Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): Что нам не нравилось в немецких нацистах?: Ответы Шамира (9-12 января)

3270: By Свободная пресса on Вторник, Январь 09, 2001 - 19:14:

Уважаемый Исраэль Шамир Роберт Давид, мы хотели бы опубликовать ваш материал на сайте Индимедии (международный интернационал свободной прессы). Просьба сообщить Ваш электронный адрес на: [email protected]

3275: By Israel Shamir on Вторник, Январь 09, 2001 - 23:18:

Уважаемые господа, я с интересом прочел ваши ответы на мои статьи. Видимо, я ошибся дверью, за что и прошу прощения. Мне казалось, что среди вас есть люди, готовые бороться за Россию и за страны Третьего мира против американско-сионистского империализма. У-у-пс! (А может, еще переубедим друг друга?) 3228: By Misha Verbitsky Нацистам следовало в союзе с Восточной Европой, Италией и Россией (да, и евреями) сражаться за победу национального социализма во всем мире. История, говорят, не знает сослагательного наклонения. Нацисты в союзе со славянами – это из мечтаний Агафьи Тихоновны (Гоголь). Перечтите Майн Кампф – идея покорения России и Востока для немецкого Лебенсраум – одна из основных идей Гитлера. в Иерусалиме 2000-го танки защищают имперскую идею от международной плутократии и Нового Мирового Порядка. Получается, Миша, что главный враг международной плутократии – Соединенные Штаты, поставившие танки и оплатившие боеприпасы. Евреев не любят за то, что они либералы-всечеловеки, за пропаганду "демократии", "прав человека", борьбу за "равенство". Нет, евреев «не любили» за то, что евреи считали гоев – недочеловеками. Если мне предложат выбирать между Гитлером, Пол-Потом и Чикотило с одной стороны, и "правами человека" с другой - с какой радостью я выберу Гитлера. Сто Гитлеров. Тысячу Гитлеров и Бен-Гуриона впридачу. Несравненное право – самому выбирать себе смерть (Гумилев-папа). Вы пришли сюда пропагандировать сионизм или как? Или как. Расизм это святое. Что же, о святом не спорят. пытают только евреев? Можно поверить и в это. Авигдора Эскина пытали, не так ли? Авигдор – не еврей по крови. Я был удивлен Вашей критикой в мой адрес в "Завтра", которая походила на донос. В части, касающейся "сатанизма". Это некорректно. Это, пожалуй, самое неприятное и неоправданное обвинение. Я не знаю о Вас, Александр, ничего – кроме того, что вы пишете и публикуете. Для доноса нужны какие-то данные, а у меня их не было и нет. Сатанизм – самое простое и благоприятное объяснение, в моих глазах, для позиции русского патриота, дружащего с сионистами, «ситра ахра», в знакомой Вам терминологии. Я сторонник объединения правых и левых антикапиталистов, антимондиалистов и антиатлантистов. Я тоже – иначе я бы не сотрудничал с «Завтра» и «Нашим Современником». Но у союза должны быть и противники. Таковыми являются любые сионисты, как левые, так и правые. Как я писал Вам: Спор между разными сионистскими течениями – это спор между хорошим и плохим следователями, где каждое слово следовало бы закавычить. Вы правы – сионизм возник одновременно с прочими национал социалистическими движениями Европы, и его близкое родство с немецким национал социализмом неоспоримо. Это движение крайнего национального эгоизма и эгоцентризма, исключающее подлинное сотрудничество (в отличие от циничного использования) с национальными элементами других народов. Только неисправимый романтик и сентименталист может искать с ним союза. есть евреи-мондиалисты (Эрев Рав) и евреи просто, и что это разные магические расы (Эрев Рав -- контринициация). И тут все наоборот. Архаичные евреи просто – это Натурей Карта, которые ничему и никому не мешают. Ваши союзники – вообще не евреи, (эрев рав, в вашей терминологии) бросающие свиные головы на место Святая Святых. Ни одному еврею такая вещь бы и в голову не пришла. Ваша позиция укрепляет классический антисемитизм европейско-гуманистического образца и способствует антитрадиционализму. Это не то, что нам нужно. Нам нужно, напротив, преодолеть эту форму. См. выше. Традиционализм еврейский никого не смущает. Ваши союзники в Израиле не традиционалисты, а сброд. Но там, где иудеи архаичны, сакральны и антисовременны -- там, где они дикие и варварские – снова, это не там, где Вы ищете. Медиа Гусинского в Израиле проводят пропалестинскую линию… А это не соответствует реальности. только эмансипированный иудаизм был против гетто. Партикуляризм иудаизма не произвол внешних для них трефных режимов. Это условие существования в галуте пока не началось ворзвращение. Это удел евреев в сакральной истории, гетто. Это мистериальная форма мессианства. Так понимает "гетто" иудейская сакральность. "Против гетто" были евреи-просветители. Все верно. Если захотите себе взять в союзников евреев из гетто – Меа Шеарим или Бруклина – милости просим. Вы, видимо, просто ошиблись дверью. Увы, да. By Букарский on Суббота, Январь 06, 2001 - 16:13: заботиться о жидовне … Презренное чмо… Ну, вам, Букарский, видимо, в Гитлере нравится все. By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Январь 06, 2001 - 23:13: гетто (штеттл) - лучшее, что могло случиться (и случилось) с евреями Восточной Европы. Это, в любом случае, пассе. Шарм штетла, о котором писал Агнон в «Сретенье невесты», (можете прочесть в моем переводе в изд-ве Панорама, Москва) ушел и не вернется. Соглашения в Осло сионистский проект отменили; Не отменили, а укрепили, превратили в большой колонизационный проект покорения всего Ближнего Востока под эгидой США. Поэтому честного левого (т.е. противника капитализма любой ценой) в равной мере устроит Великий Израиль от Нила до Ефрата (анти-американский)… Израиль неотделим от Америки. Как и в случае с немецкими нацистами (см. выше) вы тешитесь иллюзиями. Без Америки синистское государство апартеида просуществовало бы две недели. сионизм, расизм и гетто - это хорошо Миша, вы мне напоминаете борхесовского ересиарха, осуждавшего копуляцию и зеркала, ибо те умножают количество людей. права человека" это плохо, потому что это основное средство, которым американцы насаждают глобализм. И это неверно. Американцы перебили миллионы людей в Латинской Америке и Индокитае ни разу не сказав «права человека». «Права» использовались против России и Китая, потому что больше сказать было нечего. Сами по себе права человека – это хорошо, хотя термином злоупотребляли враги человечества. Павел Мне, русскому, страшны такие Иудушки Хомские и Шамиры. Страшись, Павел… Букарский На сегодняшний день с Изей можно общаться только через оптический прицел автомата "Галиль". А в ближнем бою – кишка тонка? Оптический прицел – оружие труса. Впрочем, Букарский и Павел кажутся мне созданием Владимира Сорокина. В пятой части «Нормы» (письма Мартину Алексеевичу) уже приведены их письма. Есть довольно распространенное мнение, что в Израиле произошла манкуртизация (де-этнизация) восточноевропейских евреев (отказ от имени, языка и культуры). Увы, Миша, уже наши деды де-этнизировались (аккультуризировались, влились в советский этнос). Израиль – попытка воскресить совершенно мертвый этнос. [ о Шамире ] >Он должен стать НАЦИОНАЛ-КОММУНИСТОМ Целиком согласен. Но, быть может, он готов к этому? Я за национал-коммунизм угнетенных, но не угнетающих. Национал-коммунизм русских и палестинцев – это хорошо, национал-коммунизм израильтян – еще одна попытка оправдать неоправдываемый сионизм и поддержать апартеид. До встречи в интернете! Добавить Сообщение Это раздел публичных сообщений. Если Вы не зарегистрированы, укажите Ваше полное имя в поле "Идентификатор" и оставьте поле "Пароль" пустым. Ваш e-mail не обязателен (хотя и желателен). Идентификатор: Пароль: E-mail: Семиты приходят в полночь | Новая фигура русской любви

