Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): США после 11 сентября 2001: архив тем: America strikes back

12144: By Евразия on Понедельник, Октябрь 08, 2001 - 00:30:

Экспресс-анализ ОПОД "Евразия" наиболее существенных последствий начала военной операции в Афганистане 1. Перспективы мира и нейтральности России в операции "Возмездие" ушли в прошлое. Теперь мы имеем дело не начинающейся вот-вот войной, а с начавшейся войной. 2. Геополитический характер события развернуто описан в 2 официальных коммюнике ОПОД "Евразия", в выступлениях ее лидера А.Дугина (две подробные пресс-конференции в пресс-центре МИР НОВОСТЕЙ, выступления на ОРТ в программе "Времена" В.В.Познера, программе "Пресс-клуб" - РТР, программе "Что делать?" Канал "Культура", в интервью ИМА-пресс, на круглом столе в ЦОН МГУ). Все эти материалы есть (или будут в ближайшее время) на сайте. Сам факт ракетно-бомбовых ударов ничего нового к уже описанным сценариям и геополитическим последствиям не добавляет. 3. Сегодня ясно, что Россия не пошла на жесткий конфликт с США, пытаясь встроиться в "коалицию Севера". Это ВРЕМЕННАЯ позиция, которая по определению приведет к чему угодно, только не к тому, что провозглашается российским руководством об "интеграции в стратегический ареал западного мира". Это попросту невозможно. В реальности, даже чисто теоретически, возможно следующее: - резко ослабить свои геополитическии позиции в Средней Азии; - попытаться проводить авангардную стратегию отрыва Европы от США (при потере влияния на Юге и затяжной войне в Средней Азии это теряет всякий смысл); - войти в столкновение с США на следующем этапе (при сокращении своих стратегических и дипломатических возможностей, причем в менее благоприятной, чем еще вчера, ситуации); - понизить роль России в "многополярном клубе"; - принять как неизбежность колоссальный урон национальной безопасности, уже сегодня понесенный Россией; - приблизиться к социально-политической катастрофе с неопределенным исходом, но с явной перспективой ослабления позиций Президента, его курса и его поддержки со стороны народа; - столкнуться с "радикальным исламом" на новом уровне уже после того, как он приобрел серьезный "геополитический статус". Россия в этой ситуации в любом случае теряет. И очень многое. 4. То, что Запад будет всерьез считаться с РФ, есть либо вздорная иллюзия, либо геополитическая диверсия. Военные действия США проводятся с таким расчетом, чтобы рикошетом максимально ослабить Евразию. Не понимать этого невозможно. 5. Скорее всего, в самое ближайшее время неуверенная позиция РФ в поддержке США и Великобритании против талибов, приведет к глубокому кризису российской политической власти. Мы ускоренными темпами приблизились к пределам компромисса, заложенного в формуле: патриотизм + либерализм. Либерализм сейчас пытается выступать со своей геополитической программой (как при реформаторах ельцинского периода), что входит в явное противоречие с патриотизмом. Только если либерализм подчинен патриотизму и основанной на нем геополитике, его можно терпеть. В противном случае, он фатально вредит Национальной Идее, становясь атлантизмом. 6. Предыдущий пункт показывает кроме всего прочего достижение критической точки в созревании определенности Президента в отношении команды. Эта команда оказалась в решающий момент просто беспомощной, а там где не беспомощной, то атлантистски ориентированной в стратегическом смысле. Это не замедлит сказаться. 7. Дальнейшее развитие линии на стратегическую поддержку США приведет к резкому падению рейтинга власти и оживлению оппозиции. Какой оппозиции? -- Оппозиции разрушительной для России, но которая будет рядиться в "патриотические" тоги. Так как ЛДПР и КПРФ пригодны только для выпускания пара и служат более кремлевской администрации для предотвращения появления реальной оппозиции, то здесь все будет проходить в режиме контроля. Другое дело, что кризисом власти могут воспользоваться ИНЫЕ силы, действительно дееспособные. Все по-настоящему дееспособное имеет заокеанское происхождение в современной России. Единственно, что отчасти дееспособно и относительно автономно -- централ политическоцй власти -- Президент и его ближайшее окружение. Если эта автономность не будет фундаментализироваться стройной и жесткой евразийской геополитической линией, она пошатнется. Автоматически усилится атлантистская оппозиция. 8. Оппозиция Президенту будет верстаться из различных сил: олигархи, губернаторы и президенты национальных республик, недалекие силовики-патриоты, группы "радикального ислама", и т.д. Эффективность этой конструкции, направленной на распад России и отстранение от власти Путина, безусловно, будет курироваться из-за рубежа. Нельзя исключить, что все это будет приправленно фиктивным "евразийством". Березовский, например, не случайно ведет активные консультации с А.В.Ниязовым, которому помогают в Администрации Президента те люди, которые сохраняют лояльность опальному Березовскому. С Лебедем схожий вариант уже обкатывался. 9. Если события пойдут по такому сценарию: власть в России двинется к Западу, национальный консенсус вокруг просвещенного Президента-патриота начнет распадаться, скрепы страны ослабнут, оппозиция начнет набирать силу (причем оппозиция эффективная и оперативная, не та, которую принято называть этим именем), и все это на фоне результатов "либеральных реформ" и падения цен на нефть, довольно близким результатом станет колоссальный политический и социальный кризис, упадок стратегической интеграции, повышенная вероятность распада России. 10. Единственным концептуальным выходом из ситуации является синтезирование политической власти Президента с евразийской идеологией, причем ортодоксальной и аутентичной со всей системой геополитических импликаций. Все остальные модели развития событий будут катастрофичны. 11. Но даже если рассмотреть этот спасительный сценарий как возможный и вероятный, все равно его осуществление на данном этапе представляется более проблематичным и сложным, нежели до 11 сентября. Однако чем дальше откладывать развитие ситуации в этом направлении, тем вся ситуация будет становится опаснее. Показательно, что Запад как ни в чем не бывало продолжает давить на Россию по поводу переговоров с Масхадовым. Завтра с нами начнут обращаться еще смелее. 12. Истинный автор терактов в США ни у одного геополитически мыслящего человека более не вызывает и тени сомнений. Линия гуманитарного сострадания исчерпана. Следующая цель -- мы.

12145: By МИД России поддерживает США on Понедельник, Октябрь 08, 2001 - 00:40:

Россия поддерживает операцию США и Великобритании МОСКВА, 7 октября. /Корр. РИА "Новости"/. Россия поддерживает контртеррористическую операцию США и Великобритании против террористов на территории Афганистана. Об этом говорится в полученном РИА "Новости" заявлении МИД РФ. В заявлении отмечается, что российская сторона была проинформирована о начале этой операции. "Сегодня международное сообщество едино в том, что угрозе международному миру и безопасности, создаваемой террористическими актами, необходимо противостоять - в соответствии с Уставом ООН - всеми средствами", - заявил российский МИД. Как указывают в российском внешнеполитическом ведомстве, то, что происходит в Афганистане, - "прямое следствие политики режима талибов. Именно эта политика привела к тому, что Афганистан превратился в мировой центр международного терроризма и экстремизма, производства и незаконного оборота наркотиков". Талибский режим не просто ведет войну против собственного народа и законного правительства, но и противопоставил себя международному сообществу. На территории, контролируемой талибами, нашли убежище террористы, на счету которых преступления во многих государствах, в том числе и в России, говорится в заявлении МИД РФ. В эти тяжелые для афганского народа дни Рооссия, как и все международное сообщество, призывает ответственные политические силы страны объединить усилия ради вывода Афганистана из глубочайшего кризиса и обеспечения его демократического будущего. "Для этого потребуется широкий внутриафганский диалог, развитию которого мы готовы оказать всяческое содействие, - отмечается в заявлении МИД РФ. - Россия предоставляла и будет предоставлять помощь международно признанному правительству Афганистана и его вооруженным силам. В полной мере это относится и к гуманитарной помощи, которую мы уже оказываем афганскому народу". Россия неоднократно призывала к объединению международных усилий в борьбе с терроризмом, бросившим вызов всему цивилизованному человечеству. Единогласно принятая резолюция Совета Безопасности ООН 1373 - важный шаг в правильном направлении. Пришло время решительных действий в борьбе с этим злом, - говорится в заявлении. "Террористы, где бы они находились - в Афганистане, Чечне, на Ближнем Востоке или Балканах, должны знать, что правосудие их настигнет" - подчеркнули в МИД России.

