбрасываться" и вместе сосредоточиться на поддержке "Северного альянса". [Снова "семантиченская игра", "русский коан".] Буш отказался, [Он, говорят, глуповат, но не идиот.] дав понять, что его стране невыгодно создание на значительной части афганской территории правительства "Северного альянса", контролируемого Москвой. [И, кстати, он прав.] Утром воскресенье, 23 сентября, на доклад к Путину явились только что прибывшие из командировки в Узбекистан и Таджикистана Квашнин и сопровождавший его замдиректора ФСБ Виктор Комогоров. Они почти дословно подтвердили сведения, почерпнутые президентом из беседы с Бушем. Более того, по сведениям Граней.Ру, они сообщили шокировавшие Владимира Владимировича подробности. Российские представителя столкнулись с неслыханной нелояльностью таджикского президента Эмомали Рахмонова, за спиной российской стороны изъявившего готовность предоставить американским ВВС кулябский "аэродром подскока". [Нельзя исключить, что это березовская деза, так как Березовский ненавидит РОхмонова, который активно и успешно противодействовал его разрушительным интригам в СНГ-- лобирование ГУУАМа, когда эта нечисть была исполнительным секретарем.] Военного министра республики Шерали Хайруллаева и военного советника президента Рахмонова Гафура Гафурова просто не пустили на переговоры эмиссаров ФСБ и Генштаба с лидерами "Северного альянса". i{[Проверить, так ли.]} Единственной радостью для "новой команды" в Кремле и силовых ведомствах обещает стать крайне неудачная миссия в Центральной Азии секретаря Совбеза РФ Владимира Рушайло. [Даже обезьяны в московском зоопарке знают, зачем Ру-ло назначили туда.] Все президенты республик СНГ, с коими он встречался, клялись ему, что "воевать не будут". Говорят, его и отправили-то туда не случайно, а чтобы было кого сделать "крайним" на тот случай, если Бишкек, Ташкент и Душанбе все же договорятся с Вашингтоном о долговременном военном сотрудничестве через голову Москвы. Над ответом Бушу Путин, уподобившись страусу, думал гораздо дольше, чем в свое время Сталин, Бухарин и Зиновьев над тем, как реагировать на ультиматум Керзона. [Считаем не уместной иронию. Президенту предложили следующее: сними подтяжки и иди повесся в сортире, а мы съедим и грохнем все твое хозяйство. Думать есть о чем.] Слишком долго. [Ничто не слишком.] Похоже, ответ Кремля состоит в том, что никакого ответа нет. [Его, действительно, нет. Либо объявлять США и НАТО "горячую войну", к которой мы не готовы, либо - как нам предлагают позорный суицид... Вы думаете, какой-то иной ответ есть?] Зато налицо межклановый раскол в армейской верхушке и фактически уже начавшееся явочным порядком "вклинение" США и НАТО в военные инфраструктуры СНГ. Иван Горяев [Ну что, Иван Горяев, довольно качественный в целом анализ.]

11521: By Жнец on Суббота, Сентябрь 22, 2001 - 02:02:

А.Нагорный: В пользу переворота в США: http://www.apn.ru/lenta/2001/9/19/7712

11635: By Евразия on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 19:47:

Позиции А.А.Нагорного в целом вполне корректны и отчасти согласованы с аналитическим центром "ЕВРАЗИИ". А грани.ру странным образом перепродают как нечто загадочное передовицы "Завтра". АПН=Березовский. АПН=провокации против ФСБ и Патрушева, о которых говорил Пиманов в "Человек и Закон", показав связь между публикацией Литвиненко в "Новой Газете" и историю с Овченко. Там еще кое-что не было сказано. И Дугин в одном из постингов произнес "Логоваз" касательно одной истории... Имеющий аналитический способности, да использует их...

