Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Сопротивление глобализму: от Белоруссии до Балкан (архив тем): Милошевича сдали!..

9259: By Читатель on Пятница, Июнь 29, 2001 - 13:55:

Милошевич уже в тюремной камере в Гааге 29.06.2001 10:59 | АЭИ "ПРАЙМ-ТАСС" Экс-президент Югославии Слободан Милошевич доставлен сегодня ночью на самолете на военный аэродром в Фалкенбурге в 10 км от Гааги. Оттуда под усиленной охраной он был сопровожден на вертолете в следственный изолятор Международного уголовного трибунала для бывшей Югославии в гаагском районе Схевенингене, где для него приготовлена тюремная камера, сообщает ИТАР-ТАСС. В распоряжении С.Милошевича находится телевизор. Он может ежедневно читать газеты, в том числе на родном языке. Его могут навещать представители защиты. Если он пожелает, то сразу после прибытия сможет пройти медицинское обследование. В следственном изоляторе трибунала сейчас находятся 38 обвиняемых в совершении военных преступлений в годы войны на территории бывшей Югославии, в основном в Боснии и Герцеговине. 37 из них - мужчины и одна женщина - экс-президент Сербской Республики /СР/ в составе Боснии и Герцеговины Биляна Плавшич. Обвинительное заключение в отношении С.Милошевича касается преступлений, совершенных с начала 1999 г. в Косово. Оно утверждено судьей трибунала Дэвидом Хантом 24 мая 1999 г. и распространяется, в частности, на 4-х его близких соратников, занимавших в то время высокие государственные и правительственные посты в СРЮ и в Сербии - Милана Милутиновича, Николу Шаиновича, Драголюба Ойданича и Влайко Стойльковича. Все пятеро обвиняются в преступлениях против человечности, в том числе убийствах, депортации, преследованиях на политической, расовой и религиозной почве, нарушении законов и обычаев войны. У обвинения на тот момент были веские основания считать, что они уголовно ответственны за депортацию 740 тыс. косовских албанцев и убийство 340 человек. Теперь предстоит определить дату, когда С.Милошевич предстанет перед трибуналом, чтобы заявить, признает ли он себя виновным в совершении преступлений, в которых его обвиняют. Скорее всего, это произойдет через несколько дней. После этого начнется многомесячная процессуальная фаза, необходимая для подготовки судебного процесса. Самое суровое наказание, которое может ожидать С.Милошевича - пожизненное заключение. Главный прокурор гаагского трибунала Карла дель Понте назвала выдачу С.Милошевича "вехой в международном уголовном праве". Службе национальной безопасности Нидерландов стало известно о планах криминальных элементов из числа югославов совершить покушение на видных голландских деятелей, если бывший президент СРЮ будет выдан гаагскому трибуналу. Как заявил министр юстиции Бенк Корталс, все это "не останется без внимания". Президент СРЮ Воислав Коштуница подверг резкой критике действия своих партнеров по Демократической оппозиции Сербии /ДОС/ в связи с выдачей С.Милошевича в Гаагу. "Обращаюсь к вам в трудный, практически судьбоносный период нашего государства", - так начинается полное драматизма заявление В.Коштуницы, распространенное сегодня ночью. "В дополнение к бедам, которые оставил в наследство как прежний режим, так и те, кто держал нас вместе с этим режимом в изоляции долгие годы, а затем и под бомбами, мы имеем сейчас дело с проблемой, которую создали своими непродуманными действиями", - отмечается в документе. "Не могу рассматривать выдачу бывшего президента СРЮ Гаагскому трибуналу законной и конституционной". Конституционный суд Югославии в четверг временно приостановил действие правительственного декрета о сотрудничестве с Гаагским трибуналом. Дождаться конечного решения относительно конституционности этого документа было бы элементарным уважением права. Выдачу можно толковать как серьезную угрозу по отношению к законам и правопорядку в целом. "Нельзя строить правовое государство, а это была цель всего ДОС, на неправовой основе", - считает президент СРЮ. Проведя параллели между "основанной на беззаконии" политикой прежнего режима и нынешними действиями лидеров ДОС, В.Коштуница указывает, что ни один представитель международного сообщества не требовал подобных "унизительных и поспешных шагов". Сотрудничество с Гаагским трибуналом, по его словам, необходимо, но оно не может сводиться только к выдаче обвиняемых, без защиты граждан, а в конечном итоге работать против интересов государства. Президент СРЮ призвал "без промедления, но хладнокровно" оценить последствия непродуманных действий и предотвратить самое наихудшее - серьезную угрозу государству, его гражданам, уже нарушенным миру и стабильности в регионе. Со своей стороны В.Коштуница пообещал сделать все, что в его силах, для сохранения единства государства и поставить сотрудничество с международным сообществом "на здоровую международно-правовую основу". АЭИ "ПРАЙМ-ТАСС" Новости на эту тему 29.06.2001 12:47 ...Милошевич -три! Продано! 29.06.2001 12:36 Случайная связь 29.06.2001 12:33 Милошевич выдан гаагскому трибуналу 29.06.2001 12:31 Канцлер ФРГ приветствовал высылку Милошевича в Гаагу 29.06.2001 12:29 Страны-доноры намерены собрать для Югославии 1,25 миллиарда долларов 29.06.2001 11:52 Реакция на выдачу Слободана Милошевича международному трибуналу в Гааге объявлен в розыск [РИА Ореанда] НА ФОРУМЕ ТИШЬ ДА ГЛАДЬ! ДАЧНЫЙ СЕЗОН... ЭХ, МАХНУТЬ ЧТО ЛИ НА НИКОЛИНУ ГОРУ, ЧАЙКОМ ИЗ САМОВАРА ПОБАЛОВАТЬСЯ С КЕМ-НИБУДЬ ИЗ ЧИСТОЙ ПУБЛИКИ!

9260: By Владимир Букарский on Пятница, Июнь 29, 2001 - 15:11:

Выдача сербами своего Лидера, бросившего вызов геноциду своего народа мировым сообществом, является моделью того, как народ отказывается от собственного Мы, превращаясь в стадо баранов. Этот акт ляжет несмываемым позором на всю историю сербов. Такому народу лучше не существовать. Племя африканских каннибалов, ритуально съедающих своих вождей, сегодня имеет намного более оснований называться Народом, чем сербы. Данное утверждение не относится к тем сербам, кто сегодня выйдет на площади Белграда и - я надеюсь - разнесет здание правительства. Как и не относится оно к тем сербам, кто на всех площадях мира попытается совершить самосожжение. Это утверждение - к сербскому плебсу, не выдержавшему испытания Историей. В 1990 году русские люди отказались от своей Родины. В 2001 году то же самое сделали сербы. СЛОБОДАН МИЛОШЕВИЧ - ЭТО СИМВОЛ ЕВРАЗИИ. Это символ сражающегося, не сломленного Континента, всех его населяющих народов. Его пример - это воплощение стойкости и мужества национального Лидера, для которого интересы своего народа, безопасность своих граждан превыше "демократии" и "гуманизма". Суд над Милошевичем - это суд над Путиным, Шароном, Лукашенко. И если здоровые силы Континента не встанут на борьбу за прекращение преступных процессов над Милошевичем и другими лидерами сербского Сопротивления, подобная участь коснется любого другого руководителя государства, желающего, чтобы его страна осталась на карте мира. СЕОДНЯ МИЛОШЕВИЧ. ЗАВТРА ШАРОН. ПОСЛЕЗАВТРА ПУТИН. В заключение - о моей стране. Брюссельский суд обратился с иском к Израилю с требованием выдать Ариэля Шарона как военного преступника. То, над чем еще вчера смеялся в "Однако" наш друг Максим Соколов, сегодня уже стало реальностью. СЛОБОДАН МИЛОШЕВИЧ ДРАЛСЯ НЕ ТОЛЬКО ЗА СВОБОДУ СВОЕЙ СТРАНЫ, НО И ПРОТИВ ИСЛАМСКОГО ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГО КОНЦЕРНА, РУКОВОДИМИГО И НАПРАВЛЯЕМОГО ЦРУ. МИЛОШЕВИЧ ДРАЛСЯ ПРОТИВ АРАФАТА. Подать голос в защиту Милошевича - долг каждого Еврея. Тот еврей, кто не подаст этот голос, превратится в жалкого галутного червяка. В маленького мишу цайгера. Будет осужден Милошевич - враги еврейского народа отпразднуют победу. ОТ ЛИЦА ДВИЖЕНИЯ "БЕАД АРЦЕЙНУ" И ДРУГИХ ЕВРЕЙСКИХ ПАТРИОТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ Я ВЫРАЖАЮ СВОЮ СОЛИДАРНОСТЬ СО СЛОБОДАНОМ МИЛОШЕВИЧЕМ И БОРЬБОЙ ЗА ЕГО СВОБОДУ. THE HAGUE TRIBUNAL IS CRIMINAL! СВОБОДУ СЛОБОДАНУ МИЛОШЕВИЧУ! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЕВРАЗИЯ!

9261: By Читатель on Пятница, Июнь 29, 2001 - 15:55:

ВЧЕРА ПУТИН, СЕГОДНЯ МИЛОШЕВИЧ, ЗАВТРА ВЕЗДЕ...

9268: By Буревестник on Пятница, Июнь 29, 2001 - 17:19:

ПРИКАЗ ПО АРМИИ ВРЕМЕНИ (Предземшара - на подпись...) 1. Всехорден "За Бессилие" - Уходит В небо Омутом Треклятая Бастилия - Не взята Плюс Не тронута. 2. Море Бессилия Слёз Всегдашних Высушить - Выжечь Себя Вчерашних; Воли Предзорней коннице - В позавчерашних Впомниться! 3. Есть ложь. Есть подлость. Но вот прав человека - на подлость и ложь - быть не должно. Свобода здесь ни при чем. 4. Время придет - Время краха Придет - С плахи Безвременье Прахом падет. Будут мещане Безмолвны В страхе - Будет страшен В гневе Народ.

9271: By Зимописец on Пятница, Июнь 29, 2001 - 20:59:

Но повторю то, что уже во многих местах писал. Если Слобо чего-то стоит как лидер- он может и должен превратить Гаагу в Лейпциг,стать из подсудимого обвинителем, особенно сегодня, после Македонии, когда лужа, в которую Блинтон толкнул Европу( а она и не сопротивлялась особенно) видна всем сохранившим хотя бы проблески сарого вещества. Но боюсь- не потянет.

9277: By Жизнь есть жизнь on Пятница, Июнь 29, 2001 - 23:09:

Все неверно. Европа - молодец, только пленный. Да, раньше был не молодец. Особенно Западная. А Средняя просто ошибалась, потому что ее все время жучила Западная. Западная тоже не все одно. Есть вонючий Остров, а есть просто мелко континентальные придурки-французы, ля фий-энэе... А теперь Европа молодец, поскольку also sprach Leuby! Нам все ни по чем... Во всем виноваты американцы (которые для себя все правильно делают, а для всех остальных впадло...). Мы же не будем ни на кого держать зла. И всех спасать. Свободу Милошевичу! Свободу Бородину! Смерть американской пробляди Карле дель Понте! Освободите, наконец, Пал Палыча! Пал Палыч, ты теперь свободен ии Танька свободна, и Абрамович... Но только с нами, только с нами...