12146: By С.Приходько on Понедельник, Октябрь 08, 2001 - 00:42:

Сергей Приходько: "Мы в принципе знали о том, что такая операция готовится" МОСКВА, 7 октября. /Корр. РИА "Новости" Наталья Горбунова/. В Кремле полагают, что каждая страна, каждое государство "в той мере, в какой они считают необходимым, внесли свой вклад" в антитеррористическую операцию в Афганистане. Об этом в прямом эфире программы "Вести" РТР в воскресенье вечером заявил заместитель главы кремлевской администрации Сергей Приходько. При этом он напомнил, что "позиция России и параметры взаимодействия партнерами по противодействию центрам терроризма была озвучена в заявлении президента Путина". "Я думаю, что среднеазиатские республики не в меньшей степени, чем Российская Федерация, Соединенные Штаты Америки заинтересованы в том, чтобы очаги терроризма, которые находятся в Афганистане, были уничтожены",- сказал Приходько. Он сообщил, что президент США Джордж Буш позвонил в воскресенье Владимиру Путину "примерно около восьми часов вечера по московскому времени". Замглавы кремлевской администрации подчеркнул, что "до этого наши американские коллеги были с нами в очень плотном контакте", в том числе по линии Совета безопасности, Министерства обороны, Министерства иностранных дел. "Но мы в принципе знали о том, что такая операция готовится",- отметил Сергей Приходько.

12151: By Нил (Radioda) on Понедельник, Октябрь 08, 2001 - 07:41:

Джемаль после "Времён" об 11 сентября, в спецвыпуске, посвящённом этому дню.

12166: By freimann on Понедельник, Октябрь 08, 2001 - 16:07:

http://www.e-journal.ru/besop-st8-18.html

12186: By Ж.Волкерд on Понедельник, Октябрь 08, 2001 - 22:36:

Провициальному обывателю может показаться интересным, с чего вдруг американцы начали воевать со своими наемниками талибами? Следуя простым логическим путем, можно предположить несколько простых вариантов. Первый. Если взять в качесве исходного предположение о том, что власть в Кремле сейчас полностью проамериканская, то отсюда следует вывод, что ей недоверяют и собираються поменять на еще более лояльную. Для этого и наращивается военный потенциал янки в средней азии, чтобы в прямой видимости тактической авиации иметь возможность взять под прикрытие сибирский регион на случай вероятных беспорядков и прочих нештатных ситуаций. Второй. Если предположить, что власть в Кремле еще не до конца продалась буржуинам, то ее в любом случае следует поменять опять таки на более лояльную. Но уже не в ходе рокировки с подстраховкой, а в виде некой военной процедуры. Тогда опять таки необходимо иметь под прицелом сибирский регион для отсечения путей отступления или помощи . В любом случае, американцы смогут так увеличить военную мощь талибов и растянуть кампанию на пару-тройку лет, чтоб за это время превратить в Узбекистан в укрепленный и подготовленный плацдарм агрессии против России.

12188: By Ж.Волкерд on Понедельник, Октябрь 08, 2001 - 23:18:

P.S. Пока читал Стингер. Пришел на ум обратный вариант. Плацдарм в Узбекистане - Афганистане как опорная база поддержки восстания сибирских "князей"-губернаторов, в случае их отделения от России.

12191: By 007 on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 02:13:

Война нового типа, провозглашённая американской администрацией, есть, по сути, первая в истории война частных корпораций, инструментализирующих в своих интересах политические силы. Аль Каэда является, по сути, ориентальным вариантом ТНК, выступающим со своими специфическими методами достижения цели. Тем самым, бессмысленно стараться понять логику разворачивающейся ситуации в механических категориях стандартной геополитики. Это - война без фронтов, и удары с обеих сторон могут быть нанесены в любых географических точках планеты, в зависимости от локализации ресурсов противников. Причём, в дело вовлечены не просто некие две сверхструктуры, но множество разного рода корпоративных субъектов, по типу феодальной разборки. И плоды победы или издержки поражения не будут непосредственно касаться каких-либо государств как таковых, но разложатся по иной шкале интересов. Именно это следует сегодня понять аналитикам.

12195: By Маруся on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 10:33:

Вопрос Нилу Нил, а какого конкретно числа было сделано это интервью (что-то не разобрать)? Повторю также свой вопрос "Евразии-информ", который задавала тут: намечаются ли в ближайшее время ещё какие-нибудь телепередачи, где будут и Дугин, и Джемаль?

12196: By Нил (Radioda) on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 10:49:

Маруся, я знаю ровно столько, сколько и Вы. А именно: передача Познера, упомянутая в интервью, была 16.09, сам выпуск внизу страницы датирован 02.10. Где-то в этом промежутке. Про передачи, возможно, есть, что добавить, у А.Г.

12202: By Провинциал on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 15:31:

007 >Аль Каэда является, по сути, ориентальным вариантом ТНК, выступающим со своими специфическими методами достижения цели. Тем самым, бессмысленно стараться понять логику разворачивающейся ситуации в механических категориях стандартной геополитики. Это Вы в развитие Джемаля? Тогда смелее надо развивать - почему опять какой-то скучный экономический или политический интерес каких-то корпораций? Абсурднее, апокалиптичнее надо мыслить, агент. Сам Джемаль тут до своего же уровня ещё не добрал, видать, в кармане держит. Считаю, однако, для полёта мысли одного, пусть и яркого, случая явно недостаточно.

12207: By 007 on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 16:17:

Cуть моей мысли не в развитии Джемаля, а в том, что войны нового поколения - это войны структурно уже не государственных, а частных интересов. Агенты частных интересов, инструментализируя административный ресурс", добиваются частных же целей, никак не связанных с интересами отдельных государств как таковых. В самом деле, ведь не представляет же бин Ладен интересы Афганистана! И мистики тут никакой нет. За исключением пропагандистского аспекта, служащего фанатизированию "человеческого фактора". Вообще-то всё это очень напоминает легендарных ассасинов, направлявшихся зловещим старцем горы. История повторяется?

12215: By freimann on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 17:14:

Агенту 007 - вот, ссылочка об асассинах уже подброшена в форум. http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/1022.html?1002631562#POST12166

12268: By Bigod on Среда, Октябрь 10, 2001 - 11:58:

ГРУЗИЯ и УКРАИНА. Вопрос к Арктогейцам. Связано ли каким-то образом резкое обострение отношений... между Россией и Грузией-(Абхазия), между Россией и Украиной-(Ту154) с началом операции в Афганистане?

