Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): США после 11 сентября 2001: архив тем: China strikes back

12287: By Yeti on Среда, Октябрь 10, 2001 - 21:20:

http://pravda.ru/main/2001/10/10/32624.html

12289: By Эзотерик on Среда, Октябрь 10, 2001 - 22:06:

По-моему, чушь собачья, особенно в свете того, что Китай сегодня заявил, что он поддержит антитеррористическую акцию США тем, что возьмется как следует за полуподпольных сепаратистов в Синьцзян-Уйгурии и "замочит их в сортире" (последнее было выражено другими словами).

12291: By Олдж on Среда, Октябрь 10, 2001 - 22:48:

Китай - молодец. Нам также нужно было заявить о том, что мы поддержим "антитеррор" "замочив в сортире" Хаттабыча и КО. Хотя мне хочется воскликнуть: «Терпение и труд все перетрут!» Например, даже Русский Журнал, о котором я не самого высокого мнения, теперь публикует статью славянофила Хомякова http://www.russ.ru/politics/20011009-hom.html. Однако «Известия» http://www.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=697&idbl=&id=7414 все еще продолжают «промывку мозгов», утверждая: "Американцы после 11 сентября помимо военных приготовлений, занимались поисками емкой и выразительной формулы того, что они называют антитеррористической операцией. Вот их основные наработки: "крестовый поход", "благородный орел", "справедливость без границ"... Наконец, "несокрушимая свобода". Первая формулировка ввиду религиозной аллюзии была довольно быстро отброшена как неполиткорректная. Последняя редакция принята как окончательная по той очевидной причине, что она прокламирует самую основополагающую ценность человеческой цивилизации - свободу, которая в борьбе с терроризмом служит и щитом, и мечом". Ничего, мы им сейчас ответим. На мой взгляд, цитата из "Известий" - это характернейшая "лапша на уши" с целью направления российских людей в сторону Европы, что, на мой взгляд, опасно. В качестве доказательства (пусть Гениолог меня не упрекает) коротко приведу текст Хофстеде. Лирич. отступление: Хофстеде - голландский проф. психологии и управления организациями, который в 60 и 70 годы проанализировал ответы на прибл. 60 вопросов порядка 180 тыс. человек из 50 стран и 3 регионов и научно, и в цифрах, обосновал различия в культурах и цивилизациях. Основной его труд называется Hofstede, Geert: Culture consequences: international differences in work-related values, и был опубликован в 1980 году. Доказательство цитируется по Hofstede,G.: Cultures and organizations: software of the mind, McGraw-Hill, 1991, 71пп.: Individualist societies not only practice individualism but also consider it superior to other forms of mental software. Most Americans feel that individualism is good, and at the root of their country▓s greatness. On the other hand, the late Chairman Mao Tse Tung of China identified individualism as evil. He found individualism and liberalism responsible for selfishness and aversion to discipline; they led people to placing personal interests above those of the group, or simply to devoting too much attention to one▓s own things... США по индивидуализму занимают первое место (91пункт), синизированные общества и Китай √ последние (от 17 до 25 пунктов - они коллективистичны). Россия (около 27 пунктов) много ближе к Китаю, чем к США. Для чего я привожу и пункты станет очевидным из нижеследующего. Но продолжаю. Economics as a discipline was founded in Great Britain in the eighteenth century; among the founding fathers Adam Smith (1723 √ 1790) stands out. Smith assumed that the pursuit of self-interest by individuals through an ⌠invisible hand■ would lead to the maximal wealth of nations. This is a highly individualist idea from a country which even today ranks near the top on individualism (89 пунктов √ 3 место по индивидуализму). Economics has remained an individualist science and most of its leading contributions have come from strongly individualistic countries like the UK and the USA. However, because of the individualist assumptions on which they are based, economic theories as developed in the West are unlikely to apply in societies in which not individual interest, but group interests prevail. Unfortunately there are few alternative economic theories yet to deal with collectivist economies. The Dutch sociologist Cas Vroom, describing the situation of Indonesia (14 пунктов √ 47 из 53 место по индивидуализму, что соответствует коллективизму), contrasts the Western orientation towards ⌠return on investment■ with an Indonesian ⌠return on favors■... The French revolution, the bicentennial celebration of which took place in 1989, had as its slogan ⌠liberté, égalité, fraternité■... This was the slogan of political idealist who wanted to have their cake and eat it, for it does not recognize that in politics there is an inescapable trade-off between freedom and equality, and very little brotherhood. Not much of the revolutionary ideal was realized in France (71 пункт √ 11 место по индивидуализму) as we know: it led to the Reign of Terror and subsequently to the dictatorship and military adventures of Napoleon. In the nineteenth century the ideals of the Revolution were criticized by, among others Frédéric Le Play... Le Play offered his own theories of the origins of preference for ⌠freedom■ versus ⌠equality■. In the European value systems study... the data for which were collected among representative samples of the population in nine European countries in 1981 (для сомневающихся могу заметить, что России там нет) the following statements were included: 1. I find that both freedom and equality are important. But if I were to make up my mind for one or the other, I would consider personal freedom more important, that is, everyone can live in freedom and develop without hindrance. 