9287: By корр ФН on Суббота, Июнь 30, 2001 - 04:23:

Скорее всего мы увидем утомительную картину расспросов судей этого блядского трибунала у Милошевича - подписывал ли он ту или иную бумагу. И это затянется на годы, а в итоге Милошевича "осудят" на 10-15 лет или пожизненное заключение. Система постарается утопить "дело Милошевича" в судебной рутине и не допустить ничего подобного Лейпцигскому процессу. И сейчас Система это в силах сделать. Но нам-то на это наплевать.Слава Сербии! Свободу Слободану Милошевичу!

9296: By Денис Сташук on Суббота, Июнь 30, 2001 - 18:40:

Согласен с корр. ФН. И еще добавлю, что сегодня нам должно быть все равно, "тянет" Милошевич на героя или является заурядным, вдобавок сломленным пленником обстоятельств (похоже все-таки не сломленным, раз заявил, что не признает этот суд). Ситуация играет уже сама. Сможет он усилить игру - хорошо. Нет - неважно. Слава Сербии! Свободу Слободану Милошевичу!

9298: By Antares (Antares) on Суббота, Июнь 30, 2001 - 21:59:

Милощевич сам загнал себя в эту ситауацию. Начиная с предательства Сербской Крайны и Караджича лично, кончая практически "гэкачепистским" пацифизмом во время событий октября прошлого года. Но сейчас это действительно не важно. У него еще будет шанс стать Героем. Viva Serbia! Viva Milosevic!

9305: By Ieronimus on Воскресенье, Июль 01, 2001 - 13:51:

Думаю имела место не выдача, а неплохо провернутая спецоперация. Милошевича по сути выкрали, под соусом выдачи, и Коштуница вполне мог этого не знать. Сработанно классно. 1. ЦРУ получит прибавки к бюджету, видь Милошевича достали таки. 2. Идет дальнийший развал Югославии. 3. Сопли вешаются на того же Коштуницу, ушей ЦРУ не видно.

9306: By Жнец on Воскресенье, Июль 01, 2001 - 14:32:

С другой стороны, если продавать Милошевича, то только так. Будучи "не в курсе".

9337: By lgstmtr on Среда, Июль 04, 2001 - 03:26:

http://www.un.org/icty/milosevic/index.htm Milosevic et al. Case (IT-99-37) TRANSCRIPTS - MILOSEVIC'S INITIAL APPEARANCE - 3 July 2001 Draft version - Not official - Not corrected Tuesday, 3 July 2001 [Initial Appearance] [Open session] [The accused entered court] --- Upon commencing at 10.02 a.m. JUDGE MAY: Yes. Let the registrar call the case. THE REGISTRAR: Good morning, Your Honours. Case number IT-99-37-I, the Prosecutor versus Slobodan Milosevic. JUDGE MAY: The appearances. MS. DEL PONTE: Yes, good morning, Your Honours, Carla Del Ponte, Chief Prosecutor, appearing for the Prosecution. Assisting me, my Senior Trial Attorney, Dirk Ryneveld, along with Cristina Romano, Milbert Shin, and Daniel Saxon. Thank you, Your Honour. JUDGE MAY: This is the Initial Appearance of the accused in this case upon his transfer to the Tribunal. The hearing is to be conducted in accordance with the Rules of Procedure and Evidence of the Tribunal, Rule 62. Mr. Milosevic, I see that you're not represented by counsel today. We understand that this is of your own choice. You do have the right, of course, to defend yourself. You also have a right to counsel, and you should consider carefully whether it's in your own best interests not to be represented. These proceedings will be long and complex and you may wish to reconsider the position. In these circumstances, if you wish to have time to consider whether you want to have counsel or not, we would be prepared to give it to you. Now, do you want some time to consider now whether you wish to be represented? THE ACCUSED: I consider this Tribunal a false Tribunal and the indictment a false indictment. It is illegal being not appointed by the UN General Assembly, so I have no need to appoint counsel to illegal organ. JUDGE MAY: Mr. Milosevic, in due course, you will have the chance to put in motions challenging the jurisdiction or any other preliminary matters which you wish to do. We take it that you wish to proceed without counsel, although it's a matter which you may wish to reconsider in due course. This Initial Appearance is simply to deal with these matters; first of all, the indictment itself and, secondly, for you, if you wish, to enter your pleas of guilty or not guilty to it. The first matter is the indictment. As you may know, you have the right to have the indictment read out now in court before you plead to it. This is a right which you may also waive. Now, do you want to have the indictment read out or not? THE ACCUSED: That's your problem. JUDGE MAY: Mr. Milosevic, you are now before this Tribunal and you are within the jurisdiction of it. You will be tried by the Tribunal. You will be accorded the full rights of the accused according to international law and the full protections of international law and the Statute. THE ACCUSED: [Interpretation] Mr. President -- JUDGE MAY: Just one moment, please. [Trial Chamber confers] JUDGE MAY: The Trial Chamber will treat your response as a waiver of your right to have the indictment read out. The next part of the procedure is to move towards having that indictment put to you. Mr. Milosevic, you may, if you wish, have time to consider your plea. The Rule allows you up to 30 days to do so, if you don't understand the matters of which to plead or you wish to consult counsel before entering a plea. On the other hand, you may enter a plea today. Now, do you want to enter pleas today or are you asking for an adjournment to consider the matter further? THE ACCUSED: [Interpretation] This trial's aim is to produce false justification for the war crimes of NATO committed in Yugoslavia. JUDGE MAY: Mr. Milosevic, I asked you a question. Do you wish to enter your pleas today or are you asking for an adjournment to consider the matter further? THE ACCUSED: [Interpretation] I have given you my answer. Furthermore, this so-called Tribunal ... [Trial Chamber confers] JUDGE MAY: The Rules state that if an accused fails to enter a plea, then the Trial Chamber shall enter a plea of not guilty on his behalf. Mr. Milosevic, we treat your response as a failure to enter a plea, and we shall enter pleas of not guilty on each count on your behalf. THE ACCUSED: [Interpretation] As I have said, the aim of this Tribunal is to justify the crimes committed in Yugoslavia. That is why this is a false Tribunal -- JUDGE MAY: Mr. Milosevic, this is not -- THE ACCUSED: [Interpretation] -- an illegitimate one. THE INTERPRETER: I'm sorry, the microphone is not on. JUDGE MAY: Mr. Milosevic, this is not the time for speeches. As I have said, you will have full opportunity in due course to defend yourself and to make your defence before the Tribunal. This is not the moment to do so. This matter is now adjourned. The next hearing will be a Status Conference which will take place the week commencing the 27th of August, unless the Trial Chamber orders an earlier hearing. The matter is now adjourned. --- Whereupon the Initial Appearance adjourned at 10.13 a.m.

9338: By lgstmtr on Среда, Июль 04, 2001 - 05:58:

[email protected]

9344: By Martino Conserva on Среда, Июль 04, 2001 - 12:49:

THE SERBIAN RESISTANCE CANNOT BE BROUGHT TO TRIAL! In October 2000 on the pages of this site (http://utenti.tripod.it/Delenda_Carthago/index.html) there appeared a short article by the Eurasian Anti-Imperialist Resource Center, under the title ⌠Kostunica: Honest, smart, patriotic -- and a disaster for Serbia■. The analysis presented in that article (⌠But the man is being used. Kostunica is merely the comotive to get the Trojan Horse into the city gates, a Trojan Horse by the name of DOS■) has finally proved to be prophetic. There is nothing unexpected in this. The strategists of the New World Order, centred upon the (supposedly) ⌠Only Superpower■, do not seem to have much fantasy. They try to regain the initiative they virtually lost, and they do that by using two well-known weapons: terrorist bands (whether acting in the name of ⌠national independence■, as in Macedonia or Kosovo, or in the name of the falsely Islamic ⌠holy war■, as in Chechnya, Afghanistan and Israel) and destabilisation in the Balkans. The ⌠Miloshevic operation■ √ apart from sanctioning the right of the strongest, apart from serving as a propagandist-mediatic cover for the activity of pro-Albanian guerrilla gangs in Macedonia, apart from preventing a possible action of opposite sign on part of the Yugoslav state √ breaks into pieces the frail government coalition in Belgrade, sheds light on the contradiction between patriotic forces and ⌠democratic■ forces, bought with dollars. In a parallel way to US support to pro-Albanian terrorism in Macedonia (and Kosovo), the disintegration of Yugoslavia makes one step further. The already weak balance in the Balkans in shaken again. The strategic, political, diplomatic and economic interest of the European Union and Russia in the region are affected. But will this be enough? It is worth remembering that this initiative from Washington comes after a rather long period when the globalist project was compelled to a standstill, if not to a retreat. While Eurasia, especially in the person of Putin▓s Russia, took the initiative in her hands; in Belarus▓ and Ukraine, in the Caucasus, in Chechnya, in Central Asia, in building a strategic partnership with India and Iran, in the Middle East, in Venezuela, and the direction of Japan and the European Union. In the same Yugoslavia patriotic forces foiled Montenegro secessionist attempts and were preparing the recover of military control over the Kosovo territory, within the perspective of strengthening links with Russia. It is not incidental √ by the way √ that the American initiative takes place in the aftermath of Putin▓s meeting with Kostunitsa. The delivery of Slobodan Miloshevic to the so-called ⌠international court■ in The Hague on part of the Yugoslav government is an episode that will stay forever as a symbol of shame in the history of the Serbian people. Other peoples in the recent past had to suffer comparable or even stronger pressures. But none of them was stained with the infamy of delivering in the hands of the aggressors those who led the Resistance to aggression. A people who renounces its identity does not deserve holding a place in history. To those who hide their coward submission to the conquerors from Washington behind the call to the supposed liberal-democratic values of ⌠humanitarism■ and ⌠human rights■, to those we remind that Slobodan Miloshevic and the other Yugoslav leaders (freely and democratically chosen by their own people) must be held responsible of their actions only in front of that same people, and certainly not the puppet-court set up by the aggressors. The name of Slobodan Miloshevic is added to the list of those political leaders who in the last decades had to pay a heavy price for refusing to sell their homeland to the star-spangled Beast: Noriega, Qaddafi, Saddam Hussein┘ Whatever the judgement of history on the deeds of Slobodan Miloshevic, he remains a symbol of the resistance and pride of Eurasia in the face of the arrogance of atlantism. If war criminals are to be judged and sentenced by the peoples in relation to the so-called ⌠Kosovo war■ - that is NATO aggression conventionally known as ⌠Allied Force■ √ here they are: William Jefferson Clinton Madeleine Albright Bob Dole Javier Solana Wesley Clark (gen.) Christopher Hill James Rubin Robin Cook James Shea Klaus Kinkel Dietrich Genscher Tony Blair Gerhard Schroeder Jaques Chirac Massimo D▓Alema Josй Maria Aznar Vaclav Havel . . . . Those are the killers, the instigators, the collaborators! We shall never forget and we shall never forgive! No to the new aggression against Macedonia! Freedom for Slobodan Miloshevic! Long live the Resistance of the Serbian People! Long live Eurasia! ⌠Carthago Delenda Est■ 3 July 2001

