Форумы Арктогеи: ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: Есть ли друзья у России?

6239: By Ст.знакомый on Среда, Апрель 18, 2001 - 03:42:

Вопрос риторический. Попробуйте вспомнить хотя бы одного союзника России, который бы никогда её не предавал?! (выводы в конце сообщения). Те, кто нас неоднократно предавал (да, те же сербы!), когда им становится плохо, преданно смотрят нам в глаза и вопрошают - "Ну, вы же - русские! Вы не умеете предавать!". Евразийцы (я не оговорился) и атлантисты всех мастей, пристально смотрят на нас с вами и отмечают все случаи, когда "Россия" становится на путь предательства. Недавний случай - ЮГОСЛАВИЯ!!! ЧВС, Ельцин и команда делают, по сути, то же самое, что и Болгария, Польша, Чехия и иже с ними - предают! Пусть бабища бросает бомбы на славян, единственных в Европе, противостоящих фашизму во Второй мировой (и ещё как противостоящих!!)! Даже эта сальная морда - Черномырдин, со всеми его тупыми, маразматичными речами не стоит одной единственной фразы бабищи, действующей от лица Соединенных Штатов, объявляющей приговор тысячам людей, не имеющим никакого отношения к бойне, в которой их обвиняют. Ельцин - не Россия! (упаси Бог нас от таких правителей в будущем!) Путин, объявляющий НАТО своим стратегическим союзником (в беседе со Шрёдером!!!) - то же самое! Ни Европа ни Азия НЕ ХОТЯТ "сильной России" (или, хотят, аж не могут...?). Всем нашим "друзьям" на месте России видится "цветной латанный матрас", населенный (а лучше - вообще никем не населенный!) послушными идиотами. Это - бесконечная тема, роясь в которой можно легко найти только подтверждения моих слов. И, очень трудно - опровержения! Исторически сложилось так, что нам, для того, чтобы выжить, надо быть большими, сильными и страшными! Настолько страшными, чтобы нами можно было пугать детей! Россию боялись - да! Но, никогда не желали нам с вами долгой и счастливой жизни. Кох, по сути, истеричный мальчик, упивался своим - "Россия ни кому не нужна... не нужна Россия ни кому... поймите же - не нужна!" (http://taf.ilim.ru:8101/public/kokh.html). Ему доставляло удовольствие это говорить! Какой смысл, говорить жабе, что она ничтожная жаба? Никакого удовольствия! Зато, если большой, сильный, но больной зверь становится беззащитным, шакалью доставит удовольствие, произвести символическое обоссывание тела. Я, многое пропустил в своей речи. Не хочется слишком затягивать основной вывод: У России нет друзей! И, никогда не было! Евразийство - ошибочная картина мира, в которой единственными представителями евразийского мировоззрения являемся только мы с вами. Мы - и есть евразийцы. Но, для того, чтобы мы вообще существовали в природе, нам надо быть большими и страшными! Иначе нас не будет никаких. Ни евразийских ни космополитических (Боже, до чего же я не люблю крыс!!!), никаких! Да, вот ещё про Чечню и чеченцев: Чеченцы - это мы в миниатюре! Присмотритесь ка внимательней... Они запрограммированы не сами по себе, а всей нашей Историей! Мы сами их вылепили по своему образу (правда, в идеале!). Для того, чтобы человек осознал свою значимость, ему надо об этом сказать или дать повод, чтобы он так считал. Мы, дали повод! Вечной кавказской войной, и нюнями вокруг "гордых горцев". Жаль только, что в отличие от идеала, чеченцы легко предают (они - самые обычные козлы, а не горцы, мать их...). Именно поэтому, их бесполезно иметь в качестве союзников. (А, ведь, была такая мысль у наших с вами предков! Только, ничего из этого не вышло...). Готов выслушать параллельные мнения. (А, вдруг, я ошибаюсь не в мелочи, а в главном?!)

6246: By Ст.знакомый on Среда, Апрель 18, 2001 - 08:20:

Ещё, хочу добавить по поводу горных козлов. Горные козлы, отрезают похищенным детям пальцы. Горные козлы прикрываются санитарками в Буденновске. Горные козлы используют своих детей в качестве камикадзе. Зафиксированный факт, о котором я уже несколько раз слышал от наших "чеченцев". Не доверять им не могу и не имею права. Парень без ноги или без руки говорит об этом не для того, чтобы придать себе ореол славы, а потому, что это просто было. И говорит об этом он с болью, а не с ненавистью. Короче, происходит это примерно так: К ребенку приделывается бомба, и ребенок спокойненько направляется к солдатам. Когда он подходит на достаточно близкое расстояние, снайпер стреляет в него (а, именно, в пакет с пластидом) и живая бомба взрывается. Кто-нибудь может вспомнить, какой ещё народ на земле в прошлом или настоящем так поступал со своими детьми? Я полагаю, что времена Лермонтова, воспевающего горцев, прошли. Пора самим себе признаться, что легенда о гордом горце не прошла испытания временем. На вершине кавказа сидит не орел, а козел. И, всегда там сидел.

6247: By Вивисектор on Среда, Апрель 18, 2001 - 10:05:

Уважаемый Ст.Знакомый! Есть такая страна (!), которая нас никогда не предавала. Это...США. Ни одно их действие не было лицемерным по отношению к нам, они полностью оправдывали и продолжают оправдывать все наши ожидания. И если любой объект полность определяется своими границами, своей противоположностью, то Евразия - более чем определенное понятие. Глядя на остальные страны можно усомниться в собственной самоидентификации. Глядя на США - сомнения пропадают. Ergo США самый верный друг России. P.S. А никто и не говорил, что Россия и Евразия это не одно и то же.

6248: By Жнец on Среда, Апрель 18, 2001 - 11:11:

Я уже говорил, козлы - мы. Когда не хотим стрелять в их детей и наших санитарок. Хотя за ними враг. То есть по первости. Потом только безумец станет посылать детей, которых убивают издалека, или прятаться за санитарок, чтобы тут же пасть замертво вместе с ними. Война. А у нас - телефильм "Блокпост" вместо неё. Поэтому рука или нога - естественная цена за свой гуманизм. Не надо так торговаться.

6249: By Михаил on Среда, Апрель 18, 2001 - 12:24:

Старый знакомый склонен идеализировать понятие "дружбы" в политике... Чтобы так обижаться за Россию, надо, по крайней мере, позавидовать счастливцам. Кстати, где вы их видели - таких вот не-разлей-вода от Сотворения? Геополитический подход, к счастью, вообще избавляет от надобности пользоваться такими понятиями, они становятся неполными и сомнительными. Старый знакомый, мне кажется, в своих оценках вы сколь прямолинейны, самонадеянны, столь и не точны, называя чеченов, стреляющих по своим заминированным детям, козлами. Это нечто другое, название чему подобрать трудно. За этим стоит УЖАС, а к нему нельзя столь поверхностно относиться. Уважать тоже не призываю. Наши ребята, прошедшие через такой опыт... Я не знаю, способны ли мы это осмыслить. Напоследок процитирую ещё раз: http://arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/48/571.html?986381854#POST5480 : А: "И об опыте убийства. Тут ничего хитрого нет. Армейским психологам давно известно, что хорошим убийцей может быть только тот кто к своей смерти относитсяч спокойно. Отсюда во всех армиях воспитание готовности к самопожертвованию. Это хитрая методика воспитания убийц...."

