Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Кто Вы, мистер Путин? (январь - июль 2001: архив тем): Этот невыносимый Ленин?

3903: By КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!!! on Вторник, Январь 30, 2001 - 22:30:

Пора делать ветку ЛЕНИН-2, а то не грузится

3873: By Не-ленинец on Вторник, Январь 30, 2001 - 00:36:

А как же св. Патриарх Тихон с его оценкой мощей Ленина: "По мощам и мирро"? Сказано, когда прорвалась канализация и ее содержимое омыло мавзолей. Или мнение этого Святитетля для Арктогеи не авторитетно?

3876: By А. on Вторник, Январь 30, 2001 - 04:57:

Как глупо и пошло помещать мумии Фараонов в музеи... А Тело можно замуровать и в Мавзолее. Навеки.

3880: By russist on Вторник, Январь 30, 2001 - 07:32:

Не-ленинцу: Вы процитировали АНЕКДОТ. Глупый и несмешной... Какая может быть канализация в Мавзолее? Зачем? Когда его собственно построили? Когда почил в Бозе патриарх Тихон? Задайтесь этими вопросами для начала. А мнение патриарха Тихона для Арктогеи действительно НЕ АВТОРИТЕТНО. Причем, независимо от этого идеотского анекдота. Не авторитетно само по себе...

3886: By Не-ленинец on Вторник, Январь 30, 2001 - 13:39:

Ну, все равно, думаю, что Святитель Тихон Ленина не жаловал и христианином его не считал (Вл. Ильич сам столько раз отрекался от "Боженьки"...). Он был АТЕИСТОМ и сам был бы оскорблен, услышав разговоры про какое-то христианское погребение. А Мавзолей (архитектурных достоинств которого я не отрицаю) больше всего похож на ступенчатую пирамиду фараона Джосера. Тело Ленина -- мумия фараона. При чем же тут христианство?

3888: By Овод on Вторник, Январь 30, 2001 - 15:07:

Перезахоронение Ленина - это ритуальный акт. Мировой капитализм одержал фактическую победу над обществом социальной справедливости, одновременно осознавая то, что эта победа не окончательная. Перезахоронение Ленина - глубинный, психологический удар, направленный в подсознание тех, кому ненавистен нынешний российский политический строй, возродивший эксплутацию человека человеком в самых диких, доселе невиданных и циничных её проявлениях, в подсознание тех, в ком ещё не угасла последняя надежда на справедливость. Путин хочет сказать нам: "Мы пришли навсегда. Горбачёв подобрал отмычки к дверям вашего дома. Ельцин отобрал все ваши сбережания и вынес все ценные вещи из Вашего дома. А теперь моя очередь. Я нагажу на могилу вашего отца. А вы будете молчать и работать на своих хозяев. Потому, что вас дурачат многочисленные СМИ и псевдопатриотические организации. И потому, что я установлю диктатуру закона. В котором провозглашена эксплутация человека человеком и возможность паразитического образа жизни." Что-то Миша приумолк...

3892: By Никола М. on Вторник, Январь 30, 2001 - 17:15:

Не-ленинцу конкретному и всем не-ленинцам. Хочу сказать о трёх вещах только от своего имени (поскольку я не представляю здесь мнение Арктогеи, а отношусь к сочувствующим). Не кажется ли Вам (и вам), что та власть (имею ввиду не Путина, который по сей день "вещь в себе", а "мировой либерализм"), которая берёт на себя смелость свергать героев прошлого (доказавших свою состоятельность), должна сама из себя что-то представлять? Что надо выдвинуть из своих рядов целый сонм героев, чтобы иметь право на снесение единственного памятника человеку, который чем-то послужил народу? Говоря же о соответствии православной традиции, я имел ввиду, что надо соблюсти каноны, если и задевая чувства тех или иных верующих (что неизбежно), то минимально. Наконец, скажу очень странную вещь, но кому надо, тот, безусловно, поймёт. Я бы лично очень хотел, чтобы Ленин оказался в итоге христианским подвижником. И чтобы Путин оказался тем, кого в нём всем сердцем (даже говоря обратное) хотят видеть патриоты. И чтобы история России на всём её протяжении была истинно красивой, стройной и непротиворечивой, освящённой самой высшей из возможных логик - христианской. Для всего этого лично у меня есть а) вера и б) формула, которую можно назвать поэтической: "Буду вчера, как завтра" (см. ГЕОПОЭЗИЯ). Короче, работать надо.

3895: By kонкретный kвазипутинец on Вторник, Январь 30, 2001 - 18:42:

Что вы, ребята, впустую спорите? С Лениным всё будет сделано согласно советам нашей партии - партия, как известно, лишнего не насоветует.

