Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Нужна помощь в подготовке нового путча!!!

9744: By Сварог on Среда, Июль 18, 2001 - 22:41:

Я делаю сайт с агит материалами по новому Путчу. Буду рад если вы что то сможете добавить, изменить или просто высказать свое мнение о сценарии путча. В основном в доработке нуждается именно сценарий а не введение, так как я наверняка пропустил там кучу деталей. Также я ищу человека который смог бы рассылать материалы этого сайта по военным базам России а также подходящим местам в и-нете. Мне нужны также адреса, телефоны, мыло и сайты военных баз вокруг Москвы, особенно Дзержинской и Таманской дивизии, группы ⌠Альфа■ и ⌠Вымпел■. Варианты измененного сайта кидайте мне на е-мэйл. Связаться со мной еще можно по асе 15090503 Сайт - http://putsch.come.to

9746: By Жнец on Среда, Июль 18, 2001 - 23:47:

Да, это будет замечательный сайт - "Мы будем нападать на вас так!", хотя, возможно, по А.Чернову так и надо. Кого нам бояться в родной сторонке?

9763: By Пешеход on Четверг, Июль 19, 2001 - 13:00:

Мысль неплохая, да только не кидалово ли это.

9777: By С. Кандальный on Четверг, Июль 19, 2001 - 16:38:

Чем новый ПУТЧ - лучше уж ничего. На хрен кормушка-путч, - нужна Революция. А она требует революционизирующей идеи. А идея - у Армии Воли Народа. ("Дуэль".) Идея, открытая для всех. В т.ч. и для "путчистов", давая им верный шанс совершить безмерно большее, чем ПУТЧ (усугубляющий СМУТУ). А если нет, - пусть там Березовский свергает Путина или не свергает его; "у иха своя свадьба, у наса своя".

9783: By Жнец on Четверг, Июль 19, 2001 - 17:51:

В общем, без "Дуэли" приказ не начинать. А не то..

9784: By С. Кандальный on Четверг, Июль 19, 2001 - 17:54:

Речь не о "Дуэли" как о "штабе революции", а о целеполагании. Ради чего начинать (что бы то ни было).

9815: By Пешеход on Пятница, Июль 20, 2001 - 14:42:

Идея хороша и Революция тоже неплохо, да только нет главной составляющей - вождя, воля есть, а вождя нет, место остается вакантным или нет? Только мы не знаем, конспирология, понимашь, а вообще главное было подмечено правильно - очередной раз преданная армия уже готова к революции, боевые офицеры, а не сытые и продажные генералы, может среди них?

9822: By Сварог on Пятница, Июль 20, 2001 - 21:22:

Вождем будет командир полка как ты говоришь - офицер. ОН же и будет назначать политическое руководство из патриотов-политиков

9852: By Джаггернаут. on Понедельник, Июль 23, 2001 - 10:05:

_ Не смешно. Выступление в масштабах полка будет подавлено в несколько часов. Помнится, в "Сов. России" какой-то опытный военный дядя раскладывал по полочкам, приняв за вводные мятеж в танковом полку. Первое и главное условие хотя бы временной победы - "взорвать башню". См. "Обитаемый остров". Обеспечить тотальное пропагандистское превосходство на оперативной территории. _ А выступление в бОльших масштабах - мало вероятно. Генералы, как верно подмечено, органически для него не подходят. Совместные действия группы офицеров полкового звена? Такой заговор контрразведка просечёт в момент. _ А собственно путчу ваш покорный слуга предпочёл бы серию расшатывающих выступлений класса захвата распредпунктов, которые уже были. Потрошить банки, блокировать движение на автомагистралях - не собственными телами, а бэтрами! И так далее. А дело легального крыла - изматывать юристов, эпатировать телеведущих и создавать ситуацию правового и социального абсурда как средство защиты выступающих. _ С уважением.

9854: By С, Кандальный on Понедельник, Июль 23, 2001 - 11:51:

Пешеходу. Главная составляющая РЕВОЛЮЦИИ - не "Вождь", а ИДЕЯ и Альтернативный Исторический Проект. За десять лет "демократии" (это не оговорка - вот именно за эти десять лет) мы настолько разучились мыслить и действовать самостоятельно, настолько иструсились, что всё в истории и идеологии теперь для нас - приправа к поиску широкой спины "Вождя". Вот Проханов необратимо спекся на этом. Добро бы он один...