2. Certainly both freedom and equality are important. But if I were to make up my mind for one of the two, I would consider equality more important, that is that nobody is underprivileged and that social class differences are not so strong. In most of the nine European countries respondents on average preferred freedom over equality. The French sociologist Jean Stoetzel who published the first and most informative analysis of the date has computed for each county a ration: preference for liberty divided by preference for equality. This ration runs from about 1 in Spain (equal preference) (51 пункт √ 20 место по индивидуализму) to about 3 in Great Britain (freedom three times as popular as equality) (89 пунктов √ 3 место по индивидуализму). The values of the liberty / equality ratio for the nine countries are significantly correlated with the individualism index... so the more individualist a country, the stronger its citizens▓ preference for liberty over equality. В России, как было сказано выше, 27 пунктов. А в Арабских странах: от 38 пунктов в Египте до 14 пунктов в Пакистане. Как Вы думаете, что отсюда следует? The degree of individualism or collectivism of a society will affect the conceptions of human nature produced in that society. In the USA the ideas of Abraham Maslow (1908-70) [лир. отступление: Маслоу √ великий психолог, антрополог, создавший теорию пирамиды потребностей, хочу однако заметить, что наука уже отказалась от такого несколько упрощенного универсалистского взгляда на вещи] about human motivation have been and are still quite influential, in particular for the training of management students and practitioners. Maslow formulated his famous ⌠hierarchy of human needs■ in 1943. It states that human needs can be ordered in a hierarchy from lower to higher, as follows: physiological safety, belongingness, esteem, and self-actualization. In order for a higher need to appear it is necessary that the lower needs have been satisfied up to a certain extent. A starving person that is, one whose physiological needs are not at all satisfied, will not be motivated by anything other than the quest for food, and so forth. At the top of Maslow▓s hierarchy, which is often pictured as a pyramid, there is the motive of self-actualization: realizing to the fullest possible extent the creative potential present within the individual. This means ⌠Doing one▓s own thing■, as it was called in the US youth culture of the 1960s. It goes without saying that this can only be the supreme motivation in an individualist society. In a collectivist culture, what will be actualized is the interest and honor of the ingroup which may very well ask for self-effacement from many of the ingroup members. As the interpreter for a group of American visitors to China remarked, the idea of ⌠doing your own thing■ is not translatable into Chinese. Maslow▓s main book in which he explained his theories ... is based on a concept of personality which is common in Western thinking, but which is not universal. The Chinese-American anthropologist Francis Hsu has shown that the Chinese language has no equivalent for ⌠personality■ in the Western sense. Personality in the West is a separate entity, distinct from society and culture: an attribute of the individual. The closest translation into Chinese is jen (ren in the modern transcription), which stand for ⌠person■ as a ⌠human constant■, which includes not only the individual but also his of her intimate societal and cultural environment which makes his or her existence meaningful.. Возможно, сравнение Китая и США может показаться не совсем корректным, но в настоящий момент я преследую всего лишь цель доказать, что несокрушимая свобода есть «религия» США, и соответственно называние операции «Несокрушимой свободой» говорит о том, что США ведут именно религиозную войну. Западные исследователи выделяют еще 3 координаты, китайцы провели самостоятельное исследование и нашли еще 1 координату, выяснив попутно, что они лидеры по стратегическому мышлению. Так что сейчас принято дифференцировать страны по пяти категориям: 1. индивидуализм √ коллективизм, 2. отношение к власти (неравенство), 3. отношение к неопределенности (толерантность), 4. маскулинность и фемининность, 5. долгосрочность и краткосрочность мышления. Россия - коллективистична, неравна, не любит неопределенность, фемининна и краткосрочна. Вот и нужно от этого плясать, а не маниловщину разводить: был бы у нас западный человек, был бы у нас китаец, было бы у нас то, было бы у нас се... Аж, слушать, противно. Не пора ли и нам пойти по китайскому (в некоторых конкретных областях) пути? ПС: Нельзя ли установить на форуме возможности для китайских иероглифов, а то нельзя изречения тех же Чжуан цзы или Конфуция в оригинале печатать?

12292: By SE on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 01:23:

Олдж, было бы интересно, если бы Вы доказали или показали ортогональность пяти приведенных методов оценки

12316: By freimann on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 15:46:

Еще успеется с иероглифами.