3896: By Нил on Вторник, Январь 30, 2001 - 18:53:

Не открою америк, если скажу, что коммунисты очень во многом напоминают ранних христиан (самопожертвованье, ненависть к злу - с их точки зрения, общинность, святая вера в Закон - природы, общества), и отвержение ими христианства "номинального" также напоминает старообрядческую "толковость", а также гностико-агностическое сектантство. Это единственное, что мне лично в левых симпатично, и почему я против репрессий в отношении главного культового лица коммунизма новейших времён. Мавзолей следует расценивать как культовое же сооружение, и примерять слом (и вынос тела) соответственно - как слом мусульманских или иудейских святынь или же "христианское" перепогребение буддистских святых. Цветущее многообразие у нас или что?

3897: By Ю on Вторник, Январь 30, 2001 - 20:03:

Ребята! Смотрю на вас и совсем не понимаю... Из-за чего весь сыр-бор? Не поделили чьи-то кости? Даже не кости, а что-то парафинированное? Вношу предложение! Давайте поставим на Красной Площади еще ...цать строений зодчества. Благо стилей разных и трупов хватает. Вот никому обидно и не будет. От каждой твари ....по трупику, т.е. от каждой партии. Вот тогда никто не захочет выносить идолов, ни своих, ни чужих. Правда самой Площади не будет, так это мелочи... Правда мне хотелось бы видеть именно МОЮ, пусть и маленькую, но Красную Площадь и Собор, а не мавзолеи... Но это я так, к слову.

3898: By Овод on Вторник, Январь 30, 2001 - 20:11:

Господин Ю! Давайте для начала выкопаем кости лично Ваших дедушек и бабушек и перезахороним их. Вы, либерасты, понимаете только когда Вас мордой в дерьмо ткнуть. Что-что? Ваши дедушки и бабушки похоронены не на Красной Площади? Но они и не Ленин! Ну так что? Начинаем копать кладбища? Смотрите, не пожалейте сволочи.

3899: By Дмитрий П. on Вторник, Январь 30, 2001 - 20:25:

К слову сказать. соборов на Красной площади хватает, и если кто-то когда-то еще парочку возведет, вреда не будет. Соборное пространство издревле считалось территорией захоронения единоверцев, объединенных церковной перспективой совместного воскресения. Мавзолей же не просто архитектурный памятник, но глубоко продуманное культовое сооружение в зиккуратовском духе (своеобразная церковь) с мумифицированными останками святого отца движения, вокруг которого, как на погосте, группмруются захоронения наиболее прибллиженных последователей, жаждущих нового воплощения. Объявить Мавзолей культовым сооружением коммунизма! Закрепить за Мавзолеем статус эзотерического центра заговорщиков пламенеющей звезды! Руки прочь от ритуальных захоронений традиционалистов! С другой стороны вопрос может решить неумолимое время.

3901: By Жнец on Вторник, Январь 30, 2001 - 21:33:

Традиционалистов - это громко сказано, просто - революционеров; для консервативности Мавзолею бы не помешала разукраска свастиками - вот и вышло бы Капище Народного Примирения, Радикальный Центр "ЛЕНИН".

3902: By Дмитрий П on Вторник, Январь 30, 2001 - 22:17:

Можно и так. Только основная масса москвичей после этого и к ГУМу не подойдет.

3904: By Не-ленинец on Среда, Январь 31, 2001 - 00:16:

Дорогие мои! Неужели вы не понимаете, что В.И. Ленин послал бы вас с традиционализмом, консервативной революцией, Геноном и Гипербореей куда подальше, да еще и матом бы выразился покрепче. Я, кстати, не "либераст", скорее уж традиционалист, но правый, и от этого большевизма, воинствующего материализма, диктатуры пролетариата вкупе с коммунизмом меня тошнит и с души воротит. В одну телегу впречь НЕ МОЖНО коня и трепетную лань. Не можно!