12271: By Генерал Полковников on Среда, Октябрь 10, 2001 - 13:55:

Парни, мы все здесь, в России, очередной раз влипли в пренеприятную историю. И, как всегда, ни к чему не готовы. Более того, никогда еще наши ВС не находились в таком разобранном состоянии в начале очередной войны, как сейчас.

12273: By freimann on Среда, Октябрь 10, 2001 - 14:40:

Началась новая грузино-абхазская война. По-моему, терроризм налицо. http://pravda.ru/main/2001/10/09/32582.html

12274: By Bigod on Среда, Октябрь 10, 2001 - 15:14:

Ну наверное действительно началась 3-я мировая. Кучу радикальных сайтов уже закрыли. Один кавказ.орг(США) вещает. Первый этап этой войны уже известен. Театр военных действий-страны бывшего СССР и Афганистан. Удержат ли атлантисты под контролем локальный евразийский костёр-непонятно. Всё зависит от России. Пока что Путинская администрация только поддувает.

12275: By freimann on Среда, Октябрь 10, 2001 - 15:39:

Кстати, о сайтах. Если не ошибаюсь, рубильник рунета находится в Штатах - то ли в Силиконовой долине, то ли в Вена, Вирджиния.

12276: By Полковник on Среда, Октябрь 10, 2001 - 16:05:

Какой-такой рубильник рунета По-моему мы уже имеем слишком много связей (Германия GMD, Британия, Япония) чтобы быть зависимымии от какого то рубильника в каких-то штатах

12277: By freimann on Среда, Октябрь 10, 2001 - 16:16:

Полковнику: Стратегия США предполагает возможность отключения непокорных (но грамотных) от средств коммуникации с целью дестабилизации обстановки, что предполагает, что наличие таких возможностей. То, что рубильник в Германии - хорошо. Лучше, чтобы он был в Пензе. Теперь о Грузии. Вот опять, казнить нельзя помиловать: http://www.e-journal.ru/n09105498.html

12279: By Полковник ВасинПетин on Среда, Октябрь 10, 2001 - 18:47:

Во время войны в Персидском заливе (1991 год), когда сеть еще не была так развита, США пытались отключить Ирак. Заметим Ирак, а не Россию, в 1991 году, а не в 2001. Причина обмен информации иракцев и их агентами во всем мире, распостранение ложной (с точки зрения американцев и моей) информации иракцами, и транзакции по покупке оружия. Тогда не удалось отключить один участочек сети. Неужто Вы думаете удастся сейчас?

12280: By freimann on Среда, Октябрь 10, 2001 - 18:55:

Хорошо, если так. Но такие цели, насколько мне известно, они перед собой ставят.

12304: By Любопытный on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 10:49:

Уважаемые участники дискуссии! По ходу дела много раз всплывает имя Джемаля. Я как новичок пытаюсь "вьехать" в суть его разногласий с Дугиным не на геополитическом уровне (мне кажется это следствие), но на уровне метафизики. Чтобы понять позицию Гейдара Джахидовича я нашел его "Ориентацию - Север" + курс из 5 лекций в МГУ на сайте "Философской газеты". Курс оборванный и явно не завершенный. В связи с этим обращаюсь ко всем с просьбой помочь найти полный курс лекций или статей этого человека или другие работы, из которых его позиция прорисовывалась бы так же понятно и завершенно, как у Дугина. Особенно интересует лекция "Арийский Ислам" (пока непонятно как ислам может быть арийским) и другие работы, где была бы показано, что ислам вытекает из доктрины Джемаля, а не притянут к ней за уши. Буду особо благодарен за ссылки или комментарии, присланные на мой сайт [email protected]. Готов приобрести отсутствующие у меня работы в рукописном виде, если нет их в инете. Заранее благодарен всем откликнувшимся.

12306: By Marti on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 12:33:

"IDET AKTIVNYM PUTEM BALKANIZATSIYA AZII..." STRATFOR 2200 GMT, 011010 Kyrgyzstan: Future Front in Anti-Terrorism War http://www.stratfor.com/home/0110102200.htm During an Oct. 9 press briefing, U.S. Secretary of State Colin Powell alluded to expanding the U.S.-led anti-terrorism campaign beyond Afghanistan. Seconding his comments, British Prime Minister Tony Blair told the BBC that attacks on Afghanistan represent only a first phase in the campaign. But expanding the anti-terrorism campaign will require a conventional military cordon around Central Asia. Islamic militants in the region have for the past year broadened their recruiting efforts to appeal to moderate, nonviolent Muslims, and Russian-led security forces in the region cannot isolate what have become diffuse militant enclaves. U.S. ground forces will be left vulnerable to attack by Taliban sympathizers in states surrounding Afghanistan. Without a follow-on ground campaign running deep into Central Asia, U.S. ground forces will contain Afghanistan only to be flanked by militant networks in neighboring Kyrgyzstan. Militants in Central Asia pose a threat to the anti-terrorism campaign in part because of their proximity to Afghanistan and poor border security -- particularly in Kyrgyzstan -- which could allow Afghan fighters to seek cover in non-hostile nations. Moreover as Central Asian leaders jockey to support the U.S.-led attacks on Afghanistan, citizens could view their stance as inviting attacks on all Muslims and this could fuel popular support for militant groups such as the Islamic Movement of Uzbekistan (IMU), which is active in Kyrgyzstan. Central Asian governments are not blind to the threat of the IMU, which battled with Kyrgyz and Tajik forces in mountain combat in 1999 and 2000. Intermittent rebel attacks on border guards prompted all Central Asian states, along with Russia, to increase cooperation on counterterrorism efforts and border interdiction. Regional peacekeeping efforts are now conducted under the auspices of the Collective Forces of Quick Deployment (CFQD). Ground and air forces from Tajikistan, Kyrgyzstan, Kazakhstan, Armenia and Belarus are subordinate to Russian command while Uzbekistan cooperates frequently in military exercises. The Kyrgyz Defense Ministry reports that CFQD military exercises in the southern province of Batken will end Oct. 13. The latest round of exercises focuses on routing criminal networks in the region. According to analyst Aziz Soltobaev of American University in Kyrgyzstan, CFQD war games designed to repel the IMU assume a conventional incursion model. (....) With a substantial militant threat emerging north of the Afghan theater, the U.S. ground campaign must expand deeply into Central Asia from spring to summer 2002.

12356: By Bigod on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 12:16:

Америка уже достигла своей цели. Спровацировала кризис в цетральной Азии. Наглядно продемонстрировала свою мощь и в очередной раз унизила Евразию. Абсолютно все страны имеющие влияние в этом регионе согласились с Американским вторжением. Самое интересное то, что страны от которых больше всего зависело сохранение шаткого мира, Пакистан и Россия уже огребаются.В Пакистане-правительственный кризис. В России Ту-154 и Кавказ. Следующей наверное будет Индия, которая так восторженно приветствовала "несокрушимую свободу". Вот вопрос. Что сейчас делать России? Пока что мы начали отдвать долги МВФ в опережающем граффике, без намёка на какое либо списание. Увольняем 300 генералов. Усыпляем бдительность Левиафана? Лучше бы мы 12 сентября заявили об сокращение генералитета и отдаче долгов Было бы своевременно и хитро. А сейчас это смотрится как лапки вверх.

12358: By Маруся on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 12:32:

Долги отдавать досрочно -- не иначе чубайсова идея. Он, говорят, в последнее время влияние усилил заметно...