3276: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Январь 10, 2001 - 00:40:

Шамир >Перечтите Майн Кампф идея покорения России и >Востока для немецкого Лебенсраум одна из основных идей Гитлера. Гитлер преступник. Но преступления его не только и не столько против человечности, сколько геополитические. Точнее говоря, преступления Гитлера против человечности суть следствие его преступлений в области геополитики. В НСДАП были вполне симпатичные люди, Хайдеггер, например, или Хаусхофер. Гитлер или Розенберг крайне несимпатичны, не лучше Черчилля или Эйзенхауэра (хотя Ельцин все равно хуже). > Получается, Миша, что главный враг международной > плутократии Соединенные Штаты, > поставившие танки и оплатившие боеприпасы. США также оплачивает боеприпасы арабам. Основной интерес Нового Мирового Порядка заключается в продолжении беспорядков в регионе. >Нет, евреев ?не любили? за то, что евреи считали гоев недочеловеками. Любая нация считает другие нации недочеловеками. Китайцы - белых, русские - европейцев, американцы - негров и монголоидов. Английское слово "монголоид" значит одновременно две вещи: 1. желтый 2. кретин. Почитайте Достоевского, "Зимние заметки о летних впечатлениях". Еще Фонвизин сказал "Рассудка француз не имеет, а иметь оный почел бы за худшее для себя несчастие". Я жил во Франци год и могу удостоверить - сущие недочеловеки. > Израиль неотделим от Америки. Вы неправы. Пообщайтесь с Эскиным, Шмулевичем, Букарским. Настолько антиамерикански настроенных людей и в России не очень много. >Национал-коммунизм русских и >палестинцев это хорошо, национал-коммунизм >израильтян еще одна попытка оправдать >неоправдываемый сионизм и поддержать апартеид. А чем Вам не нравится религиозный сионизм? Мне кажется, религия может быть оправданием чего угодно, в том числе и сионизма. Апартеид это всегда хорошо, поскольку апартеид противостоит смешению наций, то есть Новому Мировому Порядку. Как раз палестинцы - главные агенты американцев в регионе; поэтому американцы их и вооружают. Я об этом написал статью с подробной аргументацией: вот http://imperium.lenin.ru/LENIN/20lmdg/20lmdg.html#arabs Такие дела Миша.

3277: By Жнец on Среда, Январь 10, 2001 - 00:48:

А что такое ooops, объясните мне как борец с американским империализмом?

3278: By Авром on Среда, Январь 10, 2001 - 00:56:

По поводу возможности диалога с Изей Шамиром. Информация для товарищей. Таковой с Изей Шамиром невозможен в принципе. Сотрудничать, вступать в диалог, просто дискутировать, наконец, - можно только с человеком искренним, который в таком диалоге заинтересован - а не в том, что бы обманом навязать другим свой образ действий. Шамир - лжец. Он лжет постоянно и сознательно, не одному факту или слову его верить нельзя. Ложь его как-то грандиозно патологична и замешана на патологической ненависти к своему народу. Некоторые примеры:Дискуссия с Вербицким "Миша:пытают только евреев? Можно поверить и в это. Авигдора Эскина пытали, не так ли? Шамир:Авигдор – не еврей по крови." Справка для расистов- у Авигдора Эскина, ВОЗМОЖНО, 25(двадцать пять)% нееврейской крови, т.е. - одна из бабушек - нееврейка. Но для Изи - он все равно нечист, нееврей При этом такие подробности волнуют именно Изю Шамира - интернационалиста, для которого главный грех "сионизма" именно в: "Нет, евреев «не любили» за то, что евреи считали гоев – недочеловеками." "Ваши союзники – вообще не евреи, (эрев рав, в вашей терминологии) бросающие свиные головы на место Святая Святых. Ни одному еврею такая вещь бы и в голову не пришла. " - оставим нацистский расизм Изи, но относительно самого факта: Эскин был арестован ШАБАКОМ по обвинению в заговоре с целью свинометания на Храмовую гору, где стоят мечети. Суд ПОЛНОСТЬЮ оправдал его, сняв все обвинения, которые базировались лишь на показаниях уголовника-убийцы, агента шабака. Повторяю - полностью оправдал за отсутствием факта заговора. Прокуратура даже не пыталась опротесовать решение суда. Обо всем этом писали израильские газеты и Изя ШАМИР прекрасно осведомлен о данном обстоятельстве. Но на русском форуме, где ивритскую прессу мало кто читал, можно и соврать. "Дугин: Медиа Гусинского в Израиле проводят пропалестинскую линию… ШАМИР: это не соответствует реальности. " Снова наглая ложь,Тут и возразить как-то нечего.Любой, кто знаком с ивритской прессой, в том числе и с той, в которой долю имеет Гусь, знает, насколько она антинациональна и проарабска. Теперь по поводу приведенной здесь статьи из Завтра: "ограничивается только несколькими сотнями раненых в день." Изя знает статистику. Увы, арабов В ДЕНЬ ранят много меньше. " После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости - синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать. " - наглая ложь. Ничего подобного нет и в помине.Кстати, насколько много их выезжает на море в израильскую часть, видно по статистике утонувших каждое лето.Куча арабов тонет, напомнил мне Изя приятный момент. (Своих культурных пляжей , как и вообще общественных мест отдыха. арабы организовать не в состоянии) "Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. " тут вообще шедевр! Изя плачет, что арабов нет в руководстве израильской армии, каково? Прямо как во время ВОВ кто-нибудь бы плакал, что в Красной Армии мало членов СС. Изя просто умилителен.Обратите внимание на подмену : араб-гой. Нет их, конечно же, потому, что это именно арабы, с которыми мы воюем. Гои - репатрианты и друзы служат. Среди друзов есть и генералы (т.е. члены "генералитета армии"), о чем Шамир, опять же , не может не знать. Хочу отметиь, что положение это, конечно же, недопустимо с точки зоения еврейской традиции и неевреев в армии еврейского государства быть не должно. Но, увы, это то, что пока имеется. "На днях евреи Верхнего Назарета учинили арабский погром в Нижнем Назарете, но никто из погромщиков не был привлечен к ответу. Зато полиция пристрелила несколько жертв погрома." - вранье. И арестованных евреев была почти половина, и убитые арабы стреляли в полицию, и арабская толпа напала на еврейское поселение, а не наоборот. Потом, впрочем, были и действительно нападения на арабов уже по инициативе евреев, как месть.В намного меньших, увы. масштабах. Но не в Назарете, не так красиво звучит, а обьяснять точно, где и как - Изе лень, и так пройдет. Еще более страшным погромом стал налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу. " Опять наглое вранье."налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу. " - это то, что израильские ВВС подавили огневые точки, из которых шел обстрел Иерусалима. Это вообще гнусность :В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пустили на слом, от погромов за сто лет погибло меньше людей, чем мы убиваем за неделю. " В погромах погибло несколько тычяч - до начала Первой мировой. А в войну, еще до революции, во время так наз. военных погромов, царская армия истребила несколько десятков тысяч евреев. Арабов убито, на сегодняшний момент, менее двухсот, большинство - вооруженные убийцы. Про убитых арабами еврейских женщин и детей этот недочеловек и не вспоминает. Тут дальше разбирать не хочется, думаю, ясно и так. Шамир - провокатор. Про него еще давно говорили как про гебиста. Возможно, вслед за Гусинским "сменил ориентацию", возможно он все это говорит добровольно, по велению собственной ненависти к своему народу. И вот наши, еврейские танки находятся на чужой земле. Не просто находятся - убивают мирное население, разрушают дома, морят голодом и держат в блокаде миллионы людей. Наши преступления давно превзошли преступления былого Советского Союза в Чехии и Афгане.