6250: By Светлана on Среда, Апрель 18, 2001 - 12:29:

У России нет ни союзников, ни друзей. Это печально, но это так. Как верно сказал Ст. Знакомый, достаточно посмотреть на всю нашу историю и мы убедимся, что все время нас предавали, даже те кого мы считали своими самыми верными друзьями. И, именно, признав этот факт пора освободиться от иллюзий. Все европейские страны уже не одно столетие желают, чтобы Россия исчезла, причем не потому что они нас ненавидят, они не так глупы, а потому что Россия заняла то территориальное место, которое должны были, по их искреннему убеждению занимать они, достаточно вспомнить идею Священной Римской империи и презрение к порочной задыхающейся и презренной, по их понятию Византии. Это же чувство они перенесли на Россию. Наши культуры совершенно чужды и их главная разница в том, что западная культура рассматривает себя как единственно верную, а остальные, по ее мнению не достойны существования, в то время как Россия допускает существование различных равноправных культур, именно в этом наша слабость перед Западом и иллюзия Евразийства. Хочется отметить что этот расизм и абсолютизация западных ценностей родилась именно в Европе, Америка к этому отношения не имеет. Америка, по сути, еще не сформировалась, а формирование и выход на свой собственный путь развития тормозит искусственное образование под названием США, это атлантический отпрыск ветхой Европы. Именно Европа до сих пор не дает Америке вздохнуть свободно, эта англосаксонская атлантическая элита стравливает страну с Россией и всем миром, а американцы, как дети идут на поводу, не зная чем эти игры заканчиваются, по той простой причине, что их на протяжении десятилетий оболванивают, их лишили своей и мировой истории, лишили знания, превращая нормальный народ в быдло. Мы с американцами оказались в одной связке, по той причине, что с нами делают тоже самое, это делали при Ельцине, сейчас, даже более интенсивно, это делают при Путине. Ельцин хоть внешне иногда пытался сопротивлятся, он был лишен чувства преклонения перед Западом, Путин же явно преклоняется перед Европой, это сквозит в каждом его движении, слове. Похолодание отношений между Россией и США - это плоды политики европейской атлантической элиты, которая со своими амбициями никуда не делась, она ждет момента. Ей, не нужны ни Россия, ни США, ни исламский мир. Пора бы понять это хотя бы русским и не уходить от реальности в иллюзии и не выдавать желаемое за действительное, а то может оказаться слишком поздно.

6252: By Нил on Среда, Апрель 18, 2001 - 12:50:

Не надо в иностранцах видеть русских. Ну не хотят они ни с кем дружить. Им одним хорошо. ЕС - это просто необходимость, самосохранение. Так и с Евразией. Зато как деловые партнёры европейцы порядочны - и порой это нужней взбалмошности любых "дружб".

6253: By vb on Среда, Апрель 18, 2001 - 13:07:

Самый лучший ход как Европе разделаться с Россией это принять ее в ЕС. Тогда в течение года Россия останется в пределах Золотого кольца

6283: By Ст.знакомый on Среда, Апрель 18, 2001 - 16:48:

Михаил. Я намеренно использовал бытовую терминологию. Термины "друзья" и "козлы" не имеют точной научной формулировки. Нет такой формулировки и у слов: "уважение", "ужас" и т.д. Но, отрицать значение "бытовых терминов" в психологическом смысле, наверное, нельзя. Геополитика, в свою очередь, с психологией где-то пересекается. Геополитике вовсе не чужды методы манипулирования сознанием. В какой-то мере они ей, даже, присущи! Предполагается, что мы должны "проникнуться учением". Почти, как верой в Бога. Но, не об этом речь... (Я опять запел свою старую песнь, за которую "получил по шапке" два года назад.) "Дружба", с геополитической позиции, наверное, предполагает другой термин. Например: "геополитический союзник". Представьте себе ситуацию, когда вопреки теории, у нас в "друзьях" оказываются те, кому следут быть злобными атлантистами. Можно, конечно, подвести теорию к какому удобно выводу, который бы ей не противоречил. Например: "современная ситуация делает возможным временный геополитический союз с традиционным противником" (сразу вспомнились США во Воторой мировой войне, как союзник России). Вобщем, у России всегда были только "временные геополитические союзники". Если и предусмотрен в геополитике какой-нибудь термин, которым называют постоянного, традиционного (или ещё какого) союзника, то такового у России нет. Нет у нас своей Англии. Нет у нас своей Франции или своей Испании. Не отпочковали мы свою Америку, свою Австралию или свою Бразилию. Они нам были не нужны. Мы - изначально другие. Мы - изначально одиноки. Потому, что осваивали новые территории на огромном контитенте. Потому, что в следствие своей экспансии мы не могли не обзавестись врагами, живущими не за три океана, а у нас по соседству или внутри нас. Теперь, когда изменить или переделать Историю уже нельзя, существует не так уж много путей обрести мир и спокойствие: 1. Перестать существовать государству России, как геополитической реальности (формулировочка из беловежского Соглашения). 2. Ностальгирующим по независимости бывшим покоренным или угнетенным народам перестать строить планы на самостоятельное будущее, а обиженным соседям перестать претендовать на российские территории. 3. Показать всем козью морду, кузькину мать и т.п. Как вы понимаете, первое нам не очень хочется по той простой причине, что нам наша Родина дорога как память. Второе - не реально. Пока существуют разные этносы, народы и прочие "геополитические реальности", обзятельно найдется место экстремизму и сапаратизму. Третье - очень действенная модель! Особенно подкрепленная мощной идеологией, устойчивой экономикой и армией, теоретически способной эту самую "кузькину мать" показать кому угодно. То есть, как бы это крамольно не звучало, идеальной (ну, или почти идеальной) империей на евразийском континенте был СССР. Он был нужен не столько русским, сколько тем, кто сейчас скалит на Россию зубы, когда им отключают газ или вводят визовый режим...