9363: By Денис Сташук on Среда, Июль 04, 2001 - 20:05:

Тема дана ¼е овог Видовдана изруче╙е бившег председника ╦угослави¼е Слободана Милошеви╚а трибуналу у Хагу. Не упушта¼у╚и се у ватрене дискуси¼е поводом овог пита╙а, желимо да Вас подсетимо да ¼е данас више од тридесет православних Хриш╚ана, Срба, заточено у Хагу и да се ╙ихова нужда пре свега састо¼и у опште╙у са сво¼им ближ╙има и сународницима. Молимо Вас да ову документаци¼у доби¼ену од о. Во¼ислава Билби¼е проследите сво¼им при¼ате╘има и познаницима, на српске форуме и листе у интернету, да ¼е об¼авите на сво¼им страницама у интернету и сво¼им новинама. Списак заточеника ¼е у ме║увремену порастао и расте и да╘е, али ¼е тема ове поруке постала ¼ош актуелни¼а. Хвала у име хашких заточеника православне вере. Уредништво странице Amselfeld.com О Видовдану 2001. -------------------------------------------------------------------------------- Списак притвореника православне вероисповести у хашком притвору ста╙е на дан 22. априла 2001. лета Господ╙ег . Презиме и име Место Примедба Бр║анин, Радослав Ба╙алука Васи╘еви╚, Митар Вишеград Вукови╚, Зоран Срби╙е Гали╚, Станислав Ба╙алука Дошен, Дамир При¼едор Жиги╚, Зоран При¼едор Зари╚, Симо Шамац од 19. априла 2000. брани се са слободе ╦елиси╚, Горан Би¼е╘ина Квочка, Мирослав При¼едор Ковач, Радомир Срби╙е Колун╞и¼а, Драган При¼едор Кос, Мило¼ица При¼едор Кра¼ишник, Момчило Српско Сара¼ево Крно¼елац, Милорад Срби╙е Крсти╚, Радислав Соколац Кунарац, Драго╘уб Срби╙е Николи╚, Драган Власеница Обренови╚, Драган Зворник Плавши╚, Би╘ана Сара¼ево Прца╚, Драго╘уб При¼едор Ради╚, Мла║о При¼едор Сикирица, Душко При¼едор Сими╚, Благо¼е Шамац Сими╚, Милан Шамац од 19. априла 2000. брани се са слободе Стаки╚, Миломир При¼едор Тади╚, Душко При¼едор на издржава╙у казне у Немачко¼ Тади╚, Мирослав Шамац од 19. априла 2000. брани се са слободе Тали╚, Момир Ба╙алука Тодорови╚, Стеван Шамац Само╚а тежа од затвора "Колика ¼е ╙ихова кривица, то зна само Бог", каже о. Во¼ислав Билби¼а, парох српске црквене општине Ротердам, духовник православних Срба заточених у Хагу. "Само╚а и осе╚а╙е да су их сви заборавили на¼теже им пада¼у", говори о. Во¼о о мукама хашких суж╙ева. Док ╙ихови сазаточеници хрватске и муслиманске народности у сво¼им срединама важе за националне ¼унаке, доби¼а¼у издашну правну и матери¼алну помо╚ од сво¼их влада и вре╚е писама од сво¼их сународника сваке неде╘е, Србе у Хагу изгледа да желе да забораве и ╙ихов народ и ╙ихова држава. "╦едина веза са светом им ¼е ▓картица▒. И послед╙у пару троше на телефонске позиве породицама", вели парох ротердамски. "Оно што им на¼више треба и значи ¼есте топла реч, писмо, знак да и на ╙их неко мисли и са ╙има саосе╚а", приповеда он, одби¼а¼у╚и да се упушта у дневнополитичке расправе. Напоми╙е само кратко да су му по¼едини затвореници причали да су им оптужнице толико невероватне да им на судким расправама оста¼е ¼едино да се горко осмеху¼у. "Они ко¼и живе духовним животом све лакше подносе и налазе смисао у свом тамнова╙у", каже духовник православних затвореника. Заточени Срби у Хагу ╚е са радош╚у дочекати свако ¼ав╘а╙е. Можете да им пишете на следе╚у адресу: Stevan J. Todorovic Penitentiary Complex Scheveningen United Nations Detention Unit 2597 JW Den Haag NEDERLAND. Стеван Тодорови╚ ╚е Ваше писмо радо поделити са заточеним друговима. ╦авити се можете и телефаксом, на следе╚и бро¼: (+31) 70 358 5375 Затворска управа прегледа све поши╘ке. Порука из хашког затвора Уважени при¼ате╘и, бивши, садаш╙и и буду╚и, и након 857 дана проведених у на¼савремени¼о¼ правно-психолошко-политичко¼ лаборатори¼и, чов¼ек сачува ведар дух и в¼еру да ни¼е сам и да има добрих ╘уди. Да има при¼ате╘а. Много ма╙е него у ври¼еме кад се бусало у прса и тапшало по раменима... али ипак вас има! хашки заточеник Стеван ╦. Тодорови╚ Ову поруку ¼е за об¼ав╘ива╙е у интернету приредило уредништво странице Amselfeld.com ко¼а на немачком ¼езику извештава о збива╙има на Косову и Метохи¼и и у осталим српским зем╘ама. . http://www.amselfeld.com [email protected]

9364: By Денис Сташук on Среда, Июль 04, 2001 - 20:08:

Прошу прощения за ляпы в кодировке - скопировал в форму пришедшее ко мне письмо как есть :-(.

9411: By Тело Без Органов on Пятница, Июль 06, 2001 - 01:54:

а не представляется ли вам несколько странным вопрос, прозвучавший на предварительном заседании в адрес милошевича о том, зачитать ли обвинение или нет? милошевич ответил: «это ваша проблема». и верно, это прежде всего «наша» проблема, если учитывать, что судья озвучивает обвинение, выдвинутое международной общественностью, а не свое мнение. проблема заключается в том, что судья не посчитал необходимым высказать мнение, составляющее претензию как будто это мнение и форма его выражения всем известны и бесспорны. лично я не знаю, в чем именно обвиняется бывший президент и в чем он должен был признать или не признать свою вину, однако волей-неволей я участвую в судебном процессе (ведь я и есть та самая «международная общественность» от лица которой выступает судья). не понятно, почему вообще нужно разрешение подсудимого на обнародование обвинения... то, что имели место жуткие преступления-- это одно и я могу всё это допустить, но откуда мне и миллионам таких как я знать, какова именно роль милошевича в этих преступлениях-- скальпировал ли милошевич перочинным ножом албанских детей или может быть у него просто не было средств предотвратить резню. «международный судья» не потрудился этот момент выразить и тем самым замкнул весь процесс на себе. впрочем сделал он это чертовски ловко. всё это отдаёт каким-то средневековым мракобесием... скажите, где можно ознакомиться с текстом обвинения?

9420: By Нил (Radioda) on Пятница, Июль 06, 2001 - 13:10:

А судьи кто? - вопрос интересный здесь. Дело в том, что Гаагский международный суд - совершенно легальный представитель стран, входящих в ООН, в судебных разбирательствах МЕЖДУ СТРАНАМИ. Где-то в 93-м году, как я понимаю, один из судей выдвинул идею международного уголовного трибунала по делу Боснии и Герцеговины против Югославии. А дальше оно как-то всё тихой сапой и произошло (см. детали). Иными словами, имеем очередной захват домена, выступление от лица международной общественности юирдического лица, на то общественностью не уполномоченным (см. устав Гаагского суда: "Только государства могут быть сторонами по делам в Суде"). Любые решения суда вида "а давайте, не только государства" - есть нарушение его собственного устава, данного ему Россией и другими странами. Наш с них и спрос.

9421: By Нил (Radioda) on Пятница, Июль 06, 2001 - 13:16:

Прошу прощения, уточнил, выяснилось, что Суд только рекомендовал создать трибунал, а учреждён он был Советом Безопасности ООН (т.е. и Россией) актами 808 (1993) от 22.02.1993 и 827 (1993) от 25 .05.1993. Что всё равно, учитывая, где проводится трибунал, есть акция суда по превышению своих полномочий. Суд был бы вправе присудить Боснии, например, контрибуцию с ФРЮ, не более. Вот один из документов (¹819/1993) того времени, когда трибунал ещё только витал в виде идей боснийского руководства.

9425: By Денис Сташук on Пятница, Июль 06, 2001 - 14:28:

Добавлю, что имеет место опять (именно при выдаче) "революционная целесообразность": раз Конституционный суд плохой, значит "справедливо" игнорировать его решение; раз законы вышестоящие (союзного государства) "хуже" законов нижестоящих, должны выполняться "хорошие". Это мина под всю систему права. Такие же "понятия" были видимо применены и при создании трибунала, да?

9439: By Букарский on Пятница, Июль 06, 2001 - 19:00:

Либерально-гуманитарный Холокост? Мнение моего коллеги Александра Рыбалки (Израиль, "Время", 5.07.2001). ЗНАМЯ - ПОВЕСИТЬ! Меня удивляет, что еще не все догадались, зачем международное сообщество (и управляющие им США) с маниакальным упорством требовало выдачи Милошевича. Ну на кой черт им сдался этот неудачник? Войну - проиграл, выборы - проиграл, после этого еще цеплялся за власть... Фу, как некрасиво! Наилучшим выходом, казалось, было "забыть Герострата". Милошевич смирно догнивал бы в безвестности, изредка всплывая на поверхность политической жизни Югославии. Но нет! Почему-то из него надо было сделать мученика, выданного предателями на поругание врагам. И сумма какая была за это заплачена! Более миллиарда! А вы куда-то лезете со своими жалкими 30 сребрениками. Могу смело утверждать, что еще ни один преступник в истории мировой юриспрунденции не обходился правосудию в такую колоссальную сумму. Уже сам размер суммы неизбежно сделает из Милошевича знамя мировой борьбы с "кровавым американским режимом". Бывший президент Югославии - страны, которую добрая половина населения Запада не могла найти на карте (а другая половина не знала, что там есть президент) - добился такой популярности, о которой не мог и мечтать. А в руки антамерикански настроенной общественности (например, в России и на Балканах) попал простой и понятный лозунг: "Освободите Милошевича!". Да, издержки колоссальные. Но не спешите обвинять американцев и европейцев в тупости. Все, что было сделано, это последнее предупреждение Израилю вообще и Ариэлю Шарону в частности. Дескать, вот, смотри, что западная военная машина делает с патриотами, которые пытаются защитить свое государство! Почему-то никто не подает в суд на Арафата или на шейха Ясина, виновных в убийстве сотен израильтян. Да такое дело ни один европейский суд и рассматривать не возьмется! Зато каждая арабская смерть транслируется всеми западными каналами, и "гуманисты" тут же встают на дыбы... Если славян убивают - опять молчок, как будто так и надо. Не знаю, как у кого, а у меня сложилось твердое впечатление, что европейские "либералы" продолжают расовую политику Гитлера - жизнь славян и евреев в этой шкале ценностей ничего ен стоит. Везде, где уничтожали сербов, эти меры "были признанными обоснованными". Так же, как сегодня албанские боевики в Македонии уничтожают славянское население в захваченных селах. Так же, как арабы методично уничтожают еврейское население Израиля. Ариэль Шарон далеко не глуп. Он понял, что суд над Милошевичем - это ему намек. А значит, в грядущей войне он должен победить, чтобы не оказаться на позорной скамье подсудимых. А я мечтаю о новом Нюрнбергском процессе (доживу ли я до него?). Том самом, где на скамье подсудимых рядом с арабскими и чеченскими террористами будут сидеть их западные хозяева и покровители.