11637: By SE on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 22:18:

Анализ интересов США в Средней Азии http://www.heritage.org/library/testimony/test071801.html Ариэль Коэн Фонд Наследие 18 июля 2001

11638: By SE on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 22:22:

Почему службы безопасности США прозевали заговор Intelligence Disaster, Bureaucratic Sclerosis By Ariel Cohen, Ph.D. http://www.heritage.org/views/2001/ed091601.html 16 сентября 2001

11641: By корр ФН on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 02:32:

Позволю себе сказать немного про статью в Гранях, хотя после великолепного комментария в Арктогее добавлять нечего. Того же тона заметка была и в Коммерсанте, поэтому в данном случае мы явно имеем дело с пиар-акцией в интересах владельца, берут они это из одного источника, и вовсе не из МИДа, думаю, а у кого-то в администрации президента, но вряд ли у Приходько, тот такое не слил бы. В тексте Граней допущены некоторые военно-технические оплошности. Аэродром в Кулябе, который якобы Рахмонов за спиной России побещал отдать американцам - никакого большого военного значения не имеет, оттуда вертолетами и легкими самолетами возят оружие Северному альянсу, это не аэродром подскока. Годится разве что для размещения групп спецназначения. Для боевой авиации нужен аэродром в Душанбе, да еще в Узбекистане несколько аэродромов. Важен, на мой взгляд, и такой сугубо военно-технический вопрос, на который, однако, в СМИ сейчас ответа не найти. Какие силы США намерены развернуть в Средней Азии? По-моему, размещение в Узбекистане и Таджикистане групп спецназначения (причем это будут группы, как открыто сказал Президент, поисково-спасательные, так называемые "оранжевые береты", спасают упавших летчиков, кстати, были непроверенные сообщения о переброске вертолетов Апач и Блэк Хок - это эти самые группы и есть), сил разведки и даже разведывательно-диверсионных групп спецназначения еще не фатально, вот боевая авиация и сухопутные войска настоящие - это и есть американский контроль. Скрыть развертывание настоящих американских сил, а не вспомогательных и специальных - невозможно. Вот если они начнут равертываться, это и есть американские базы надолго. И мне кажется, объявленные президентом решения - это попытка найти выход, допустив равертывание лишь вспомогательных сил. С уважением, корр ФН

11647: By Polyakov on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 09:40:

Ну что же, аналитические выводы Евразии весьма справедливы. Итак, гибель богов... Но, погибли ли уже боги или же пока всего лишь притихли в ожидании своей смерти - д-ра Кийяргиха с ножом - нам предстоит решать, что делать дальше. И в этом смысле промелькнувшие слова о Бегунах мне представляются неслучайными и многозначительными. Может быть, пророческими. Судьба бывает чрезвычайно жестока к Человеку, ослушавшемуся Её установлений...Бывает всякое. А д-ра Кийяргиха, кстати, я целый месяц каждую ночь видел во снах - со дня моего рождения (11 августа) по 11 сентября. Вернее, это были не сны, но багряно-кровавые видения, пространство которых состояло из юрких вертлявых капель. Именно этими видениями объясняется мой длительный упадок сил и длительное молчание на форумах Арктогеи. Теперь-то, конечно, всё стало понятным.

11648: By Юра Никулинад on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 10:07:

Ничего, Дмитрий! Черные голограммы победят свет псевдофактов и кровавых петель...

11649: By Соратник on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 10:52:

Что будем делать, ребята? Политика радикального центризма, очевидно, оказалась несостоятельной - Центр не тот. Учитывая написанное в "войне континентов" было изначально наивно строить иллюзии по поводу выходца из ГБ, команды Собчака, да и еще и преемника Е.Б.Н. Но, впрочем, и понятно. Мы устали тогда - от маргинальности, беспросветности, бесперспективности лимоновщины и прохановщины, поверили в невозможное, в чудо. Чуда не произошло. Вождь несет не только всю полноту власти, но и всю полноту ответственности. Мы должны знать позицию нашего вождя (не Путина, конечно). Александр Гельевич, не пора ли признать ошибку и Вам и нам всем вместе с Вами? Такие ошибки дорого обходятся России - мы фактически поддержали врага и выступили против "наших", да глупых, да "лимоновских обезьянок", но эти "обезьянки" вместе с самим Лимоновым сидят, сидят за свой, как оказалось, правильный и бескопромиссный, хотя и бесперспективный патриотизм. Конечно, обратной дороги нет. Но неужели Вы, Учитель, не сможете сгенерировать новую стратегию - актуальный Третий Путь? С уважением.

