Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): США после 11 сентября 2001: архив тем: Пал, пал Вавилон, великая блудница... Откр.18.2

11014: By Читатель on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 18:53:

18:13 В Нью-Йорке введено чрезвычайное положение. 18:07 В связи с катастрофой в Нью-Йорке Dow Jones снизился на 145 пунктов, S&P 500 - на 15,5 пунктов, Nasdaq - на 32 пункта. 18:04 Обрушилась южная башня торгового центра в Нью-Йорке. 17:58 Ответственность за теракты в Нью-Йорке взял на себя Демократический фронт освобождения Палестины. 17:58 В Нью-Йорке и Вашингтоне перекрыты все основные автомагистрали, закрыты аэропорты, вокзалы. 17:57 Резкий рост цен на нефть отмечен в Лондоне. 17:51 Дополнение: CNN: Идет эвакуация из Белого дома, пожар в Пентагоне. 17:50 В Нью-Йорке горит не только небоскреб Международного центра, но и Пентагон, идет эвакуация из Белого дома. 17:49 CNN: Идет эвакуация из Белого дома, пожар в Пентагоне. 17:47 МИД РФ направил запрос в США о том, находились ли граждане РФ в зданиях торгового центра в Нью-Йорке КАКОЕ-ТО НПРО? ЗАЧЕМ??!

11015: By Ashuutanor on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 18:59:

Достойная награда за Белград и Сербию. Смерть Америке!

11016: By alex on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 19:02:

похоже, америка все же утонет в море окиане, хехехехе

11018: By dr.Mengele on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 19:42:

Слава Бен Ладену! :-)))

11019: By Antares (Antares) on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 19:50:

Да-а-а...! Красиво горит. Ничего не скажешь... Интересно предугадать реакцию Вашингтона на это шоу. Кого назначат козлом отпущения, т.е. кого конкретно бомбить будут. То что бомбить будут - сомнений нет.

11020: By dr.Mengele on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:07:

Я тут слазил на форум американских правых. Практически все там сомневаются, что арабы могли такое проделать без помощи Моссад/CIA/ и т.д. Вот типичное высказывание: "Isn't it finally the jews who are responsible for this terror? I think it are the jews who get us in a thirth world war, using us as cannonmeat for their racist state israel!" Похоже, не все американы так уж тупы... :-) Судя по всему, бомбить будут арабов, возможно талибов. Ну и Иран, конечно, не помилуют.

11021: By Antares (Antares) on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:12:

Талибов - однозначно. Палестинцев - очень вероятно. Иран - не исключено, хотя маловероятно. PS. Кстати, совершенно незамеченной осталась на форуме вчерашняя информация об убийстве Ахмад Шах Масуда, к которому талибы имеют самое непосредтвенное отношение...

11022: By alex on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:13:

когда моника отсосала у клинтора мой знакомы американ высказался так :" хуйня, как забомбим щас кого-нибудь, и все дела". так что вопрос стоит так - кого выберут на роль цели?

11024: By dr.Mengele on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:17:

Очень интересно, как в сложившейся ситуации поведут себя европейские союзники США по НАТО?

11027: By Буньков on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:21:

ПАЛ ВАВИЛОН!!!!!!!! Смеррть США! Сердечно поздравляю всех с этим величайшим событием! УРА! 11 сентября - - ДЕНЬ ГНЕВА!

11028: By Читатель on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:28:

На экране начитанный Щаранский подготовленно сказал, что ВСЕ УЖЕ ЗНАЕТ, но оффициальной информации ПОКА НЕТ! Забавно... А может это тамильские тигры или, скажем, колумдийский наркобароны. На худой конец ГРИНПИСЕЦ...

11029: By dr.Mengele on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:29:

Ни Вавилон, ни Карфаген ещё не пал. Увы, не всё так просто... Посмотрим, как отреагирует USD.

11031: By Панмонголист on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:41:

Вот уж действительно "гуманитарная бомбардировка". При профессиональном использовании современных диверсионных методик и средств, с теми же финансовыми затратами можно было отправить на тот свет не то что 40 тысяч, а пару-другую миллионов.

11032: By DJ Kuper on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:46:

Странно,во всем судя по выпускам новостей обвиняют У.Бен Ладена.Хотя на Арктогее вроде не раз говорилось что это мондиалистская марионетка...

11034: By Ражон Склифасофский on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 20:57:

Предлагаю объявить 11 сентября государственным праздником!