6300: By Г.П. on Четверг, Апрель 19, 2001 - 00:10:

Ст. Знакомому: >Вобщем, у России всегда были только "временные геополитические союзники". (конец цитаты) Таковые и только таковые были у всех. Союзник он на то и союзник, что временный. Стратегический союзник - это то же самое, просто немного продленный. Смотрите на это спокойно. Все свои. Идет бизнес. Вас будут любить те, кому вы будете близки внутренне а также те, кому ваша культура будет интересна и симпатична. И эта любовь будет на уровне личных симпатий. Оставьте разговоры о нациях-друзьях тем, кому нужно от вас оружие (таджикам, абхазам, осетинам, армянам, сербам, новокаримовским узбекам) - их политическим лидерам, озвучивающим приятную слуху российского генералитета ахинею. Они вас любят так долго, пока вы им помогаете (не помогли сербам - они вас разлюбили). Причем в рамках этой любви есть две категории: "любовь" совершенно притворная (не буду называть, сами знаете) и любовь искренняя (как у Пантелеймона Гиоргадзе), но бесплодная. >Он был нужен не столько русским, сколько тем, кто сейчас скалит на Россию зубы, когда им отключают газ или вводят визовый режим... (конец цитаты) Ну, тут Вы загнули: кто скалит зубы, у того и газ и свет, да и с визами проблемы нет. Визы ударили по тем, у кого никогда никто ничего не спрашивал и спрашивать не будет. И к национальности это отношения не имеет: у меня немало знакомых-русских в Грузии, по которым этот визовый режим ударил очень больно, так что здесь дело не в народах (национальностях, если хотите), а в том, что элиты у нас друг на друга зубы скалят. Вы им можете помешать? Мы тоже... Мы здесь на этом форуме вроде договаривались: не говорить категориями ("правительство-народ"). ОК, не буду. Но, наверное, также бесплодно и Вам искать "народ"-союзник. Это что-то вроде града Китежа. Народа-союзника у вас не будет, так как такого не бывает. Просто будем самими собой, авось и понравимся (т.е. - заинтересуем друг друга). С уважением Г.П.

6305: By SVN on Четверг, Апрель 19, 2001 - 07:14:

Россия - это "Душа" материального Плана Земли. Ее действия (и призывы) - это голос Совести (многие ли любят голос Совести, пока не сольются со своей Душой ?). Многое ли может Душа без материальной реализации (а она лишь посредник между реализацией и Духом - Идеей/Целью) - далеко не все. Кто на материальной Земле является материальным в материальном ? Это США. Нравятся они нам ? Нет (ни какая реализация не является идеальной, правда здесь не Россия виновата, а Творец, но тем не менее, нам, как Душе это не нравится). Так есть ли у Души друзья или союзники ? Только в тот момент, когда реализация сольется с Душой наступит момент Силы (объединение слоев - качественный скачек возможностей). Нам НУЖНО объедениться с США. Может ли Душа идти на уступки материальной реализации ? Нет. Согласится ли реализация признать свою Душу (раделить свою СоВесть) ? Не сразу. Но это Цель ! Мы должны объяснять, а их задача - стараться понять. Как сольемся - настанет Рост Силы Человечества. P.S. Кто то спросит - "А что есть материальный Дух на Земле ?". Ответ - Индия и прежде всего Тибет.

6334: By Ст.знакомый on Четверг, Апрель 19, 2001 - 18:08:

Не мы первые об этом думали. У нас с американцами много схожего (столько же, разного). Но, в главном, мы родственные. У нас - огромная по территории, мультиэтническая страна (приплюсуйте ещё и Канаду) и, зачастую, общие геополитические противники. В проследнее время всё сильнее вырисовывается глобальный противник - исламский экстремизм. Пока он Америку касается только краешком, но, не ровен час. И ещё. Как это ни странно, территория США частично располагается на бывших территориях Российской Империи. Мы, в какой-то момент Истории пересеклись и, в кои-то веки, умудрились договориться полюбовно! Что же делать? Интересны некоторые детали нашей "взаимной любви". 1. Зачем Бжезинский науськивал Америку на Россию? 2. Зачем наши геополитики делают то же самое, что и Бжезинский, только наоборот? Нет ли в этом сермяжной правды?

6335: By Жнец on Четверг, Апрель 19, 2001 - 18:22:

Что понимать под выражением "геополитические противники" США и России, если сама наука "геополитика" разводит эти две страны по разные стороны барьера?

6336: By Ст.знакомый on Четверг, Апрель 19, 2001 - 18:39:

Проложу мысль. Действительно. Америке мы были нужны. Как и Америка была нужна нам. Борьба двух сверхдержав приводила не только к Карибским кризисам, но и к научно-техническим революциям и т.д. Сейчас же, после распада СССР, США, неловко раскорячившись, изображают из себя мирового жандарма, и некому им нахлопать по попке за нехорошие выходки. Ведут они себя не очень умно, повсюду подставляясь, и не отдавая в этом отчета, именно потому, что потеряли опытного геополитического наставника, в лице СССР, а именно - России. Дальнейший развал мировых Империй в виде развала Америки (она не переживет глобального экономического кризиса - это же очевидно!), приведет к ещё большим ужасающим последствиям! Я уж не говорю про Россию. Россия будет как у Войновича - Москва и Московская область. США для нас - единственный, последний гарант территориальной неприкосновенности! Не будет США - не будет нас. И не только нас! Вот к таким выводам, можно неожиданно прийти. Так, может быть, пора прекращать наезды на братков?

6337: By Г.П. on Четверг, Апрель 19, 2001 - 18:40:

>Нет ли в этом сермяжной правды? (конец цитаты) Есть. Viz спутника Отца русской демократии: "... она же домотканная, посконная и кондовая... .. ...... ...... ........ ... ....... .. ..............? .. ..........?" (вопрос не мой) С уважением Г.П.

6338: By Ст.знакомый on Четверг, Апрель 19, 2001 - 18:44:

Жнец. Я про это и пытаюсь сказать. Геополитика разводит, а мы ведемся! Как кролики.

6343: By Жнец on Четверг, Апрель 19, 2001 - 19:29:

Тогда не употребляйте, пожалуйста, столь обильно эпитет "геополитические" в своих текстах. Это путает.

6344: By Ст.знакомый on Четверг, Апрель 19, 2001 - 19:53:

Жнец. Этот термин вполне употребим и не в контексте Геополитики, как науки. Напомню вам про Беловежское Соглашение. Там была фраза "геополитическая реальность". Они имели в виду научно-геополитический термин или что-то иное? Если наука не склонна расставаться с догмами, возможно, эта наука - богословие? Я, пока ещё, ничего не утверждал. Мысли и идеи рождаются в процессе обсуждения. Одна из таких мыслей: Оправдано ли ставить по разные стороны баррикад родственные по духу, во многом зависящие друг от друга государства? Результатом противостояния может стать исчезновение с географических карт обоих государств! Геополитика не учитывает такого поворота событий? Или же, это и есть цель деятельности геополитиков? Кто-нибудь ответит на эти вопросы?

6347: By Жнец on Четверг, Апрель 19, 2001 - 21:29:

Убейте, не вижу ничего родственного, кроме сопоставимых, как это и положено на ринге, размеров.