9442: By Тело Без Органов on Пятница, Июль 06, 2001 - 19:55:

Кстати, уважаемый Нил, вот Вам отличный контекст, в котором можно было бы продолжать нашу некогда развернувшуюся на этой конференции дискуссию о правах. Правда мы спорили о правах человека, здесь же прецедент попирания прав более абстрактных политических единиц, но принципиальной разницы я не вижу. Как явствует из Вашего сообщения, правами России на оформление судебного процесса, как впрочем и правами института международного права, пренебрегли. Это нас устраивает? Это справедливо? Где здесь правда? Похоже, разобравшись с правами как с чем-то бесполезным и даже вредным с точки зрения традиционализма, всё что нам остаётся-- так это, пожалуй, заткнуться. Но стоит ли?.. Право--штуковина прагматическая. Всегда пригодится.

9445: By Нил (Radioda) on Пятница, Июль 06, 2001 - 20:21:

Говоря о "более абстрактных единицах", мы говорим о единицах несамостоятельных в общепринятом значении, не имеющих собственной воли и души. В их отношении (в качестве слуг одушевлённых субъектов) понятие прав хорошо и правильно. Молоток не может иметь больше прав, чем ему в данный момент отведено оператором. И компьютер не может. Если молоток бьёт по пальцу, или компьютер без вашего ведома связывается с чьим-то другим, это превышение ими своих прав. Человек обычно следит, чтобы этого не происходило. У него нет на то прав, но может быть воля, совершенно ничем не ограниченная. Так и с Гаагой. Гаага бьёт по пальцу.

9446: By Алексей on Пятница, Июль 06, 2001 - 20:37:

Возрадуемся: Рассыпались обвинения против соратника Милошевича Вот так же могли рассыпаться обвинения и против Милошевича, если бы его не вывезли в Гаагу, а судили на Родине.

9456: By lgstmtr on Суббота, Июль 07, 2001 - 03:02:

Телу без органов:У меня тоже возникла ассоциация с судилищем инквизиции. Что- то общее в стиле речи. Вообще, протокол напоминает сцену из пьесы об инквизиции. Текст обвинения -- по тому же адресу, что и протокол: http://www.un.org/icty/milosevic/index.htm Нужно вверху в левом окне щелкнуть по The Amended Indictment. Вот краткая вытяжка сообщений испанского альтернативного радио с сайта: www.red-vertice.com/anv/ кнопка: Para ampliar las noticias pulse aqui с небольшими добавлениями фактов из др. источников: Статья за статьей западные СМИ готовят нас к известию о смерти Слобо. Скорей об убийстве, скажем мы. Достаточно маленького сердечного приступа или... почему бы не самоубийство? Мобилизация не ждет! Поддержим! Для подробной информации: http://liberezmilosevic.free.fr/ Канадский адвокат Кристофер Блэк, возглавляющий "Комитет за защиту Слободана Милошевича", созданный в марте в Берлине, едет в Гаагу для встречи с экс- президентом по его просьбе. Блэк подчеркнул, что не имеет ни малейшего понятия о дальнейшей стратегии Милошевича, ранее отказавшегося от адвоката на основании незаконности трибунала. "Возможно, он захочет сохранить прежнюю позицию и попросит нашей помощи для контратаки на трибунал, например в Совете Безопасности ООН или в Европейском трибунале. Возможно, изменит намерения и решит защищаться сам. Нам не известно, что он решит... Когда мы изучали случаи, все доказательства (вины) теряли очевидность". Блэк, встречавшийся с Милошевичем 15 июня в югославской тюрьме, считает все разговоры о возможном самоубийстве дымовой завесой. "Он не самоубийца, никогда им не был, и все эти слухи, по его мнению и по нашему, распускаются для того, чтобы скрыть любое, что может случиться. Если он решит противостоять трибуналу, блок НАТО будет обличен, и они захотят его убрать каким- нибудь другим способом. Вся история с самоубийством станет хорошим прикрытием... его невиновность очевидна, он не боится НАТО, и единственная причина, по которой он находится в тюрьме -- та, что он отважился противостоять странам НАТО". Если он будет приговорен, его могут поместить в заключение в одной из семи стран, имеющих соответствующее соглащение с трибуналом. Это Италия, Финляндия, Норвегия, Швеция, Австрия, Франция и Испания. Предполагается, что к этому списку добавится Великобритания. Премьер- министр Республики Сербской в Боснии Младен Иванич поехал в Гаагу для обсуждения возможной выдачи Радована Караджича и Ратко Младича. Однако он заявил, что не знает об их точном местонахождении. Европейский Совет гуманитарного действия намерен подать Карле дель Понте доклад с обвинениями против министра внутренних дел Македонии Любе Буковского. Повод -- геноцид албанцев. "Гаага должна действовать сейчас, на первом витке геноцида, а не тогда, когда настанет время подсчитывать трупы, как это случилось в Косово" -- потребовал Давид Бальса, руководитель организации. Карла дель Понте заявила, что намерена до 1 октября составить и предьявить обвинение Милошевича в преступлениях во время войн в Боснии и в Хорватии, но она сознает проблему доказательств. Здесь она надеется на уже "сидящих" Биляну Плавшич и Момчило Краишника. Кроме того, она не уверена в доказательствах по Косово. "Для меня Милошевич ответствен за преступления в Боснии, Хорватии и Косово. Мне представляется логичным, что он ответит за все в одном процессе". Испанское альтернативное радио комментирует это так: "Короче, доказательств для обвинения Милошевича нет, но "веры" прокурора, кажется, достаточно, чтобы схватить его и запереть в тюрьму уничтожения". [КОНЕЦ ИНФОРМАЦИИ] Кто что думает о предложении Дениса Сташука: написать письма моральной поддержки заключенным (то есть, пленным) сербам? У нас тут уже кое- кто пишет. Думаю, что бодрые лозунги им не нужны, а слишком лирично тоже нельзя: судя по тону письма, для них сейчас расслабиться -- самоубийственно. Если нужна помощь в переводе на сербский среднего уровня, шлите свой текст по адресу: [email protected] Только, пожалуйста, непосредственно в теле письма: аттачи открываться не будут. И не очень длинно. Лучше чаще. На всякий случай даю сокращенный перевод письма, пересланного Денисом Сташуком. "... желаем вам сообщить, что сегодня в Гааге более 30 Православных заключенных, Сербов, и что их потребность прежде всего состоит в общении со своими ближними и соотечественниками. Просим вас эту документацию, полученную от отца Воислава Билбия, передать своим друзьям и знакомым, на Сербских форумах и рассылках в интернете, на своих персональных страницах и в своих выпусках новостей. Тем временем список заключенных растет и растет, но тема послания актуальна уже сейчас. Благодарность от имени гаагских заключенных Православной веры. Администрация сайта Amselfeld.com На Видовдан 2001 года. [дальше идет список заключенных Православных Сербов по состояянию на 22 апреля 2001 года, фамилия, имя, место рождения, для некоторых -- примечание, см. постинг Дениса Сташука выше] [Заголовок]: Одиночество тажелее заключения. "Какова их вина, знает только Бог", говорит отец Воислав Билбия, настоятель Сербской церковной общины в Роттердаме, духовник православных Сербов, заключенных в Гааге. "Одиночество и сознание того, что о них забыли, для них тяжелее всего", говорит отец Воислав о муках гаагских осужденных. В то время, как их соузники хорваты и мусульмане в своих сообществах считаются национальными героями и каждую неделю получают щедрую юридическую и материальную помощь от своих властей и теплые письма от своих соотечественников, Сербы в Гааге выглядят так, как будто о них хочет забыть и их народ, и их государство. Единственной связью с миром для них является "карточка" [открытка? филологи- слависты: что значит "картица"?] И последние гроши они тратят на телефонные звонки родственникам", сообщает роттердамский настоятель. "Что им больше всего нужно и значит для них -- это теплое слово, письмо, знак того, что кто- то о них думает и сочувствует им", рассказывает он, отказываясь вступать в злободневные общеполитические разговоры. Лишь вкратце вспоминает, что некоторые заключенные рассказывали ему: обвинения были настолько невероятными, что на судебных разбирательствах им оставался только горький смех. "Они, которые живут духовной жизнью, все легче переносят испытания и находят смысл в своем заточении", говорит духовник православных заключенных. Заключенные Сербы в Гааге с радостью получат любое послание. Можете писать им по адресу: Stevan J. Todorovic Penitentiary Complex Scheveningen United Nations Detention Unit 2597 JW Den Haag NEDERLAND. Стеван Тодорович с радостью поделится Вашим письмом со своими друзьями. Можно и факсом, по следующему номеру: (+31) 70 358 5375 Тюремная администрация просматривает все получения. [Заголовок]: Послание из гаагской тюрьмы. Уважаемые друзья, бывшие, сегодняшние и будущие, и после 857 дней, проведенных в самой современной юридическо- психологическо- политической лаборатории, человек сохраняет бодрый дух и веру, что он не один, и что есть добрые люди. Что есть друзья. Намного меньше, чем во время приятельских тычков в грудь и похлопываний по плечу... Или все- таки вы есть! гаагский заключенный Стеван Тодорович. Это послание для распространения в интернете подготовили учредители сайта Amselfeld.com, который распространяет на немецком языке информацию о событиях в Косово, Метохии и других Сербских землях. http://www.amselfeld.com/ [email protected] [КОНЕЦ ПЕРЕВОДА] Само письмо в нормальном виде можно увидеть по адресу: http://www.amselfeld.com/haag.htm Или через главную страницу: http://www.amselfeld.com/ через линк: Gefangene ortodoxe Serben in Den Haag в разделе: AKTUELLE LINKS Моя жена высказала предположение: поскольку сами заключенные пишут: психологическая лаборатория, "утечка информации" из тюрьмы может быть частью плана инквизиторов. Эксперимент: кто ответит? как? какое влияние это окажет на заключенных? и т.д. Они любят всякую статистику и эксперименты. В этом контексте сильным щелчком по носу моральных садистов и создателей "человека нового типа" были бы письма от 13- 15- летних украинцев (россиян, белорусов) Опять хакнули сайт www.srpska-mreza.com Открываешь страницу, а она на глазах расплывается. Последний раз такое было, когда выбрали Коштуницу. Недели через три восстановили. Оттуда можно (было?) выйти практически всюду по теме.