11040: By Polyakov on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 21:56:

Товарищи, кончайте базар. Сейчас не время шуметь. События предстоят серьезные. Со смертью не шутят.

11041: By Sotnik on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 22:01:

Это событие лишний раз дает повод многими из вас столь любимому Израилю и США разбомбить Иерусалим, в частности мечеть Омара. А на ее месте построят огромный "Третий Храм", во чьи врата войдет машиах. Для кого машиах, а для кого и антихрист. Оказывается, мир движется к своему концу гораздо быстрее, чем мы думали об этом раньше!

11042: By dr.Mengele on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 22:04:

Сейчас заглянул в магазин (отметить то надо :-)), там обменник: USD продажа - 29,15 р., покупка - 25,10 р.

11043: By SE on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 22:23:

На самом деле противно другое. А. Г. сейчас серьезно пытается представить Арктогею как интел. партию власти. Какое же мнение будет у заглянувшего на этот форум об интел. и моральном уровне участников? Ребята, вы даете лишние козыри врагам.

11044: By Никола М. (Bdc) on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 22:27:

Не будьте гиенами. За врагов надо молиться. Да и какие враги, прости Господи? Чем мы лучше, если половина мыслей о мести (американцы сейчас звонят на радио с этим требованием!), а лучшая половина - о долларах? Боролись с глобализацией? Поздравляю, победили. Заголовок ветки верный, но вот в эти минуты и часы решается, к чему и кому относятся слова Откровения. К части Суши за Морем или... Саломея пока смеётся, танцует... Спаси, Господи, и помилуй весь мир!

11045: By dr.Mengele on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 22:36:

Для всех врагов Арктогеи официально заявляю, что не имею к названной организации никакого отношения, поэтому могу выражать свою радость по поводу происходящего, не бросая тени на АГД. Впрочем, понятно, что последствия для России могут быть и негативными. Но в любом случае есть ощущение, будто что-то начинается. Будьте бдительны, товарищи!

11046: By SE on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 22:42:

Подумай об "элите" америке. Она то не пострадала. Был разрушен центр, приостановлены торги, доллар пошатнулся, он скоро вернется обратно. По-крайней мере экономисты оценивают так. Большого урона США не понесли Но посмотри какие симпатии теперь к этой стране, даже у тех чье доверие и сочувствие они потеряли. Европа как снова к ним повернулась лицом, какое сочувствие теперь будет во всех политических инициативах Америки, как пострадавшей страны. Тупая выходка обкуришившихся арабов ой как выгодна блуднице то нашей.

11047: By Cергей Ястржембский on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 22:57:

Между тем, как заявил в прямом эфире радио "Эхо Москвы" помощник президента РФ Сергей Ястржембский, заявления средств массовой информации США о начале третьей мировой войны являются паническими. Однако теракты в Соединеннных Штатах - это "серьезная проблема, которая отражает вызов и координированные действия мировых террористических организаций". Ястржембский подчеркнул, что сейчас правительствам всех стан, включая Россию, необходимо быть готовыми на "адекватный ответ на подобные угрозы"

11048: By dr.Mengele on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 23:02:

SE во многом прав, тут вспоминается: взрывы в Москве и Волгодонске -> возрастание популярности античеченской войны -> возрастание рейтинга сортирозамочителя. Вот только замечание об "тупой выходке обкуришившихся арабов" не выдерживает критики. Тут явно не обошлось без очччень серьёзной государственной "спецслужбы". Как думаете, какой? И всё же не могу удержаться от радости, когда слышу "разрушен символ Нью-Йорка" и "горит пентагон". Это моё человеческое, слишком человеческое шалит. Уж извините...

11049: By SE on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 23:08:

Не только самолеты были захвачены и наведены на цели (что уже не мало) Сеть НАСА была парализована. Для этоно не достаточно хакеров, действующих из открытых участков инет. Мало того недостаточно только легкого вмешательства. Тут действуют не только правительства. Что может, например, Сауд Аравия или Палестина? Набрать людей, заплатить БОЛЬШИЕ деньги. Но для такого терракта этого недостаточно Необходимо многолетнее планирование, необходимы люди многолетняя подготовка. Уверяю вас далеко не всякий кто готов взорвать себя умеет управлять самолетом, и тем более наооборот. Необходимо его готовить с детства, провести обучения, огромный отсев как по первому или второму пункту. Нужны большие людские ресурсы под полным контролем в открытых местах (где обумают вождению самолетов) Тоже самое о людях которые работаю в системе НАСА и могут вмешиваться в нее. Тоже самое о людях которые организовали процесс. Действуют международные организации, а не только правительства

