Форумы Арктогеи: ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: Предательство Коштуницы

1831: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Октябрь 24, 2000 - 17:11:

04:51 | Коштуница признал геноцид албанцев в Косово Президент Югославии Воислав Коштуница заявил в понедельник в интервью государственному телевидению о том, что он признает факт геноцида со стороны югославской армии и полиции албанского населения края Косово во времена правления Слободана Милошевича и готов, как глава страны, взять ответственность за деяния своего предшественника на этом посту. В то же время, Коштуница отметил, что преступления совершались и албанцами, которые должны нести за это такую же ответственность. Коштуница утвердительно ответил на вопрос о том, предстанет ли когда-нибудь Милошевич перед судом, но при этом, выразил сомнения в целесообразности выдачи бывшего президента международному трибуналу в Гааге. //Reuters %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Поддерживать Коштуницу (как сделало ведомство Иванова) значило поддерживать экспансию НАТО на Балканы и геноцид сербов. Мне думается, что если бы бомбежка Югославии случилась бы при современной (а не примаковской) администрации России -- Россия бы поддержала и ее. То есть нет никакого противоречия между позицией ФЭП во время балканской войны и позицией ФЭП сейчас. Возможно, я неправ. Такие дела Миша.

1828: By Статистик on Вторник, Октябрь 24, 2000 - 14:11:

Вот вам и скрытый патриот! Вот вам и независимая политика России. Похоже, пала Сербия. Коштуница взял ответственность за геноцид на себя Президент России Владимир Путин проведет встречу с главой Югославии Воиславом Коштуницей 27 октября. Об этом РБК сообщили в пресс-службе президента. По последней информации, в тот же день В.Коштуница встретится с патриархом Алексием II. Цель визита нового югославского президента - развитие российско-югославских отношений. Между тем в понедельник президент Югославии Воислав Коштуница сделал два сенсационных заявления. Он признал факт геноцида в отношении албанского населения края Косово со стороны сотрудников югославских спецслужб во времена правления Слободана Милошевича. Более того, выступая по государственному телевидению, он подчеркнул, что как глава страны готов взять на себя ответственность за военные преступления, совершенные при его предшественнике. Правда, не забыл Коштуница и об ответственности албанской стороны. По его словам, албанцы виновны в столкновениях не меньше, чем сербы. В том же интервью на вопрос, предстанет ли когда-нибудь Слободан Милошевич перед судом, он ответил утвердительно. Оказывается, до ареста Милошевича у новой власти просто еще не дошли руки: "Слишком многое надо было сделать в тот момент, слишком много было более приоритетных задач". Правда, выдавать экс-президента международному трибуналу в Гааге Коштуница тоже не намерен. По мнению нового главы СРЮ, такая постановка вопроса «ставит под вопрос перспективы демократии в стране".

1829: By Овод on Вторник, Октябрь 24, 2000 - 16:22:

Ну и что здесь такого удивительного? Нормальная американская вонючка по фамилии Коштуница. Кто этого не знал? Милошевич тоже сволочь. Но американский ставленник именно Коштуница. Такой же, как и Владимир Владимирович Путин. С чем всех и поздравляю ;-) У ЦРУ очень длинная скамейка запасных. Шансов нет. Вымираем. Я к этой мысли давно привык и теперь лишь тихо улыбаюсь, умирая...

1830: By Жнец on Вторник, Октябрь 24, 2000 - 16:30:

На месте ЦРУ я бы именно такой пессимизм и внушал, пусть и блефом.

1832: By russist on Вторник, Октябрь 24, 2000 - 23:54:

Господа скептики безусловно правы. Правы так, что тошно делается... Но, такой лобовой подход не исчерпывает всю (такую пеструю и противоречивую) реальность. Мне кажется, что продолжать руководствоваться парадигмами козыревско-ельцинского (100-процентно изменнического) периода сейчас не стоит. "Коштуница - прозападный", "ФЭП (=Путин) - пятая колонна". Эти (и подобные им) утверждения, по-моему, неточны, поспешны и, в конечном счете, не верны. Путин (и, возможно, Коштуница) - это деятели новой формации. Находясь в ситуации уже состоявшегося однополярного мира, они вынуждены вести "бои без правил"... С точки зрения успешно провалившей все, что только можно "патриотической опозиции" они безусловно, циники, изменники, "подстилки" и т.д. Свидетельств этому делу навалом. И все-таки если приглядеться к тому же Путину, по-моему, нельзя не увидеть КАЧЕСТВЕННОЕ отличие его от людей уходящей эпохи: ОН - НЕ ИЗМЕННИК... Маньяк, антихрист, черт... Кто угодно, но не изменник. И именно это обстоятельство мне кажется определяющим...