9457: By lgstmtr on Суббота, Июль 07, 2001 - 03:14:

Српску Мрежу уже починили. Так быстро? Или у меня что- то с браузером было?

9458: By lgstmtr on Суббота, Июль 07, 2001 - 03:57:

полный текст призыва к акции по- английски и по- французски: http://www.pcn-ncp.com/YougoAction.html Суть сводится к тому, чтобы забомбить коллаборационистов и двурушников письмами протеста. Подробности читайте по вышеприведенному адресу. Предполагаемые адресаты: Демократическая партия Сербии Зорана Джинджича: [email protected] президент Воислав Коштуница: [email protected] ДСС (партия Коштуницы): [email protected] Телефоны и факсы "ответственных" партий: Telephone de Zoran Djindjic : 00 381 11 3617 719 Fax du President yougoslave Kostunica : 00 381 11 603 245 Fax министра иностранных дел Свилановича: 00 381 11 3672 953 Fax du Premier ministre Federal Zizic : 00 381 11 637 185

9465: By Тело Без Органов on Суббота, Июль 07, 2001 - 14:01:

спасибо, lgstmtr, за линки. очень интересно. мысль промелькнула: оон, инициирующая процесс, давно атакуется со всех сторон, прежде всего североамериканскими консервативными политиками, за то, что организация эффективно бездействует-- затраты на поддержание организации гигантские, а шаги, которые она предпринимает незначительные. то, что сейчас разворачивается вокруг персоны милошевича можно объяснить тем, что весь этот спектакль (а то, что это спектакль ясно даже судьям, я уверен) оправдывает бюрократическую структуру в натёртых глазах международного налогоплательщика. ооновцам сейчас, когда страны все чаще отказываются платить взносы, нужно что-нибудь такое грандиозное, типа данного судилища, но не менее размашистое и исторически импрессионистское чем само нюренбергское «варьете» (мы кое-что знаем о процессуальных трюках последнего). удивительно ли, что они выкупили слоба за миллиард баксов? жест этот следует понимать не иначе как мудрую инвестицию. будьте уверены, оон не останется без дивидендов доверия, доверия которое легко подсчитывается в столбик и раскладывается в пей-чеки; даже если по объективным «техническим причинам» осудить тех, кого взялись осуждать у них не получится. цель в этом смысле совсем не торжество правосудия, а закрепление в популярном воображении образа оон как активного, необходимого, незаменимого деятеля в делах международной политики..

9486: By lgstmtr on Воскресенье, Июль 08, 2001 - 12:50:

Телу без органов: Не возражая Вашей основной мысли по ООН, хочу сказать, что это лишь частный момент. Стратегическое направление -- морально- психологическая война. Главная победа -- выдача Милошевича сербами -- уже одержана, суд -- другой этап. По их стратегическому плану моральное поражение сербов гораздо важнее военного, например, факта оккупации Косово. Да и в последнем психологический, в международном масштабе, эффект -- важнее военно- политического. Идет война по принципу оптимального действия. Нужен не захват территорий, а абсолютная власть над человечеством. Поэтому оружие применяется лишь как дополнительное средство, да и то, желательно, чужими руками (албанцев, чеченцев...). If the sword is the worst argument, let it be the last ( или что- то в этом роде -- Byron). Они действительно и всерьез ориентируются на свою культуру как на источник идей, она для них -- что- то вроде религии. Маугли -- англосаксонский культурный герой среди бандарлогов славян, волков мусульман и т.д. Не верите? Проверьте как гипотезу. Они действительно так видят и так действуют, так же и реагируют на действия противников, которых воспринимают, да и открыто называют клиентами. Я никогда не забуду телешоу -- прямую трансляцию -- под названием "Расстрел Белого дома осенью 1993" -- под бодро- насмешливо- равнодушные частные разговоры корреспондентов, кажется CNN, при случайно невыключенном микрофоне. Да и в любой другой ситуации присмотритесь, как они относятся ко всему, что не их культуры. Чего они действительно боятся и относятся всерьез -- адекватного противодействия, которое заключается в разрыве навязанных условий, в непредусмотренной реакции. Морального противостояния. Помните: никто не мог выдержать взгляда Маугли? Для них самое страшное -- первыми отвести глаза.

9515: By Antares (Antares) on Понедельник, Июль 09, 2001 - 15:21:

Передовица Проханова из последнего номера "Завтра" http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/396/11.html СТОЛИЦА ЮГОСЛАВИИ ≈ ГААГА Когда панамский президент Норьега решил установить суверенитет над каналом, американцы высадили в Панаме корпус морской пехоты, разбомбили столицу, выдернули Норьегу из дворца и вертолетом отправили в свою тюрьму, где тот гниет по сей день. В Югославии американцы месяц бомбили страну, разрушили мосты, заводы, госпитали, школы, электростанции, превратив цивилизованный европейский народ в обезумевшее племя. Навязали этому "забомбленному" племени выборы под прицелами самолетов-невидимок, под дулами армии вторжения. Привели к власти подонков, коллаборационистов, платных агентов и шизофреников ≈ родных братьев российских демократов, для которых Сербия ≈ перевалочный пункт в Тель-Авив. Те заковали Милошевича в кандалы, сунули в военно-транспортный самолет, и вопреки сербским судьям, политикам и священникам отдали в лапы офицеров НАТО, которые построили в Гааге спецтюрьму для непокорных европейцев. Теперь его немного посудят, немного поколют психотропными препаратами, немного повозят в клетке по европейским столицам и Диснейленду, а потом отвезут в Калифорнию и сделают из него на электрическом стуле гриль. Это и есть глобализм. Это и есть мировое правительство. Это и есть "новый мировой порядок". Общая для всех экономика, общий СПИД, общая для непокорных президентов тюрьма. Вина Милошевича, по мнению "цэрэушников", одетых в судейские мантии, в том, что он помогал боснийским сербам выстоять под ножами хорватов и ракетами "Ф-15". А также в том, что ввел армию в Косово, священную матку сербской государственности, отторгаемую албанскими наркодельцами и афганскими моджахедами. Но вина президента Милошевича в другом. Он не двинул в Боснию прекрасно вооруженную, готовую воевать армию Югославии на помощь братьям, и позволил натовской антанте разбомбить Караджича и Младича, обрекая их на вечное подполье, а боснийских сербов ≈ на вечное пленение. Вина его в том, что он не выдержал пытки ковровыми бомбежками, давления предателя Черномырдина, отсутствия военных поставок из России и не вынудил американцев к "наземной операции", в которой бы сербские войска, хранящие заветы "четников" и титовских партизан, усеяли костями натовских негров, итальянских макаронников и английских педерастов холмы и долины Косово. Он сдался, увел войска, бросил на растерзание албанцам беззащитных косовских сербов, отдал на поругание монастыри и святыни. Армия не простила ему отступничества. Население Югославии не простило бессмысленности недавних героических жертв. Народ отвернулся от Милошевича и выбрал другого президента, себе на погибель. Милошевич не захотел стать легендарным лидером несдавшегося народа. Стал сдавшимся президентом покоренной Югославии. Сам надел на себя наручники. Об этом ≈ его сегодняшние мрачные думы в Гаагской тюрьме. В русских кругах слышатся сравнения сербов с Иудой ≈ за "тридцать сребреников" американской экономической помощи продали Милошевича палачам. Слышится злорадство в адрес Македонии, предоставившей свою территорию экспедиционному корпусу НАТО,≈ теперь македонцев "использовали", перестали платить и вместо дотаций НАТО к ним из Косово лезут, как тараканы, вооруженные до зубов албанцы. Не нам, русским, осуждать братских сербов. Это мы вскормили упырька Горбачева и не помешали ему обескровить Родину. Мы выбрали себе в лидеры монстра Ельцина и тупо смотрели, как он десять лет колуном раскалывает территорию, заводы, лаборатории, космодромы, стирает бомбами русские города, стреляет из танков в русский парламент. Мы и сегодня отдаем без боя наши пашни, леса, электростанции и железные дороги абрамовичам, фридманам и мамутам. Равнодушно взираем на вымирающих соплеменников, идиотически верим краснобайствующим убийцам, выбирая себе из них новых мэров, губернаторов, президентов. Но, быть может, судьба непоследовательного славянина Милошевича послужит уроком Лукашенко, которому уже уготована камера в гаагской тюрьме, и батька не дрогнет в сражениях с натовской проплаченной сволочью. Или Кучме, который то лизнет НАТО, то укусит Россию, и для которого уже сделан косметический ремонт в американском каземате рядом с Лазаренко. Или Президенту Путину, что никак не расстанется с ельцинским окружением, в которое плюнь ≈ и попадешь в агента НАТО. Оно лицемерно льстит и служит ему, но сдаст непременно в трибунал по военным преступлениям за бомбардировки Чечни, за массовые захоронения вблизи Шатоя и Ведено, за тысячи беглецов и погорельцев, ≈ обвинит в геноциде чеченцев, как Милошевича обвинили в геноциде албанцев. Пусть тогда Путин не рассчитывает на заступничество мировой интеллигенции, которая уже вся погружена в педофилию. Пусть не надеется на снисхождение американцев, которые являются бандитами по определению, ≈ сбросили атомную бомбу на Хиросиму, спалили напалмом Вьетнам, заразили человечество ВИЧ-инфекцией, наводнили мир поп-культурой, которая страшнее менингита. И пусть не взывает к собственному народу, который не был им защищен от вымирания. Трагическая история Милошевича ≈ это книга на сербском языке. Но ее должен срочно прочитать Президент России, чтобы ненароком не угодить в военно-транспортный самолет, идущий курсом на Гаагу. Александр ПРОХАНОВ

9520: By Старый знакомый on Понедельник, Июль 09, 2001 - 18:39:

5-го июля была опубликована вот эта статья: http://www.geocities.com/real_virtual2001/20010705-01.html, которая удивительно тональна прохановской. Несмотря на то, что в прохановской статье стоит дата 3 июля, газета-то ведь вышла только сейчас. Поэтому статья Проханова очень похожа на обработанный плагиат. Основную канву и идею Проханыч скоммуниздил с "Виртуальной реальности" и украсил художественным словом. Ай да Проханов!

9525: By Antares (Antares) on Понедельник, Июль 09, 2001 - 23:55:

4 Старый знакомый Я конечно не специалист, но по-моему это не плагиат, а раскрутка. Благодаря линку с этой страницы посещаемоть данной "Виртуальной реальности" на 23:48 (MST) по рейтингу List.Ru оказалась выше среднедневной нормы на 14 (четырнадцать) хостов. Александру Андреевичу, обвиненному в плагиате с таких "censored" как "ВР", причитается по бутылке шампанского за каждый хост. По-моему это будет справедливо.