3905: By Дмитрий П on Среда, Январь 31, 2001 - 01:24:

Да вы. братец. я вижу, молоды. поэтому не во всё втыкаетесь. Поносили бы Вы в своё время значок Ленина на груди, и проник бы его дух в Ваше сердчишко, если есть оно у Вас, заговорили бы по другому... Мы, старая гвардия, Вас молодых, ещё научим в противогазах по дюнам бегать, а когда кровавой блевотиной через угольный фильтр исходить начнете, спросим: естьли жизнь на Марсе... С предупреждением, Дмитрий П

3909: By Вивисектор on Среда, Январь 31, 2001 - 10:03:

1. Аксиома: Достаточным основанием для для того, чтобы ОСТАВИТЬ Ленина в мавзолее является мнение Чубайса о необходимости выноса. 2. Напомню, что речь в основном ведется не о предании тела земле, а о выносе именно с Красной Площади. Также напомню, что рядом с Лениным лежит его дружина, и Генералиссимус одесную. Соотвественно, убрать Ленина оттуда - значит обезглавить Наш Резервный Полк. 3. Хорошо известно также, что по ночам Ленин встает и обходит дозором периметр Площади. Он наш пограничник, охраняющий Кремль от ГУМа. Суккубы с рекламных плакатов гумовских бутиков с вожделением смотрят на Красную Стену и Башню Спаса, с бессильной ненавистью шипят на Дозорного. Если Ленина уберут - ГУМ хлынет на Площадь, будет плескаться и подмывать Стену. Вот это и будет настоящим прорывом канализации. Площадь - это наша территория, и ее некому больше охранять кроме Ленина.

3910: By GLEB on Среда, Январь 31, 2001 - 10:23:

В свежем "НГ" вышла статья О МАВЗОЛЕЕ ЛЕНИНА

3911: By GLEB on Среда, Январь 31, 2001 - 11:42:

Вивисектор: > 1. Аксиома: Достаточным основанием для для того, > чтобы ОСТАВИТЬ Ленина в мавзолее является мнение > Чубайса о необходимости выноса. Вопрос Ленина надо или решать или замораживать на некоторое время. Позиция церкви - заморозить. И Чубайс, и Немцов, и проч. проталкивают свой вариант - сыграть на остатках догнивающего мифа "о красно-коричневой чуме и ужасов тоталитарного СССР". Уже сегодня содержимое этого мифа звучит нелепо, но остается небольшим ресурсом для того чтобы реанимировать себя как политическую единицу, макнуть лишний раз Зюганова (повесив на него "жертв коммунизма", которых он-то и в глаза не видел), и расколоть общество. Можно решать и в другом ключе. Создать достойный "ПАНТЕОН", куда пламенных революционеров и торжественно и перенести (возможно, вместе с Мавзолеем) . Причем, власти, как инициаторы, должны подчеркнуть уважительное отношение к ключевым фигурам (Ленин, безусловно СТАЛИН, да и много еще достойных людей найдется). Меня например не устраивает, что рядом с Собором Василия Блаженого догнивает труп Свердлова. Для третьего варианта необходим контроль над СМИ, политическая воля, понимание серьезности вопроса "главными патриотами" и определенная мудрость. Дима Поляков (как я понял) пишет: > Мавзолей же не просто архитектурный памятник, > но глубоко продуманное культовое сооружение в > зиккуратовском духе (своеобразная церковь) с > мумифицированными останками святого отца движения, > вокруг которого, как на погосте, группируются > захоронения наиболее прибллиженных последователей, > жаждущих нового воплощения. Вот-вот, об этом я и говорю. НЕ НАДО рядом с православными святынями устраивать "своеобразные церкви".

3912: By Polyakov on Среда, Январь 31, 2001 - 12:17:

Нет, я ничего такого не писал. Опять, наверное, двойники хулиганят. Эй, вы там, не прикрывайтесь мною, я уже узнал о вас всё! Что же касается мавзолея, то я вообще не понимаю, о чем дискуссия. Кто-то выше предположил, что Путин якобы хочет Ленина вынести. Но ведь Путин-то пока ничего подобного не предлагал! Привет, Д.

3913: By Дмитрий П on Среда, Январь 31, 2001 - 12:38:

Эй! Это мы здесь! Вовсе и не думали никогда прикрываться именем уважаемого Димы Полякова. Нас зовут - Дмитрий Петряков, и подписываемся мы - Дмитрий П, чтобы уважаемый Глеб не перепутал.

3915: By Polyakov on Среда, Январь 31, 2001 - 12:47:

Дорогой Дмитрий Петряков, простите, я просто не сразу обнаружил Ваш постинг - так или иначе, извините за ложную тревогу Приветствую, Д.

3916: By Дмитрий П on Среда, Январь 31, 2001 - 12:55:

Бывает...

3918: By GLEB on Среда, Январь 31, 2001 - 13:08:

т.о. недоразумение разрешилось.

3919: By Е.Л. on Среда, Январь 31, 2001 - 14:53:

Гробокопательство - пошло и преступно. Если кто-то надеется извлечь политическую выгоду из сей мерзости, он ошибается, это очевидно. Мертвые фараоны сурово наказывали расхитителей гробниц. Или вы надеетесь откопать тайный браслет, который вас обессмертит? Кладбищенских воров ждет позор и проклятие до пятого колена в обе стороны. Оставьте нам наше живое и мертвое. А то хуже будет.