12389: By Маруся on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 18:53:

Некоторые размышления по поводу экспресс-анализа, размещённого в начале этой ветки, и по поводу следствий, которые из этой позиции могут вытекать. "По ходу дела много раз всплывает имя Джемаля..." (см. постинг Любопытного). Я считаю, что имя Джемаля по ходу дела всплывает (не без моей помощи ) совершенно неслучайно. Я, честно говоря, тоже слабо знакома с его метафизической теорией во всей её цельности, то есть в таком её виде, который охватывает все или почти все аспекты реальности (как теория Дугина). Правда, кое-какие его статьи и выдержки из лекций я читала, но, конечно, этого недостаточно, чтобы изучить мировоззрение. Тем не менее, я считаю, что в свете всех последних событий вес фигуры Джемаля в пространстве философско-политологической мысли (а потом даже в реальной политике) неизбежно повышается. Это происходит объективно, даже если мы (сторонники Дугина и евразийцы) этого очень не хотим. От позиции Джемаля (и тех, кто за ним "стоит" идейно, религиозно, философски и политически) в отношении всей текущей ситуации, от того, скорректирует ли он какие-то аспекты своей прежней позиции, не отказываясь от ядра своих убеждений (а это серьёзный интеллектуальный подвиг), от его отношения к нам и от нашего отношения к нему, -- от всего этого, осмелюсь предположить, будет зависить очень многое, и в реальной политике в том числе. Я читала это его интервью, его ещё надо хорошенько перечитать и разобраться (как и во всей его теории всем нам), но подспудно у меня сложилось впечатление, что он явил себя в нём как утончённый хитрец в хорошем смысле этого слова . В одной из фраз, может быть, он сделал изящный намёк, осторожно указав на возможность одного очень серьёзного "пакта Молотова-Риббентропа", буде обе стороны пожелают... Самое главное и самое желательное сейчас -- это чтобы все защитники своих интересов перестали мыслить как "краткосрочные патриоты" (в терминологии Дугина), и стали бы думать более философски и метафизически, в более фундаментальных, серьёзных категориях. Чтобы в свете последних событий представители различных Традиций (НАШИ), независимо от философской и политической подкованности, ощутили бы глубинный эсхатологический зуд, на фоне которого невозможно мыслить в убогой логике холодных тактических расчётов и "краткосрочного патриотизма" (типа "солидаризироваться с народом того же цвета против чурок") -- ни христианам (старообрядцам и криптостарообрядцам в православии), ни мусульманам (оказавшимся в противостоянии с США), ни кому бы то ни было ещё (из иных традиций) из тех, кто всё-таки НАШ в глубине души, по невыразимому в словах ядру. Зуд, на фоне которого всё-таки приходится "вплетать непреходящее в преходящее" (если не хочешь просто сидеть и ждать). Говорят, что Джемаль -- русофоб и где-то когда-то обнимался с Хаттабом. Что делать, придётся терпеть и ему, и нам -- потому что шутки кончились. Если он интеллектуально честный человек и ощущает эсхатологический зуд, то он будет меняться (как и мы), не отказываясь от ядра убеждений и, конечно, от приверженности своей исламской вере, своей традиции -- он найдёт способ это сделать. Я понимаю, что многие евразийцы, "евразийцы", и "арктогейцы" будут недовольны. Но если взглянуть на упомянутый мною анализ, то что из него вытекает и что остаётся в "сухом остатке"? Этот анализ признаёт, что в данной ситуации ЕДИНСТВЕННЫМ путём, не ведущим к катастрофе, является "синтезирование политической власти Президента с евразийской идеологией, причем ортодоксальной и аутентичной со всей системой геополитических импликаций. Все остальные модели развития событий будут катастрофичны." Но сам же анализ признаёт, что это -- МАЛОВЕРОЯТНЫЙ спасительный сценарий и что "его осуществление на данном этапе представляется более проблематичным и сложным, нежели до 11 сентября". И в последних комментариях Дугина всё-таки проскальзывает определённая степень обречённости. И поэтому всё-таки неумолимо встаёт во весь рост вопрос "А ЧТО ДАЛЬШЕ". И не думать над ним мы не можем, хотя можем и не говорить вслух. И я думаю, что с пресловутым "радикальным Исламом" придётся всё-таки как-то взаимодействовать, по крайней мере, не настраивать его против себя, не называть его загодя и огульно "антиевразийским" и не делать всё от нас зависящее, чтобы убедить его, что мы (Россия, русские, сторонники аутентичной русской Традиции) являемся для него ТАКИМ ЖЕ врагом, как и США. До 11 сентября мы руководствовались логикой "радикальный Ислам -- плохо, умеренный -- хорошо". Но теперь эта логика не работает без корректировок. Теперь, если придерживаться её, то это будет не что иное, как повтор официальных атлантистских зюзюканий и поддержка "умеренного" проамериканского (сейчас умеренный=проамериканский, фактически) Ислама. Да, раньше США спонсировали радикальный Ислам и использовали его в своих интересах. Но теперь мы не можем делать вид, что, мол, "ну и что что они сцепились -- всё равно одного поля ягоды, все они одно и то же" -- это не по-традиционалистски. Это только некоторые недалёкие российские околоправославно-патриотические круги говорят, что "всё, что не так -- то от лукавого, хоть западный мир, хоть коммунизм, хоть секты, хоть индуистская философия, а все эти противостояния и противоречия -- спектакль, который разыгрывают сионские мудрецы". По сути, и талибы и другие мусульмане тоже такой логикой пользовались, когда уничтожали всякие просоветские течения, когда считали, что СССР и Запад -- это одно и то же: прогрессизм, атеизм и т.п., а грызня между ними и выеденного яйца не стоит (когда это была драматичнейшая схватка Полюсов!). В традиционалистской оптике, я думаю, если кто-то с кем-то схватился и борется, то это не просто так. Радикальный Ислам, загнанный в угол и преданный бывшими спонсорами (здесь я говорю не о таких фигурах, как бен Ладен, который в своём интервью, кстати, говорит "между строк" очень вредные вещи, а об идейных и искренних "низах"), столкнувшись с США реально, по идее, должен стать противником атлантизма и на уровне идеологии (если хоть кто-то поймёт, что шутки кончились). И в этом плане фигура Джемаля может сыграть очень серьёзную роль -- другой такой фигуры я в медиакратическом пространстве не вижу. Теоретически, он и его единомышленники могут попытаться вести какую-нибудь "пропаганду" и "социализировать", "революционизировать" радикальный Ислам, внушить ему сочувствие к русским бедствующим старушкам и т.д., насколько возможно, внушить симпатию к Революции и даже изменить отношение к Советской идее -- ведь Джемаль всегда к Революции относился положительно, жалел только, что её "зарубили". Каким бы русофобом Джемаль ни был, при его философском уме он способен понять, что шутки кончились, и что растерзать Россию сейчас совсем не в интересах Ислама, максимум, чего этим можно добиться -- это того, что на её (бывшей) территории будут стоять войска НАТО. Кроме того, Джемаль говорил как-то, что присутствие России на мировой арене вносило всегда "глубокое беспокойство" и неопределённость в ситуацию, -- а если следовать этой логике, то и исчезновение её установит предопределённость в мире, и понятно, какая будет СЕЙЧАС эта ужасная предопределённость. Джемаль, если бы пожелал, мог бы сыграть роль пропагандистского "буфера", чтобы Россию не отождествляли с Западом и чтобы отделяли продажную околовластную сволочь от народа. Поэтому надо понять, что все старые клички типа "п...р-ваххабит" и т.п. -- устарели в новой реальности. Ещё предстоит пристально вглядеться в теорию Джемаля, обсудить её на ветках, посвящённых метафизике, и ещё раз В РАМКАХ УЖЕ НАШЕЙ ТЕОРИИ (евразийства, старообрядчества и т.д.) скорректировать понимание креационизма и манифестационизма, гностицизма, Юга и Севера, "левого", "правого", "крайне левого", "крайне правого" и т.д. в политологии. Может быть, на метафизическом плане придётся отказаться от понимания креационизма как лютого врага, и принять, что всё-таки и он, и манифестационизм могут быть как "нашими", так и "не нашими", и что Север и Юг меняют свой пространственный символизм в годовом и суточном цикле, а вот Запад и Восток -- сохраняют.