9676: By lgstmtr on Вторник, Июль 17, 2001 - 02:15:

Премьер Зоран Джинджич заявил, что он шокирован фарсом, в который превратилась обещанная западная помощь ввиду того, что только 75 млн. будут предоставлены безвозвратно. Заместитель шефа югославской дипломатии Александра Йокшимович сообщила, что Югославия начала "стратегически значимые" переговоры с НАТО. Владыка Рашско- призренский Артемий и член Сербского национального веча Косово и Метохии Рада Трайкович совместно заявили, что положение и проблемы сербов в Косово с октября не изменились и что нынешняя власть по сей момент не сформулировала национальную стратегию в отношении кризиса в прилегающей к Косово зоне.

9677: By Жнец on Вторник, Июль 17, 2001 - 02:25:

Да, лопухнулись с продажей Слобо. Прогадали. Гаагский международный кидняк.

9685: By Antares (Antares) on Вторник, Июль 17, 2001 - 13:10:

>> По поводу "кинутых" Джинджича и Коштуницы Отлично! ============================= >> По поводу выдач Гаагскому трибуналу вообще. Недавно нашел интересную информацию по этому поводу в довольно неожиданном месте - на сайте "Спорт-Экспресс". Суть в следующем - Гаага в данный момент требует выдачи не только сербских "военных преступников", но и хорватов и босняков... В свою очередь в одном из последних номеров "СЭ" было интервью с победителем последнего Уимблдонского теннисного турнира - хорватом Гораном Иванишевичем. Кроме прочего Иванишевич рассказал что он и несколько других известных хорватских спортсменов возглавили комитет по защите хорватских политиков и военных, выдачи которых требует международный трибунал. В связи с этим можно вспомнить как в октябре прошлого года югославская футбольная сборная чуть ли не в полном составе подписывала разного рода цидульки в поддержку "свободы", "демократии", "коштуницы" и прочей мерзости... С одной стороны, конечно, не принципиально важно важно что именно думают футболисты или теннисисты по тому или иному поводу - у древнеримских гладиаторров никто не спрашивал: "кого они хотят видеть своим императором". Но с другой стороны - "мнения" разного рода спортсменов или актеров могут быть в достаточной мере показательными для всего государства в целом. И в данном отношении позици хорватов и сербов, мягко говоря, не сравнимы...

9697: By Михаил on Вторник, Июль 17, 2001 - 17:10:

Похоже, что хорваты - это, действительно, хорваты, а сербы в многом, увы, - югославы...

9707: By lgstmtr on Среда, Июль 18, 2001 - 02:59:

Сербов кинули с Коштуницей так же, как сейчас с выдачей Слобо. Они устали от нищеты и неопределенности, а после сдачи Косово стали обвинять Милошевича в предательстве еще активнее, чем прежде. Кто им мог в массовом порядке обьяснить, что Милошевича кинул Черномырдин? Да им и не хотелось этого слушать. Им хотелось перемен. Они, конечно, хотели от Коштуницы совсем не того, что получили. Но теперь их можно потихоньку разлагать. Сторонники Милошевича (а их не меньше 35%, +армия) будут ходить в бессмысленных демонстрациях, пока не устанут. Да и мотаться надо, семьи кормить... Кстати, в "Отпоре" активно действовали в основном молодые, не обремененные экономическими проблемами. Пока отцы вкалывали. Как сейчас ЗУБРЫ в Беларуси (или не так, Юрий Гуралюк?) Кстати, на Украине ЗУБРы -- совсем другое: З(а союз)У(краины)Б(еларуси)Р(оссии). А сербов просто на измор берут. Создается такая ситуация: чтобы жить, надо потихоньку мимикрировать. Метод опробован и оправдан. Заводы и шахты у нас закрывают (а у них бомбили) не только, чтобы подорвать промышленность, но и чтобы подорвать социальную базу неугодных движений. Одно дело -- завод с 10000 здоровых мужиков, другое -- базар с бомжами, безработными и торговцами турецкими трусами и польским мылом. А интеллигенция -- еще проще: говори что надо, или опять же иди мылом торговать. У нас это уже есть, у них -- скоро будет. А уныние -- большое, страшное у них было уже за год до выборов. Они так и говорили: вот, хватит прикрывать мосты от бомб своими телами, хватит разгребать завалы и т.п. А интеллигенты: пора дать людям пожить и т.п. Так что психологически все понятно. Но, поскольку патриотические настроения были все еще сильны, пришел Коштуница с патриотическими лозунгами... и привел за собой партию и правительство. Сам он, может, и не догадывался о своей такой роли. И многие не догадались. Это то, что сейчас с коммунистами в Молдове. Может, это новая политтехнология? Такое широкомасштабное многоуровневое кидалово. Такая техника: предьявляется маска, предположительно популярная у избирателя, но под маской идет неожиданный персонаж. Троянский конь. То же, что Черномырдин сделал в 1999. Уговорил Милошевича, мол, мы будем, ну греки там, ну финны. Десант на Приштину, у сербов слезы на глазах: русские договорятся как надо. НАТО спокойно входит, не встречая сопротивления. Через пару месяцев -- разочарование: "русские приходят, сербы уходят..." -- бесконечная вереница беженцев. А ведь у НАТО было все на грани срыва. Они и так не смогли бы больше бомбить. И по техническим причинам, и по политическим, и по военным. В смысле: перспективы грозили им крупными потерями. Надо было начинать наземную войну, а им ой как не хотелось. Да и в воздушной потери были больше, чем в отчетах.

9751: By Юрий Гуралюк on Четверг, Июль 19, 2001 - 01:40:

У нас есть и те и те ЗУБРы Я думаю, сербы проиграли из-за фактического отказа от идеи Югославии. Сербия не в состоянии защитить себя как не в состоянии это сделать ни одна этническая государственность в Средней Европе. Этнический национализм в нашем регионе - бесперспективен у всех. Безопасность Беларуси обеспечивается акцентацией надэтнических (по отношению к белорусской этничности) ценностей.

9752: By prusak on Четверг, Июль 19, 2001 - 05:15:

Извините, а за счет каких-таких надэтнических? или наднациональных? ценностей выжили и существуют сильнейшие государства Европы Франция, Германия и Англия? Да и слабые-бедные вроде Греции не этим ли сильны? Или все они в Вашу Среднюю Европу не входят? Куда тогда Вы относите растущую именно за счет национально-этнической идеи Албанию?

9754: By Джаггернаут. on Четверг, Июль 19, 2001 - 10:26:

_ Прусаку. Во-первых, Франция, Германия и Англия складывались, как государства надэтнические. Если южные немцы до сих пор с трудом понимают диалект северных, а парижанин лет полтораста назад не понимал жителя Марселя... Про Англию вообще разговор особый - даже если исключить проблемы взаимодействия с ирландцами, шотландцами и прочими валлийцами, решаемые в течение сотен и сотен лет, можно вспомнить, например, импорт кальвинистских идей, этническими определённо не являющимимся. Или, например, идея "британского Израиля" - тоже хорошая тема. _ Во-вторых, насчёт Греции, Австрии и проч. Не надо забывать о "долгом мире", о двух патронах этого "долгого мира" и т.д. Кстати, а чем это Греция так сильна? Если воспоминаниями о Древней Элладе, так исторический фактор к этническому относится косвенно, и косвенно весьма. _ В третьих, "растущая за счёт национально-этнической идеи Албания". За счёт идеи даже хвощ не растёт. В данном конкретном случае этническая идея служит прикрытием для сброса демографического давления, оформления наркотрафика, разжигания очага нестабильности в подбрюшье Европы и проч. Даже если "Великая Албания" и будет создана, получится большая Чечня (вполне вероятно, не лишённое некоторого европейского лоска, но предельно бандитское государство). Согласитесь, отнести такой результат к деятельности этнической идеи сложно... _ С уважением.

9756: By Юрий Гуралюк on Четверг, Июль 19, 2001 - 10:32:

Не говорю, что это особенно плохо, но констатирую: 1. Европейская интеграция влечет за собою рост панъевропейского самосознания в ущерб собственной этническому. Это происходит параллельно с утратой всеми членами ЕС политического суверениета в пользу "союзного центра". 2. Глобализация при доминировании США разрушает все этнические культуры масс-культурой и идеологией либерализма в его американской интерпретации. Этот процесс сопровождает и дополняет политическое доминирование США на планете. Будем приводить факты? Ни одна страна Европы не смогла противостоять этим процессам: Франция и Англия как страны, самостоятельно обеспечивающие свои "ценности", рухнули в ходе Второй мировой войны и первых же лет "холодной войны". В ходе европейской интеграции происходит становление единой Европы, но не сильных Франции и Англии. Германия была разбита, разделена и оккупирована именно за попытку реализации этнических ценностей. Политика денацификации... Нынешняя Германия в целом пашет на процесс объединения Европы, а не на нечто иное. В Греции, Испании, Португалии в 70-х годах господство националистов было сокрушено. Сейчас идет медленный процесс поглощения этих стран объединенной Европой. Их экономика полностью зависима от союзного центра, политическая система, военная безопасность, внешняя политика, основные компоненты гос.идеологии и культуры... В бывших соц.странах национализм был терпим до начала 90-х, пока использовался для развала СССР и пока в Германии не задавали приподнявших было голову после объединения местных "националистов". Посмотрите в этом смысле на Хорватию и Словению... Албания - это сложный случай, ибо касается исламской нации. Национализм исламского народа, как правило, реализуется не обычным для христианских народов образом. В любом случае, нынешний конфликт Албании со славянами частично можно рассматривать как одну из запоздалых стадий развала соц.блока, как аналог хорвато-сербской войны 90-х годов. С другой стороны, национализм заведомо слабых народов часто используется ныне для добивания национализмов потенциально сильных: Шотландия и проч. в Великобритании, Каталония в Испании и т.п. опираются на поддержку ЕС. Ну и Албания - де факто оккупирована Западом и не может проводить собственной политики, в т.ч. в идеологии и в культуре. Важно, что в ходе европейской интеграции средневеропейские государства теряют только только было обретенные механизмы управления собственной экономикой.