6348: By gercika on Четверг, Апрель 19, 2001 - 21:43:

Я не знаю ни одной страны, которая бы имела постоянных союзников. и дело тут не в том, все ополчились на Россию, а в том, что Россия хороший лакомы кусок, что она на сегодняшний день ещё довольно сильна и не даёт кому попало откусывать то неё. а если Россия будет идти на поводу у Запада, то у неё возникнет ещё больше проблем (пример времена Козырева). Нужно быть эгоистом и отстаивать нагло свои интересы, тогда Россию зауважают. Хотя врагов у неё и не поуменшится, но они станут менее безопасными, т.к. будут бояться.

6351: By Ст.знакомый on Четверг, Апрель 19, 2001 - 22:17:

Жнец. И, все же... Надеюсь, что найду ссылку в сети, где уважаемые люди размышляют об историческом, и, в каком-то смысле, мировоззренческом сходстве Америки и России, американцев и россиян. Во всяком случае, мне не кажутся безумными размышления Светланы и утверждения Вивисектора. Может быть, стоит прислушаться и проанализировать? А, пока займусь поиском информации на эту тему. Если, конечно, геополитиков интересуют "чуждые" взгляды, в научно-познавательных, так сказать, целях. Кто-то здесь (или мне показалось?) говорил, что народы, государства и их политическите элиты - это совсем не одно и то же. Недавно натолкнулся в сети на интересное наблюдение "наших за бугром". http://fadr.msu.ru/~vvkor/maltsev/states.htm Только одна цитата: "Мифы Любопытная вещь - как могут трансформироваться в народном сознании самые банальные сведения. Кстати, именно на наблюдениях за такими трансформациями, я и убедился, что пропагандируемая теория о том, что рядовых американцев наша страна не интересует совсем - полная ерунда. То есть - озабоченных горожан, конечно, так, но не сельских жителей. Например, в автобусе, которым за отсутствием авиарейса из Розвилла в Денвер, нам пришлось добираться, меня двое (!) случайных попутчиков спросили, верно ли, что наши из каких-то неведомых соображений специально пропустили Америку на Луну первыми. При первом таком вопросе я минут пять ошарашенно вертел головой, прежде чем понял, откуда у подобного слуха могут расти ноги - из продажи Америке ракетных двигателей от советской лунной программы, пролежавших законсервированными со времен царя Гороха, но - вполне работоспособных. И ведь не только Луна - некий мифологизированный образ государства Российского приходилось слышать по самым разным поводам.". Не правда ли, интересное наблюдение?

6352: By Ст.знакомый on Четверг, Апрель 19, 2001 - 23:53:

А, ведь, "тупые" американцы оказались намного прозорливее и мудрее нас! Вы посмотрите на их "священный культ" называемый политкорректностью! Единственное, за что их можно бы было "укусить" - это за недавнюю торговлю черными, махровый расизм и повальный геноцид индейцев, который привел к почти полному их исстреблению (в России такие взаимоотношения с аборигенами, даже, в самых жутких снах не снились). Тем не менее "чувство вины", вылившееся в полный маразма культ "американизма без признаков различия по национальному признаку", нам это сделать не позволит. "Виновное белое население", почти во всех случаях и во многих штатах оказалось в более ущемленных правами условиях. Если какая буча и поднимется, то только со стороны недовольньных из числа потомственных переселенцев, предки которых боролись за независимость южных штатов, французских штатов, Техаса и т.д. Но, История показывает, что и с ними разбираются очень шустро и оперативно. Достаточно вспомнить, что сделали с сепаратистами из "Одинокой звезды" (совсем недавние события в Техасе). Примерно так же, поступили с сепаратистами из Квебека в Канаде (сырьевом придатке США). Сразу же следует какя-нибудь подстава - покушение, убийство, заговор, массовые беспорядки! И СМИ работает очень профессионально -сепаратистов тут же демонизируют, изображая их маньяками, мучителями животных, рецидивистами или просто придурками. Вот так надо работать! Вернее, так работать, конечно же, нельзя. Но, есть повод задуматься! Америке светит та же участь, что и СССР, в случае какого-нибудь экономического катаклизма. Как только американец не сможет ездить на автомобиле из-за дороговизны или отсутствия бензина, начнется необратимый процесс разложения. Звучит, конечно, наивно, но "бензиновый дефицит" - это только небольшая часть того, что может ждать Америку в случае кризиса. И всё это им предстоит, рано или поздно, осознать! Нельзя же вечно есть общий пирог, оставляя всем остальным только объедки!?

6359: By VladT on Пятница, Апрель 20, 2001 - 10:56:

Один известный человек на вопрос: "Есть ли у Вас друзья?" - ответил: "У меня уже не тот возраст, чтобы иметь друзей." Про Россию можно добавить: "У неё не тот возраст и не те размеры, чтобы иметь друзей."

6360: By Вивисектор on Пятница, Апрель 20, 2001 - 11:20:

Ст.Знакомому: Жаль, если мои утверждения кажутся Вам недостаточно безумными :-) США и Россия настолько же родственны по духу как бытие и небытие соответственно. И зависимы друг от друга также. Адвайта его знает, почему это так, но всевозможность России на один миг породила США. В следующий миг, по воле Абсолюта, она породит что-то другое, приняв в себя небытийную Америку. США - это текущий сон России.

6367: By Ст.знакомый on Пятница, Апрель 20, 2001 - 13:15:

Вивисектор. "Какие ваши доказательства?" (с) Шварценеггер.

6374: By Светлана on Пятница, Апрель 20, 2001 - 14:45:

Вопрос о сходстве или различии Америки и России довольно бесплоден. Очень часто Америку отождествляют с Западом. А ведь это смотря с какой стороны на нее смотреть. Так вот, если смотреть со стороны Европы, то это абсолютный Запад, но если посмотреть со стороны Сибири, то это столь же абсолютный Восток, это наводит на мысль не является ли Америка прямым продолжением России, волей судьбы и злой волей Европы оторванная от начал, а если еще вспомнить о том, что в историческом прошлом Америку с Сибирью соединял перешеек и заселение Америки велось с территории Сибири, то можно и переоценить наши отношения. Ведь таким образом Америка становится нашим порождением. Именно Россия защищала юную страну в борьбе за независимость ( вспомните Екатерину II), Россия тогда воевала против действительно откровенно западной империи - Британской. Но Америку перехватили, подчинили доллару, оболванили народ и сейчас используют в борьбе против России. Пора признать что друг без друга мы сущуствовать не сможем, и надо пытаться помочь друг другу, иначемы погибнем вместе. Но беда в том, что у нас чуждые правительства, которые ни что иное как игрушки в чужих руках. Неужели не видно, что Америку намеренно толкают к гибели, так же как и Россию, при чем для кого то желательно, чтобы мы погибли в борьбе друг с другом, не заметив лица нашего главного врага, этот враг был нашим врагом на протяжении тысячелетий,и он всегда выигрывал, сталкивая своих противников лбами, вводя их в заблуждение и заставляя поверить в иллюзии, а сам предпочитал оставаться за кадром. Поэтому не топить нам надо друг друга, это касается в первую очередь России, она старше и должна быть мудрее, хотя бы сейчас не стать игрушкой в чужих руках.У Америки есть будущее и это будущее должны ей создать мы, те русские, которые часто общаются с американцами говорят, что американцы как дети и они правы, потому что этот народ еще слишком юн, ему не дают выйти из состояния пятилетнего ребенка, ему нужен наставник, который вырастил бы его, заботился,дал истинные идеи и ценности, американцы будут такими какими их сделаем мы и это надо понять. Европа давно уже мертва и вопрос только в том, кто пожрет эту мертвую тушу. Но даже мертвая она пытается продлить свое иллюзорное существование за счет других.