3279: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Январь 10, 2001 - 01:34:

Авром, я общался с арабами, и лично и через Юзнет. Да, среди них есть искренние, честные люди. Тем не менее, неаккуратности, подобные тому, что Вы инкриминировали Шамиру - для них общее место. Они живут в такой версии реальности, где все эти вещи - общеизвестные истины, не нуждающиеся в какой-то аргументации. Вообще, неточность аргументов это не повод для отказа от диалога; я уверен, что в аргументации других авторов Завтра можно найти неточности. То есть я не уверен, что Шамир субъективно нечестен, даже если в его статье много неправды. С другой стороны, хотелось бы видеть общие выступления левых и правых израильтян против американского империализма (а возможно, и арабов - я думаю, что и среди арабов можно найти честных людей). Даже из России вполне очевидно, что расчленение Израиля спланировано и осуществляется американским Новым Мировым Порядком. Если бы мы смогли договориться об этом с израильской левой и арабами, было бы замечательно. Такие дела Миша.

3280: By Авром on Среда, Январь 10, 2001 - 02:56:

Миша, Вы, простите, не понимаете израильской реальности." договориться об этом с израильской левой и арабами"!! ну-ну Шамир - это не израильская левая. Кто такие, позвольте спросить, по Вашему, "левые"? С точки зрения экономики (коллективизм-социализм) это как раз значительная часть "израильской правой" - Ицхак Шамир, Шарон, Юваль Нээман, Ганди, Рафаэль Эйтан и т.д. Да и генетически многие "правые" - это просто "левые" "социалисты", которые остались на тех же самых позициях, на которых стояло рабочее движение 30 лет назад. В Израиле расчёт на левый-правый проходит не в сфере экономики, политики или по любому другому признаку, принятому в России или Европе, а именно и четко по признаку мондиализм-традиционализм. Чистый, модельный Левый в современном Израиле - это чистый мондиалист, более мондиалист, чем президент США. О чем Вы с таким собираетесь вступать в диалог?! Что касается Шамира - это тип уникальный в своей мерзости. Таких, как Изя, в Израиле больше и нет. Он никого не представляет. У Ури Цви Гринберга есть выражение "шетен шель ха-ума" - "моча нации". Это как раз про Изю Шпмира.

3281: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Январь 10, 2001 - 03:30:

Авром >Чистый, модельный Левый в современном >Израиле - это чистый мондиалист, более >мондиалист, чем президент США. Но Шамир утверждает, что он против США. Если он действительно против США, то он не мондиалист. Если он не против США, то зачем ему врать, что он против? В принципе, в 1970-е и начале 1980-х, вся европейская левая (РАФ и другие) активнейше сотрудничали с Аль-Фатах и даже устраивали совместные теракты. Антисионизм Хомского - это пережиток тех времен, когда почти все честные левые были против сионизма. Позиция, репрезентируемая Шамиром, сводится примерно к этому. Ничего криминального в этой позиции я не вижу, то есть боевики РАФ, в рамках данного форума - святые люди и в принципе не могут ошибаться. Мне так кажется. Сейчас те же РАФовцы становятся традиционалистами (как Хорст Малер), то есть национализм разных сортов (в том числе и сионизм) должен быть им понятен. Не исключено, что с кем-то из израильских левых может произойти подобная мутация. Конечно, я не знаю реалий, но всегда хочется надеяться на лучшее. Такие дела Миша.

3282: By Букарский on Среда, Январь 10, 2001 - 05:50:

Миша, я писал о лево-традиционалистской (в европейском понимании!) группировке на Голанах. С ними мы можем и будем работать. Но не с сучьим чмом типа Изи Шамира. Такого понятия как "политкорректность" для меня не существует. В.Б.

3283: By Букарский on Среда, Январь 10, 2001 - 06:01:

Изя, хочешь ближнего боя? Мой адрес: Кирьят-Ям, ул.Сапир 7/16. Телефон: 050-457178.

3289: By Андрей Чернов on Среда, Январь 10, 2001 - 08:36:

Роберт-Исраэль, при всех моих антисемитских симпатиях, к сожалению должен указать на один простой, но фатальный критерий не в вашу пользу - вы не знаете Каббалы, а Шмулевич, к примеру, знает. Так что если и разговаривать с кем-либо из _вас_, то только со Шмулевичем (не считая, конечно, крупнейшего знатока Каббалы, мудрейшего из мудрых, рава Михаэля Лайтмана). Еврей, не знающий Каббалы, гарантировано неспособен предъявить операбельный дискурс ни внутри, ни вовне. Это есть необходимое (но не достаточное) условие, иначе выходит одна аффектация обще-мусорных эмоций и мечтаний. Хотите быть как принимающие Ислам "предатели"-саббатаисты - срочно изучайте Каббалу, а потом уже тогда Do what thou wilt...

3318: By Благожелатель on Четверг, Январь 11, 2001 - 15:16:

Фанатичный национализм любой ценой - даже под прикрытием "политкорректных" масок типа геополитики и т. д. - всегда есть признак жертвы репрессивной морали: это когда человек живёт чужой, навязанной ему извне шизой. Спорить с такой жертвой, постоянно находящейся в состоянии "поиска хозяина" (то бишь "сильной руки") - невозможно. Javohl, Kritik macht uns nur staerker!

3330: By Arctogaia (Admin) on Четверг, Январь 11, 2001 - 19:10:

Благожелательности неаргументированного рода, например "мудак", будут удаляться, как в данном случае и сделано.

3325: By Овод on Четверг, Январь 11, 2001 - 15:38:

"Фантичный национализм любой ценой". Расшифруйте, пожалуйста. "...когда человек живёт чужой, навязанной ему извне шизой" Вот я например, вынужден жить шизой необходимости "продолжения либеральных реформ", нанёсших вред всем нациям, проживающим в России больший, чем нашествия татар, наполеоновских войск, и немецких фашистов вместе взятых...