11650: By Polyakov on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 11:28:

Коллега, не ссать. Центр незыблем, абсолютен, вечен и радикален. Вот что такое Центр. Иначе не был бы Центром. Центр и есть Радикальный Субъект. Остальные - малые величины, на которые Центр изливает Хесед. Так вот. Благодаря этой сфире Хесед малые величины могут стать едиными с Центром. Тогда они и почитаются как Центр. Но не все выдерживают это апокалиптическое Единство. Не всякая партия оправдывает свое название. Не справившихся ничего хорошего не ждет. Так или иначе, Трон Невесомой Империи пустовать не будет. С семитами или без, с Путиным или без (может быть, даже еще и с Путиным, и с семитами - не все печати еще вскрыты). Трон не будет пустовать. Политика Радикального Центризма только начинается, только находит себя, осциллирует, только ощупывает петли, виселицы, огороды и пустыри вокруг себя. Встает на ноги. Идет вперед своим светящимся, но страшным шествием. И не надо нам про обезьянок. Будут сидеть, где надо. Помните апокалиптического Зверя 666 ? Ему была нанесена смертельная рана, исцеленная Лжепророком. Но если рана Зверя может быть исцелена, то тем более рана Царя Ужаса и Евразии , которые сильнее Зверя. А жить теперь станет страшнее, но в чем-то и легче, гораздо легче. И, в конечном счете, всё идет по плану.

11651: By Marti on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 11:59:

Vse eto pessimizm - rannii, po krainei mere. Vot interesnyi analiz braga: http://www.stratfor.com/home/0109251930.htm U.S. Campaign Presents Benefits for Russia 1930 GMT, 010925 Summary Before Sept. 11 Moscow was faced with a U.S. administration that was increasingly unconcerned with Russia's strategic interests. Now America's efforts to combat terrorism are creating an environment that will help Russia refashion its domestic security and international image while extending its sphere of influence.

11652: By Marti on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 12:00:

Vse eto pessimizm - rannii, po krainei mere. Vot interesnyi analiz braga: http://www.stratfor.com/home/0109251930.htm U.S. Campaign Presents Benefits for Russia 1930 GMT, 010925 Summary Before Sept. 11 Moscow was faced with a U.S. administration that was increasingly unconcerned with Russia's strategic interests. Now America's efforts to combat terrorism are creating an environment that will help Russia refashion its domestic security and international image while extending its sphere of influence.

11655: By Kveldulfr on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 12:49:

>Ему была нанесена смертельная рана, исцеленная Лжепророком. Но если рана Зверя может быть исцелена, то тем более рана Царя Ужаса и Евразии, которые сильнее Зверя. Зверь вырос из своей пижамы, он словно ударился головой о потолок. Моря ему теперь мало. Он хочет чтобы везде было море. А суша уступает приливу свои берега все дальше и дальше, дальше и дальше... дальше и дальше... Когда не станет суши - море потеряется в самом себе.

11660: By Соратник on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 13:55:

Тогда не понятно, что мы вообще напрягаемся - давайте сидеть и ждать свершения Апокалиписа и Антихрист будет поражен Свыше. Мы же будем просто верить и молиться. Так что ли? Или все таки надо отделять Арктогею как мистическое сообщество от Евразии как политического движения, созданного с вполне конкретной целью бороться за реализацию евразийских идеи. Не забывайте, что к Евразии примыкают не только мистики. Мне, поклоннику "циника" Тириара весь этот мистицизм абсолютно чужд, но я тем не менее член Евразии и активный сторонник ее идеи. Поддержка Путина нами (Евразией), насколько я понимаю, была заявлена из расчета на то, что он является восстановителем Империи. Возможно, для Арктогеи она обусловлена другими причинами, о которых говорят мистики-оппоненты, но мне они не ясны. И честно сказать, малоинтересны. Мне кажется, что в такой ситуации подобная пропрезидентскость для Евразии является более неуместной. Не стоит, наверно, сразу переходить в оппозицию, но надо хотя бы взять пример с СПС, который изначально объявил о таком отношении к Путину, при котором СПС поддерживает его в том что считает правильным и не поддерживает в том, что считает неправильным. Если баланс смещается в сторону последнего (а это вполне вероятно) - тогда оппозиция. И вот на этот случай нужно продумать новую стратегию наших действий. Возможно как раз придется развернуться не к обезьянкам, конечно, но к мусульманским союзникам. По крайней мере, тандем Дугин-Джемаль смотрится очень неплохо. Пока за нами только лояльный ислам в лице ДУ ЕР, но даже он напрягается по поводу втягивания России в антимусульманскую истерию. Мне кажется, если атлантистский курс Путина продолжится, это даст основу для консолидации мусульман как умеренных, так и радикальных (типа Джемаля) на платформе: нейтралитет в Афгане, переговоры в Чечне (план Нухаева), многополярный мир. Возможно, это и есть контуры новой стратегии для нас. Дай Бог, если этого не случится и Путин ожидания оправдает (пусть и с семитами). Но надо готовиться к худшему.