6383: By Ст.знакомый on Пятница, Апрель 20, 2001 - 16:26:

Если присмотреться, то альянс Америки (США+Канада) и России имеют самые колоссальные перспективы с любой точки зрения. По идее, Геополитика не должна отрицать особую значимость сходства культуры. Мы - представители одной цивилизации - европейского типа. У нас, наконец, общие индоевропейские корни! Тут, возможно, будут возражения. Все же, наше мультиэтническое государство впитало в себя множество культур и цивилизаций, но основной костяк, все же остался европейский, что не помешало другим культурам сохраниться почти в первозданном виде (сравните Америку, которую уже давно "потрясает" разными псевдорелигиозными сектами и культами). (продолжение следует)

6391: By Вивисектор on Пятница, Апрель 20, 2001 - 17:36:

Действительно, как быстро развитие мысли достигает своей полной противоположности! А вы говорите "диалектика"... По-моему, данная ветка представляет собой бесценный методический материал для политтехнологов

6396: By Ст.знакомый on Пятница, Апрель 20, 2001 - 18:18:

Вивисектор. Собственно, противоречий нет. Предыдущий оратор говорила о том (и я её в этом поддерживаю), что у Америки нет, и не может быть устоявшейся культуры. Её, скорей всего, вообще нет в том виде, какой её видим мы. На американской "благодатной" почве, рождаются и умирают, по сути, первобытные культы и обряды. Тут, ещё, в какой-то мере, присутствуют (влияют) местные обычаи и традиции аборигенов (индейцев). У нас, после нескольких "разрушений старого мира", тоже начинают "бродить" как на дрожжах различные мессии, секты и культы. Кстати, они к нам прутся не только с запада, но и с востока и юга! Куда не приткнись, "зелёную" улицу этой нечисти дают не кто-нибудь, а наши родимые депутаты, мэры и прочие губернаторы - царьки, князьки. Какая там душа! Всё за - бабки! Это называется: "продать душу дьяволу"! Так вот. Может быть, это не обязательно причислять к "разнице", между Россией и Америкой!? То есть, не геополитическое это дело, сравнивать два общества по этим категориям. Лучше сравнить его по потенциалу сближения в ближайшем обозримом будущем?! Мы (благодаря непреодолимым социальным механизмам) движемся в направлении к ним, во всем подражаем им, жадно впитываем их псевдокультуру, а они, по тем же законам, "выковыривают" у нас то, что у них никогда не было, а нам стало не нужно - наше культурное достояние! То есть - мы постепенно становимся ими, а они - немного нами. Правда, мы слишком торопимся, а они за нами не успевают (полностью наша вина!). Куда едут русские эмигранты? В основном В США и Канаду. Почему? Не потому ли, что среди остального мира, у нас именно с ними максимальное взаимопонимание! Оказывается, мы вполне можем жить вместе! Так, что же мешает нам жить ещё более вместе? P.S. Я не утверждаю, а размышляю.

6397: By Маруся on Пятница, Апрель 20, 2001 - 18:20:

Позволю себе такую аналогию: взаимоотношения Европа -- Америка похожи на взаимоотношения католичество -- протестантизм. В смысле, у протестантов (ну, как, например, хотя бы вот здесь, в "Метафизике Благой Вести", описано) вначале был искренний и в какой-то степени "православный" порыв против выродившейся ханжеской, формалистской и схоластической католической реальности, -- а потом они стали ещё хуже. (Только не надо, пожалуйста, "набрасываться" на меня за то, что в Европе полно протестантов, и в Америке есть католики, и других конфессий и там, и там полно. Это образная аналогия, не всегда всё совпадает буквально. Кроме того, понимаю, что эта мысль примитивная и плоская, но за это тоже лучше не "набрасываться" .)

6422: By Никола М. on Пятница, Апрель 20, 2001 - 22:25:

Да, ветка гениальная... Вот что хочу сказать, тезисно. 1) В России - геополитика (Дугин), в США - геостратегия (Бжезинский), - важно понимать сходства и различия этих подходов. 2) В США, как это ни странно, есть интеллектуальная элита (небольшая, но вполне сравнимая по уровню и численности с российской, и точно так же, как российская, практически непроявленная в шоубизе). Как вы понимаете, это не Бред Питт... 3) Представители настоящей американской элиты думают В ТОЧНОМ СООТВЕТСТВИИ с мыслями абсолютного большинства высказавшихся в этой теме, и никак иначе. 4) Одна из тем, предлагаемых в данном контексте американцами, - общий противник, с которым неизбежно столкнутся в недалёком будущем и США (первыми) и Россия (погодя). Этот противник... АФРИКА! Для США данная проблема (африканизация во всех сферах) более чем актуальна: они осознают, что очень скоро будут чёрными... 5) Маруся! А по какому же поводу на Вас наброситься?! Ведь хочется иногда... Последнее: считаю, что Карфаген должен быть (и будет) СПАСЁН.

6424: By Ст.знакомый on Пятница, Апрель 20, 2001 - 23:03:

Интересный противник, Африка. Например, Буркина-Фасо или Бурунди. Судя по тому, куда летают американские самолеты-шпионы и возле чьих берегов патрулируют подводные лодки, наиболее значимым противником они считают Китай и... по прежнему, Россию.