3326: By Благожелатель on Четверг, Январь 11, 2001 - 18:28:

Фанатичный национализм - это значит быть упёртым в идее национальной исключительности. По-моему, всё понятно. А любой ценой - значит даже ценой собственного здоровья. По поводу чужой шизы: Да, вы правильно показали пример ещё одной шизы. Ну и?.. Не терять человеческого достоинства и не призывать этого делать других - наверное, единственное средство сохранить психическую адекватность даже в трудных условиях. Или как?

3327: By Исраэль Шамир on Четверг, Январь 11, 2001 - 18:33:

От Шамира: несколько ответов Сначала по существу. Трудно понять глубоко неестественный, на уровне зоофилии, роман Арктогеи с иудео-нацистами, щедро представленными на сайте. Конспиролог увидит в этом хитрую попытку Дугина найти себе еврейских союзников, таким образом повысить свои международную легитимность, защититься от потенциальных упреков в симпатиях к немецким нацистам, то есть повторить опыт Жака Сустеля. Другой сочтет это семантической ошибкой – раз, мол, иудео-НАЦИСТЫ – значит, потенциальные союзники. Роман немецких нацистов с еврейскими длился довольно долго, до 1939 года, а мог бы продлиться и больше. Среди немецких нацистов были люди, верившие в возможность использовать евреев в интересах Германии. Однако выяснилось, что такие ситуации кончаются тем, что использующие были использованы. Англия в 1917 – 1922 гг стояла перед этой же дилеммой, поддалась на шарм Вайцмана, решила использовать евреев и сионистов. Перечтите недавно обнародованные документы Форин Оффиса – например, протокол Восточного Комитета от 5.12.1918. На заседании присутствовали Сматс, Бальфур, Лоуренс Аравийский и другие. Сматс стоит на позициях сегодняшней Арктогеи – «евреи станут на нашу сторону (если мы отдадим им Палестину), а они –великий народ». Только лорд Сесил справедливо замечает: навара в этом нет, мы вытащим для них каштаны из огня, а потом на нас посыпятся шишки. История подтвердила его прогноз, и уже в 1939 году сионисты вступили в вооруженный конфликт с Англией. Такой же прокол происходит и у нацистов: SS officer Leopold von Mildenstein and Zionist Federation official Kurt Tuchler toured Palestine together for six months to assess Zionist development there. Based on his firsthand observations, von Mildenstein wrote a series of twelve illustrated articles for the important Berlin daily Der Angriff that appeared in late 1934 under the heading "A Nazi Travels to Palestine." The series expressed great admiration for the pioneering spirit and achievements of the Jewish settlers. Zionist self-development, von Mildenstein wrote, had produced a new kind of Jew. He praised Zionism as a great benefit for both the Jewish people and the entire world. A Jewish homeland in Palestine, he wrote in his concluding article, "pointed the way to curing a centuries-long wound on the body of the world: the Jewish question." Der Angriff issued a special medal, with a Swastika on one side and a Star of David on the other, to commemorate the joint SS-Zionist visit. A few months after the articles appeared, von Mildenstein was promoted to head the Jewish affairs department of the SS security service in order to support Zionist migration and development more effectively. The official SS newspaper, Das Schwarze Korps, proclaimed its support for Zionism in a May 1935 front-page editorial: "The time may not be too far off when Palestine will again be able to receive its sons who have been lost to it for more than a thousand years. Our good wishes, together with official goodwill, go with them"). Со временем немцы поняли свою ошибку: A Jewish state in Palestine, the Foreign Minister informed diplomats in June 1937, would not be in Germany's interest because it would not be able to absorb all Jews around the world, but would only serve as an additional power base for international Jewry. Из соображений места не буду подробно документировать прокол Сталина в 1948 году. У сионистов – своя воля, и использовать их невозможно. Теперь по мелочам. Миша: США также оплачивает боеприпасы арабам. Шамир: Не оплачивает (эта честь выпала только Израилю), а продает, не "арабам", а своим клиентам среди арабских стран. Миша: Любая нация считает другие нации недочеловеками. Я жил во Франци год и могу удостоверить - сущие недочеловеки. Шамир: Спорить не о чем за отсутствием общей базы. Миша: Пообщайтесь с Эскиным, Шмулевичем, Букарским. Настолько антиамерикански настроенных людей и в России не очень много. Шамир: Вы говорите о сугубо маргинальном явлении между психушкой и тюрьмой. Их антиамериканизм - это протест ребенка против матери, которая не дает отпилить голову котенку. Миша: А чем Вам не нравится религиозный сионизм? Мне кажется, религия может быть оправданием чего угодно, в том числе и сионизма. Шамир: и каннибализма. Миша: Апартеид это всегда хорошо, поскольку апартеид противостоит смешению наций, то есть Новому Мировому Порядку. Шамир: Если вам нравится апартеид и сионизм, введите их, за чем же остановка? Станьте вторым сортом, не выходите из дому без выданного евреями пропуска, при поездке в Рязань обратитесь к еврейскому гаулейтеру Москвы за разрешением, сотрудничайте с израильскими спецслужбами, пусть право голоса в парламент имеют только евреи, конфискуйте всю нееврейскую собственность и отдайте евреям, вот вам и апартеид, и сионизм. Миша: Как раз палестинцы - главные агенты американцев в регионе; поэтому американцы их и вооружают. Шамир: Это - новости с другой планеты, может, из полой Земли. Не только не американцы, палестинцев никто не вооружает, иначе их отстрел был бы затруднен. Спор с Аврумом и прочими иудеонацистами невозможен, из-за отсутствия общих позиций. Поэтому – только несколько замечаний для примера, чтобы было понятно: их речи основаны на смеси невежества и лжи. Аврум: Справка для расистов... Шамир: Это - комплимент? У вас же "расизм - это святое"? Аврум: Для Изи - он (Эскин) все равно нечист, нееврей. Шамир: Нееврей - да. Нечист - это не моя, а ваша категория. Мытый Эскин - чист, немытый - нечист. Аврум: Эскин был арестован ШАБАКОМ по обвинению в заговоре с целью свинометания на Храмовую гору. Суд ПОЛНОСТЬЮ оправдал его, сняв все обвинения, которые базировались лишь на показаниях уголовника-убийцы, агента шабака. Повторяю - полностью оправдал за отсутствием факта заговора. Шамир: Снова новости с другой планеты. Суд нашел Эскина виновным и приговорил к четырем годам тюрьмы. Квалификацию "заговор" суд заменил на "подстрекательство и организацию", поскольку два человека - не заговор. Приговор Верховного Суда вполне доступен и лежит передо мной. Аврум: (цитирует Шамира) «После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости - синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать». - наглая ложь. Ничего подобного нет и в помине. Шамир: С тех пор, как была написана статья, ситуация изменилась к худшему. Сейчас палестинец не может поехать в соседнюю деревню вообще. Палестинские женщины умирают родами, потому что еврейские солдаты не пропускают даже рожениц в больницу. Желающий может прочесть об этом в ежедневных израильских газетах в интернете. Например, по-английски в www.haaretz.co.il Аврум: Своих культурных пляжей , как и вообще общественных мест отдыха. арабы организовать не в состоянии Шамир: евреи конфисковали в свою пользу все пляжи и общественные места отдыха. Арабы только убирали на пляжах, но и эту работу они потеряли - сейчас ее делают русские. Аврум: Среди друзов есть и генералы Шамир: В Сирии. Аврум: убитые арабы стреляли в полицию Шамир: с того света? - Миша: Расчленение Израиля спланировано и осуществляется американским Новым Мировым Порядком. Шамир: Вернитесь на землю, Миша. Это происходит только в горячечных умах ваших израильских союзников. Миша: Если бы мы смогли договориться об этом с израильской левой и арабами, было бы замечательно. Шамир: Замечательно было бы ликвидировать режим апартеида и предоставить равные права евреям и гоям. Тогда у России (антиимпериалистической) был бы сильный союзник на Ближнем Востоке. Аврум: В Израиле расчёт на левый-правый проходит не в сфере экономики, политики или по любому другому признаку, принятому в России или Европе, а именно и четко по признаку мондиализм-традиционализм. Шамир: Это расчет между теми, кто считает, что гоев нужно истребить или изгнать, и теми, кто хочет их поработить. Но есть и "крайне левые", которые хотят равенства. Миша: Но Шамир утверждает, что он против США. Если он действительно против США, то он не мондиалист. Если он не против США, то зачем ему врать, что он против? Шамир: и впрямь. Букарский: Изя, хочешь ближнего боя? Мой адрес: Кирьят-Ям, ул.Сапир 7/16. Телефон: 050-457178. Шамир: не дождесси. Андрей Чернов Вы не знаете Каббалы, а Шмулевич, к примеру, знает. Так что если и разговаривать с кем-либо из _вас_, то только со Шмулевичем… Шамир: основной элемент каббалы: сатанинское происхождение гоев, их тотальная нечистота. Если вы, чернов, считаете себя животным в человеческом облике, созданным для того, чтобы служить евреям, если вы считаете себя тотально нечистым сатанинским отродьем, если вы считаете, что даже ваши добрые дела способствуют победе Сатаны, если вы считаете, что в счастливом будущем вы будете рабом еврея, если вы считаете, что для спасения еврея не жаль отдать собственную печень или кровь, - смело вперед, рядом со Шмулевичем, под знамена каббалы. Сначала только почитайте Тания, там вы найдете это – и больше. Чтобы избежать недоразумения: ни я, ни множество людей еврейского происхождения в мире так не считают, и этих взглядов не поддерживают. А вы уж как хотите.