11662: By Провинциал on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 14:49:

К худшему, как и к лучшему, надо быть готовым всегда и с неизменной улыбкой. Не очень понятна такая горячность "по поводу" при общей готовности "жить при Апокалипсисе". Соратник, Евразия - это проекция Арктогеи на всхолмленном ландшафте, то же самое, но без очков. Что же до Путина... Луч падает вертикально и не скользя, высветляя героя. Герой в домашних тапочках при этом может сдвинуться к туалету - и что же? Рано расчехлять траурные барабаны. Политику как искусство возможного ещё никто не отменял, даже Оттуда, а если учесть, что он и сам не знает, Кто он в наших глазах (а если узнает, то не поверит - может, и к лучшему), - в чём тогда претензии к человеку, у которого в казне не хватает для другого разговора сколько-то млд. и в казармах - сколько-то дивизий? Расклад, безусловно, хреновый. Жизнь - всё интересней. Полагаю, что цыплят считают по осени. Зима - не за горами.

11663: By Жнец on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 15:14:

Готовность к Апокалипсису (отрицаемая в Гранях.ру) - есть не сидение сложа руки, а предупреждение США об их уничтожении в 72 часа, если не успокоятся насчет Евразии. Впрочем, не удивлюсь, если и тогда кто-то из, извиняюсь за выражение, "силовиков" просаботирует. Кнопку не нажмет ведь. Неготов.

11664: By Соратник on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 15:29:

Я за неизменную улюбку при готовности к худшему Но не за улыбку идиота, готового на все закрыть глаза лишь бы не признавать ошибки. Есть мужество умирать с улыбкой, есть мужество заявлять о поддержке власти, когда торжествует оппозиция (1999), но есть или должно быть мужество уходить в оппозицию, когда торжествует власть. Расчехлять предлагаю не таурные барабаны, но мечи. Бронепоезд, который мы отогнали на запасный путь, пора приводить в порядок.

11665: By наш on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 15:38:

Соратнику: Возможно, ты прав, брат (или сестра), но есть высшие ценности. На Вождя, конечно, нашего, а не того, что сбросил маску, не надо наезжать, даже косвенно. Гельич был прав и тогда в 1999, он, я думаю, не потеряется и сейчас. Мне тоже один соратник тер по поводу раскола НБП и что не надо было это делать. Но в свете твоего прдложения о союзе с исламом, как раз и надо. Лимонов тоже предлагал союз с исламом, но это мог быть только союз с маргиналами типа Джемаля (силы никакой нет). А мы (если все же оппозиция) можем мобилизовать недетский ислам. Сейчас можем, если бы не ушли из НБП - не смогли бы, остались бы на том уровне сил. Сейчас можем благодаря "оппортунизму", тому что под крышей власти создали влиятельную "Евразию". А иначе сидели бы там же, где и Лимон. Вот так. Новая стратегия должна основываться на вечных ценностях. Дугин - одна из них.

11669: By Бульба on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 18:04:

Теракты в США - полностью проваленная операция. Из всех Боингов поставленную задачу выполнил только один _______________________________________ - Теракты в США - полностью проваленная операция. Из всех боингов поставленную задачу выполнил только один. - В США на протяжении достаточно длительного времени действовала тшательно законспирированная внутриамериканская организация, которая кропотливо вела подготовку к сильнейшему удару. - В настоящее время ею предельно профессионально осуществляется операция прикрытия. - События 11 сентября не привели к достижению поставленной цели - уничтожению руководства США. Вместе с тем они продемонстрировали внутреннюю беззащитность Америки. - Нынешний хрупкий статус-кво является следствием перегруппировки сил для решения задач в изменившейся обстановке. _____________________________ СХВАТКА НАД ПРОПАСТЬЮ За событиями последних дней многие детали событий 11 сентября не получили должного внимания, отчасти в силу пропагандистской компании, проводимой властями США. Заслуживающие внимания версии российских аналитиков (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/407/21.html; http://www.voy.com/36093/217.html; http://presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=3&id=122468 и ряд др.) в целом при аналитичности подхода отличаются тотемностью мышления и склонны сводить итоговые заключения к «мировому правительству». Ряд положений в указанных текстах вызывают сомнения. Обратим внимание на то, что акция 11 сентября была провалена. Из всех самолетов поставленную задачу выполнил лишь один – атаковавший Пентагон. Машины возле Госдепартамента свою задачу не выполнили. Рассмотрим все подробно. Несомненно многие версии, особенно версию об У. Бен Ладене и арабских террористах, придется не рассматривать как серьезные. О УБЛ сказано много и убедительно и эту «непонятно именно из чего спецслужбами США в первые же сутки» взятую за основу версию мы рассматривать не будем. Очень большие сомнения вызывает версия о чисто коммерческих целях всей операции 11 сентября, в основном по причине статистически незначительного результата навара на предкризисных биржевых спекуляциях. Размах и задумка операции свидетельствуют о гораздо бролее великих и долгосрочных целях. Наиболее обоснованной выглядит цель быстрого уничтожения нынешнего руководства США, временную дезорганизацию госаппарата и властей на местах и активное проявление новой власти с последующим использованием новых американских реалий для изменений как внутриамериканского, так и глобального ландшафта. Оттолкнемся от цели уничтожения руководства США. В первую очередь отметим невыполнение поставленных задач двумя «нью-йоркскими» боингами. Если бы они пришли к цели одновременно и при поражении цели развили бы требуемую скорость, то этот удар вызвал бы немедленное разрушение ВТЦ. В совокупности все бы приводило к аналогу сильного землетрясения и, как следствие, разрушению порядка 40 зданий вокруг – а именно всей южной части Манхэттэна. Указанные же самолеты, мало того, что пришли к цели с разницей в 18 минут, но и не достигли при ударе требуемой скорости. Требуемая скорость – в данном случае максимально возможная. Боинги же, как это отчетливо видно на видеосъемке, заходили на ВТЦ с очевидным сбросом скорости. Сочетание всех условий – объемов горючего, скорости и совокупной массы боингов, совокупной (при одновременном разрушении) массы двух башен ВТЦ создавали бы эффект сравнимый с землетрясением или с применением ядерного оружия. Невыполнение этой задачи привело к тому, что не были уничтожены (кроме ВТЦ) важнейшие центры американской экономики – НВФБ, НАСДАК, ВФЦ, ФБ Нью-Йорка, АФБ, ряд офисов крупнейших американских и международных банков и корпораций. В итоге не была парализована фалютно-финансовая стстема страны, не было прервано обращение доллара, обращение важнейших ценных бумаг, не были уничтожены важнейшие активы. Делового краха не наступило. Разрушение ВТЦ далеко не сравнимо с предполагавшимися последствиями. Амплитуда движения самописцев ближайшей к Нью-Йорку сейсмостанции в городке Пэлисайдс, штат Нью-Йорк, во время обрушения башен Всемирного торгового центра сравнима с той, что вызывается землетрясением силой 2,4 балла по шкале Рихтера. На приводимых иллюстрациях видно, что моменты ударов самолетов в ВТЦ вызвали очень малые отклонения самописцев и намного слабее отклонений вызванных разрушением здания. Самолет, атаковавший Пентагон выполнил поставленную задачу. Его удар по Пентагону был выполнен после четко реализованного маневра и на требуемой скорости. В результате западное крыло оборонного ведомства было разрушено. В западном крыле находятся ряд ключевых планово-аналитических органов. Кроме того, по неподтвержденным данным именно в западном крыле как раз должно было проходить совещание руководства военного ведомства с участием министра обороны. Если