12392: By Комментатор on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 19:29:

Марусе. Вот, допустим, мы с Вами возглавляем две левые партии перед выборами. Конкурирующие, но имеющие шансы достичь некоего пусть и тактического союза через компромисс. При этом я, допустим, возглавляю радикальную партию типа РКРП, которой все сулят ничтожный результат, а Вы - вполне умеренную и по всем прогнозам перспективную, скажем - КПРФ. Представьте себе такую ситуацию, что я перед выборами предлагаю Вам блок на платформе близкой к моей, хоть и с некими компромиссами. Вы отвергаете союз, мол и без вас победим, а вы у нас только голоса респектабельного электората отберете. Но вот проходят выборы. И на них моя партия неожиданно берет лидирующее место, отняв у Вас весь протестный электорат, а Ваша еле переваливает 5%. И тогда Вы предлагаете мне блок на тех условиях, что я Вам предлагал перед выборами. Поставьте себя на "мое" место, как Вы себя поведете?Аналогий в том же стиле может быть много, суть одна. Если серьезно - стратегический альянс ВАШ, евразийцев (ибо я не с Вами) с Джемалем невозможен. Для Джемаля Вы - представители враждебной и антагонистичной без вариантов Традиции язычников, жреческой касты, которой он противопоставляет непримиримую парадигму Традиции Пророков, авраамическую линию. Он действительно революционер, но не в том смысле, что Вы. Его революция носит прежде всего метафизический характер и НАЧИНАЕТСЯ с отрицания Вашей Традиции. Перечитайте его лекции - атлантическую семитско-языческую традицию, по нему, отличает от отстаиваемой Арктогеей гиперборейской только то, что атлантическая является окончательно проявленной традицией жрецов и теофанов, гиперборейская же, так сказать, оппортунистической. Но, тем не менее, не только православный Дугин, но и мусульманин Генон, суффисты и исламские мистики - враги для него. Потому что Вы, евразийцы, можете договориться с самым радикальным суффистом или с Хож Ахмед Нухаевым, но с Джемалем, идеологом чистого ислама Вы не договоритесь ни при каких обстоятельствах. С Полосиным (этим дурачком, так и не понявшим Джемаля) - да, с самим Джемалем нет. И плевать он хотел на Вашу геополитику, поймите! Для него ислам это не геополитически и цивилизационно привязанный фактор, как для Вас Православие, ислам для него это программа мировой революции. Вообще, для него пространственный детерминизм, из которого Вы тут все исходите, это проявление объективного рока, против которой он выступает за революцию Пророков. А посему революционный прозелитизм - против автохтонизма. Джемаль это парадигма Фаррахана, Черных братьев, Гароди, Полосина (для начала). Пора бы понять! И еще одно. Не забывайте - Джемаль шиит. А шииты традиционно действуют в духе иезуитского "цель оправдывает средство". То есть тактически он может пойти на союз с Вами на одном этапе, чтобы пожрать Вас на следующем. При том, что на следующем этапе пожрет именно он Вас, а не Вы его. Джемаль - это не геополитика, Джемаль, это РЕВОЛЮЦИЯ!!!

12403: By dr.Mengele on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 22:36:

Не стоит забывать, что Джемаль и Дугин - одного поля ягоды, оба вышли из Южинского переулка, как и Головин. У них много общего, и о многом вы не знаете (и даже я не знаю :-)).

12408: By Sonnenritter Dunkelwolf on Суббота, Октябрь 13, 2001 - 01:23:

Хм. Маруся действительно весьма интересный типаж. Конечно, с ее ником контекст совершенно не гармонирует. Это контекст довольно зрелого аналитика (предположительно мужчины) в потертой кожанной куртке, хотя стиль письма заставляет задуматься и рисует этакий образ подкованной, поднаторевшей в газетных баталиях матроны... но уж, простите, никак не "Маруси"...

12422: By AR on Суббота, Октябрь 13, 2001 - 04:15:

>в) вообще он милый метафизик. >Он может поменять свои позиции, не надо нас пугать. Значит ли это что взаимодействие не только с евразийским шиитским но и с "чистым" Исламом, хотя бы в версии Джемаля все таки возможно? На основе более обширного синтеза (Концепции абсолютно противоположны, противоречия не снимаемы, но парадоксально истинно и то и другое). Вопрос o"тайной цель творения, которая обнаружится в Конце Времен и о которой подозревают лишь авраамические традиции" - Для метафизики Джемаля очень близкая проблематика Иного вроде как центральна. Если эта проблематика сохраняется в чистом Исламе, то тогда картина мира радикального ислама в не меньшей степени противоположна "либеральному эсхатологизму", чем живой евразийский космос.

12490: By Antares (Antares) on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 11:28:

Американские генералы боятся наземной войны с Афганистаном http://www.ntvru.com/world/15Oct2001/pentagon_guardian.html ============================================== Лондонская газета Guardian в понедельник опубликовала статью "В Пентагоне не могут согласовать план войны". В ней газета сообщает, что власти США недовольны тем, как идет операция против Афганистана. "После недели почти беспрерывных бомбежек, американцам так и не удалось найти Усаму бен Ладена или лидеров талибов. Администрация Буша озабочена этим. Чиновники давят на военных и требуют послать в Афганистан дополнительные группы спецназовцев для поисков бен Ладена Но в Пентагоне, как заявляют источники газеты, "пока не хотят посылать к талибам элитные войска. Нерешительность генералов и то, что они не могут выработать какой-нибудь новый план действий, удивляет министра обороны Дональда Рамсфельда. По словам одного из помощников министра, высшие генералы армии США привыкли считать любую войну похожей на "Бурю в пустыне", и оказались не готовы к совсем другой войне против терроризма". У властей в Лондоне и Вашингтоне есть план наземной операции, предусматривающий, что в Афганистан забросят несколько мелкий диверсионных групп и большой десант, но "пока все это не бумаге: решения не принято". Ранее в последние дни появлялись сообщения, что крупная наземная операция начнется в Афганистане уже на этой неделе. ============================================

12492: By А. Коренной on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 11:50:

Анализ и оценка сложившейся ситуации укладывается в несколько тезисов. Первый. В реальности мир имеет дело не столько с международным терроризмом, сколько с использованием террористических методов для передела сфер влияния. Причин две - объективная и субъективная. Объективная причина нынешнего кризиса - бедность и неразвитость «третьего мира», безысходность ситуации, в которой оказалось большинство принадлежащих к нему стран, особенно вопиющая на фоне благополучия так называемого «золотого миллиарда» (ведущих стран Запада). Экстремизм и терроризм всегда были оружием именно неимущих. Иначе говоря, налицо тот самый конфликт богатого Севера с бедным Югом, о котором столько писалось и говорилось. Для преодоления этого противоречия «цивилизованный» мир не сделал практически ничего. Субъективная причина: нынешний кризис является порождением «холодной войны» и глобального противостояния западного и восточного «блоков», во главе которых стояли США и СССР. Обе «сверхдержавы» для борьбы друг с другом создавали и поддерживали различные экстремистские течения: СССР - под «знаменем» марксизма в Африке и Южной Америке, а США, особенно после советского вторжения в Афганистан, стали разыгрывать карту «исламского возрождения» . Сами талибы выращены, грубо говоря, в пакистанской «пробирке» на американские деньги с целями: добиться стабильности в Афганистане, проложить через него газо- и нефтепровод к «теплым морям», качать через него продукцию стран Центральноазиатского региона и, таким образом, оторвать их от России или, по крайней мере, уменьшить ее влияние. В начале 80-х годов Усаму бен Ладена удостоил тайной аудиенции Дж. Кэзи - директор ЦРУ в администрации Рейгана. Благодаря этой встрече американцы нашли и наладили канал поставок денег и оружия моджахедам, воевавшим с Советской Армией. Последствия налицо. И если экстремизм марксистского толка пошел на убыль с распадом СССР и мировой социалистической системы, то мусульманский экстремизм получил максимальное развитие, постепенно превращаясь, как показали события 11 сентября, в реального противника цивилизованного мира, причем, гораздо более опасного, чем был для США Советский Союз. Второй тезис. Сам мусульманский мир неоднороден. Там имеются не только бедные, но и богатые, а также очень богатые страны - Саудовская Аравия, Объединенные арабские эмираты, Кувейт. Иначе говоря, на нефтедолларах накоплены огромные деньги, которые просто не могли не проявиться в международной политике. Причем, они вполне сопоставимы с деньгами, накопленными Западом, но, в отличие от последнего, сконцентрированы в связанных между собой центрах и работают целенаправленно, а не проедаются на потребление. Западные аналитики этого не просчитали. Нищий Афганистан с возглавляющими его талибами, а также другие, потенциальные жертвы американских ударов - Ирак, Судан, Ливия, Йемен - лишь марионетки, которыми манипулируют те, кто контролирует деньги . А их хозяева на данном этапе неуязвимы. Американцы и Запад в целом либо действительно не понимают этого, либо делают вид, что не понимают. Это опасная близорукость.

12498: By Uzbek on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 14:25:

U.S. Operated Secret Alliance With Uzbekistan By Thomas E. Ricks and Susan B. Glasser Washington Post Staff Writers Sunday, October 14, 2001; Page A01 Source: http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A55834-2001Oct13?language=printer

12503: By А.Коренной on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 15:11:

Нынешняя политика Запада в отношении арабского мира напоминает «умиротворение агрессора» образца 1938-1940 годов (аншлюс Австрии, сдача Чехословакии, фактический отказ от выполнения союзнических обязательств по отношению к Польше и пр.). Тогда это кончилось оккупацией Европы и половины Азии, бомбежками Лондона, тем же Пирл-Харбором. Цели хозяев арабских нефтедолларах провозглашены, причем давно. Это реализация планов глобального господства радикального, фундаменталистского ислама через объединение мусульманского мира в рамках единого Халифата - новой сверхдержавы, готовой и способной навязать свою волю всему остальному миру. Допустить это, по опыту ХХ века, - значит, допустить войну, причем мировую и с применением самых современных средств уничтожения, включая ядерное оружие (Пакистан, к примеру, уже является ядерной державой). Хозяевам арабских нефтедолларов именно это и нужно. Они готовы хоть сегодня бросить нищих братьев по вере в костер всемирного джихада. Именно для этого ими усиленно раздувается религиозный характер конфликта, а Запад обвиняется в стремлении уничтожить исламский мир. (Путин прав, когда говорит, что организаторы терактов 11 сентября просчитали ответную реакцию западного мира и, более того, ее провоцировали; он заблуждается в другом - когда считает, что фундаменталисты рассчитывали на разобщенность «цивилизованного мира» - они рассчитывали на другое: на консолидацию мира исламского, и именно это главное. Допустить такую консолидацию, а именно это сейчас и происходит, - значит, действительно придать конфликту межрелигиозный, межконфессиональный характер). Талибы не отдают бен Ладена не потому, что не хотят, а потому, что он, во-первых, является одним из ключевых звеньев их иерархии, а, во-вторых, лично олицетворяет идеи глобального исламского господства. Бен Ладен - это новый Гитлер, обладающий огромным, во многом иррациональным влиянием на значительную часть мира и воспринимаемый там как единый мусульманский лидер или, скорее, харизматический вождь. Человеконенавистническая идеология остается таковой в любой упаковке. Но ее важно не только распознать и выработать адекватные ответы, но и не допустить проникновения в массы, готовые к ее восприятию. Массированные бомбежки - не лучший способ решения этой задачи. Тезис третий. Западные идеологи, когда говорят о «цивилизационном» характере конфликта, попадаются на удочку фундаменталистов и пляшут под их дудку . Разговоры Буша о том, что воюют не с исламом, а с экстремизмом и терроризмом, в этой ситуации действуют не более эффективно, чем заявления советских руководителей об «интернациональной помощи братскому афганскому народу». Эффект обратный: большинство простых мусульман бедны настолько, что не смотрят телевизор и не читают газет, а о всех новостях узнают от мулл и полевых командиров. Действуя так, как они действуют в Афганистане, а, тем более, расширяя масштабы возмездия и распространяя его на другие страны, американцы и Запад в целом идут именно по тому пути, по которому их толкают фундаменталисты. Пример тому - события в Пакистане и Узбекистане. Первая из этих стран находится на грани фундаменталистского восстания, во второй очень сложная ситуация в Ферганской долине, где сильно влияние Намангани - друга и соратника бен Ладена. Нет сомнения, что если талибы выполнят хотя бы часть своих угроз и перейдут границы этих стран, они встретят поддержку и понимание значительной части населения. Отсюда вывод: бомбить, тем более так примитивно, как это делают сейчас американцы, - не выход. Объявлять о необходимости уничтожить талибский режим - неправильно: этого не вышло ни с Саддамом, ни с Милошевичем. Кроме того, это способствует сплочению населения вокруг режима. Победить режим талибов можно только путем подрыва его изнутри (по опыту «разложения» СССР и Югославии). А для этого требуются не «точечные» удары по городам, а операции спецслужб, направленные непосредственно против экстремистских главарей, а также провоцирование между ними внутренних разногласий . Остальных нужно не бомбить, а кормить, покупать, растить из них новых лидеров, лояльных «цивилизованному» миру. Понимают это американцы или нет - серьезнейший вопрос. Пока этого понимания не видно. Пока они действуют подобно слону в посудной лавке, прут напролом, демонстрируя миру уязвленную гордость и пытаясь повязать всех своего рода «круговой порукой» коллективной ответственности за ответное унижение исламского мира. Тезис четвертый. Как в этой ситуации определяться России? Мы - в двусмысленном положении. С одной стороны, фундаментальный ислам угроза не только Западу, но и нам, причем, на данном этапе едва ли не больше, чем Западу. С другой, Запад, объективно-исторически нам тоже не друг, а, в лучшем случае, попутчик. Более того, в постсоветские годы мы оказались таким же объектам его экспансии, как и мусульманский мир. Отсюда вывод: поддерживать действия Запада против талибов необходимо - это не только средство отвести от себя угрозу радикального ислама, но и возможность получить от Запада определенные уступки - по долгам, по расширению НАТО, по сохранению республик бывшего СССР, включая Прибалтику, в сфере российского влияния, по смягчению «гуманитарного давления» международных организаций в связи с чеченскими событиями и пр. Но при этом однозначно сливаться с позицией Запада нельзя. Тезис пятый. Нельзя также в угоду США разрывать имеющиеся связи с мусульманским миром. (С этой точки зрения визит министра обороны Ирана и решение о продаже Йемену боевых самолетов - не просто удачные, но жизненно необходимые шаги, свидетельствующие о том, что позиция Российской Федерации в целом не утратила гибкости и остается адекватной как существующим реалиям, так и национальным интересам, включая стратегическую перспективу). Нельзя противопоставлять себя исламскому миру, значительная часть которого ненавидит Запад, считает его источником своих бед и поэтому симпатизирует талибам. Объявление джихада Узбекистану - стране, находящейся в сфере российского влияния, - своего рода «последний звонок» и нам. Ни в коем случае нельзя переходить рубикон: самим ввязываться в боевые действия, предоставлять аэродромы исполнителям бомбовых ударов. То есть, нельзя делать именно того, что американцы более всего от нас хотят - все это, может быть, и соответствует сиюминутным интересам определенных кругов, заинтересованных в укреплении собственных властных позиций, но противоречит долгосрочным национальным интересам. Необходимо постоянно помнить, что любая война кончается миром. Если американцы уйдут, мы останемся один на один с исламским миром в самом уязвимом для себя регионе. Если американцы останутся - подорванным окажутся прежде всего наши позиции: государства региона перейдут в зону влияния США и повернутся спиной к России (американцы редко уходят оттуда, куда пришли). Противопоставить этим угрозам можно только одно: «ставку» на нынешнее руководство «Северного альянса». Это не только зона наших интересов, это - важнейший инструмент нашей политики в регионе, наша козырная карта против американцев. Кого мы действительно должны поддержать максимально решительно и эффективно - это «Северный альянс». Не поддержим мы - поддержат американцы. Но тогда эта структура станет инструментом не НАШЕГО, и ИХ влияния. Плохо, что «Северный альянс» координирует активность боевых действий с американскими бомбежками - это прокол наших политиков и наших военных. Кроме всего прочего, он может начать восприниматься населением Афганистана как марионетка. Первый сигнал - вчерашний выпад против «Северного альянса» руководителя Пакистана генерала Мушаррафа, который явно рассчитан на повышение собственной популярности в глазах сторонников талибов. Кроме того, нам также ни в коем случае нельзя упустить из-под контроля лидеров «Северного альянса», не допустить прихода к руководству экстремистов (а они имеются) и усиления антироссийских настроений .