12332: By Олдж on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 21:50:

Небольшое исправление: 65 + 1 страна 88 000 опрошенных (117 000 заполненных опросников) 1 + 14 + 44 + 4 вопроса Первые 3 фактора объясняют 49% вариации признаков, корреляция между факторами не более -,14. Однако, первый фактор был разделен на коллективизм и отношение к власти (кор. -,67). Второй фактор - маскулинность, третий - отношение к неопределенности. Hofstede,G.: Culture's consequences, 82п.

12355: By Antares (Antares) on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 12:02:

Китай начал кампанию по ликвидации исламских сепаратистов http://www.ntvru.com/religy/11Oct2001/chinamuslim.html =============================================== Власти Китая объявили о начале кампании по ликвидации исламских сепаратистов в Синьцзян-Уйгурском автономном районе - на западе страны. Об этом сообщило сегодня китайское информационное агентство Синьхуа. По словам представителя службы безопасности КНР, кампания продлится не менее полугода. За последние две недели в Синьцзян-Уйгурском районе были казнены по меньшей мере 20 человек. Мусульмане-уйгуры, проживающие на западе Китая, выступают за предоставление им широкой автономии. Уйгурские радикальные группировки требуют отделения от КНР и нередко прибегают к насилию. =============================================

12357: By Маруся on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 12:21:

Сообщение по поводу. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Китай обратился сегодня к международному сообществу за поддержкой в борьбе с исламскими сепаратистами на востоке страны. 11 Октября 2001 18:47:52 По словам представителя внешнеполитического ведомства, есть серьезные доказательства того, что они не только принимали участие в терактах на территории КНР, но и имеют связи с мировым терроризмом. Стоит отметить, что конкретные террористические организации названы не были. ----------------------------------------------------------------------------------------------------

12682: By Урус on Пятница, Октябрь 19, 2001 - 02:45:

О китайцах. Ван Зайчик √ провокатор, ему необходимо заткнуть рот, немедленно, т.к. благодаря ему и подобным возникает самое враждебное отношение к евразийству. Мол, это значит, что в Сибири плещется жолтое море. В то время как классики евразийства и геополитики ничего не пишут про китайцев (зато весьма много про японцев). И это понятно: поднебесная сама по-себе, Евразия √ сама по-себе. Будем говорить прямо: евразийцы старались в первую очередь затем, чтобы уладить межнациональные и межконфессиональные противоречия внутри самой России (и уж потом с некоторым расчётом на дальнейшее расширение нашей общей империи - а в Китай она по-любому расширяться не в состоянии). Ещё откровеннее - наша теория написана в основном для славян и тюрок.

12684: By Шиш on Пятница, Октябрь 19, 2001 - 02:48:

Олдж √ готовьтесь, будете феминой. В женский угол, однозначно.

12712: By Олдж on Пятница, Октябрь 19, 2001 - 17:53:

Привет ШИШ, как я пишу в своей диссертации, "каждая культура в соответствие со своими экономическими, политическими, историческими, географическими и т.д. особенностями предпринимает особое программирование духа (mind) - способа мышления - рожденных в ней людей. При этом речь идет не об особенностях реакции "среднего" члена данного общества, данной культуры, но о распределении вероятностей на множестве возможных реакций членов данного общества на определенные раздражители внешней среды. Само множество этих реакций вполне может быть идентичным в разных культурах, и определенные реакции на раздражители могут быть вполне сопоставимыми, если даже не идентичными для большого числа людей разных культур. Различия между культурами лежат не на уровне индивидов, а на агрегированном по сравнению с уровнем индивида уровне культуры. Именно на этом уровне, уровне культуры, можно статистически значимо показать, что вероятность некоей определенной реакции на некую определенную ситуацию в одной культуре - больше, а в другой культуре - меньше, и что частота выбора определенного ответа на идущее из внешней среды раздражение в одной культуре - больше, а в другой - меньше. Различия в вероятности выражения определенных реакций на определенные раздражители в разных культурах и, соответственно, в частоте их появления приводит к выработке различного для разных культур субъективного отношения (оценки) по отношению к различным образцам поведения - паттернам. Более редкие образцы поведения воспринимаются не так, как более частые: как правило, более часто встречаемые образцы поведения окрашиваются эмоционально и морально в позитивный и хороший "цвета" соответственно, а более редкие - в негативный и плохой." Конец цитаты. По отношению к России - Евразии, прошу заметить, речь идет о том, что россияне чаще демонстрируют фемининные образцы поведения и реже - маскулинные. И это не означает, что в России вообще нет людей, которые демонстрируют маскулинные образцы поведения. Это понятно, мон шиш? Те, кто управляет нашим обществом и предлагает ему новые пути, должны учитывать то обстоятельство, что в нем (по крайне в мере в настоящее время) чаще встречаются вполне определенные образцы поведения, и предлагать соответственные методы управления, а не исходить из утопических представлений о том, что могут быть применимы методы управления, которые ориентированы на образцы поведения встречающиеся в нашей стране с частотой до 5-10%. Именно об этом я и веду речь, о том, что в России, насколько мне известно, чаще встречаются образцы поведения - паттерны, соответствующие коллективизму, большому неравенству, фемининности, незначительной толерантности, краткосрочности планирования. Эти характеристики (частота выражения соответствующих реакций) меняется достаточно медленно. Лучше сказать, почти не меняется вообще, без катастрофических потрясений. И это надо учитывать. Через 2 недели у меня будет статья, в которой излагаются самые последние данные о частоте этих образцов. Тогда и напишу либо подтверждение, либо опровержение. Про себя же замечу: "еду, еду - не свищу, а наеду - не спущу". Это, мон шиш, не фемининно, хотя еще мирно. Уяснили, мон шиш?