6440: By Д.Л. on Суббота, Апрель 21, 2001 - 07:11:

Маруся (и Никола): набрасываться нужно не "за то", и не "по поводу", а просто так. Как захотелось - так набросился (ну, или, в крайнем случае, удержался...). Единственно правильный подход. Что же касается - "американцы - как дети"... то в общем-то, это - правильный, тоже, подход. Крайне плохо воспитанные, глупые, думающие, что они умнее взрослых (это в пять-то лет!) - но в общем - да. Если чем они и отличаются от европейцев, то именно этим. Это не значит, что с ними легче дело иметь из-за этого - наоборот, труднее (представьте себе пятилетнего президента банка). Что делать? Естественно - ремнем по заднице, да и покрепче. А если охрана?? Так что, жить вместе - трудновато вообще-то. Зато, детьми манипулировать легче. Даже - президентами банков. Мне кажется, в нагнетании опасений перед Америкой (полезнейшее дело) уже немного перегнули палку. А именно - никто ещё не доказал, что разложение традиции, наблюдаемое там - это сегодня ядро глобального разложения. Все трубят об этом, но никто не доказал. А что если это просто их местная ветрянка? Здоровый, в сущности, процесс. Распад омертвевших уже тканей протестантизма, ускорившийся на новой почве. А заодно, приобретение иммунитета. И постепенное обретение забытых себя (а что у них и было, кроме индейской культуры и европейской оккупации? - ничего). Оккупантам - переродиться или умереть. Индейцам - возродиться. Если не физически (языки забыты, гены выбиты), то в облике китайцев и корейцев. Не всё сразу. В конце концов, антропологически - Евразия включает Северную Америку. Это совершенно очевидно. В этом смысле, как ни странно, американские ультралибералы, неоспиритуалисты, костоеды, кричащие на всех углах об индейском возрождении - правы. Они надеются "оседлать" процесс. Не получится. А мексиканцам, например, ни перерождаться, ни возрождаться не нужно. Уже. Они - и есть индейцы. И целиком созрели для Евразии. Хоть сейчас присоединяй, и с полными правами. Я в юности, помню, ухмылялся над агитпроповской формулой "народы Азии, Африки и Латинской Америки" - скрестили, мол, Традицию с деградацией. Выяснилось, что в ЦК знали лучше... Что же касается Карфагена - он, как известно, и был спасён. От финикийской оккупации. Для этого его пришлось разрушить. А на развалинах - выросла великая культура. Культура берберов, *исконных* обитателей Карфагена. Великая Православная культура - соперница Египта. Тертуллиан. Киприан Карфагенский (что поддержал малоазийские церкви против папы римского). Августин Блаженный. И были они, между прочим, не латиняне - а берберы. А писали по-латыни, ибо греческим - не владели. Латинская церковная письменность возникла в Карфагене. Не в Риме (там по-гречески писали), а в Карфагене. И папа римский - тот, который башмак - он, в этом смысле, тоже, родом из Карфагена. А потом была ещё одна оккупация - арабская. Карфагенское православие погибло. Как и нубийское, как и сокотрийское, и йеменское. Но берберы - живы. А значит, жив и Карфаген. Ещё не вечер... Кто его знает - может, и Америка сумеет выжить. Спастись разрушившись.

6505: By linguist- amateur on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 06:12:

Неправда, что у России нет друзей. Вы судите по сообщениям о деятельности государств, а не знаете, что думают люди. На Украине масса людей, видящих свое будущее только вместе с Россией. Есть и противники, из тоже масса. Примерно 60% к 40%. Если вы, россияне, сумеете этим воспользоваться, будет выгода и вам и нам. А пока вы кричите о черножопых и о жадных хохлах, то только восстанавливаете против себя людей. Да, когда я говорю о видящих свое будущее с Россией, то имею в виду не вопросы выгоды, а самую искреннюю любовь. Многие из тех, кто в 1991 голосовал за выход из СССР, имели в виду не разрыв с Россией, а именно выход из системы национального угнетения, от которого терпел и русский народ. Вообще, со всем этим суверенитетом украинцы были просто обмануты политиками. Другое дело, что теперь молодые, которые о России судят только по телевизору, а украинскую историю изучают по новым дебильным учебникам, где все перевернуто с ног на голову, могут оказаться вскоре большинством. Время уходит! Сделать что- либо здесь очень трудно, средств практически нет. Поэтому много зависит именно от России как от государства, сумеет ли она воспользоваться наличием в других странах своих союзников. А от частных россиян требуется только одно: научитесь не оскорблять другие народы. И только. Слова много значат в данной ситуации. Иногда стоит промолчать даже там, где упрек справедлив. Нажить себе врага легко, приобрести друга, или хотя бы не потеряять -- гораздо труднее.

6533: By Зимописец on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 19:47:

Между прочем, очень сходно по поводу отношений Америки и России писал кто-то ( не помню сейчас точно, кто) из людей, чьи имена на этом форуме , по-моему, решительно табуированы - не то Штепа, не то Корнев в "Иначе".(http://inache.karelia.ru ) И похоже, некая истина тут есть- если Америка сумеет сбросить ярмо, но не "англосаксонской верхушки" - потомки пионеров, по моему опыту общения, как раз наиболее близки россиянам, о чем- о да говорит неистовая популярность Джека Лондона именно в СССР, а Томас Вулф, по мироощущению, просто какое-то зеркальное отражение Платонова. Нет, именно немецко- ирландско- польская эмиграция, лишенная корней и заменившая их злобой, ответственна за нынешний раздрай между нами. И именно потому, что нет там никакой традиции, не стоит относить Америку к атлантистам: атлантисты- это та самая верхушка; "старая" , "деревенская" Америка, страна Твена и Джека Лондона, вполне может - потеряв под развалинами экономического кризиса гонор- стать еще одной державой "земли". Лещинер прав- Карфаген должен быть распахан, чтобы расцвести

6537: By Ст.Знакомый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 21:11:

Зимописец. Согласен с вами. В качестве ещё одного доказательства вашей правоты - Редъярд Киплинг. Коммунисты называли его представителем "британского великодержавного шовинизма". Его стихи и его произведения, на мой взгляд, очень близки евразийскому духу. Чистая, лишенная шелухи и примесей субстанция. Не знаю, как местные геополитики к нему относятся, но не заметить эту историческую фигуру невозможно. Может быть, у кого-нибудь возникнет желание пояснить насколько я ошибаюсь, в нескольких строках? ======== По поводу Джека Лондона... В Америке его совсем не знают. Вообще! Не говоря уж о популярности, которая была и остается у него в России.

6575: By Никола М. on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 17:47:

Ст. знакомому. > Интересный противник, Африка. Он интересен тем, что это "внутренний противник". Тут дело не в том, кто кого патрулирует... > наиболее значимым противником они считают Китай и... по прежнему, Россию. Вот вчера опять показали Джармуша ("Пёс-Призрак: Путь Самурая"), - так там масса кратких бесценных мыслей. Например: "Что негры, что индейцы - одно". И у этих "индейцев" беспроигрышная тактика, - как у тех инопланетян из "мусорной" голливудской кинофантастики 70-80-х: атаковать изнутри, ассимилировать, внедряться. Глядишь - а все уже негры (инопланетяне, индейцы, русские). Ведь о том, что индейцы сильнее Клинта Иствуда - вряд ли сам Eastwood (так!) будет спорить. Просто их много, а он один. (Раньше они, глупые, думали, что "быть одному" (против всех) - это верная тактика... Теперь думать поздно.)