9868: By Сварог on Понедельник, Июль 23, 2001 - 14:51:

Джагернаут подавлять мятеж будет некому! Кремль и Белый дом будут разбомблены - а это значит не кому будет отдавать приказы, а останкино надо не взорвать а захватить. Масштабное выступление не нужно,надо просто несколько тысяч преданых людей. А насчет всяких там выступлений - они будут быстро пресечены к тому же я не думаю что военные согласять на такие глупости! Не думаю что военные будут блокировать автомагистрали или грабить банки - это просто не реально! ICQ 15090503 Можете со мной связаться я практически весь день онлайн!

9870: By Веепс on Понедельник, Июль 23, 2001 - 17:20:

Это нереально.Путч произошел в сфере финансов.Вы просто не заметили.Очередной путч будет там-же.Поэтому Вам нужна армия(рота) финансистов и бороться Вы будете не танками ,а перехватывая финансовые потоки и контрольные пакеты ценных бумаг.А потом деньги на избирательные технологии и т.д.,затем расставить своих людей под ширмой демократии,потом можно бить ботинком по столу.Но пока все же узнайте адреса экономических факультетов и поступайте учиться предпринимательству и экономике,ищите управленцев ,а военные части особенно Подмосковные оставьте в покое,там несмотря ни на что "революционная ситуация" просто отсутствует.

9872: By Михаил on Понедельник, Июль 23, 2001 - 20:18:

Мне, как уже однажды штурмовавшему Останкино, интересно знать: списки новых желающих сейчас нужны для пофамильного отстрела по месту жительства? чтобы опять трупами подъезды не загромождать? или с какой другой целью?

9874: By Дугин on Понедельник, Июль 23, 2001 - 20:54:

Веепс прав. Золотые слова. "нужна армия(рота) финансистов и бороться Вы будете не танками ,а перехватывая финансовые потоки и контрольные пакеты ценных бумаг.А потом деньги на избирательные технологии и т.д.,затем расставить своих людей под ширмой демократии,потом можно бить ботинком по столу.Но пока все же узнайте адреса экономических факультетов и поступайте учиться предпринимательству и экономике,ищите управленцев."

9875: By NYSE on Понедельник, Июль 23, 2001 - 23:50:

См. Бернард Лиетер. АЛХИМИЯ ДЕНЕГ: Культур-креативная база финансовой революции http://www.imperativ.net/imp8/3.html

9876: By NYSE on Вторник, Июль 24, 2001 - 00:09:

См. Бернард Лиетер. АЛХИМИЯ ДЕНЕГ: Культур-креативная база финансовой революции http://www.imperativ.net/imp8/3.html

9880: By Нил (Radioda) on Вторник, Июль 24, 2001 - 00:45:

Отослав постинг, неплохо выйти из ветви, называющейся "board-post.cgi", всё равно куда, и тогда уже обновлять любую ветвь. Серьёзно - малоувлекательно стирать дубликаты по нескольку раз на дню.

10027: By Сварог on Среда, Июль 25, 2001 - 17:12:

Михаил ты утрируешь ситуацию... Я читал у Хасбулатова что он вообще не отдавал приказ штурмовать Останкино. Это была хорошо спланированая провокация которая позволила навязать Ельцину силовое решение конфликта. (Впрочем это мнение хасбулатова а не мое!) А насчет штурма Останкино - тогда его штурмавала группа практически безоружных людей - в нашем же случае штурмовать будут профессионалы. За годы дерьмократии погибло только из-за снижения рождаемости и повышения смертности погибло несколько миллионов человек. Так что думаю шанс погибнуть от бандитского ножа у тебя не ниже чем погибнуть во время взятия Останкино!

10028: By Сварог on Среда, Июль 25, 2001 - 17:17:

Веепс конечно бы для путча деньги не помешали бы... Но особого ударения на них ставить не стоит. Главное в нашем деле чтоб был харизматичный командир и преданые солдаты!

10052: By Буревестник on Четверг, Июль 26, 2001 - 01:56:

Чту Путч?..