1833: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Октябрь 25, 2000 - 00:44:

Руссист >"Коштуница - прозападный"... Эти (и подобные им) >утверждения, по-моему, неточны, поспешны и, в конечном счете, не верны. Коштуница легитимизировал натовское насилие в отношении Сербии. Даже Горбачев себе такого не позволял, а отрицал до последнего и Катынь, и пакт Молотов-Риббентроб. Коштунице осталось только принести извинения Германии за геноцид немцев сербами. Коштуница предал не только сербов, но и миллионы (а если считать всех китайцев -- то и миллирды) антиглобалистов по всему миру, протестовавших против натовской агрессии. Теперь, оказывается, НАТО было в своем праве, CNN с Носиком были во всем правы, а сербы -- преступники и живодеры. Фэповская позиция (изложенная, кажется, Романом Лейбовым в личной переписке) всю дорогу была такая: сербы нам культурно и этнически не ближе кавказцев, южные славяне всегда пользовались русским панславянизмом, когда им было выгодно, и кидали Россию при первом же удобном случае. Именно это и произошло сегодня. На самом же деле основная интрига на Балканах все эти 100 лет происходила между прогерманской и проанглийской фракциями, и обе использовали русских дипломатов и наши войска как доверчивых дебилов. Стоило России освободить Болгарию от турок, как там победила сначала проалнглийская антирусская партия, потом прогерманская антирусская, в результате в обоих войнах Болгария участвовала не на нашей стороне. Югославия металась между проанглийской (после -- проамериканской) политикой сербской элиты и прогерманской -- Словении и Хорватии, что и привело к расколу Югославии на несколько частей. Нас на этом пиру не ждали и не звали. То есть ФЭП оказался целиком прав, а сербы получили по заслугам. Да здравствует Realpolitik. Хайль Коштуница. Хайль Павловский. Хайль НАТО. Хайль Гефтер, Михаил Яковлевич. Хайль Путин. Зиг хайль. Привет Миша.

1834: By Авром on Среда, Октябрь 25, 2000 - 00:49:

Миша, можно разяснение иностранцу:при чем тут Гефтер, Михаил Яковлевич?

1835: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Октябрь 25, 2000 - 01:09:

Авром >Миша, можно разяснение иностранцу:при чем тут Гефтер, Михаил Яковлевич? См. http://russ.ru/gefter Немного полу-инсайдерской информации: в ФЭПе Гефтер почитается в качестве главного источника эзотерических интуиций, сочинения ж самого Павловского пестрят явными и скрытыми аллюзиями к нему. Основной гуманитарный проект Павловского -- издать и откомментировать работы Гефтера. Мне думается, что весь путинский период (автор которого -- Павловский) является развернутым комментарием к Гефтеру, Михаилу Яковлевичу. Такие дела Миша.

1843: By Пионер Петя on Среда, Октябрь 25, 2000 - 12:52:

А еще хайль Пелевин и Филипп Киркоров, которые всех победили. Я думаю, что Коштуница - трансвестит, переделанный из Татьяны Толстой, а может, и Носика.

1868: By Красный казак on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 19:41:

Мне ясно одно -Россия лишилась ПОСЛЕДНЕГО союзника,близкого и в историческом и в расовом плане. Кто виноват? Виноваты наши недоноски из МИДа. Виноват Милошевич,решивший,что можно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ патриотическую идею,а не СЛУЖИТЬ ей. Возможно,я оговорился- не последнего,а предпоследнего.Последний-Лукашенко. Но за нами не заржавеет

1870: By Красный казак on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 19:53:

Оводу Для меня самое страшное-не голод,не потеря территории,не кровь наконец. Самое страшное-"стабилизация". Вы скоро увидите рост окладов,"мир" в Чечне(для бандитов,но не для русского населения). Вы увидите "патриотический" репертуар на сценах больших,малых и средних театров. Сербы тоже ,вероятно,ощутят "стабилизацию" и некоторое повышение уровня жизни. Помирать,так с музыкой

1897: By Р_Л on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 10:15:

Миша, я не излагаю в личной переписке позиций ФЭПа, в личной переписке я излагаю свои собственные позиции. Пожалуйста, впредь, ссылаясь на нашу личную переписку (на что ты, несомненно, имеешь право), не приписывай моих слов ни Путину, ни Ли Пэну. Заранее спасибо.