11053: By Зимописец on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 23:40:

Недолюбливаю последнее время Сергея Сергеича Аверинцева- но одна из его мыслей весьма актуальна в свете приведенной Читателем цитаты. Пишу по памяти: "надо помнить, что у дьявола всегда две руки и его любимый фокус- вытянуть обе: а что у меня в правой руке, а что в левой? Выбирай"

11054: By kolobok on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 00:36:

interesno, kogda povzryvali doma v moskve, narod tozhe tak radovalsya i 'ura!' krichali? ili v moskve ne mondialistov vzryvali?

11055: By dr.Mengele on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 00:41:

Колобку: когда взрывали в Москве - радовались в Новом Йорке.

11057: By Илья on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 03:35:

Дугин писал о таком явлении как "Аэрократия". Правда очень мало, скорее намекал на возможность и последствия. Последствия зарождающейся аэрократии мы можем наблюдать на экранах телевизоров. В случившемся нет ничего удивительного, то что это рано или поздно должно было случиться, по-моему, очевидно. Формула нью-йоркского хаоса такова: помножьте либеральную экономику на права человека(и животных!), поделите на безалаберность "MTV-style life" и прибавьте коэффициент ненависти, заработанный американской внешней политикой за последние 50 лет. Нельзя не вспомнить в этой связи и один из последних клипов "U2" к песне "Beautiful Day". Это апофеоз западного аэрократического идиотизма. Суть происходящего, если отринуть демагогию и морализаторство, такова. Военный аспект. 1) Полный провал(и позор) вооруженных сил США. В особенности, ВВС и службы ПВО. 2)Полный провал спецслужб (надо полагать, многие головы полетят). 3)Возможное "замораживание" ПРО. Хотя возможна и другая реакция. // Политический аспект. В любой культуре всегда присутствует враг, который может быть как внутренним, так и внешним. Стереотип внешнего врага преобладает, поскольку внешний мир, по сравнению с собственной страной, менее информативно наполнен, а там где отсутствует понимание ситуации рождается неуверенность, страх, слухи(вспомните развитие массового кино, в котором враги земные (русские, например), постепенно были вытеснены другой сферой непредсказуемости - "ужасом из космоса"). США (как и СССР в свое время) ударили не извне(к чему они готовились), а изнутри, с "тыла". Это может означать, что в самое ближайшее время произойдет перелом в области мифологии "врага". Психология обывателя, радостно наблюдающего по CNN, как в далеких заморских странах с экзотическими названиями, американские войска помогают напалмом и бомбами устанавливать "демокраси", станет психологией обывателя, который боится врага внутреннего, врага непредсказуемого, а потому совершенно ужасного. По-моему, именно эта смена парадигмы врага может стать самым важным итогом взрывов. Поскольку может иметь самые далекоидущие последствия - в политике, национальном вопросе и т.д. Конечно, как мы видим, в первую очередь начался поиск внешнего врага, но не все так очевидно, не все так очевидно. И в этом вопросе мы должны Америке помочь. Я предлагаю создать (силами посетителей этого форума)организацию "Истинные патриоты Америки", главной целью которой будет помощь США в обнаружении его внутреннего врага и в донесении нашего послания о "внутренней угрозе Америки" до большого количества простых, слишком простых, невыносимо простых, добрых, слегка уставших от постоянных закусок, американцев. Предотвратить же действия самоубийцы-камикадзе не может ни одна система, даже самая совершенная и жесткая. Поскольку его действия абсолютно непредсказуемы и выходят за границы обычной логики. Он уже там, в этой самой мифической "загранице", хотя тело еще здесь. Читать же выражения бурного восторга на этом форуме мне противно. Для первой реакции это, конечно, простительно, но вообще-то, хватит. Отставить рассентиман! Нам нужно серьезно осмыслить ситуацию, а не праздновать. Праздновать будем потом, когда кончится всё.

11058: By корр ФН on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 04:03:

Илье - подписываюсь под каждой Вашей строчкой. Только лишь небольшое уточнение - это провал не ПВО США, а КГБ США. ПВО тут увы бессильна - никто не возьмет на себя риск сбивать самолет с пассажирами над густонаселенным городом. А что было потом - пока неясно, может - это продукт паники.Виноваты все же их спецслужбы, хотя пинать их сейчас не стоит, им и так очень тяжело.