10066: By Джаггернаут on Четверг, Июль 26, 2001 - 09:16:

_ 9870,9874: трудно спорить с авторитетами... Но всё же, всё же. Простите, а в результате оного путча вы планируете получить в управление страну, населённую людьми или вещами? "Избирательные технологии" и "финансовые потоки" есть термины выживания и преуспевания среди вещей. Перейти на мышление в этих категориях - означает признать своё мировоззренческое поражение. Что даст такой финансовый путч? Смену вывески? Где вы возьмёте людей, способных в массе устоять перед соблазнами последних времён, находясь в зоне их максимального воздействия? Как вы будете не-революционно повышать эффективность и понижать стоимость системы управления, которой,простите, на все финансовые путчи в нашей стране было, есть и останется плевать? _ Победитель дракона сам становится драконом. Но добровольно выращивать чешую и клыки ещё до битвы... Меч справедливей. _ Сварогу: аськи у меня нет и не будет. А что до материалов - рекомендую книги Гилберта Кийта Честертона "Наполеон Ноттинг-Хилльский", "Перелётный кабак", "Жив-человек" и "Человек,который был Четвергом". Там о революции сказано очень много и полезно. _ С уважением.

10070: By Инсайдер on Четверг, Июль 26, 2001 - 11:38:

"повышать эффективность и понижать стоимость системы управления" ≈ Именно для этого требуется финансовая революция, меняющая хозяйственную логику на макроэкономическом уровне. Т. е. нужно в централизованном порядке ввести новые правила игры на перераспределение производимых благ.

10072: By С. Кандальный on Четверг, Июль 26, 2001 - 11:55:

Джаггернаут, браво! С моей и нашей (АВН) колокольни Вам остался один шаг до постижения идеи Делократической Революции.

10078: By Джаггернаут. on Четверг, Июль 26, 2001 - 12:24:

10070: А судьи кто? Кто будет это вводить? Те же чиновные мо... эээ, лица, которые сейчас хорошо кушают, сладко спят и размножаются в геометрической прогрессии? Гипотетическая армия финансистов со стойкостью Павки Корчагина, честностью Павлика Морозова и бессребреничеством Сократа? Повторю вопрос: где вы их возьмёте и как подготовите? _ Нет уж, путь стар. Сперва должны прийти новые те-кто-отдают-приказы, тупые и самоуверенные. Их стараниями из чиновной братии должен быть выпущен целлюлит. Будут приняты сонмы неправильных решений, сделаны тысячи ошибок, проведены неприцельные репресии... Это неизбежно, это революция. Потом, и только потом обратятся к специалистам какого угодно плана и проведут необходимые решения. План финансовой революции хорош для Запада с его двухсотлетним приматом денег и сработает не раньше, чем мы станем Западом. А тогда... какой смысл? Тогда - умерла так умерла... _ С уважением.

10081: By С. Кандальный on Четверг, Июль 26, 2001 - 12:34:

Мало путча. Мало финансовой революции. Мало честно-туповатых корниловых-робеспьеров. Все это может оказаться полезным стратегически не раньше, чем над двумя ветвями власти не встанет третья - власть собственно народа. Осуществляемая посредством (хотя это все-таки не вполне одно и то же) посредством суда над избираемыми - в центральную власть - их избирателей. Суда! - а не эффектного, но ситуационного самосуда (бояр на копья, аристократов на фонарь и т.д., - а после неизбежное похмелье термидора с брюмером). Надо конституировать перманентную революцию. сделав ее образом жизни. Этому может помочь и путч, и многое другое, - все, чему самому по себе цена невелика.

10091: By Прагматик on Четверг, Июль 26, 2001 - 14:12:

Джаггернаут: Ну а что Вы сделаете без денег? Перейти на исчисление в трудоднях? Так ведь неэффективно! Мне кажется, разумная собака зарыта посередине между тотальным финансовым монополизмом по типу долларового абсолютизма Гринспена и радикальным колхозным антикапитализмом в духе субботничества (в смысле субботников). В результате высвечивается фигура эмиссионных полномочий местных советов: это будет вариант "советских денег" (у каждого совета - свои собственные), инструментально близкий к идее "частных денег" Хайека, но "с евразийской точностью до наоборот". Между прочим, такой вариант в истории уже отрабатывался, и с большими видами на успех - в первой Баварской Советской республике, павшей в результате коммунистического путча спартаковцев (форс-мажорная ситуация внеэкономического характера). Вопрос о судьях - особая статья. Идеальный пример - судейский строй древнего Израиля, в более приземлённом виде - ветхозаветная монархия, где царь собственно и должен систематически проводить переучёт общественных ресурсов и защищать экономическую самостоятельность отдельных домохозяйств от посягательств системно организованной спекуляции. Идея народной монархии - прежде всего именно в этом. Технологически всё это может работать. Вот лозунг перманентной финансовой революции: "Сеньораж эмитента - в руки Советов!"