3927: By С. Кандальный on Среда, Январь 31, 2001 - 22:37:

Товарищи! А не много ли разговоров на ОБЪЕКТИВНО провокаторскую тему?

3934: By Джаггернаут on Четверг, Февраль 01, 2001 - 11:08:

_ Это не разговоры, это поиск правильных слов. Раньше провокаторство увенчивалось успехом именно из-за того, что противостоящие злу силы только и могли выдавить "ээээээ...опа". _ Не-ленинцу, который утверждает, что Ленин бы всех послал. _ Вы медиум или спирит? _ GLEB'у: Вам известно, сколько в имперский период посносили православных (первосортных, по Вашему) церквей в Кремле? Сносили по соображениям, прямо скажем, смешным. Пора бы прекратить. Если "своеобразная церковь" есть, пусть останется. Вывернется история так, что будет напротив Василия Блаженного стоять мечеть, посвящённая кому-то масштабов Ленина - пусть стоит. Разрушенного не вернёшь... _ С уважением.

3984: By Никола М. on Суббота, Февраль 03, 2001 - 16:55:

Вот именно. То, что само по себе вечно и устойчиво, не станет сносить нечто, даже не вполне соответствующее ему по духу. Нет ничего устойчивее православия. Это логика абсолютной, непреходящей силы. И поэтому то, что инспирируется православием, не может быть разрушительным, деструктивным в привычном смысле. Только в духовном, преобразующем...

3990: By Овод on Суббота, Февраль 03, 2001 - 19:31:

"...то, что инспирируется православием, не может быть разрушительным, деструктивным" Надеюсь, что Вы не отождествяете жирных боровов из Московской Патриархии с Православием. Это ошибка. Нельзя же называть оппортунистов и ревизионистов Селезнёва с Зюгановым коммунистами только потому, что они лидеры КПРФ. Я православный верующий. Перед Богом я и козёл Алексий равны. И я против перезахоронений в принципе. Против перезахоронений даже с третьеразрядных заброшенных ветхих кладбищ. Я вообще не понимаю, как можно назвать себя консерваторами и желать перезахоронений? Откуда зуд? Руки чешутся? Да, я и забыл, у дьявола ведь своих рук нет. Вот у вас и чешутся... Допустим, что Ленин похоронен не так, как хоронят всех. Но ведь уже похоронен. Сейчас в крупных городах широкое развитие получает захоронение через крематории. Это по христиански? И что будем делать с этими массовыми случаями? Здесь уже перезахоронить не получится, поскольку объекта похорон нет. Давайте оставим покойников в покое. Замуровать вход в мавзолей и баста. Всё равно Ленину было-бы противно видеть рядом с собой эти скопища послушного быдла с телевизорами вместо голов.

3992: By Никола М. on Суббота, Февраль 03, 2001 - 20:44:

Православие - это православие. Оно может, как я понимаю, однозначно отождествляться только и исключительно с Христом, а все каноны, институты, статусы и т.д. имеют абсолютное значение только в мистическом измерении. (Только о себе я бы сказал так: перед Богом Алексий и я, козёл, равны...) В остальном же Ваша позиция совпадает с моей: руки не чешутся, и перезахоронений, тем более из общественно-политических соображений, допускать нельзя. Повторяю третий раз свою позицию: на уровне экспертной комиссии принять решение о прекращении общественного доступа в Мавзолей, осуществить какие-то необходимые канонические формальности внутри, и замуровать, раз и навсегда утвердив статус как Мавзолея, так и Площади в целом.

3993: By Овод on Суббота, Февраль 03, 2001 - 21:37:

Согласен во всём, кроме "козла Алексия". :-) Если уж Мавзолей кому-то мешает, то Москву перенести!

4000: By Дмитрий П on Воскресенье, Февраль 04, 2001 - 02:17:

Николаю: Давайте тогда и все христианские кладбища (плюс братские могилы) колючей проволокой обнесем... Дмитрий

4023: By Никола М. on Понедельник, Февраль 05, 2001 - 14:58:

Дмитрию П: про проволоку не понял; Вы же, посещая кладбище, не В могилу приходите, а НА могилу... А о мощах в данном случае, насколько я понимаю, речь не идёт. Хотя, конечно, "мысль убить нельзя"... Оводу: понимаете, видение "козлищ" только вокруг и вне себя, даже являясь видением "сути вещей", - всё равно банально и безблагодатно (для всех - и субъекта, и объектов видения); напротив, осознание таковым (козлом) себя, даже имея меньше оснований, гораздо полезнее и целительнее. Вроде бы, это и есть православный взгляд, но настаивать я не буду.