эти данные подтверждаемы, то задача уничтодения ключевых аналитических и руководящих структур Пентагона очевидна. Иное дело, что судя по всему этого заседания по каким-то причином в то время и в том месте не пороходило. Но мы все же отметим факт выполнения поставленной задачи «пентагонским» боингом. Перед анализом действий остальных исполнительных единиц отметим, что сначала шедшие по многим ведущим информагентствам сообщения об одиннадцати угнанных самолетах и двух задействованных машинах со взрывчаткой через несколько часов примерно одновременно исчезли. Ныне господствует информационная версия всего лишь четырех самолетах. Речи о восьми упавших самолетах не ведется столь же давно и организованно, как и об 11 угнанных. Принимая во внимание объективную заинтересованность властей США в приуменьшении истинного размаха акции 11 сентября, внушаемую версию о 4 самолетах нельзя не воспринимать критически. Цель уничтожения руководства США не могла быть достигнута всего лишь 4 самолетами. Вашингтон в отличие от Нью-Йорка, застроен принципиально по-иному. Если для решения задач в Нью-Йорке достаточно 2 самолетов, то для уничтожения невысоких и относительно далеко отстоящих друг от друга правительственных огбъектов в Вашингтоне требовалось намного больше атакующих единиц. Анализ следовавших в первые часы после акции 11 сентября информационных сообщений позволяет вести речь о 8-11 самолетах и 1-2 автомобилях. Из этих автомобилей как минимум один взорвался у Госдепартамента. Из самолетов два атаковали ВТЦ в Нью-Йорке, третий – Пентагон, два рухнуло в Пенсильвании. Насчет остальных трех говорится, что один был принужден к посадке в районе Кэмп-Дэвида, один рухнул в вашингтонском аэропорту Даллес, один был сбит истребителем F-17 ПВО США (не уточняется где). Так и неизвестно, исходя опять же из информационных сообщений, были ли: а) вообще угнаны оставшиеся 3 из 11 самолетов, б) сбиты ли вообще, принуждены к посадке или достигли цели в) где были сбиты, принуждены к посадке или достигли цели. Обратим внимание сначала на взорванный в непосредственной близости от Госдепартамента (и по сообщению ряда агентств – Конгресса) автомобиль, начиненный взрывчаткой. Отсутствие подробной информации не позволяет полностью реставрировать картину, но почти наверняка Госдепартамент (и Конгресс) должны были быть уничтожены направленными взрывами. Почти наверняка при подготовке операции машины были начинены необходимым количесивом взрывчатого вещества. Разрушения Госдапартамента (и Конгресса) не произошло по представляющейся наиболее вероятной причине неправильной парковки машины (обеих машин), что не позволило правильно использовать направленность взрыва. Как результат Госдепартамент и Конгресс не были разрушены и была проведена эвакуация руководства и персонала. Согласно сообщениям информационных агентств над Пенсильванией было (сбито) 2 самолета. Один - неподтвержден. Второй фигурирует в принятой ныне официальной версии. Он был сбит в 130 км от Питтсбурга (юго-восток, графство Сомерсет). (В двух словах остановимся на версии участия пассажиров в борьбе с исполнителями атаки: миф, необходимый Америке). Как бы там ни было, но есть все основания полагать, что одному (одному из двух) «пенсильванских» боингов отводилась одна из ключевых ролей во всей операции – уничтожение Борта ¹1. Нетрудно было просчитать, что после первой (согласно хронологии) атаки на ВТЦ Буш должен был срочно сорваться и лететь из Флориды в Вашингтон (тогда еще целый). Где-то на его подлете к столице должны были массово быть проведены атаки на госучреждения в Вашингтоне (которые к тому моменту должны были уже знать о Нью-Йорке и работать в авральном режиме – с совещаниями руководства, с присутствием на местах и т.д.). Вот где-то в этот момент Борт ¹1 и должен был быть согласно напрашивающейся хронологии атакован пенсильванским (одним из пенсильванских) боингов. Что спрашивается мог делать к данному времени самолет в западной Пенсильвании? Атаковать Вашингтон? – возможно, но поздно. Атаки проводились очень концентрировано по времени (все самолеты были угнаны в течение получаса), а атаки произведены в течение часа). Атаковать Вашингтон надо было одномоментно, иначе самолеты были бы сбиты ВВС/ПВО, что судя по всему и произошло с большинством. Пенсильванский боинг «опаздывал» в таком случае в Вашингтон не менее чем на полчаса. Маловероятно, что ему был «нарезан» какой-нибудь объект в Вашингтоне. Вспомним, что после Нью-Йорка Буш немедленно вылетел в Вашингтон, о чем успел заявить в своем первом срочном выступлении. К моменту вашингтонских атак Борт ¹1 должен уже был лететь в районе центральной части Аппалачей. Где-то на этой фазе надо было уничтожать и сам Борт ¹1. Для этого юго-западная Пеннсильвания предельно удобна. Это оперативное пространство для атаки даже в том случае, если бы Борт ¹1, будучи информированным