10092: By Джаггернаут on Четверг, Июль 26, 2001 - 15:03:

_ Не откапывайте спящую собаку! :-) Видите ли, тезис об эффективном экономическом принуждении и неэффективном неэкономическом - тезис дутый. Экономическое принуждение проще реализовать и подерживать, вот и всё... Помянутые вами трудодни были, кстати сказать, признаком величайшего экономического подъёма, известного в истории. _ Замечу ещё: как вы намерены организовать сколько-нибудь сложное цепочное производство при разгуле местных валют? А такое же производство во внерыночных целях (МБР с РГЧ, например)? _ Хотя зерно истины, имхо, здесь прослеживается. Речь, правда, должна идти не о сеньораже эмитента, а об открытой к чтению местной децентрализованной системе компьютерного учёта местных ресурсов, доходов и расходов, с правами местного царя как админа... Взаимодействие таких систем с системами высшего порядка сможет организовать сложные производства в масштабе страны, одновременно справляясь с задачей поддержания равновесия между денежной и товарной массой в конкретном районе. Не говорю уж о том, что чиновничье племя сократится неимоверно и работать в силу конкуренции научится. _ С.Кандальному. Идея такого суда будет иметь смысл только при отмене "четырёххвостки". Число голосов у разных граждан должно быть разным, а критерии начисления должны динамически изменяться в зависимости от задач, стоящих перед страной. В случае равенства голосов у ВСЕХ граждан власть будет реализовываться через тотальное, недифференцированное информационное давление, а журналисты, политтехнологи и люди-за-троном получат огромные возможности воздействовать на правителей, ни за что при этом не отвечая. Хотя бы потому, что на всякого мудреца довольно простоты. _ С уважением.

10114: By Прагматик on Пятница, Июль 27, 2001 - 02:00:

Джаггернауту: Извините, а что значит МБР и РГЧ?

10173: By Веепс on Суббота, Июль 28, 2001 - 13:37:

Сварогу.Я постарался написать адаптировано для нефинансистов,а для обычных коренных гр.России мое видение экономической борьбы с экономическими захватчиками(всеми использующими Россию без отдачи и во вред ей).Проблема огромна и поэтому я тезисно и отдельными словами расставил акценты в этапах.Надеюсь поймете,что это краткая инженерная отработка идеи.По прежнему советую оставить мысли с военным путчем. 1.Первичный сбор единомышленников.Изучение экономики и организации небольшого дела(мастерской,предприятия,агенства и т.д.)Поиск предпринимательской идеи в любой сфере(торговля,с/хозяйство,производство,услуги и т.д.) 2.Организация дела.Наработка организационных форм.Набор и отсев людей.Достижение стабильных прибылей и самоокупаемости.Постоянное самообучение и осознанно здоровый образ жизни. Осознание,что ты это делаешь для России должно сказаться на скорости и качестве процесса. 3.Рационализация производства и управления - переход на самофинансирование.Накопление средств и опыта.Расширение до смежных производств.Поиск экспертиза и финансирование выгодных проектов. Начало создания и финансирование подконтрольных охранных, политических,детских,религиозных и др.организаций.Тиражирование опыта по стране и в дружеские организации. (Почему мы до сих пор это не делаем?Ведь эконом.захватчики делают именно это.) 4.Активное перехватывание финансовых потоков и направление их на пользу России.Корпоративная помощь друг другу.Протаскивание единомышленников и нужных людей в органы власти.Изменение законодательных актов и т.д.Влияние на культуру,науку и образование. (Экон.захватчики на этом уровне должны "посыпаться" и обнаружить себя жесткой борьбой) 5.Максимально полное выжимание экон.захватчиков и иностр.капитала с территории России.Участие в экономике других государств.Применение изб.технологий.Изменение органов власти,обороны и т.д..Демографическая политика.Экология. (Огромное поле деятельности) 6.Полное осознание задач,целей,перспектив.Реформа гос.аппарата и законодательства.Перенесение выкованой идеологии и опыта на уровень гос.строительства.Евгеника,бюджет,оборона.Четкие реальные планы на будущее. ================================================ Что я оставил"за кадром" это мистическую составляющую программы,которая при хорошей проработке становится самодостаточной,четко цементирует организацию и часто переживает ее, давая многочисленные рецедивы. Еще важна тактика,но это обсуждаемо,а так был рад чем-нибудь помочь.