6587: By Ст.знакомый on Вторник, Апрель 24, 2001 - 00:29:

Никола М. Видел "Пса". И, тоже запомнил это диалог - "Пуэрто-риканец? Негр? Индеец и негр - одно и то же!" Даже нам с вами, было понятно, что индейца и негра рзличить весьма нетрудно. Америка недееспособна в вопросах национальностей. Для них все, кто не с белой кожей, тот - пуэрто-риканец (как для нас - лицо кавказской национальности)! Кстати, пойдите на ближайший рынок и попробуйте различить национальности. Тот, у кого это получится, будет весьма популярен у кавказцев. Они (кавказцы) знают о нашей неспособности отличить грузина от азербайджанца (самая критичная ситуация).

6588: By Ст.знакомый on Вторник, Апрель 24, 2001 - 00:48:

Голливуд, местами, выдает на гора такие перлы, как "Пёс..". Но, так как его понимаем мы, Америка это не понимает. Для них это - альтернативное искусство. И, все же, "Пёс" - это фашистский фильм. У нас такой фигни снять невозможно. Вернее, можно, но огрести за это здюлей - запросто! У нас в крови - "политкорректность". В качестве доказательства - попробуйте поймать американца на том, что он различает татарина от русского. Для них, мы - одно и то же! Обратите на это внимание!!!

6614: By regionalist on Вторник, Апрель 24, 2001 - 14:21:

О какой России идет речь? О Московской области, о зауралье, о Чечне? о Саха Якутии, о Чукотке? Все эти субъекты федерации рассматриваются на западе только как оккупированные территории, которые Россия использует как источники сырья для его перепродажи в европу и далее. Если уж от кого и хотели бы во всем мире избавиться, так это от Москвы. Говорят Россия, подразумевают Москва.

6618: By начкар on Вторник, Апрель 24, 2001 - 16:45:

2 regionalist Обращать внимание на мнение "запада" - значит признавать его право иметь мнение. Нет у него такого права. Мнения "запада" ценны лишь как современные формы "народного творчества". В творчестве черни всегда можно найти что-то достойное осмысления. О какой России идет речь? Правильный вопрос. Ключевое понятие в нём √ "речь". Если Ваши представления о регионах ограничиваются только русскоязычной информацией, то Вы даже не подозреваете, какие формы тупости выдаются за "регионализм".

6650: By Светлана on Среда, Апрель 25, 2001 - 12:57:

Западу желательно, чтобы Россия раздобилась на несколько независимых государств из которых можно будет еще легче сосать ресурсы, сейчас их русские продают, что тоже неплохо, по той причине, что кроме этого больше ничего не делается ( кто подскажет, может это и есть пресловутые реформы Путина, которые все ищут ). Надо сказать, что Россия уже сейчас на грани развала, потому что выстраивать верикаль власти при прежней экономической системе, точнее при отсутствии таковой,да еще при таком слабом президенте, невозможно, это усиливает центробежные силы внутри государства.

6665: By Веепс on Среда, Апрель 25, 2001 - 19:31:

У России и русских друзей нет,кроме беларусов.Евреи,татары,украинцы, кавказцы ,ближнее зарубежье бывают друзьями ''от страха'',что их задавят другие государства.Все кто может,пытаются жить за счет нас.Потом все предадут в тяжелую минуту и это всегда бывало.Наш народ перерабатывали на уголь,сталь,трикотаж ,мы выигрывали войны, строили,а теперь почти ничем не владеем.Те,кто владеют не скажут даже спасибо,только поливают при случае грязью.У нас много друзей,поэтому мы и вымираем.

6732: By Светлана on Четверг, Апрель 26, 2001 - 16:31:

Евразия нам предлагает количество таких друзей увеличить.

7464: By Денис Сташук on Суббота, Май 12, 2001 - 20:04:

Я не хотел вмешиваться в эту грустную дискуссию. Но неожиданно взорвался. А как быть с молдаванами из Приднестровья, которые в приднестровскую войну воевали "против румын" (своего же Правобережья) понимая так, что воюют "за Россию"? А посчитайте-ка количество депутатов Верховного Совета Украины - русских по крови - проголосовавших в 1991 г. за "независимость"! Посчитайте-ка число украинских чиновников - русских по крови, которые по-украински ни бэ ни мэ - или именно что бэ-бэ - а или что-то вякают об "европейском выборе", или насильно загоняют детей в украинские школы, и что хуже всего, с помощью "Просвиты" впихивают в них националистическую идеологию. __________ Ерунда получается. Тогда выйдет, что русских предают больше всего русские. Пойдем дальше. Сейчас с этой историей с Кучмой - как тот же Леонтьев рассуетился. Он прав, это ясно. Но что мешало осенью 91-го такие же мощности направить на соответствующее освещение нашего проклятого референдума о так называемой независимости? Исходя из того, что у России есть интересы. Кто не сообразил? Кто в московских газетах расхваливал националистов Черновола с Лукьяненко? Самые что ни есть русские труженики пера! Они помогали нам, гражданам Украины - еще гражданам Союза - совершить "исторический выбор"! Так что о союзниках и предательстве - разговорчики в строю. Не принимаю саму тему. http://www.slavonic.iptelecom.net.ua/forum/forumr.php

7480: By lgstmtr on Воскресенье, Май 13, 2001 - 06:07:

Насчет Приднестровья не совсем корректно: там молдаване составляют около 10%. Хотя по сути -- правда, что доказано на последних парламентских выборах в Молдове: молдаване высказались за пророссийский парламент. Как мне показалось, основной вопрос темы: насколько Россия может рассчитывать на надежность потенциальных друзей и союзников? Конечно, есть разница между разными народами, но абсолютизировать исключительность "русского духа" не стоит, тем более, что союзники нужны. И европейский выбор в евразийском духе здесь, наверное, верный путь. Просто Россия должна сама группировать вокруг себя народы, по крайней мере стремиться к этому, а не ориентироваться на Брюссель. Но для этого ей самой нужно освободиться. Россию никто не тронет, пока не будут окончательно съедены Украина, Кавказ и Средняя Азия. Так что время еще есть. Этнический национализм -- не путь, на нем сыграли, отрывая от России соседние народы, на нем же играют, отрывая Россию от соседних народов. Третьеримский империализм -- это путь.

7500: By Денис Сташук on Воскресенье, Май 13, 2001 - 22:54:

Согласен. Этнический национализм небезопасен и в самой России. Когда речь шла о "новой исторической общности людей - советском народе", это не было выдумкой или натяжкой. Речь шла о появлении некоего нового, что ли, типа, не знаю, как его правильно назвать - "советский" - звучит идеологизированно, не все примут, русский, даже в расширительном смысле - тоже могут не все принять. В частности, я знаю немало украинцев, которые, не разделяя себя с русскими, тем не менее русскими себя не считают - считают себя чем-то крайне родственным, но другим. Насчет исторического времени, которое есть у России, согласиться не могу. Мы этого просто не знаем. В жизни многое происходит одновременно. Короче, говоря по-украински - "не ражду на це покладатися". Поэтому сейчас следовало хотя бы вот так - пусть даже интернетным трепом - готовить почву. Цепляться за все, что может послужить хотя бы слабым подобием моста.