11060: By Брат-2 on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 05:17:

Михаил Леонтьев в "Однако": http://polit.ru/odnako

11061: By kolobok on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 05:55:

kogda vzryvali doma v moskve, v new yorke ne radovalis', eto uzh tochno.

11062: By Д.Л. on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 06:03:

= другие страны и народы, которые имеют достаточно = оснований ненавидеть США А ещё вспомним про Чили. Путч - 11 сентября 1973. Юбилей, однако!

11064: By Ратник on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 08:02:

Радости и нет. Печали нет. Всё очень просто... Жители долны покинуть Карфаген и он будет распахан римскими волами. Вашингтон должен быть разрушен. Ратник

11066: By Yeti on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 09:28:

Фото http://dailynews.yahoo.com/h/g/ts/ Американская разведка перехватила передачу между сторонниками бин Ладена, обсуждавших нападения на Центр международной торговли и Пентагон, согласно сенатору штата Юта Люку Оррину, ведущего Республиканца законодательного комитета сената. "Они перехватили информацию, связанную с людьми бин Ладена (подстрочник - Загруженным мусорным ведром 8), которые подтверждали, что пара целей была поражена," Люк сказал в интервью с Ассошиэйтед Пресс. Он отказался быть более определенным.

11067: By Yeti on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 09:59:

Вот фото Японской женщины всвязи: http://www.mainichi.co.jp/english/news/archive/200011/09/news01.html и Украинской: http://tymoshenko.freeservers.com/cgi-bin/i/photo/00222.jpg

11068: By Леонид on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 10:05:

Свершилось! Два или три раза рушащиеся небоскребы я видел в своих путешествиях во сне и наяву. Прогнувшиеся черные небеса, горящие и рушащиеся небоскребы плыли пред моими глазами. А вчера мои анашные грезы материализовались. Идолы Америки разбиты. Сверхсовременная технология, "уиные бомбы", американские вояки оказались бессильными пред неизвестными решительными людьми (вечная им память и вечная слава!). Чем Нбю-Йорк и Вашингтон лучше Багдада и Белграда? Теперь доказано - ничем! Кровь, огонь и дым прошли по городам Америки. Вавилон пока не пал. Но падет. Быть может, нам своими глазами предстоить увидеть, как по США протянется вервь разорения и как положен будут на Штаты отвес уничтожения. Смерть янки!

11070: By Yeti on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 10:57:

Может стоить разделить ветку на сознательные сообщения и бессознательные? Или слить все в одну, тогда получится примерно что Ульфр пишет.

11074: By Друг Америки on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 11:20:

Да, именно так. Утром за кофе Команданте была изложена краткая суть происходящего. Команданте сказал: Можно сделать взрыв, а можно - другие новости. Команданте по-видимому имел в виду, что фальшивые новости по всем средствам массовой информации гораздо лучше реальных взрывов. Эгоистическое требование всеобщего Армагеддона это как ветрянка. Чем раньше, тем лучше. Настоящие герои уходят в Вальгаллу сами, оставляя мир живым. Это значит что перед дальнейшими боевыми действиями необходимо полное и безоговорочное признание фальшивости, ненастоящести всех полученных в прошлом и будущем результатов и новостей (ради живого-здорового мира) и волевое решение жить в шизофреническом, ничем извне уже более не поддерживаемом. Нужна абсолютная уверенность в собственной правоте. А её нет :-) Женщины одинаково страшные, но японка мне как-то ближе. Karthago Delenda Est.

11075: By Юрий Гуралюк on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 11:24:

Это больше напоминает акт гражданской войны в США. В любом случае, глобальная роль Штатов в ближайшее время будет не столь активной, как еще вчера утром. Большого кризиса вокруг выборов в Беларуси не будет. Большого кризиса вокруг обвинений Путина во всех смертных грехах не будет. В зону евро, вероятно, сдрейфует Россия. Стратегическому партнерству России и ЕС препятствий стало меньше. Поднявшиеся цены на нефть сохранятся на высоком уровне за счет почти неизбежного сильного "обострения" ситуации на Ближнем Востоке. Не исключено, мы видим начало падения США, задержанное на 15 лет "трофеями", доставшимися Штатам после крушения СССР.