10177: By Прагматик on Суббота, Июль 28, 2001 - 15:35:

По-моему, вся Ваша программа ≈ сплошная мистика. Ну как вы, к примеру, будете перехватывать финансовые потоки, совершенно не разбираясь в предмете? Вот Горби тоже, наверное, надеялся на "интеллектуальный потенциал", "новое мышление" и т.д. И кто Вам просто так вообще даст заняться собственным делом? Да, позволят чуть-чуть раскрутиться, а потом рэкитнут. Вы полагаете, что финансовые потоки создаются производством? Может быть, в школьной теории это так. Но экономический гностицизм имеет свою "философию". И своих авторитетов, котогрые не пишут книг, а передают свои навыки через устную традицию. Но только ≈ в рамках отдельных домов. Вот это и есть реальная эзотерика, напрочь лишённая мистики. Так что или пашите на папу, или беритесь за винтовку. "Я хочу, чтобы мышь приравняли к штыку!"

10181: By Веепс on Суббота, Июль 28, 2001 - 16:31:

Прогматику >Ну как вы,к примеру будете перехватывать финансовые потоки, совершенно не разбираясь в предмете? - вообще-то я имею приличный опыт практической предпринимательской и экономической работы и соответствующие образования. >И кто Вам просто так вообще даст заняться собственным делом - а кто не даст ,посмотрите сколько предприятий и компаний, другое дело что нужно шевелить мозгами и добиваться, быть волевым и жестким. >И своих авторитетов,которые не пишут книг,а передают свои навыки через устную традицию. - это каких таких авторитетов?Всегда справлялся сам.

10182: By Прагматик on Суббота, Июль 28, 2001 - 18:07:

Ну и много Вы справились? Реальный бизнес начинается минимум с суммы в 100 млн US$, за которые, к примеру, по системе "Matrix" можно получать без риска по 15% годовых. А иначе у Вас вообще не будет шансов аккумулировать нужные суммы, чтобы, подобно Соросу, управлять мировыми финансовыми потоками (вот как он ловко британский фунт выбил из евро-зоны!). Что касается образования, то вообще забудьте! Ведь даже на Западе реальная денежная наука держится в полном секрете. А Вы как думапи? Я понимаю, что какой-то бизнес можно закрутить, но это всё будет без нужных связей и знаний как мёртвому припарка (в смысле переворачивания России и создания действенной конкуренции).

10334: By Джаггернаут on Четверг, Август 02, 2001 - 10:11:

_ Прагматику: межконтинентальные баллистические ракеты с разделяющимися головными частями (там ещё было "индивидуального наведения", так что полное имя продукции МБР с РГЧ ИН). Приведено как пример сложной высокотехнологичной продукции, специального рынка не имеющей, но необходимой. _ С уважением.

10388: By Petrov on Суббота, Август 04, 2001 - 14:46:

Путч, путч, путч. Сварог, ты не прав. Очень велик соблазн все решить одним махом, но это путь гибельный. Если совсем невтерпеж и героизм башню сносит, создавайте ⌠эскадроны смерти■, практикуйте индивидуальный террор в духе ⌠Народной Воли■. Мне по духу ближе методы ⌠фабианцев■, я верю в эффективность (со знаком плюс) только медленных преобразований. Кто идет медленно, тот пройдет много. Поэтому предложение Веепса выглядит предпочтительнее √ чтобы разрушить капитализм, его надо возглавить. Есть, конечно, опасение, что возглавив капитализм, мы не устоим в истине и расхотим его разрушать (зачем разрушать то, что нас возвышает над другими?) А, может быть, в процессе овладения капиталистическим инструментарием мы искренне полюбим сам капитализм, эту сложную, тонко организованную социально-экономическую формацию? Такие риски, безусловно, существуют. Нам надо расколдовать деньги.Но магия денег сама завораживает. Конечно, многие переродятся, примут причастие Сатаны, в таком случае мы будем иметь то, что уже сейчас имеем √ Россию под властью компрадоров. Так чем мы рискуем? Хуже не будет, но есть слабая надежда на улучшение, поэтому стоит пробовать. Мятеж, путч √ дело богопротивное, т.к. ⌠нет власти аще не от Бога■. Поэтому самый реальный путь √ это не путч (чем закончили декабристы с их лозунгом ⌠для народа, но без народа■ хорошо известно), а планомерное, медленное, методичное движение в сторону двоевластия (дважды в 20 в. этот метод приносил победу инсургентам: 17г. √ царское, затем временное правительство и СовДеп; 91 г. √ союзное правительство и правительство эрефии). Под нынешним свинцовым слоем расейских мерзостей надо выращивать кристаллы будущей власти, создавать другую, свою пусть пока виртуальную Россию. Сим победиши! Но нужна организация. Возможно, мы поимеем ее в лице ОПОД ⌠Евразия■. Вообще, опыт большевиков, старообрядцев, масонов, духовных братств, рыцарских орденов, крипто-христиан должен быть востребован патриотами для дела своего партийного и государственного строительства. Ленин говорил, что поле нашей деятельности настолько широко, что на нем найдется место каждому талантливому негодяю. Мы знаем, какой рывок наверх российские негодяи предприняли в 90-е гг. В этот период, как мы помним, отсутствие совести было главным фактором успеха. Затем в их рядах произошел противоестественный отбор: просто негодяев слили, у руля остались умные негодяи. А это дает некоторый шанс. Отсюда подводка к тому, как АГД постулирует гл. политическую задачу ⌠Евразии■ на текущий момент √ не овладение властью, а конструктивное воздействие на нее, ее идеологическое окормление. Но тут проблема ¹1 √ это Чиновничество, точнее наше к нему отношение. Поражение СССР было предопределено деградацией советского чиновничества. Оно стало беззлобным и беспомощным (было оболванено, само поверило в антисоветские мифы). Слабая власть √ это нонсенс, такую власть презирают и в скором времени сметают. Слабость √ единственный недостаток власти, который не прощают. Например, чисто физически нынешний режим намного слабее советского, но то, что он не колеблясь идет на применение насилия против инсургентов, на провокации, подлог, ложь (т.е. фактор сугубо субъективный), делает его гораздо более устойчивым. Народ пускает нюни: ⌠Да, ошибочка вышла. Облапошили нас. При социализме лучше жили.■, но задним умом понимает, что даже такая поганая власть (власть поганых, власть погани) лучше, чем анархия. Сейчас среди патриотов превалирует субъективное неприятие такой власти, нет стремления подойти к проблеме взвешенно, без излишнего драматизма, объективно исследовать, что сейчас представляет собой российское чиновничество. Так ли уж оно бесперспективно в планах патриотики? Ведь, как минимум, наше чиновничество неоднородно. Значительная его часть есть плоть от плоти нашего народа и чувствует это. Насколько, в какой степени они ощущают свою русскую пуповину, свою русскость? Вот вопрос. Не все же они безродные космополиты, далеко не все радуются при виде наших бед. Короче, это явление намного более сложное, дифференцированное, чем представляется извне, и серьезное исследование на эту тему дало бы результаты, удивившие многих. Под эзотерическим углом зрения (а евразийцы демонстрируют усточивый интерес к эзотерическому) хорошо видно, что наше чиновничество (крапивное семя) √ это скопище негодяев в историческом плане , в метаисторическом плане есть скопище больных, несчастных людей. Пожалеем их? Жалеть можно двояко: 1) репрессалии √ Сталин, Берия, Гулаг, потом┘ Хрущев, далее везде; 2) преображение всего и вся (в 1-ю очередь √ чиновничества, как важнейшей социальной страты),уврачевание душевных ран. При последнем раскладе потребуется собирание ресурсов вокруг центров духовной силы и власти, создание (о чем здесь уже писали) Альтернативного Проекта √ партия √ самодисциплина √ сознательное подчинение руководству, получившего санкцию духовных лидеров народа. В таком плане и капитализм будет с человеческим лицом, пойдет впрок и не придется его разрушать, т.к. он пресуществится. Вывод. Путч в наших условиях бесперспективен. Даже если удастся свергнуть нынешнюю власть, на ее месте окажется не менее (скорее всего √ более) мерзкий ублюдок. Отторгать чиновничество √ это все равно что отторгать свою собственную пищеварительную систему, или, если угодно, свою жопу. Вы можете презирать себя за необходимость испражняться, но пока вы питаетесь не духом святым (прости, Господи), жопа вам нужна. Другой путь - партийное евразийское строительство (концентрация всех здоровых сил общества и эффективное их использование) √ создание матрицы новой преображенной России должно вестись сообразно словам Апостола: ⌠Помогайте друг другу каждый тем даром, который получил, вы добрые домостроители многоразличной благодати Божией■. Аминь.