3329: By Тимофей on Четверг, Январь 11, 2001 - 19:03:

Бессмысленно и унизительно само прсутствие этого гадёныша у нас на форуме. Если хочет сделать что-то для России, то не трёпом, а делом. Пусть покажет, что он сделал в период чеченской войны или во время бомбёжки Сербии. Эскина я читал и знаю, что его депортировали из США. А Изю видел на фотке и читал только здесь. Когда увидел - едва не вырвало. С тех пор тошнит,когда гнида эта даёт о себе знать.

3334: By Экстремист on Четверг, Январь 11, 2001 - 20:28:

Миша, позвольте с вами категорически не согласиться, что любая нация считает других недочеловеками. По моему просто неприлично равнять природу неприязни евреев ко всему человечесту с неприязнью разных народов друг к другу. Мы с вами находимся не в том месте, где говорят:- "Мало ли кто кого не любит- армяне не любят турков, китайцы корейцев и т.д." Я думаю, здесь все прекрасно понимают, что это совсем другое, нет никакого желания писать целый трактат на эту тему, написано и сказано уже предостаточно, и Дугиным, в том числе.

3335: By Дугин on Четверг, Январь 11, 2001 - 20:35:

Шамир: Это расчет между теми, кто считает, что гоев нужно истребить или изгнать, и теми, кто хочет их поработить. Но есть и "крайне левые", которые хотят равенства. Дугин: Товарищ Шамир считает, что вся проблема в расовом неравенстве. Его возмущает именно это. И на этом основании он выстраивает свои модели. Хорошо. Можно поинтересоваться отношением товарища Шамира к экономическому неравенству? Второе: мне было бы интересно узнать, что товарищ Шамир думает о Традиции вообще, не об иудейской, давайте на время ее оставим, но о традиции к примеру Православной, Исламской или, например, о шаманстве? Третье: Только русскому народу-богоносцу абсолютно чужд расизм во всех его формах. Это наше сугубо национальное достояние. Мы считаем себя выше всех остальных именно потому, что мы равны со всеми остальными и равны не как-нибудь, а в процессе осуществления всеобщего и всецелого спасения мира. Кто не спасает мир, тот для русского хуже мха. Отсюда проистекает наше национальное чувство: мы не любим расизм потому, что считаем, что расизм -- в любых формах -- есть свойство низшей расы (по сравнению с нашей расой -- а наша раса -- это раса всемирных пролетариев-великороссов-евразийцев, это раса плясок, Труда и нежной жестокости, и в ней все народы едины, все религии пылают верными языками). Власть в мире должна принадлежать нам, но не для нас, а для того, чтобы мы ее всем раздали за так... Всю власть, всю вообще, а деньги бы сожгли, а посредине бы стояло одно Древо, и Древо было бы для всех. Такова наша Традиция, это наша Истина. Для ее утверждения мы ни перед чем не остановимся. Напомню, тех, кто не участвует в процессе всемирного и всецелого спасения, мы не ставим ни в грошь. И наступаем на них, не понимая, что в этом плохого... Для нас таракан жальче, чем человек не принимающий участие во всемирном спасении. Поэтому нас нельзя уничтожить и победить. Уничтожить и победить всех можем только мы, но мы убиваем, бревном по лбу, чтобы ожили, побеждаем, чтобы протянуть побежденным мягкую русскую ладонь -- вставай, друг, так нельзя, чего лежишь?! Очевидно, что евреи другие. Во всем. Хотя есть и такие же как мы. Обязательно должны быть. Очевидно, что мусульмане другие. Но и среди них есть такие же как мы. Еще более очевидно, что другие еще более другие. Но везде есть такие как мы. Мы, правда, любим отнюдь не за то, что они такие же. Мы любим за то, что они делают,будучи другими, что-то очень хорошее. Например, улыбаются (но не как американцы -- у тех зубы как маленькие зеркала и в них отражается ночь непонимания ничего). Евреи русским нравятся в отличие от англичан не за что-то, а просто так (если, конечно, нравятся). И не нравятся по той же причине. Мы, товарищ Шамир, люди эмоциональные и не расчетливые, мы следуем за своим духом, куда бы он нас ни привел, не зная никаких логических и юридических преград. Кто нам нравится, тот нравится и все. Нам, правда, устойчиво не нравится рассудок. Потому что он все время подводит. У наших сионистских друзей, видимо, дела обстоят также. Вообще же говоря, настоящие правые и настоящие левые (пусть крайне левые) должны друг друга понять. И во всем объеме. Те, кто не понимают, останутся мимо кассы. Левые должны определиться с Традицией. Правые с капитализмом. А скорее всего должны появиться вообще новые типы -- типы следующего тысячелетия крайне левые (жестко антикапиталистические, коммунистичсекие) традиционалисты-фундаменталисты. Арктогея - это провозвестие, союз питомцев Утреннего Рассвета. Конечно, все не просто. Я бы только хотел, товарищу Шамиру, указать на одно обстоятельство. Израильские хередим, пришедшие на Арктогею, первым делом занялись освоением философского, геополитического, социологического, историко-релгиозногго и культурологического материала, который составляет доктринальный наш стержень. И они серьезно это осваивают, что видно из самой структуры их дискурса. Вам, как мне сдается, глубоко на этот аспект наплевать, Вы пришли расскзать о своем, пополемизировать и раздать всем по щелчку. Ваш дискурс такой же постоянный, как у российских "старых правах", которые талдычат приблизительно одно и то же начиная с конца 80-х (если не раньше). И это сравнение не в Вашу пользу. Я не разделяю ярости, которую Вы вызываете у наших израильских друзей (хотя ее понимаю). Но не могу заметить у Вас позитивного начала, которое можно было бы взять за основу. Так же бесперспективен для меня диалог с российскими патриотами старой формации -- романовского или ветеро-коммунистического образца. Чтобы вы ни говорили, в ответ вы всегда услышите от них набор давно известных банальностей. Вы кому глаза открываете на расизм евреев? Вы читали "Метафизика Нации в каббале", "Основы" или "Крестовый поход солцна"? Все нам понятно, хотя в эту картину наши коллеги из Израиля вносят существенные корректировки. Вы в наши взгляды едва ли внесете какие-либо корректировки, так как для этого надо сперва внимательно и без предрассудков освоить серьезный и непривычный доктринальный корпус неоевразийства, традиционализма, КР, НБ, РЦ и т.д. Вряд ли у Вас есть для этого время, желание, адекватные наклонности, способности и настроение.