9790: By prusak on Пятница, Июль 20, 2001 - 01:22:

to 9754 \Во-первых, Франция, Германия и Англия складывались, как государства надэтнические\ Это зависит от Вашего понимания национального/этнического государства. Так ведь можно и до уровня деревеньки дойти, каждой со своим диалектом. На эмпирическом же уровне весьма этнические государства (если Вы там бывали). В плане археологическом об этническом характере той же Германии можно судить хотя бы по официальному отношению к результатам раскопок древнеславянских поселений. Почему-то там очень хорошо ощущают разницу между этническими немцами и этническими славянами. /Кстати, а чем это Греция так сильна? / Я привел её как пример слабого, а не сильного национального государства. Правительство же всеми силами старается воспрепятствовать притоку негреческого населения. Не знаю, что такое британский Израиль, но зато можно сказать что имиграционное законодательство как Израиля, так и Германии построено по этническому признаку. /За счёт идеи даже хвощ не растёт. / Вряд ли имеет смысл соотношение материального и духовного в нашем мире. С другой стороны, одной из причин воинственности Германии многократно объявлялся тот же сброс демографического давления. Может быть не такое уж сильное давление, чтобы на него всё списывать? Что столетиями давит на басков, курдов, ирландцев? Ленин поинтереснее трактовки давал. И не из идеи ли возродился тот же Израиль? А что касается "бандитских государств", так извините, наркотики не только в Чечне и Албании с Колумбией производят, но и, например, на Ближнем Востоке. Другое дело, что тема малоосвещаемая. Теперь об объединенной Европе. Уважаемый Юрий Горалюк, а не произносите ли Вы это словосочетание как заклинание, выдавая описываемое/желаемое за действительное? Мне почему-то кажется, что реальная ситуация в Европе гораздо сложнее и при открытых границах никто пока европейской государственности не сокрушил и вряд ли сможет это сделать. /Ну и Албания - де факто оккупирована Западом и не может проводить собственной политики, в т.ч. в идеологии и в культуре./ Вот опять же - из области клише, на мой взгляд. Если бы Ваш тезис был верен, то не было бы военных конфликтов в Македонии. Вот так, вякнешь что-то сдуру, и затягивает, хоть и не собирался. Спасибо за внимание.

9793: By lgstmtr on Пятница, Июль 20, 2001 - 03:23:

По- моему, вопрос в том, о каком национализме идет речь, и что ему противопоставляется в качестве надэтнической ценности. Государственный национализм может противостоять этническому, а может включать его в себя как составляющую. Но может быть и цивилизационный (национализм? -- лучше, наверное, какое- нибудь другое слово). Сербы не предавали Югославию. Они лишь попытались привести свое положение в соответствие со своим реальным значением в стране. Ведь действительно, хорваты в старой, титовской Югославии были хорватами, словенцы -- словенцами, а сербы -- югославами. Это не вина их, а беда. Программная речь Милошевича на Косовом поле в 1989 году изобиловала не этно- националистическими лозунгами, а государственно- националистическими. Хотя в западной (и, с ее подачи, нашей) прессе ее называли фашистской, грубо националистической, наверное, в расчете на то, что читатель газеты самой речи не читал. А вот хорваты через пару лет говорили, что воюют против "византийщины". Это уже осознанное противостояние на уровне цивилизационном, а не этническом. И в католической прессе в это время их называли бастионом Европы на востоке, рыцарями цивилизации и т.п. Украинский национализм направлен исключительно против "московщины", и трактуется то как "возвращение в Европу", то как вхождение в "мировое сообщество", ничего общего с национализмом Франко, Салазара и "черных полковников" не имеет. Последователи же линии -- от Донцова до Корчинского -- маргиналы (никто их не кормит). Так что, если под надэтнической ценностью понимать объединение группы народов вокруг центра общей цивилизации -- это одно, если же это просто национальная энтропия, создание общечеловеческой расы дебилов -- это совсем другое.

9802: By Юрий Гуралюк on Пятница, Июль 20, 2001 - 12:30:

prusak: А не слишком ли "эмпирически" Вы мыслите? Государственность - это очень четкая юридическая категория. В ходе "европейской интеграции" все страны-участницы постепенно отказываются от основных частей своего "суверенитета". Страны-кандидаты в члены ЕС обязаны выполнить условия, сформулированные каждой из этих стран Европейским Союзом. С другой стороны, вон Австрия "дернулась" слегка против ЕС - и удивительно еще, что не оккупировали бедную Австрию, пока дергалась. Албания (большая). Эмпирически уверен - Вы не бывали в зонах боевых действий. Иначе вряд ли вообразили бы, что перемещения из Коссово в Македонию сотен военных и оружия возможны без согласия на то "оккупационного контингента". И вообще, Вы, наверное, из Беларуси. По-моему, только у нас среди либеральных националистов сохранилось такие розовые взгляды на Европу Помню, еще 5 лет тому назад у них было принято вещать: ЕС - это ерунда, скоро развалится и вообще не удастся, евро никогда не будет, Германия - это сила, немцы - такие националисты - такие националисты... Дык эта, как насчет евро, будет или не будет? http://iph.bdg.by/index0.htm lgstmtr: мне только слово цивилизация не нравится. Слишком много в нем гуманитарного. Геополитическая обусловленность, геополитический регион - как-то так, "объективистски", где по-меньше творчества - нравится больше В ЕС Украина, Беларусь & so on - обязательно забитые окраины. Как РП в свое время. В рамках сильной "Евразии" - наоборот... Иное дело, что сильной "Евразия" будет далеко не скоро и большинство проблем с Европой надо решать без учета наличия надежного тыла на востоке. Люблю вспоминать в этом смысле одного приятеля из Литвы. Он входил в руководство в тот момент ведущей радикальной организации "Молодая Литва". Лукашенко уже был нашим "Вождем" и литовец часто повторял, говоря про ЕС: "Юра, передай белорусскому народу (именно так ): мы видим, с какими силами борется президент Лукашенко, мы видим, как он сражается с масонами и евреями (прошу прощения у евреев-евразийцев - вы понимаете, речь - не о вас). У нас таких нет. Мы - слабее, у литовцев уже нет духа и энергии. Литовцы - ... Но мы видим... Передай это белорусскому народу". Регулярно передаю Обычная правда о ЕС - сильное оружие против либеральной дебилизации среднеевропейских народов.

9825: By lgstmtr on Суббота, Июль 21, 2001 - 04:33:

Юрий Гуралюк: мне только слово цивилизация не нравится. Слишком много в нем гуманитарного. Что поделаешь -- неисправимый гуманитарий. И все- таки: Лукашенко обещал сербам оружие дать, а не дал. Понимаю -- политика -- не смог... Иногда встречаю приезжих белорусов. Городских. Из тех, которые летом на юг ездят. Все как один ругают Лукашенко, православных, хотят видеть Папу в Беларуси, хвалят Украину, мол, "вы, типа, молодцы". Когда слышат: "а мне вот ваш Лукашенко нравится всем, даже усами", безнадежно взмахивают рукой: что, мол, с сумасшедшим фанатиком говорить. А вот с народом знаком по Полесью. Крутой народ. Как- то лодку качнуло, мы за борт ухватились, а старик смеется: что, хлопцы, жить хочется, не нажились еще (нам тогда по 17 было). А другой в гости пришел и между разговорами стенку обштукатурил. Просто так, за бесплатно. Типа: знай наших. А девченки яблоки приносили. Тоже просто так, мы с ними не спали. А если серьезно, оборонительные действия ничего не дадут. Нужна встречная агрессия, на том же технологическом уровне. То есть: прежде всего -- инфорамционная. Это так -- просто идея. А то, как говорят на Украине: доки сонце зiйде, роса очi виiiсть... На днях встретил голландца, спрашиваю: знаешь, у вас там сербы сидят. Он что- то напряженно думает, думает, потом вроде как обрадовался, говорит: это Милошевич, что ли? Говорю: да не только, там больше 30 человек. Он в ответ: понимаешь, это маленькая нация, в этом их проблема. Я: да вот, мы же должны были помочь, а не помогли. Он: а чего ж вы не помогли? Надо было помочь. В прошлом году разговаривал с американцем, военнослужащим, говорю: вот вас тут многие врагами считают. Он: почему? и удивляется. Я: да вот, сербы, понимаешь. Он: какие такие сербы? и совсем уже удивляется. Я: ты что, не знаешь? и тоже начинаю удивляться -- военный ведь человек говорит. Он так и остался в прострации. Я несколько раз оглянулся, а он стоял и что- то напряженно пытался вспомнить.

9829: By prusak on Суббота, Июль 21, 2001 - 06:57:

Гуралюку. Нет, я не из Беларуси. Эмпирически в Косово не бывал, каюсь. Но вполне представляю себе позицию "миротворческого контингента": сидят по своим хватёрам и предпочитают в дела местного населения не вмешиваться, пока самого контингента сие не коснется непосредственно. Знаю по Боснии и полагаю, что в Косово работает тот же принцип. О Европе. С Австрией уели, согласен. Однако Франция, Германия и Англия на мой взгляд лезли и лезут на Балканы только потому, что им это крайне выгодно. Не было бы им из этого пользы, не участвовали бы. Точно по этому же принципу через все дырки Англия лезет в Закавказье, а Германия в Россию. И в общем, я остаюсь при том эмпирическом мнении, что ЕС - ЕСом, а свои НАЦИНАЛЬНЫЕ интересы все, кому силенки или наглость позволяет, блюдут остервенело. А как "простой западный народ" понимает ситуацию объясню на простом примере. Был я тут на приеме у врача, ну сестричка мне говорит: О, ты из России? Потверждаю, она - мне: Слышал новости про Милошевича? Думаю, надо же девушка какая продвинутая, спрашиваю: Какие? Она - мне: Его как уголовника арестовали, как же Россия теперь без президента будет? Пару дней назад дело было, как я не пытался объяснить, что Сербия и Россия - страны разные, максимум, на что она согласилась, что там раньше был СССР.

9851: By Джаггернаут on Понедельник, Июль 23, 2001 - 09:53:

9790: буду в Европах только на танке или ещё какой колеснице. Но не стОит сводить доказательства Вашего тезиса к мироощущению помянутых стран сейчас. Уж простите, но сейчас, когда они "весьма этнические государства", особого бурления национальной мысли в них не наблюдается, и не материальное благополучие тому причиной. Когда долбанётся мировая финансовая система, Европа, наоборот, местными национализмами ради выживания будет жертвовать. Также, как жертвовали провинциальными амбициями те же Франция и Германия ради объединения. А ещё раньше - провинции умывали местных баронов и прочих графьёв (а это уже масштаб, близкий к предложенному Вами деревенскому). _ Далее. Культ "британского Израиля" я привёл как пример не-этнической идеи (религиозной), сыгравшей огромную роль в формировании страны. Протестантские загибы насчёт праведников, обогащение любой ценой, работорговля, геноцид с целью наживы и прочие игры, под этнический национализм заточенные слабо. _ Насчёт демографического давления в Албании. Видите ли, можно сослаться на небезызвестные данные о беспаспортных албанцах, заполонивших Косово в последние десятилетия (помните заплаканные лица несчастных беженцев: "Паспорт, мол, отобрали..." Не было его никогда, паспорта. Демографическое давление в чистом виде). Но и этот фактор я не абсолютизирую, как было сказано выше. Денежные вливания в албанский терроризм обусловлены отнюдь не показателем рождаемости. _ С уважением.