12506: By Маруся on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 16:24:

А.Коренной, у меня такое впечатление, что Вы со своим анализом опоздали. Где-то так недели на три-четыре...

12512: By Маруся on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 17:52:

Комментатору "Перечитайте его лекции - атлантическую семитско-языческую традицию, по нему, отличает от отстаиваемой Арктогеей гиперборейской только то, что атлантическая является окончательно проявленной традицией жрецов и теофанов, гиперборейская же, так сказать, оппортунистической." Но, если я не ошибаюсь, на "Арктогее" тоже долгое время было принято считать, что Джемаль-"ваххабит", в сущности, мало чем отличается от атлантизма и лишь является, так сказать, "оппортунистом" в этом плане. Но в нынешней реальности оказалось (или неизбежно окажется), что в конечном счёте не правы ни мы, ни он.

12524: By Paraboloid on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 19:49:

Не советовал бы никому встречаться с ентой марусей. После того как она пригласила Николу на встречу, он тотчас ищез с форума. Куда он пропал? Что с ним? Что сделали? Вот вам параболическая сущность бытия.

12528: By Sonnenritter Dunkelwolf on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 20:23:

Параболоид, не переусердствуйте со стилизацией. А "Маруся", судя по письму, действительно какая-то совсем уж ужасная, разбаллансированная сущность. Если раньше у меня были какие-то конкретные предположения, то сейчас воображение рисует лишь что-то аморфное, сумбурное и тяжело передвигающееся, словно некое подобие двоюродной сестры Новодворской.

12536: By Олдж on Понедельник, Октябрь 15, 2001 - 22:52:

Спасибо большое Коренному. Без иронии: Повторение - мать учения.

12553: By Sonnenritter Dunkelwolf on Вторник, Октябрь 16, 2001 - 08:41:

Например свое раздутое самолюбие. А заодно подчистить лексикон и отказаться от ночной дозы спиртного.

12557: By Аша on Вторник, Октябрь 16, 2001 - 11:51:

У нас есть Президент. Кто вякнет тот мяукнет. Россия Великая Империя. Кто не понимает, пусть идет на курсы языка. Аша.

12562: By Такие дела on Вторник, Октябрь 16, 2001 - 15:35:

http://part.org.ua/default.php?news=26675091 Такие дела, как говаривает Миша.

12563: By Такие дела on Вторник, Октябрь 16, 2001 - 15:38:

Туда же: http://part.org.ua/default.php?news=26686726

12598: By Antares (Antares) on Среда, Октябрь 17, 2001 - 14:55:

Между военными США и Великобритании наметились серьезные разногласия http://www.ntvru.com/world/17Oct2001/conflict.html ------------------------------------ Между руководителями вооруженных сил США и Великобритании наметились серьезные разногласия по вопросам ведения воздушной войны против Афганистана, сообщает "Интерфакс". Кульминацией этих споров, по данным газеты Daily Telegraph, стали саркастические комментарии министра обороны США Дональда Рамсфелда к предупреждению начальника британского штаба обороны адмирала сэра Майкла Бойса, которые лондонская газета расценивает как "по меньшей мере бестактные". Адмирал сказал на днях, что военные действия в Афганистане, в которых его страна принимает участие вместе с США, "могут затянуться и продлиться в будущем году". Ответ Рамсфелда на это высказывание породил бурю восторгов среди американских журналистов: "Вы знаете, он, возможно, знает об этом гораздо больше меня. Может быть, он и прав. Но я человек консервативный, и я просто не знаю. Я человек старомодный, и привык иметь какие-то основания, чтобы говорить подобные вещи". ... Еще одним примером взаимного недовольства стало использование американской авиацией кассетных бомб в Афганистане. Британцы сочли неуместным применение против афганских городов этих боеприпасов, сеющих смерть на больших площадях. -------------------------------------------

12621: By Вивисектор on Четверг, Октябрь 18, 2001 - 10:34:

А вот было бы интересно, если бы террористы вместо сибирской язвы рассылали почтой какой-нибудь галлюциноген, например ЛСД. И достать проще и дешевле, а главное - какой эффект! Представьте, открывает конвертик какой-нибудь ведущий CNN (ЛСД перешел на пальчики), потом случайно облизывает пальцы, выходит в эфир и...все монстры американского подсознания в прямом эфире! Красота! Журналисты, сенаторы, летчики, военные...сколько сладких сюжетов на тему хрупкости западной цивилизации!