1905: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 15:20:

Роман, позиции Павловского мне непонятны, поскольку он пишет, как будто бредит. Точно так пишет и Гефтер. Носик совершенно очевидно врет (точно также он сейчас врет насчет Израиля, публикуя анти-израильский бред в Ленте -- см. обсуждения этого дела Букарским на форуме http://www.megaforum.org/ubbhtml/Forum1/HTML/001258.html ). Я пытался изложить единственно мотивированную антисербскую позицию, которую мне удалось припомнить (а с памятью у меня что-то странное, поэтому извини). Причем эта позиция неожиданно приобрела немерянную актуальность. >не приписывай моих слов ни Путину, ни Ли Пэну Индивид это вообще нечто не осмысленное, индивид приобретает смысл только как агент определенной структуры. Это партийная точка зрения и моя. В любом случае, приношу извинения. Хоть и не понимаю за что. С уважением. Такие дела Миша.

1907: By Bigod on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 15:27:

Вчера перед отлётом в Россию Коштуница дал интервью корреспонденту "Вестей" РТР. Я смотрел новости что называется в полглаза. Но меня поразили некоторые его высказывания. На вопрос коресспондента РТР" Почему ваш первый официальный международный визит направлен в Россию?" Он ответил, что это неважно, так как он уже встречался в Париже с Жаком Шираком и другими руководителями стран членов ОБСЕ, что Югославия европейская страна и его приоритеты будут направлены в первую очередь на востонавлении дружеских отношений с европейскими государствами. Что в отношении с Россией теперь небудет недомолвок. И конечно он стремится наладить самые широкие связи с такой важной(или влиятельной) страной как США. В общем, если я и переврал, то неочень. Тон его ответов был каким-то холодным и борзым одновременно. Я очень бы хотел найти текст этого интервью, но на сервере РТР так ничего и необнаружил

1921: By Р_Л on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 22:07:

Ну, Миш, тогда и я тоже что ли извинения принесу. Проблема не зависит от памяти. Ты просто отождествил меня с некоторой структурой. Но я, в отличие от тебя, не придерживаюсь идеи, тобой изложенной, поэтому мне такое отождествление кажется некорректным. Тоже взгляд. А про Коштуницу, по-моему, вообще скучно говорить. Такие вот дела.

1922: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 22:28:

Роман, >Ты просто отождествил меня с некоторой структурой. Человек не может быть отождествлен со структурой; агент со структурой соотносится как священник и его культ. Но в отличие от религии, человек может быть агентом структуры (или нескольких структур), сам того не осознавая. В этом состоит партийная доктрина, если я правильно понимаю. Возможно, я несправедливо счел тебя одним из главных интеллектуалов ФЭПа. Но читая Русский Журнал, такая мысль неизбежно приходит в голову, извини. Такие дела Миша.

1927: By Антон on Воскресенье, Октябрь 29, 2000 - 19:11:

Tо, что сказал Коштуница в обсуждаемом интервью CBS 60 Мinutes- и "признание геноцида" (в изложении западных сми) и уж тем более "легитимизация насилия нато" есть разные вещи. См.: http://cbsnews.com/now/story/0,1597,244589-412,00.shtml

1931: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Октябрь 30, 2000 - 04:09:

Интервью имеется здесь http://emperors-clothes.com/interviews/60kost.htm %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Interviewer: Your Defense Minister is listed as one of the war criminals. Many people in the world would ask, "Why is he still the defense minister?" Kostunica: Because before anything else, we are in need of democracy being, how to say, consolidated in this country. [Narrator: If he seems nervous, he has good reason; arresting the criminals could start a civil war. So for now, Milosevic is believed to be living in this villa outside Belgrade, high above it all.] Interviewer: Mr. President, is there any doubt in your mind that Milosevic is guilty of crimes against humanity? Kostunica: Yes...well he is among those responsible. Interviewer: Why has your government not arrested him? Kostunica: Ahh, there are too many things to be done at this moment, too many priorities. [Narrator: Yugoslavia has never admitted responsibility for these atrocities, until now...] Interviewer: Who is responsible for Srebrenica? Kostunica: Uhh, Serbian forces. (примечание от http://emperors-clothes.com/) When the interviewer asks, "Who is responsible for Srebrenica?" he is of course talking about the accusation that 7000-8000 Muslim men were killed there. Will all respect due to Mr. Kostunica, his apparent reply, that Serbian forces committed a massacre, is outrageous. The NATO funded and NATO-controlled War Crimes Tribunal has provided zero real evidence that Serbian forces did anything of the kind. But there is overwhelming evidence that 1) Serbs and moderate Muslims were systematically tortured and slaughtered by the Islamist forces who occupied Srebrenica before July, 1995, that 2) there has been an immense effort to sell the massacre to the public, an effort relying on fictional and mutually contradictory "eye-witness accounts" and that 3) a kangaroo court has been created at the Hague to provide sound bites for use in anti-Serbian propaganda and to stage propaganda trials which violate every legal norm and are paid for and conducted by the U.S. and German governments, the very forces which seek to demonize the Serbian people. Interviewer: Is there any doubt in your mind that the Yugoslav Army and the Yugoslav police forces are guilty of genocide in Kosovo? Kostunica: Well, the situation in the Yugoslav Army was something different. There were so called paramilitary forces. They exist even now. But those are the crimes and the people who were killed are victims. I must say also there are crimes on the other side and the Serbs have been killed. I am ready to accept the guilt for all those people that have been killed. I am trying to take responsibility for what happened on my part, but not [Note: this word could be 'what'] Milosevic has done. As a Serb I will take responsibility for many of these crimes. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% "As a Serb I will take responsibility for many of these crimes." -- эта сволочь не просто признает "геноцид" албанцев (чего югославское руководство до сих пор не делало), мерзкая гнида еще и переносит ответственность за него на всех, коллективно, сербов. Ковалев Сергей Адамович плачет по нему. Кровавыми слезами. Такие дела Миша.

1936: By D. Kaledin on Понедельник, Октябрь 30, 2000 - 06:44:

>"As a Serb I will take > responsibility for many of these crimes." -- эта сволочь > не просто признает "геноцид" албанцев (чего югославское > руководство до сих пор не делало), мерзкая гнида еще > и переносит ответственность за него на всех, > коллективно, сербов. Да, но то, что ты цитируешь -- это комментированный (емперором) транскрипт имени CBS -- т.е. именно то, что Коштуница теперь отрицает. По-моему, из всего этого следует не то, что он про- или анти-западный, а то, что он -- прежде всего -- лох и дебил. Демократ к мышлению неспособен. Его личные взгляды могут быть любые, обсуждать их бессмысленно. Он их выразить все равно не может. Говорит за него CNN. Вот когда ему будет 70 лет, тогда он наверняка напишет покаянные мемуары, про то, как по молодости и глупости не понимал коварства западных средств массовой информации. Привет, Дима.

1937: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Октябрь 30, 2000 - 06:53:

Каледин >Да, но то, что ты цитируешь -- это комментированный (емперором) >транскрипт имени CBS -- т.е. именно то, что Коштуница теперь >отрицает. Не отрицает. Он и не может отрицать, ибо имеется запись, где он это говорит. Просто какой-то чиновник Коштуницы (даже не он сам) якобы выразил негодование тем, что в интервью вошли не все фразы, в том числе многие "вне контекста". Это совершенно не важно, просто он сказал то, чего от него хотели на Западе, а его начальник администрации струсил и пытается взять его слова назад. Типа "Марь Иванна, оно само разбилось". То есть типичная подлая лажа, которую и цитировать как-то стыдно. Такие дела Миша.

2022: By Любитель бань on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 03:47:

"Владимир Путин поздравил Воислава Коштуницу с принятием Союзной Республики Югославии в члены Организации Объединенных Наций." Вот это полезно. Может, бомбить будут меньше. Справедливость, опять же, восторжествовала. Welcome to world community. Анекдот начала 70-х. Стоят советские люди по подбородок в говне. Вдруг впихивают к ним еще одного. Он брыкается, плюётся, возмущается, кричит: "я буду жаловаться в ООН!"... Один, из тех, кто к нему поближе, привстаёт на цыпочки. "Я Вас очень прошу, не гоните волну, академик".

2026: By Овод on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 12:07:

"Владимир Путин поздравил Воислава Коштуницу с принятием Союзной Республики Югославии в члены Организации Объединенных Наций." Знаменательное событие ;-) Напоминает американский фильм, в котором какой-то ковбой съел человеческое дерьмо за 100 долларов.