о событиях в Вашингтоне, успел поменять бы курс. Вот для этого вероятнее всего и находился в Пеннсильвании один из самолетов, на первый взгляд – вдали от основных событий. Но этот самолет задачу не выполнил, а поскольку то, что он упал сам маловероятно, то судя по всему он был сбит, а Буша, как следует из информационных сообщений, переправили на одну из самых защищенных авиабаз США в Барскдейле в Луизиане. Насчет остальных самолетов пока можно строить лишь предположения с той или иной степенью вероятности. Однако наличие «неотработанных» целей (Белый дом, ФБР, Федеральное Казначейство, Лэнгли, АНБ, Кэмп Дэвид... ) предполагает задействование в деле уничтожения руководства США указанных 8-11 самолетов. Тепрь немного отвлечемся, облегчим стиль и представим себе каких-нибудь двух полковников на пульте в недрах горы Шайен. Предположим, что все запланированные атаки, а не всего лишь одна прошли успешно. Что они видят на своих мониторах в один поекрасный момент? Они видят что-то неладное в Нью-Йорке. Наверняка запрашивают кадры со спутника. А на кадрах видно, что всего южного Манхэттэна больше нет (опять же – проецируем ситуацию в случае успешного выполдения атакующими единицами почставленных задач). Наверняка очень похоже на последствия применения ядерного оружия. Полковники дружно и срочно запрашивают Пентагон – Пентангон не отвечает. Запрашивают Борт ¹1 – Борт ¹1 не отвечает. И тут они узнают, что нет ни Госдепартамента, ни ЦРУ, ни Конгресса и т.д. Руководства страны нет. Что это как не война? Кто мог так атаковать? Русские? Китайцы? Против кого нажимать на кнопку? Вот это и представляется кульминационным моментом во всей операции, до которого, однако, не дошло. Именно в этот момент должны были каким-то образом проявиться те, кто всю все планировал и организовывал. Проявиться быстро и внятно – одномоментно взяв в свои руки в первую очередь «гору Шайен», а затем и все остальное, быстро объяснив населению свою версию происходящего, быстро всех успокоив (нейитрализовав), быстро проведя самую необходимую дипломатическую работу. Они должны были быстро продекларировать свои глобальные цели. Неудовлетворительное непосредственное исполнение операции привело к некоторой временной неслаженности атак (ставшей, как это видится, роковой), к потерям атакующих объектов вследствие действий ВВС/ПВО, в итоге – к провалу операции. Почти наверняка по этой причине организаторы операции никоим образом не проявились. Остается предположить, что в настоящее время очень качественно проводится операция прикрытия, где интересы организаторов, как ни парадоксально, совпадают с интересами уцелевшей администрации – достаточно вспомнить все подброшенные в автомобили Кораны, летные инструкции и т.д. и т.п.. Пусть общественное мнение уйдет в иное русло. Однако врят ли что-то всерьез заставляет усомниться во внутриамериканском характере акции. Глубинные противоречия наподобие тех, что очень ярко проявились в ходе последних американских выборов, не могут быть присущи стабильной стране. Они скорее характерны, как отмечалось на ряде сетевых дискуссий, для страны, где назревает гражданская война. В заключение отметим несостоятельность версий коммерческого характера атаки 11 сентября. Везде фигурируют какие-то смешные цифры. УБЛ обвиняется в игре на биржах, непосредственно перед событиями 11 сентября, результатом чего стал навар в 10 млн. длл. Вызывет улыбку. Игра со фьючерсами 6 и 7 числа тоже не выдерживает критики. Насколько можно судить по имеющимся информационным сообщениям речь идет о выгоде в несколько миллионов – несколько десятков миллионов долл. Это никоим образом не является коммерческим результатом при операции такого размаха как атака 11 сентября. Скорее всего, определенные игроки знали лишь о возможности выгодно поиграть с определенными видами ценных бумаг определенных корпораций. Такие сплетни-наводки – вполне нормальная практика на биржах. Ничего особенного. Не могла сила, запланировавшая и реализовавшая (пусть и не так как хотела) атаку 11 сентября преследовать меркантильные интересы. Глобальный игрок не может быть меркантильным в либеральном понимании, он в целом не может быть либеральным. Кто бы ни организовал атаку 11 сентября, теперь очень умело и очень глубоко ушел в тень, наверняка еще более глубоко, чем до 11 сентября, наверняка они сейчас занимаются анализом своих недоработок, наверняка планируют дальнейшие действия. Нынешнее руководство в свою очередь, пройдя первые фазы потрясения, лихорадочно занято своими планами по нормализации ситуации. Как говорится, решиться на некий шаг и сделать его – это не одно и то же. Мы видели почерк тех, кто решился на свой шаг и следал его. В ходе этого шага не были решены нужные им задачи. И нынешний, внешне довольно спокойный момент, - это момент невидимой схватки внутри Америки. Это можно сравнить со схваткой над пропастью.