3336: By Андрей Чернов on Четверг, Январь 11, 2001 - 20:38:

Шамир: > Если вы, чернов, считаете Не зная того, что я считаю, вы просто зря тратите время на пафос. Можете ознакомится с моей ранней статьёй по этому вопросу, Против иудеев. > Сначала только почитайте Тания, там вы найдете это – и больше. Я уже давно более чем в курсе большинства потрясающих пассажей про отношение к гоям, на которые вы пытаетесь раскрыть нам глаза. Я считаю их абсолютно уместными, как архетипическое отношение к Чужому, НО, лишь при условии их локализации внутри еврейства и тотальной территориальной изоляции еврейства в целом.

3341: By Благожелатель on Пятница, Январь 12, 2001 - 01:16:

Опыт тотальной территориальной изоляции еврейства уже имел место - в Третьем рейхе. Или у Вас есть другие модели? Интересно, как будет выглядеть московское гетто? На полицаев есть кандидатуры? Думаю - найдутся.

3347: By Исследователь on Пятница, Январь 12, 2001 - 02:33:

Шамир, будьте любезны указать ссылки, откуда вы взяли все эти британские и нацисиские документы. Звучит слишком сенсационно и потому безосновательно. Или просто похоже на подделку.

3349: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Январь 12, 2001 - 03:02:

Шамир >Но есть и "крайне левые", которые хотят равенства. Какое может быть равенство? Это смешно. Одни люди рождаются сильные, другие слабые; одни черные, другие белые; одни богатые, другие бедные. Какое может быть "равенство"? Привет Миша.

3352: By Андрей Чернов on Пятница, Январь 12, 2001 - 04:14:

> Опыт тотальной территориальной изоляции еврейства уже имел место - в Третьем рейхе. Действительно, но это верное начинание, в силу различных ошибок и помех, не удалось довести даже до середины. Полезнее рассматривать не сам опыт в его не слишком удачной реализации, а декларацию намерений, т.е. освобождение Европы от еврейства путём высылки всех евреев на Прародину, варианты местонахождения Эрец Исраэль, сотрудничество с сионистскими кругами и т.п. > Интересно, как будет выглядеть московское гетто? Это не столь интересно и существенно. Я уже отмечал, что гетто является лишь МОДЕЛЬЮ Эрец Исраэль, т.е. временным, промежуточным вариантом, который лучше, чем ничего, но не имеет самостоятельного значения без реального осуществления возвращения ВСЕХ евреев. > На полицаев есть кандидатуры? Полицаями в конечном итоге будут сами евреи, им мы сдадим всех их блудных братьев, которые не желают возвращаться на Сакральную Родину, в Эрец Исраэль.

3353: By D. Kaledin on Пятница, Январь 12, 2001 - 04:55:

Шамир: >Замечательно было бы ликвидировать режим апартеида и >предоставить равные права евреям и гоям. Тогда у России >(антиимпериалистической) был бы сильный союзник на Ближнем Востоке. Позвольте усомниться. Никаких "равных прав" в природе не бывает; практически предлагается выбирать между евреями и арабами. История отношений России с арабами -- это история непрерывного, совершенно систематического предательства. Начиная с шейхов 18 века, кончая Анваром Садатом. И это нормально, потому что арабам совершенно не за что любить русских. Комплиментарность в лучшем случае нулевая; точек пересечения по культуре нет. Почему вы считаете, что арабское государство в Палестине, уничтожив Израиль, останется для России союзником? Торговец на базаре вам улыбается, потому что он вежливый; кроме того, рассчитывает вас нагреть. Это нормальная, адекватная реакция. Но воспринимать ее как "любовь" может только престарелая девственница с романтическими иллюзиями. С евреями перспектива выглядит лучше, хотя бы потому, что треть "евреев", живущих в Израиле -- попросту русские (суперэтническую принадлежность не так-то легко изменить). Привет, Дима.

3354: By Андрей Чернов on Пятница, Январь 12, 2001 - 06:21:

> Но воспринимать ее как "любовь" ... > С евреями перспектива выглядит лучше ... Ожидать любви от евреев, это, пожалуй, ещё смешнее, чем ожидать её от арабов. Т.е. так называемая "любовь"-то конечно будет, скатологически окрашенная любовь, о ней всё время и твердят бессознательные анти-гойские орудия. Вот если воспринимать евреев как непримиримых Врагов (и наоборот) - тогда и только тогда появляется шанс договориться с ними ко всеобщему удовольствию всех сторон, здесь никто никому мозги "любовью" не пудрит. Поясняю: если, осознавая противостояние с кем-то, человек предпочитает оставаться и дальше в этом противостоянии, то это "любовь", и все будут непрерывно мучаться. Если же он действительно желает прекратить противостояние, то единственный способ - не переделка традиционно-другого субъекта под себя, а удаление его с контактной границы. Основная ошибка гуманистического подхода, неявно подразумеваемого бессознательным Шамиром, это предположение, что "хорошего" еврея (такого, как Шамир) можно переделать, заставить предать расовое предназначение, внушив ему "общечеловеческие", гуманистические ценности отношения к другим народам. Пусть бы и обманывал такими трюками евреев у себя, но при попытке убедить в возможности этого и гоев он сам выступает как эффективное анти-гойское оружие! Шмулевич, к примеру, не отрекается от анти-гойских пассажей своей традиции, и этим симпатичен - с ним можно иметь дело и считаться как с врагом-субъектом, Шамир же субъектом не является, он вражеский маскирующийся объект, поэтому говорить с _ним_ не о чем, пока не восстановит связь со своей традицией и не превратится в субъектно-полноценного врага.