10397: By Веепс on Воскресенье, Август 05, 2001 - 15:47:

Постоянно возникает вопрос о чиновничестве т.е.о гос.управленцах разных министерств и муниципалитетов.Дескать они растут в численности,мздоимствуют,паразитируют по всякому и даже вредительствуют.А что же Вы хотите если они сейчас почти ничем не управляют,з/плата льготы и взятки идут без помех.Промышленность и с/хозяйство роздано.При социализме был план с показателями и подконтрольными предприятиями.По факту выполнения плана все премировались от министра до уборщицы. Как управлять страной через бюрократов нелюбящих трудиться.Экономика легко дает ответ на этот вопрос.Ведь еще при Горбачеве были сделаны правильные шаги в этом направлении,а потом похерены.Объясняю для текущего момента в России. Большинство гос.чиновников нужно посадить на минимальные оклады,а все надбавки и премиальные должны быть только из прибылей подчиненных их ведомствам предприятий.Ведь мы оторвали чиновника от процесса образования прибыли. Эффект будет сразу.Чиновники наконец обратят внимание на то что осталось неугробленым,будут создавать новые и даже отбирать ранее приватизированные предприятия.Конечно должны быть разумные нормативы и противовесы,что бы не погиб частный сектор.С другой стороны доходы будут выходить из тени и налоги платиться все,т.к.чиновники будут зорко следить за этим и друг за другом.Так и было к примеру в Прибалтике для среднего звена управленцев строительного комплекса в последние годы СССР. Администрированием и взыванием к патриотизму не помочь,методы воздействия на чиновничество должны быть в своем большинстве экономические.

10405: By Джаггернаут on Понедельник, Август 06, 2001 - 10:53:

_ 10388, 10397: насчёт чиновничества. Вынужден не согласиться с тезисом Petrov'a о том, что чиновничество ослабело. Видите ли, процесс перестройки и реформ можно рассматривать как эволюцию системы управления до её полного отчуждения от народа. Если завтра население России сократится раз в десять, система власти этого не почувствует. А какой "изм" она исповедует при этом - дело десятое. _ Веепс. План разумен, но... как насчёт взяток, как насчёт того, что чиновники будут директивами навязывать непременные отчисления в честь себя, как насчёт спилки директоров и чиновников, приписок, отмывания грязных денег, наконец... Как насчёт в принципе убыточных, но необходимых отраслей? Не забывайте, Союз был единым заводом. _ Чтобы вразумить люд управляющий, нужна жёсткая и эффективная система правосудия, а в нашей действительности она вряд ли сможет реализовать себя иначе, чем через показательные репрессии. _ Вновь Petrov'у. Видите ли, хм... Я не верю в успех "Евразии", хотя искренне желаю ей оного. У Стивена Кинга один оппонент очередного дьявола разоряется: "Все ваши комитеты - это всё старые пути! Это ЕГО пути..." Вот, собственно, мои возражения. А.Г.Дугина уважаю беспредельно за найдённый в его работах способ противостояния личности информационному подавлению (извиняюсь за пышные фразы). Но - не умею стоять в строю... _ С уважением.

10415: By Веепс on Понедельник, Август 06, 2001 - 17:58:

>>но... как насчёт взяток, как насчёт того, что чиновники будут директивами навязывать непременные отчисления в честь себя, как насчёт спилки директоров и чиновников, приписок, отмывания грязных денег, наконец... Как насчёт в принципе убыточных, но необходимых отраслей? - Джаггернаут,да я уверен ,что это будет,как будет и в любой другой схеме.Но борьба с этим это уже шлифовка некоей работающей схемы.Но ведь работающей на государство схемы вообще нет,вот ведь в чем беда.Я хотел сказать своим посланием,что у нас в России чиновник оторван и незаинтересован в создании,накоплении,распределении и получении прибыли. Такой огромный аппарат пусть лучше зарабатывает сам,чем занимается поборами.Контроль обязательно.И кстати выращивание кадров на гос.предприятиях для будущего руководства страной.