11689: By Yeti on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 02:23:

Не понятно какие же всё таки интересы преследовали таинственные организаторы, эта "тшательно законспирированная внутриамериканская организация". С мировым правительством или даже Бин Ладеном понятно...

11694: By !!! on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 12:04:

Я как-то не очень себе представляю перехват одного Боинга другим. Это все-таки не истребитель. Похоже на фуфло. Соответственно и остальные построения г-на Бульбы вызывают серьезные сомнения.

11695: By Жнец on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 12:13:

Вчера летчик сказал, что на той высоте, что два Боинга влетели в WTC, да еще и умения если свежие - это максимум скорости, что они могли набрать - и не зарыть носом.

11698: By Михаил on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 12:58:

Равным образом весьма рискованно планировать одновременный загон пассажирских самолётов (куча непредсказуемых факторов, связанных с захватом) в практически одну точку. Рассчёт на максимум эффекта по описанному сценарию как на единственный критерий успеха всей операции, вообще представляется крайне сомнительным, каким-то даже дилетантским по уровню самомнения. Как следствие: сценарий захватывающе интересен, но целиком высосан из пальца.

11710: By dr.Mengele on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 19:56:

Если развить аналогию Дугина, то американские базы в Средней Азии - это англо-американские базы в восточной Польше в 1939. Не так уж и плохо, по сравнению с реальной историей. Такая «прокладка» могла бы избавить СССР от столкновения с Германией в 1941. Сталин мог бы накопить силы, дождаться, пока атлантисты и «недоконтиненталисты» измотают друг друга, а потом сбросить их всех в Атлантику. И когда году эдак в 1944 наши КВ и Т-34 омыли бы свои гусеницы в последнем море, Сталин объединил бы Евразию так, как надо. Возможно, это стратагема на завтра?

11711: By dr.Mengele on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 20:29:

Вопрос «Евразии»: как движение оценивает Квашнина? Во время противостояния с Сергеевым он предлагал развивать силы общего назначения в ущерб стратегическому потенциалу. Согласно «Основам геополитики» это антиевразийская позиция, ведущая к «регионализации» России. Теперь, похоже, его позиция изменилась? Интересно отношение «Евразии» к войсковым генералам (не ГРУшникам), в последнее время занявшимся политикой. Особенно к заметно активизировавшемуся Трошеву.

11721: By корр ФН on Пятница, Сентябрь 28, 2001 - 02:52:

Я не представляю Арктогею, но позволю себе вылезти. Квашнин, конечно, - не Шапошников, Василевсикй, Штеменко, Ахромеев... Его аппаратные враги обычно пытаются его мочить статейками про отдел астрологов, который его обслуживает. Реально - при Квашнине действительно есть астролог в чине подполковника и пара помошников, но никак не отдел, и денег они потребляют на порядки меньше, чем самый чмошный вице-премьер на свой пиар. В споре с Сергеевым у Квашнина была и правда - вот сейчас, помог ли Пакистану его ядерный потенциал? А насколько помог он сейчас он России? С уважением, корр ФН