12713: By Олдж on Пятница, Октябрь 19, 2001 - 17:59:

Пардон, у меня там, естественно, полно ссылок на список литературы, но здесь я их опустил, за что приношу прощение.

12778: By Читатель on Воскресенье, Октябрь 21, 2001 - 10:55:

. Входит босс (примерно 10:45), говорит: "Знаете, ребята, третья мировая началась. Бомбят Нью-Йорк и Белый Дом. Интересно, кто это решил атаковать Америку, когда этому придурку (имелся в виду президент Буш) война нужна как воздух?" И показывает нам сайт CNN. На нём картинка горящих небоскрёбов (возможно даже, горела лишь первая башня, точно уже не помню) и сообщение, что из-за всего этого проблемы и даются лишь главные новости. А они были такие: 1) Атака на торговый центр, о жертвах неизвестно; 2) Президент Буш назвал происходящее "трагедией". Я ещё спросил, почему трагедия, если жертв нет; народ задумался и объяснил, "что с Буша взять, он идиот", а потом добавил, что в ВТЦ работает обычно около 50 тыс. человек, так что могут быть жертвы. 3) Израиль эвакуировал все свои зарубежные представительства. Примерно через час к этому добавилась ещё новость: Израиль заявил, что пропало 4 тысячи евреев, работавших в ВТЦ. Помню, был восхищён. Какие молодцы! Каждый человек на учёте. И знают даже, где кто работает! И как оперативно отреагировали в обстановке хаоса и неразберихи, единственная страна во всём мире, больше никто! Здорово! А потом стал новость с эвакуацией обдумывать. Я о ней узнал из сайта CNN через два часа после теракта. Допустим, что агенству потребовался час, чтобы донести до меня эту новость, и предположим, что я посетил сайт немедленно после того, как она была опубликована. Тогда получается, что Израиль завершил эвакуацию всех своих зарубежных представительств менее чем в час с момента падения первого самолёта на башню ВТЦ. Когда же он начал эвакуацию готовить?... Или: сколько требуется времени, чтобы к.-н. страна (даже очень дисциплинированная) эвакуировала все свои представительства за рубежом? Неужели это всё можно сделать за 60 минут (даже если допустить, что CNN об эвакуации узнало немедленно) или даже за два часа? Но пусть даже и так, тогда получается, что приказ об эвакуации был отдан примерно в момент тарана первого самолёта, если не раньше! Это первая странность. Вторая: Согласно CNN, Израиль заявил, что пропало 4 тысячи евреев, работавших в ВТЦ. Среди погибших же, как оказывается, евреев было около сотни; видимо, случайные прохожие и пассажиры самолётов. Недавно на РМ попалась информация, что все евреи, работавшие в ВТЦ, 11-го сентября не вышли на работу. Всё сходится. Они не погибли, потому что не пришли на место будущей катастрофы. Вероятнее всего, потому, что знали о том, где и когда катастрофа произойдёт. Замечательно, но отчего же не предупредили своих сослуживцев? Это вторая странность. И третья: обе новости были на сайте недолго, пару часов, а потом бесследно исчезли... И никаких упоминаний об этом я потом нигде не видел. Кто-то знает об этом больше? С уважением, И.К. Сообщение отправлено: 20.10.01 19:10:36 > Так как значительной частью людей, владеющих финансовым капиталом, являются люди еврейской национальности, их отсортируют с помощью старой как мир технологии еврейских погромов. Я думаю, что уже существует полный набор придуманных доказательств участия и вины евреев в трагедии 11 сентября и следующих еще не осуществленных терактов. В нужный момент Китай сам или кто-то другой эффектно предъявит их миру. Это и будет запуск мирового еврейского погрома http://www.ushakov.org/_disc35/00000204.htm