3358: By Polyakov on Пятница, Январь 12, 2001 - 09:04:

>Шмулевич, к примеру, не отрекается от >анти-гойских пассажей своей традиции, и этим >симпатичен - с ним >можно иметь дело и щитаться как с >врагом-субьектом Ну почему же с врагом ? Шмулевич наш нежнейший друг. Мы во всем с ним с ходимся, в т.ч., кстати, и по вопросу о выкрестах. А антигойские пассажи - святое. Протоколы Сионских Мудрецов, кстати, тоже правдивы и святы. Кто там сомневается, что жиды - богоубийцы , отверженный Небесами народ и вообще дети блядины? Никто в этом не сомневается, спросите у Шмулевича. Мы все это знаем, и дружим, и чай кошерный в гости друг к другу ходим пить. Просто когда мы говорим "жиды-богоубийцы", мы подразумеваем "Гусинский, Эхуд Барак, Йоси Сарид" они говорят "гои-свиньи", подразумевают, наверное, " Никита Михалков". А что, кто-то сомневается, что гой по имени Цой работал на дьявола? Вот Ликутей Амарим про таких всю правду и пишет. Я не против того, чтобы БГ продали в рабство евреям ( Иосифу Кобзону например, неплохой певец, между прочим).

3360: By Израильтянин on Пятница, Январь 12, 2001 - 09:56:

http://www.court.gov.il/mishpat/verdict_rtf/9908469i013.rtf По просьбе своего друга - участника вашего форума нашел приговор Эскину и там ясно говорится о том, что антиисламский заговор с него снят. Шмулевич пишет правду. Изя что-то перепутал. Не может быть, чтобы Изя лгал или занимался подлогом. Или это Изя Шмерлер?

3361: By Экстремист on Пятница, Январь 12, 2001 - 11:22:

Чернову: Вы все правильно говорите, самым лучшим для нас было бы полное разделение, но устраивает ли их это? Не считают ли они весь мир своим, а нас досадною преградой между ними и сами понимаете, кем, которая подлежит уничтожению. Не в этом ли направлении они действуют на протяжении всей своей истории? Не верю я во все эти разговоры про Эрец-Исраэль, все эти романтики, находящиеся на грани маргинальности могут сколько угодно считать себя носитялеми идей истинного сионизма, вызывая наши симпатии, но настоящий сионизм другой. Они сколько угодно могут называть жидами истинных сионистов, вызывая наши аплодисменты, но сионизм- это не возвращение всех евреев в Израиль, а максимальное их распространение по земле с захватом всех основных рычагов власти. По моему здесь происходит очень сильное упрощение и подмена понятий, почему-то считается, что если еврей не хочет ехать в Израиль, то он уже и не еврей, а некий эревравовец. Да, действительно, таких хватает, но есть и другие, например, в нашем городе есть один, известный в некоторых кругах, деятель, самый настоящий еврей, религиозный- на стене в кабинете у него висит звезда Давида, который не собирается никуда уезжать, а считает своим долгом укрепляться здесь, вростая во власть, он совершенно не прикрыто заявляет, что "всех гоев на х.. вертел", естественно, существует не сам по себе, а в кругу своих единомышленников, который расширяется. Эти люди вовсе не космополиты безродные, как многие хотели бы их представить в соответствии с некоторыми плоскими схемами, а самые настоящие сионисты с осознаной позицией, четко противопоставляющие себя всему человечеству и видящие свою задачу в расширении и укреплении своего влияния во всем мире. Поэтому надо бы признать существование как минимум еще одного "сионизма" вдобавок к той паре: "традиционные евреи"- "мондиалистские общечеловеческие евреи". И если о "первом" сионизме много и шумно везде говорится, в том числе и в телевизоре, то о "втором"- тихом и ползучем, везде помалкивают, в том числе и здесь, как будто бы его и нет, предпочитая сводить все, что не укладывается в рамки "первого" к какому-то Эрев-Рав и мондиализму. Сдается мне, что истинные сионисты сидят в швейцариях и америках и манипулируют теми честными и искренними людьми, которые готовы сражаться и умирать за свой Израиль, им дозволяется иметь свое собственное мнение о сионизме, чтобы выставлять этот сионизм на показ всему миру, как бы говоря:- "Сионизм- это всего лишь стремление евреев вернуться на свою землю".

3363: By Андрей Чернов on Пятница, Январь 12, 2001 - 14:13:

Поляков: > Ну почему же с врагом ? Шмулевич наш нежнейший друг. По определению. Т.е. потому, что таково определение и самоопределение, зафиксированные в священных книгах и хранимые в передаче устной традиции, такова и практика бытования. Однако, враги бывают очень разные... Если вы путаетесь с трактовкой сказанного мной, прпробуйте временно заменить в случае Шмулевича слово "враг" словом "чужой", это не совсем корректно, но даст некоторую фору. > Мы все это знаем, и дружим, и чай кошерный в гости друг к другу ходим пить. Просто когда мы говорим "жиды-богоубийцы", мы подразумеваем "Гусинский, Эхуд Барак, Йоси Сарид" они говорят "гои-свиньи", подразумевают, наверное, " Никита Михалков". Это сильное упрощение ситуации, и гой-свинья не только Никита Михалков, как бы некоторым не хотелось, прекраснодушествуя, считать обратное... Вы временный тактический союз против общих врагов с целью создания приемлемой друг для друга безопасной дистанции считаете дружбой. Какая-то дружба между людьми в какие-то моменты может и быть, но не между субъектами традиций с таким вот их позиционированием в мире, а именно это надо считать определяющим, иначе скатимся к "общечеловеческому" идеалу, который всех уже достаточно имеет как раз занимая то свято место, которое пусто не бывает. Экстремист: > Не верю я во все эти разговоры про Эрец-Исраэль, все эти романтики, находящиеся на грани маргинальности могут сколько угодно считать себя носитялеми идей истинного сионизма, вызывая наши симпатии, но настоящий сионизм другой. Они сколько угодно могут называть жидами истинных сионистов, вызывая наши аплодисменты, но сионизм- это не возвращение всех евреев в Израиль, а максимальное их распространение по земле с захватом всех основных рычагов власти. Именно таких романтических врагов и следует поддерживать и делать тактическими союзниками. "Настоящесть", "истинность" определяется единственным критерием - близостью к своей сакральной традиции. Мы с теми, кто с Каббалой. Так что романтические маргиналы "настоящи" гораздо более остальных из них, в т.ч. конечно и тех, которые своей характерно-показательной позицией имеют привычку навязываться со своей "любовью". Гипотетически - если бы Шамир, с Каббалой в руках, сумел бы УБЕДИТЕЛЬНО показать всем, что именно он является выразителем полноты иудейской сакральной традиции, выступает от её имени и готов нести всю ответственность в связи с этим, тогда имело бы смысл вступать в союз с ним, как с более "настоящим", какими бы "дикими" его взгляды нам не казались. Более того, если бы это сделал Гусинский, то ровно то же самое. Однако отнюдь не случайно же никто из них Каббалы "в руках не держал" и чурается её дискурса как чёрт ладана. Если вы под "истинным сионизмом" имеете в виду то, что описанная вами тенденция повсеместна распространёна - да, это есть, но самостоятельного значения она не имеет, она лишь ЧАСТЬ мондиалистского проекта. НМП, конечно же, стремится использовать вражеские элементы евреев в свою пользу, но еврей-традиционалист безошибочно опознаёт это как одно из проявлений Эрев Рав. НМП использует такие элементы и выбросит евреев, _вместе_с_другими_народами_, на свалку истории, именно такому финалу и должен, насколько это возможно, помешать тактический союз с нашими романтическими врагами.