9866: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 23, 2001 - 14:40:

Империя часто является федерацией. Возможно, даже всегда. Просто всегда выделяется правящий слой империи, который реализует через нее себя, подавляя остальных. Также и в нынешней Европе. До некоего уровня национальные интересы европейских провинций (Франции, Англии, Австрии, Люксембурга ...) реализуются. Но с какого-то уровня - примат - союзных интересов и решений. Примерно так было в СССР с национальными республиками. Средняя Европа как периферийный, но очень обширный регион не может быть переварена панъевропейским культурным катком подобно западноевропейским странам. Возможно, интеграция Средней Европы в ЕС - станет избыточной ношей для этого союза. В принципе, провинциальная ограниченная и даже самоубийственная этничность Средней Европы - бомба под ЕС. К сожалению, этничность Средней Европы в огромной степени - следствие естесственной русофобии местных национализмов. Потому среднеевропейские страны в ЕС при каких-то обстоятельствах - это и мотор агрессии ЕС огтносительно России. Большая Европа - объективно антирусская Европа. Но большой ЕС - это хрупкий ЕС, внутри которого разного рода антиглобалисты развитых стран в любой момент могут получить союзника в виде среднеевропейских национализмов. Или врага... Уже потому Большая Европа не может быть либеральной подобно США. Расположение Средней Европы на транзитных путях из России (Каспия) в развитые регионы ЕС обеспечивает жизнеспособность слабых местных этнических национализмов надолго. Для этих же национализмов важно не стать пограничными по типу РП в свое время. Их сложно вывести за рамки провинцианализма, но одному государству удалось таки успешно прокинуть пределы среднеевропейской геополитической клетки. Это внушает надежду. Только большие идеи могут обеспечить выживаемость малых...

9867: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 23, 2001 - 14:49:

lgstmtr: рейтинг Лукашенко по оценкам оппозиции находится где-то в районе 40%, по оценкам "неоппозиции" - чуть больше 50%. Вопрос стоит, похоже, только про то, победит ли он в первом туре или все таки - во втором. Победа в первом туре позволяет проще решить решить проблему признания результата выборов Западом. В отличие от аналогичных ситуаций в РФ, белорусские рейтинговые замеры отражают реальный уровень влияния разных сил... Вам будет интересно съездить в РБ...

9881: By lgstmtr on Вторник, Июль 24, 2001 - 01:08:

Премьер Республики Сербской Младен Иванич заявил, что всякий, кто откажется арестовать Радована Караджича, будет уволен. "Вопрос ареста Караджича, после принятия закона о сотрудничестве с трибуналом, станет вопросом простого подчинения". Иванич намерен подать в отставку, если парламент Республики Сербской не ратифицирует закон. Сейчас в Югославии и в сербской части Боснии идет кампания по обнаружению захоронений казненных мусульман. Аналогичные могилы с телами сербов оставлены пока без интереса. Наибольший резонанс вызвало обнаружение тел трех братьев- албанцев из Америки. Они получили по 15 суток за незаконное пересечение границы Югославии, потом исчезли. Тот факт, что они воевали в ОАК, никто особенно не отрицает, но это считается неважным. В свое время обнаружение убитых албанцев в селении Рачак в Косово стало одним из главных аргументов по настройке мнения западной общественности в пользу войны марта- июня 1999. Тот факт, что убитые были боевиками, а характер ранений свидетельствовал скорее о гибели в бою, чем о расстреле, был как- то затерт. В Баня Луке идет интенсивная работа по опросу свидетелей предполагаемых преступлений сербских руководителей. Тезис -- "мы знаем, что они виновны, а доказательства найдем позже". Тот же принцип, видимо, примененный к американцам албанского происхождения, вменяется сербам в вину. Тут, вероятно, должно произвести впечатление то, что это американцы. Тем временем в Грачанице уже две недели протестуют против бездейсвия международных властей родственники похищенных и пропавших без вести сербов. Несколько дней назад они начали голодовку. 12 албанских боевиков из южной Сербии будут на днях приговорены к срокам от полутора до двух с половиной лет "за незаконное хранение оружия". "Политика всегда большая проститутка. Именно она вдохновила Чеду по прозвищу "секс", известного студенческого лидера, заявить, что Милошевичу никто не гарантировал, что он не будет передан Гааге. По принципу -- что было важно вчера -- не важно сегодня, глава депутатской группы ДОС в Скупщине Чедомир Йованович обьяснил, что Милошевичу было ясно, что он окажется в тюрьме, а письменная гарантия касалась только того, что арест не связан с передачей в Гаагу. Но "никто в этой стране не может дать гарантию невыдачи трибуналу" " (www.FreeSerbia.org) Югославская армия получила от командования американских войск в Европе приглашение к установлению прямого сотрудничества. В приглашении подчеркивается, что Югославия и Сербия будут "реальной силой региона". Предполагается сократить срок обязательной службы в ЮА с 12 до 10 месяцев.

10186: By lgstmtr on Воскресенье, Июль 29, 2001 - 03:26:

Законодатели из Сербской демократической партии (СДС), основанной Радованом Караджичем, согласились с проектом закона о сотрудничестве с Гаагским трибуналом. Парламент боснийских сербов был последней местной властью в бывшей Югославии из сопротивлявшихся выдаче обвиняемых Гааге. По Дейтонскому соглашению 1995 сотрудничество с трибуналом было обязательно, но СДС, контролировавшая власть, сопротивлялась, ссылаясь на конституцию Республики Сербской, запрещающую выдачу граждан иностранным судам. Что, впрочем, не мешало арестам силами международного контингента. Но закон имеет СИМВОЛИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ и представляет публичное признание властью боснийских сербов того, что она должна сотрудничать -- заявил Кевин Салливан, пресс- секретарь Вольфганга Петрича, высшего должностного лица, ответственного за исполнение договора. Радован Караджич и Ратко Младич продолжают скрываться, предположительно в Республике Сербской.

10187: By prusak on Воскресенье, Июль 29, 2001 - 04:24:

А вот интересно сколько бы получил Шарон за Сабру и Шатилу в Гааге? Эх, Немезида, Немезида, славяне. Кто-нибудь в курсе добились арабы правосудия в Брюсселе?

10191: By Денис Сташук on Воскресенье, Июль 29, 2001 - 13:27:

Да, скучноватые новости. Простите за отлучку - тоже работа. Выдрал такую статью (заголовок понравился): Первым ⌠демократом■ был Иуда? ⌠Демократическое■ правительство Югославии выдало Слободана Милошевича гаагскому трибуналу. Выдало за миллиард долларов, обещанных Западом. В Конституции Югославии нет статьи, позволяющей торговать собственными гражданами, но новая власть сориентировалась на ⌠кодекс чести■ Иуды, предавшего Христа за 30 сребренников. После этого на скамье подсудимых оказался не один человек, а целая страна - Югославия. Ведь если Милошевич военный преступник, то преступны и действия государства, которое он возглавлял. По этой логике преступник и жертва меняются местами. В 90-е годы на глазах у всего мира США и другие страны НАТО разжигали межэтнические конфликты в Югославии и расчленяли ее территорию, а теперь ее экс-президента обвиняют за ⌠этнические■ чистки. Два года назад тот же преступный клан утюжил ракетами мирные города Югославии, и вновь получается, что это не бандитизм, а справедливая и юридически оправданная акция. Оплеванная собственным руководством, Югославия теперь вряд ли сможет добиться через международный суд компенсации от агрессоров, причинивших ей материальный ущерб в сотни миллиардов долларов. Благодаря предательству ⌠демократов■ военные преступники откупятся одним-двумя миллиардами долларов, причем предоставленными в кредит. А гаагский трибунал охотно подтвердит все, что нужно хозяевам - США и другим богатым странам Запада. С формальной точки зрения, этот трибунал действует от имени ООН, однако его ⌠принципиальность■ и ⌠объективность■ не позволяют осудить агрессоров хотя бы за то, что они расправились с Югославией вопреки решениям Совета Безопасности ООН. Но гаагский суд - не единственный орган по военным преступлениям. Есть и Славянский трибунал, который с участием ведущих юристов мира уже провел пять заседаний (в России, США, Германии, Югославии и на Украине) и вынес приговор настоящим преступникам - руководителям НАТО и ведущих стран Запада. Гаагское судилище над Милошевичем можно и нужно превратить в новый ⌠нюрнбергский процесс■, только на этот раз - над натовской военщиной за ее злодеяния на Балканах в последнее десятилетие 20 века. Председатель Славянской партии Александр Базилюк

10204: By lgstmtr on Понедельник, Июль 30, 2001 - 02:10:

В Сараево арестованы три человека, связанных как- то с Бен Ладеном. Египтяне. У всех боснийские паспорта. Они приехали во время войны и осели. Генерал хорватской армии Рахим Адеми станет первым официальным лицом из Хорватии, предстающим перед трибуналом. До этого это были боснийские хорваты. Сам генерал считает, что он подставлен своим правительством, т.к. он не хорват, а косовский албанец. Другой обвиненный генерал, Анте Готовина, находится в бегах. Хорватские епископы издали документ, который не понравился администрации трибунала утверждением о том, что Хорватия явилась жертвой конфликта, и трибунал относится к ней несправедливо. Это, по мнению, трибунала, дискредитирует международное право. Один хорват весной 1999 послал в Белград письмо поддержки, в котором писал, что до того воевал против сербов, и пойдет воевать опять, если придется, но сейчас он пошел бы в югославскую армию. Похоже, главная задача трибунала -- формирование нового взгляда на право и международные отношения. Интересно, а в Генуе были сербы и хорваты? Как им было рядом в одной колонне?

10368: By lgstmtr on Пятница, Август 03, 2001 - 03:53:

Стеван Тодорович, 44 лет, бывший шеф полиции в Босанском Шамаце, на днях приговорен к 10 годам т.з. Это один из самых легких приговоров: Стеван Тодорович является одним из трех заключенных, признавших свою вину и согласившихся с обвинениями. Остальные, не признавшие свою вину, подвергнуты более строгим наказаниям по менее тяжелым обвинениям. С.Тодорович был похищен наемными похитителями в Сербии, перевезен через границу и сдан в одну из воен. частей НАТО. Это давало ему и его адвокатам (американским сербам) повод оспаривать законность его ареста. Впоследствии протест был отозван.

10933: By Читатель on Пятница, Сентябрь 07, 2001 - 19:52:

07.09.2001 17:09 Милошевич отказывается от адвокатов Белград. 7 сентября. ИНТЕРФАКС-ЕВРОПА - Слободан Милошевич намерен полностью отказаться от общения с предоставленными ему Международным трибуналом по бывшей Югославии (МТБЮ) адвокатами. По данным югославских СМИ, С.Милошевич мотивировал свой отказ тем, что не признает тех, кто сотрудничает с этим судом, поскольку они "являются сообщниками репрессий против лидера народа, противопоставившего себя НАТО". Ранее в пятницу МТБЮ предоставил югославскому экс- президенту Югославии трех адвокатов. СКАЖИТЕ, КТО ЗНАЕТ, АМЕРИКОСЫ В ИТОГЕ ДЕНЕГ ДАЛИ ЗА МИЛОШИВИЧА? Я ДУМАЮ, ЧТО НЕТ!

10941: By caesare on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 09:24:

Ответ: НЕТ. Они выделили деньги, но удержали практически всю сумму в качестве возмещения долга Югославии времен Тито

10945: By Читатель on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 16:24:

Спасибо за информацию! Другого я не ждал...