4024: By Джаггернаут on Понедельник, Февраль 05, 2001 - 15:07:

_ В один прекрасный день - после того, как объявят об обязательной метке на лоб, и до того, как проведут на референдуме почётную обязанность каждого россиянина присутствовать на шабаше... дверь в Мавзолей окажется заложенной кирпичами. Изнутри. _ Имхо, ясный крендель.

4034: By Дмитрий П on Понедельник, Февраль 05, 2001 - 23:27:

Николе: Насколько я знаю, христианская традиция допускает захоронение и в склепах.в которые тоже открыт в той или иной мере общественный доступ. Всё зависит от социального статуса погребенного, что и как он мог себе позволить. Основной принцип кладбища - сохранение стадности при явке на страшный суд, все с христианской меткой, все из одного батальона, принимайте в небесный град оптом. В розницу тяжелее. Дмитрий

4037: By Жнец on Вторник, Февраль 06, 2001 - 00:39:

К обязательности погребения: христианство знавало и иные кончины - от Христа (заточение и чудесное воскрешение с вознесением - чем не Мавзолей? три дня Вселенной не истекли лишь), до ветхозаветных (кстати, отрицаемых самим Христом: Иоанна, 3:13) взятий живыми на небо Эноха и Илии.

4050: By Никола М. on Вторник, Февраль 06, 2001 - 18:24:

Дмитрию. Мне кажется, есть два принципиальных вопроса, точнее - две задачи, которые нельзя смешивать, но которые надо решать сообща. 1) Нельзя допустить а) выноса и перезахоронения тела; б) (тем более!) уничтожения Мавзолея. Почему нельзя этого допускать - думаю, каждый чувствующий, мыслящий и знающий человек, независимо от вероисповедания и убеждений, по-своему понимает (при этом подспудно чуя, что такая опасность существует). Исключение составляют инспирировавшие данный вопрос либералы-западники (справка: это такое неоязыческое племя, поклоняющееся баблу, бабу, гусю, эсшаа, дпч (т.н. "Декларация прав человека"), супермаркетам, серемде (сеть ресторанов "Мак-Дональдс), те.де. и те.пе. и, претендуя на мировое господство, стремящееся разрушить всё, чего не может ассимилировать). 2) Необходимо утвердить статус Мавзолея, прочих захоронений на Площади, и самой Красной площади. Это нужно для того, чтобы а) решить первый вопрос; б) не сталкиваться с подобными провокациями впредь. Таково моё понимание, и только из этих соображений я тут высказываюсь. А наши с Вами, Дмитрий, споры о частностях, - это как раз то, что нужно провокаторам. Ведь Вы всерьёз не думаете, что Мавзолей можно утвердить в качестве фамильного склепа семьи Ульяновых? Думаю, только в последнюю очередь; если это поможет сохранить всё так, как есть, то решение второго вопроса (по большому счёту) можно отложить до ЛУЧШИХ времён. P.S. Не думаю, что стадность - это всегда плохо; смотря кто Пастырь...

4159: By Ырчы on Воскресенье, Февраль 11, 2001 - 09:13:

Приблизительно год назад киргизский парламент принял закон о придании памятнику Ленина, что на центральной площади Бишкека, статуса памятника истории, охраняемого государством. Так что, Ленина здесь и сейчас чтут не меньше, чем при совдепе. В Бишкеке есть проспект Ленина, Ленинский район, переименовывать которые пока никто не собирается. Всё также функционирует музей В.И. Ленина. Существуют две компартии. В связи с вышеизложенным предлагаю рассмотреть в качестве запасного варианта возможность переноса тела Вождя из обуржуазившейся Москвы в Туркестан. Лучшего места, чем центральная Евразия для гробницы евразийца-марксиста не найти. Впрочем, в связи с недавним проектом АГД, есть и другая бесспорная альтернатива - Казань. С переносом столицы из Москвы в Казань автоматически, посредством переноса тела к стенам Казанского кремля, решается и обсуждаемая проблема. В конце концов, революционная деятельность Ленина начиналась именно тут, да и сам он с Волги.

4160: By Ырчы on Воскресенье, Февраль 11, 2001 - 09:18:

Кстати, вспомнилось из Паука: Музыка играет, Барабаны бьют, Двери открывают, Ленина несут! До чего, однако ж, величественно. Именно так и надлежит переносить Вождя - под баррабаны. ===================== Продолжение дискуссии в ветви "Ленин - антихрист? гностик? агностик?"