3365: By Шамир on Пятница, Январь 12, 2001 - 15:32:

Дугин: Товарищ Шамир считает, что вся проблема в расовом неравенстве. Его возмущает именно это. И на этом основании он выстраивает свои модели. Хорошо. Можно поинтересоваться отношением товарища Шамира к экономическому неравенству? Шамир: Проблема расового неравенства – проблема вчерашнего дня, с которой я вынужден сталкиваться, потому что она все еще сохранилась в Израиле. Но экономическое неравенство – следующее зло, которое уже стоит перед всеми остальными странами и народами. Фидель Кастро точно описал это, выступая в Южной Африке: у вас, он сказал, есть два народа, теперь уже не белый и черный, с этой мерзостью покончено, но есть народ с доходом 40,000 долларов в год, и народ с доходом 2,000 долларов в год. Это различие нужно устранить. Представим себе, что по колнам океана плывет корабль без руля и ветрил. Команда по-братски делится своим провиантом, разве что офицерам чуть больше перепадает. Попадается им навстречу другой корабль в таком же положении. На этом корабле власть в руках у мафии, у них есть все, а у прочих – нет ничего. Говорят мафиозы офицерам нашего корабля: присоединяйтесь к нам, будете жить как боги, а прочую вашу публику согнем в бараний рог. Один корабль присоединился к мафии – это Россия. На другом корабле офицеры гаркнули: а пошли вы на хуй! – и поплыли дальше. Это Куба. Я за то, чтобы мафию скинуть, чтобы не было экономического неравенства. Мафия, если не понятно – в США, а поэтому я за любое движение, противостоящее Америке. Второе: мне было бы интересно узнать, что товарищ Шамир думает о Традиции вообще, не об иудейской, давайте на время ее оставим, но о традиции к примеру Православной, Исламской или, например, о шаманстве? Я живу в Святой Земле, и люблю любую традицию, и еврейскую (Мишны и Талмуда), и православную – это главная церковь Христа и апостолов, и ислам, который избрал народ Святой Земли по своим причинам (в частности, от недовольства диктатом Константинополя). Наш здешний вариант шаманства, или, скажем, палестинский шинто – это культ гробниц и деревьев. Тоже вещь замечательная. Все, что делает народ, обычно хорошо. Власть в мире должна принадлежать нам, но не для нас, а для того, чтобы мы ее всем раздали за так... Всю власть, всю вообще, а деньги бы сожгли, а посредине бы стояло одно Древо, и Древо было бы для всех. Хорошо. Вообще же говоря, настоящие правые и настоящие левые (пусть крайне левые) должны друг друга понять… Левые должны определиться с Традицией. Правые с капитализмом. Я тоже верю в возможность взаимопонимания – на основе людского товарищества. Меня не смущает любая традиция – хоть вуду, хоть каббала. Меня только людоедство не устраивает. Возвращаясь к теме форума – если бы почвенник-нацист знал о гумилевском тезисе связи этноса и ландшафта, может, он не рвался бы в Москву и Париж, а сидел бы у себя в Баварии, стрелял из лука и молился Вотану. Такой бы – меня не смутил. Проблема с правыми возникает тогда, когда они рвутся в чужой ландшафт и к чужим народам (пример – война в Чечне). Вы кому глаза открываете на расизм евреев? Вы читали "Метафизика Нации в каббале", "Основы" или "Крестовый поход солцна"? Виноват, прочту. Расизм талмудической традиции был со временем избыт, и возродился лишь в учении р. Кука. Иными словами, «расизм евреев» - слишком общо, как «коммунизм русских». Не все и т.д. Андрей Чернов on Четверг, Январь 11, 2001 - 20:38: отношение к гоям… лишь при условии их локализации внутри еврейства и тотальной территориальной изоляции еврейства в целом. Снова Агафья Тихоновна. Этого варианта у нас нет. 3347: By Исследователь on Пятница, Январь 12, 2001 - 02:33: Шамир, будьте любезны указать ссылки, откуда вы взяли все эти британские PRO.CAB. 27/24 И нацисиские документы. Jacob Boas, "A Nazi Travels to Palestine," History Today (London), January 1980, pp. 33-38. Misha Какое может быть равенство? Это смешно. Одни люди рождаются сильные, другие слабые; одни черные, другие белые; одни богатые, другие бедные. Какое может быть "равенство"? От каждого по способностям, каждому по потребностям. D. Kaledin on Пятница, Январь 12, 2001 - 04:55: предлагается выбирать между евреями и арабами. Я пытаюсь объяснить, Дима, что роль русских в планах сионистов очень непривлекательная: война с исламом и обслуживание Израиля. Треть "евреев", живущих в Израиле -- попросту русские (суперэтническую принадлежность не так-то легко изменить). Они носят воду и рубят дрова, и еще – образуют живой заслон евреям от палестинцев, в рядах полицаев и т.д. Об этом писал Гумилев – о полуевреях в Хазарии, в книге Русь и Великая Степь. Чернов: заставить предать расовое предназначение, Я-то в «предназначение» не верю. Как говорил р. Акива, все предназначено, но есть свобода воли.

3366: By Егорий Простоспичкин on Пятница, Январь 12, 2001 - 15:58:

> А что, кто-то сомневается, что гой по имени Цой работал на дьявола? > Вот Ликутей Амарим про таких всю правду и пишет. Не понял, какого Цоя здесь имют в виду. Если им. в виду В. Цой, певец, то он настолько же сакрален, как, например, Владимир Высоцкйи, и даже еще сакральнее. На странице Музыка Арии (http://nagual.pp.ru/~brand/fuga/), кажется, должна быть ссылка на Цоя! Если ее нет, то посетите страницу через несколько дней!

3380: By Цой on Пятница, Январь 12, 2001 - 23:21:

Я - Цой, но другой, я создал этот мир, и сердце его - Россию! Я животновод, и собираю в копилку души потрошенных гойских и цойских свиней. Вот какой я Цой,и нет другого цоя помимо меня. Я сам ходячее заклинание. Трепещи, Простоспичкин! Я отберу у тебя твое священное кольцо! Остерегайся меня,Чернов! Ведь я - владелец нагваля.ру -- отдайте свой сервер своему хозяину. Вы все служите мне! У вас кривые руки! Слово мое вернее верного! Я - президент Беларуси! Слушайте великое заклиниание: "цой-ся - а-ся - ба-са!" Больше вас нет, есть я.