10427: By freimann on Вторник, Август 07, 2001 - 12:59:

Ну хорошо. Полезли в либерализм. Пока. Большие надежды. Но попутно надо же хоть немного прижать разрушительные информационные потоки, готовить почву, давать пропаганду конструктивного, созидательного образа жизни. Хотя бы виртуально. Что-то не видно, чтобы этим озаботились. Какой там путч. Подсчитали - прослезились. Империей невозможно управлять из седла. Наши кадры - наше горе. Ну некоторых еще можно построить. Перетасовка в новую структуру, конечно, дает (до поры до времени) управляемость, но не добавляет в голову. А кто думать будет? А как с мотивацией? Кадры следует готовить смолоду в закрытых учреждениях, лучше военизированных, другого пути нет (кое-что делается, но мало, очень мало). Наши университеты большей частью не кузницы, а рассадники. Очень много дел! (с) Кальтенбруннер (шутка) А какой дивизии были танки, которые стреляли по Белому дому? Что было у них в голове? И почему?

10428: By М. on Вторник, Август 07, 2001 - 13:50:

>А какой дивизии были танки, которые стреляли по Белому дому? Кантемировской. >Что было у них в голове? Доллары. >И почему? Чтобы были в кармане.

10515: By Petrov on Суббота, Август 11, 2001 - 19:46:

В огромном числе случаев при нынешнем социально-экономическом режиме для чиновника НЕ БРАТЬ ВЗЯТКИ ОПАСНО (ИНОГДА √ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО)! Гос. служба в современной России не только притягивает негодяев, но зачастую превращает в негодяев вполне нормальных людей. В метаисторическом плане понятно, что им здорово не повезло. Если у них сохранилась крупица совести, им приходится несладко. Тот же пример Бородина. Почему он усыновил то ли 5, то ли 6 сирот? Пытается уменьшить зуд в своей душе, пораженной псориазом? Похоже на правду. Или лужковская Москва┘, мне кажется, что значительная часть (может быть, бОльшая?) средств, полученных здесь за счет мздоимства, в той или иной форме возвращается городу. Может быть, Лужков в какой-то степени использует опыт Юрия Деточкина (шутка). Но наверняка в Москве существует нечто вроде плана по мздоимству (еще одна шутка). Короче, назрел вопрос о том, как поставить КОРРУПЦИЮ НА СЛУЖБУ ОБЩЕСТВУ?

10536: By Джаггернаут on Понедельник, Август 13, 2001 - 13:26:

_ 1. Брать исключительно в рублях, дабы укрепилась национальная валюта. Ввести этику взяточника. _ 2. Усилить ротацию кадров, работающих с зарубежниками, чтобы ни один долгосрочный проект не имел преимуществ в лоббировании. _ 3. Выпустить облигации Коррупционного займа и распространять исключительно среди чиновников вместо зарплаты... _ Вот так шучу, шучу, а выходит и не шутка... _ С уважением.

10537: By Жнец on Понедельник, Август 13, 2001 - 13:40:

Да, именно - коррупция при ротации - это самое страшное, что может ожидать западников. Прокорми-ка весь российский народ!

10577: By Petrov on Пятница, Август 17, 2001 - 10:13:

Если чиновник перестает жить по законам бюрократической стаи, он становится беззащитным перед криминалом. Если он живет по законам бюрократической стаи, то он беззащитен перед верхушкой ФСБ и МВД ( а также ЦРУ и Моссад ) √ на него всегда есть компромат. Ведь в нашей стране ЛЮБОЙ вид деятельности подпадает под статью. Классический вариант Сциллы и Харибды. Наши чиновники должны обладать хитромудростью Одиссея, чтобы выжить и не наделать крупных мерзостей. Далеко не все они обладают такой хитромудростью. Но те, кто обладает, являются потенциальными союзниками Евразии. Чиновничья должность √ тяжелейшая ноша для природного русака. Поэтому евразийцы должны проявлять максимум такта и,если хотите, чуткости по отношению к нашим чиновникам по схеме «он стал мерзавцем вместо меня» (ведь на его месте мог бы оказаться я, да Господь уберег). Огромна польза, которую могут принести мерзавцы стране. Уже приносят. Без мерзавцев √ застой, стагнация. Мерзавцы √ это бич божий, которым Провидение гонит человеческое стадо вперед и вверх, «а там┘ ведь это наши горы, они помогут нам».