7650: By Веепс on Среда, Май 16, 2001 - 15:28:

"...русских поедают больше всего русские..." Согласен.Вот почитаешь очередные результаты выборов и думаешь, разве за такое можно любить русский народ?Кого опять выбрали? Мы сами себя уничтожаем.

7658: By Ashuutanor on Среда, Май 16, 2001 - 16:38:

русских поедают больше всего Russofagija sploshnaja u Vas kakaja-to, druzhok ...

8519: By Мыслящий on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 17:18:

НАТО наступает. Какие союзники есть у России?: http://lenta.ru/world/2001/06/11/nato/

8524: By Николай on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 18:13:

Союзников надо искать, теми же методами, что и США, а не политикой кнута

8530: By Денис Сташук on Понедельник, Июнь 11, 2001 - 19:51:

У меня знакомый выпускает оппозиционную (русскую) газету на Украине. Точнее, Интернет-выпуск. Нашлись молодые сербские ребята, живущие в Европе, и подарили ему вполне приличный домен. Который, кстати, деньги стоит. Так что еще раз - все сопли и вопли о предательствах - только служат размягчению воли. И мозгов. Друзья у нас есть. Все те же.

8550: By Кандид on Вторник, Июнь 12, 2001 - 12:04:

Интересно, народ у нас всё время желает заполучать друзей ЦЕЛЫМИ НАЦИЯМИ. И если в составе выбранной в друзья нации имеются и русофобы, если правители её на протяжении истории иной раз предпочитали врагов - при обнаружении этого факта следует всхлип : нет у России друзей! Весь данный народ должен нас, русских, любить самозабвенно и непрерывно, а если этого нет - то это и не друзья вовсе. На таких дихотомичных представлениях зиждятся, по-моему, во многом геополитические идеи евразийства : нашенские - не нашенские... Это не безобидно, на самом деле. Скольких мы предавали, только уже друзей настоящих, не "теоретических"! Афганцы, помогавшие и сочувствовашие нам в 80-е, живут как собаки, всеми брошенные и оставленные, те кто выжили, конечно. Их и не жалко : Варенников, ранее мной уважаемый, говорил о них по ТВ однажды с плохо скрываемым презрением и безразличием. Никого не занимает вопрос, как это могло произойти, что Наджибула был оставлен на растерзание этим бешеным псам: высокопоставленная мразь, которая виновна в этом, не только не понесла отвественности, но даже и не названа! И вот ведь удивление : друзей у нас почему-то не прибавдяется. Но всегда найдётся повод для самоуспокоения : этого не жалко - мусульманин! этого - потому что коммунист! этого - потому что действовал глупо... На самом деле, друзей можно найти везде, как в традиционно дружественных регионах, так и в традиционно враждебных. Весь вопрос в том, как не предать потом КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ ! Вечная память Тимоти Маквею! Он мог бы быть ещё одним другом России. И вполне возможно, многие американцы так же относятся к этой жуткой антихристовой пирамиде, выстраиваемая их страной, как и он, многие ненавидят эту бесчеловечную и наглую власть, присвоившую себе право топить в дерьме целые народы по своему выбору - просто не знают как с ней бороться. Героический малый : ни тени страха, спокойная приветливая улыбка - как жаль, что теряется наш потенциальный "золотой запас"! Как бы им помочь?

8634: By truth on Четверг, Июнь 14, 2001 - 08:46:

Россия считает, что особой трагедии в расширении НАТО на восток нет / НТВ.ru http://news.list.ru/news.html?58771

8643: By Джаггернаут on Четверг, Июнь 14, 2001 - 14:10:

_ Интересно было бы сравнить нынешнюю этническую ситуацию в США и на древней Руси: ну, когда мы получались из угро-финнов, словен и Степи? Американцы смотрят на нас, как ребёнок на взрослого, откидывающего копыта от работы дядю. Ребёнок думает: что, и мне тоже когда-нибудь? А я так играть хочу, на травке, мухам крылышки драть, пирожные кушать... _ Что же до друзей... Неплохо бы забыть, что слово "политика" есть синоним слова "ложь" и "подлость". СССР был велик хотя бы тем, что подковёрные скирмиши не вырывались в медиа, и немалое количество людей верило, что мы здесь правы - а они там нет (и правильно верило). А теперь... Ведь половина, если не больше, скажет - "дерьмо и там и там..." Великолепная почва для предательства даже внутри страны, не говоря уже о внешних союзниках и отложившихся провинциях. Слабую Империю не предадут. Погрязшую во вседозволенности демократию - предадут и ещё в лицо плюнут. _ Последнее. О сербах. Два месяца 1941 года, которые они нам подарили - это очень много. "За такую минутку всю жизнь водкой поить надо" (неточно, "А зори здесь тихие"). Любовь, дружба - это потом, если руки дойдут... _ С уважением.

8657: By Фома on Четверг, Июнь 14, 2001 - 23:42:

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты... Хотя, к чему это я? Я бы действовал по принципу: дружи с теми, кто в данный момент против твоего врага! Другого выхода нет! Если Россия будет доверяться всем подряд, мы точно вымрем скоро! Пришли новые времена, и нужно менять тактику! Нужно готовиться к длительной осаде, но у нас не хватит всех наших ресурсов для мировой осады. Значит, нужно использовать (хоть по мелочи, но при каждом удобном случае) силу и возможности другого. Мне так кажется.

8735: By caesare on Воскресенье, Июнь 17, 2001 - 17:40:

А мне кажется, что в том, что мы помогали всем подряд даже в самые тяжелые для страны времена что-то есть. Дело ведь не в том, что те, кому мы помогали, нас потом предавали (а некоторые, как болгары, два раза). Это дело их совести. Зато другие, видя, что мы помогаем, освобождаем, ничего не требуя взамен, стремились к нам. И даже до сих пор стремятся. Пусть многим не кажется это слишком оптимистично, го для многих в этом мире мы осаемся последней надеждой.

8738: By Жнец on Воскресенье, Июнь 17, 2001 - 17:58:

Расчётливо помогать - это не по-русски. На том свете сочтёмся, если невмочь.

8748: By Егор Серобуромалиновый on Воскресенье, Июнь 17, 2001 - 21:11:

Все очень интересно, но никак не могу согласиться, что в поэзии Киплинга есть что-то евразийскоее. Вот его message: несите бремя белых! Вы (индийцы, бирманцы, афгпнцы) малые дети. Вот серьезные белые дяди взяли на себя тяжкий труд сделать из вас таких же серьезных дядей. Будьте им благодарны и учитесь у них... Вот и все! Какая цветущая сложность? О чем вы? Становитесь британцами и все будет здорово. Мы из вас же, дикарей, людей делаем! Что у него хорошо, так это когда прорывается человеческая нота (типа "Мандалая"). Но поэт он настоящий, мужественный и это приятно. Но чистый атлантист, просто образцовый.