12624: By freimann on Четверг, Октябрь 18, 2001 - 11:49:

Вот уж не верю в гуманизм британских ублюдков. Выгораживаются перед своими арабскими друзьями

12878: By Маруся on Среда, Октябрь 24, 2001 - 16:38:

Ещё одно довольно интересное, на мой взгляд, интервью Джемаля. "...Хочу обратить внимание слушателей на то, что главной ведущей силой Северного альянса является генерал Дустум, человек национально секуляристской ориентации, узбек, пантюркист, который связан тесно с Ташкентом. Имперские амбиции Ташкента хорошо известны. Узбекистан претендует на то, чтобы быть стержнем великого Туркестана. За этим проектом стоит натовская Турция. Таким образом, Россия собственными руками способствует возникновению пантюркистской дуги, которая действует под прикрытием США, НАТО. И сбываются худшие геополитические опасения московских руководителей всех времен... " "...Не упоминается о массе очень знаменательных статей, которые проходят в центральных газетах. В частности в "Вашингтон Пост" была опубликована очень интересная статья, которая... Так что, я думаю, что российские СМИ занимают какую-то очень сикофантскую позицию, более западническую, чем сам Запад. То есть хотят быть святее Папы..."

12927: By Варфоломеева Людмила on Пятница, Октябрь 26, 2001 - 15:11:

любопытные (вероятно) для всех присутствующих материалы обнаружены мною на сайте www.kostaneto.narod.ru. предлагаю поделиться мнениями.

12989: By Antares (Antares) on Воскресенье, Октябрь 28, 2001 - 01:40:

ЦРУ признало свое поражение в Афганистане http://www.gazeta.ru/2001/10/27/crupriznalos.shtml --------------------------------------- Соединенные Штаты признали, что разработанный ими совместно с Пакистаном план по расколу изнутри лагеря талибов окончательно провалился. Умеренные талибы оказались совершенно неподкупными и идеологически стойкими оппонентами. Еще одна причина провала спецслужб – критическая нехватка развединформации и полное незнание ЦРУ национальных, культурных и религиозных особенностей пуштунских племен. Минувшей ночью Кабул подвергся самым жестоким бомбардировкам за весь период с начала боевых действий США в Афганистане. Удары с воздуха, сообщает BBC, продолжались 11 часов. На афганскую столицу сброшено более 20 бомб, восемь из которых упали на некий секретный объект талибов (что это за объект, остается неизвестным). Часть бомб упала в непосредственной близости от жилых кварталов. По информации катарской телекомпании «Аль-Джазира», воздушные удары наносились по аэродрому и задели жилой район Вазир Акбар Хан. Сведений о жертвах и разрушениях не поступало. Как сообщает корреспондент телекомпании, не прекращается сильный пожар на складах Международного общества Красного Креста в Кабуле. В пятницу, напомним, миссия МКК в Афганистане уже во второй раз с 7 октября подверглась бомбардировке. Американцы признали свою вину за случившееся. По словам официальных представителей, произошла случайность. Из публично признанных это уже третья «непреднамеренная» бомбардировка гражданских объектов за последние несколько дней (до этого США нанесли удар по частям Северного альянса в 45 км от Кабула и по дому престарелых в Герате). Кроме того, во время недавних налетов на Кандагар американцы практически стерли с лица земли окрестную деревушку – автомобили богатого беженца, припаркованные у одного из домов, они сочли за кортеж лидера «Талибана» муллы Омара. Некоторые наблюдатели отмечают, что США начали активно бомбить Кабул после того, как талибы казнили известного афганского полевого командира Абдул Хака, посланного американцами в Афганистан (до этого он жил в эмиграции в ОАЭ) для организации движения антиталибского сопротивления среди нелояльных «Талибану» пуштунов. В пятницу Хака схватили талибы в граничащей с Пакистаном провинции Логар и вечером казнили. И хотя США уже опровергли сам факт мести за Хака, они заявили, что его смерть осложнит работу по созданию коалиционного правительства Афганистана. Провалы в американских планах постконфликтного устройства Афганистана следуют один за другим. The Washington Post опубликовала статью, в которой со ссылкой на официальные данные сообщила о провале усилий спецслужб США и Пакистана по расколу «Талибана». Американские представители признали, что разработанная стратегия по свержению режима талибов пока не принесла никаких результатов. Расписалась в собственной беспомощности и пакистанская разведка, заявив, что расчет на переговоры с умеренными талибами себя не оправдал. Рвать связи с радикалами они не собираются, несмотря на денежные посулы и обещания высоких постов в новом правительстве Афганистана. Состоявшиеся в южных и восточных провинциях Афганистана контакты с лидерами местных племен натолкнулись на ожесточенное сопротивление даже со стороны тех старейшин, которые не были замечены в лояльности талибам. Военные эксперты считают, что со стороны американцев было «ужасающе наивным» полагать, что талибские полевые командиры будут переходить на сторону антитеррористической коалиции (в начале кампании сведения о повальном дезертирстве талибов сыпались каждый день). По соображениям наблюдателей, основными причинами провала американской кампании стали катастрофическая нехватка разведданных и недостаточно глубокое знание национальных, культурных, религиозных особенностей талибов. Причем дефицит информации эксперты объясняют тем, что пакистанская разведка, сыгравшая ключевую роль в создании «Талибана» и открыто поддерживавшая свое детище вплоть до последнего времени, теперь развернула контрдеятельность. Многих агентов поэтому пришлось в спешном порядке эвакуировать из контролируемых талибами районов Афганистана, да и талибы больше пакистанцам не доверяют. --------------------------------------

13000: By Жнец on Воскресенье, Октябрь 28, 2001 - 14:23:

Они думали, афганцы это что-то типа узбеков. Только еще дешевле.

13055: By Antares (Antares) on Понедельник, Октябрь 29, 2001 - 16:27:

Война с терроризмом - мошенничество http://www.ntvru.com/world/29Oct2001/fraud.html ---------------------------------------- Война с терроризмом - грандиозная мистификация Соединенных Штатов, считает британская газета Mirror. За время беспрерывных трехнедельных бомбардировок Афганистана США не уничтожили и не поймали ни одного террориста, напоминает издание. Зато на протяжении этого срока мы имеем возможность наблюдать, как военный монстр изливает свой гнев на одну из самых слабых и беззащитных стран. Скорее, терроризмом надо называть действия американских пилотов, которые за недостатком военных целей бомбят мирные поселения, госпиталь, склады Красного Креста, грузовики с гуманитарной помощью. А премьер-министру Великобритании Тони Блэру еще предстоит объяснить, что общего между смертью семерых детей в одной афганской семье и бен Ладеном. В отличие от освещения ситуации, возникшей после терактов 11 сентября в самих США, из Афганистана поступает весьма скудная информация, отмечает Mirror. Многие ли знают, что при бомбардировках применяются кластерные бомбы, имеющие единственной целью уничтожение живой силы противника? Это ли не оружие террориста? Ни один из подозреваемых в совершении терактов 11 сентября в США не был афганцем, напоминает газета. Большинство из них были гражданами Саудовской Аравии, проходившими подготовку в Германии и США. Лагеря бен Ладена, которые ему предоставили талибы, пустуют уже многие недели. А само движение "Талибан", напоминает газета, в свое время было выпестовано именно американцами и британцами для противодействия вторжению СССР в 80-х годах. Кроме того, налицо интерес США к афганской нефти. Как пояснил источник Mirror в дипломатическом ведомстве, Штаты ожидают, что Афганистан со временем может развиться в аналог Саудовской Аравии. С тем лишь различием, что страна будет нефтяной колонией США. Это сулит колоссальные экономические выгоды, ради которых Америка готова терпеть и отсутствие там демократии, и ущемление прав женщин, и прочие прелести мусульманского государства. -----------------------------------------