11076: By Rodin on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 11:59:

Очень понравилось сообщение Ильи. Первые радостные восторги должны отойти на второй план. Уже можно всё проанализировать и синтезировать какие-то прогнозы. Эйфория эйфорией, но если отстранённо взглянуть на события, то по сути именно и прежде всего США - эти самые теракты выгодны больше всех остальных государств. Уже высказывалась мысль, что подобные акции могли организовать только государственные структуры. Нужны, понятно, миллионы долларов и сотни помощников по всей территории США. Какой к чёрту Бен Ладен, а? Просто смешно, я уж молчу про Японскую Красную Армию. И понятно какие именно это могли быть государственные структуры. США в последнее время находится в пике своего экономического спада. И тут такое!!! ПРО понятно сразу продавливается в Сенате, демократы безоговорочно голосуют за строительство новой системы ПРО, военные заказы так и посыплются, карманы мирового правительства потолстеют, экономика будет оздаравливается. Приструняются талибы, возможно, и кто-нибудь на Ближнем Востоке. Военное лобби потирает пухленькие ручки в ожидании небесной манны, которая, вероятно, на них очень скоро обрушится. Нация воспрянет духом! Вот это вполне можно предположить. Скажем так, что из всех версий, самой правдоподобной будет именно версия организации этих акций самими американцами, ну или по крайней мере при их тесном посредничестве. Исполнители могли бы быть и иные, но это не так важно. Важно, что свою слабость показала сама американская демократия, либеральная экономика. Показала, вероятно, в основном рядовым американским обывателям или некоторым её представителям. Жена сегодня сказала, что все первые приятные положительные эмоции напоминают воодушевление учеников, которым сказали, что учительница заболела и уроков сегодня не будет. Но ведь, она выздоровит, и может ещё больше озвереет. Да, в этом что-то есть. Впрочем, пока мондиализм жив, просто кое у кого наступили маленькие периоды просветления по поводу либеральной и всемогущей Америки. Посмотрим, что будет дальше.

11078: By caesare on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 12:14:

Да, бесспорно, новость касательно разрушенных домов без доли радости встретить нельзя. Свершилось! Я как-то слышал, что Буш предпоследний президент Штатов. Вопрос сейчас вот каков: как отреагируют США? Хотя еле слышные ответы на этот вопрос уже появились: сегодня ночью горел Кабул под ракетными атаками. (В связи с этим я бы предложил америкосам пересмотреть еще раз Рэмбо-3 про отважный и свободолюбивый народ Афганистана.)Видимо, эта трагедия их ни чему не научила. Теперь касательно арабов. Может быть я слишком романтичен, но я думаю, что если мы будем интенсивнее "дружить" с Ираком, Ираном, возможно с палестинцами, они, хотябы в случае боевых действий не выступят против нас. Совершенно понятно, что в данном случае нам надо еще пристальней смотреть на восток, в Китай и Индию. Теперь становится очевидным, что лучше отдать эти 2 курильских острова японцам в обен на более тесное сотрудничество. Мы сейчас должны быть вместе с востоком.(Я имею ввиду не зеленый восток) Запад нас уже много раз "кидал".

11079: By Antares (Antares) on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 12:39:

http://ntv.ru/world/11Sep2001/palestina2.html - Арафат соболезнует Штатам.

11080: By Antares (Antares) on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 13:08:

Веское мнение Талгата Таджуддина: http://ntv.ru/religy/12Sep2001/tadjmuf.html

11081: By Antares (Antares) on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 13:32:

Очень показательна фраза Буша - "мы не будем проводить различие между террористами... и теми, кто их укрывает". Т.е. "мочить" будут. И не тех кто "причастен" (под подозрением сечас находятся граждане ОАЭ - эмиров Штаты бомбить не сатнут никогда), а тех еого "сочтут" причастным. При этом в Штатах более 21% населения считают что бомбить надо уже есйчас - "без суда и следствия", кого именно - на данный момент не так уж и важно. Америка требует крови. Это уже просекли на www.kavkaz.org (http://www.kavkaz.org/headline/2001/09/lenta12_09.htm#l3) Русские обстреляли Кабул? http://www.kavkaz.org/news/2001/09/12/news1.htm Это к вопросу о том "как нас любят арабы". Хотя если бы дело обстояло именно так: "русские обстреляли Кабул", можно было бы только порадоваться за нашу политику на Среднем Востоке: наконец-то доперло! ================================== Продолжение в ветви "Партия сказала: надо!".