Реорганизация форума

Форумы Арктогеи (Geopolitik): Работа форума: Реорганизация форума
13417: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Ноябрь 10, 2001 - 08:48:
Итак, форум реорганизован.

1. Дискус разбит на две части: одна с философией,
традиционализмом и литературой, другая с актуальными
вопросами момента. Новые два форума являются независимыми
копиями Дискуса.

1.5 Все линки вида http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/...
работают как раньше (я поставил где надо софт-линки).

2. Раздел "Геополитика" законсервирован (там больше
нет кнопки "new conversation"). Я разбил список тем этого
раздела по нескольким подтемам.

3. В форуме с геополитикой я завел несколько новых тем
и снабдил их пояснениями.

Администрации осталось дооформить оба форума по вкусу
(можно в одном из них, например, цвета поменять)
и поправить темы и пояснения.

Сообщайте мне о неполадках.

Такие дела
Миша.
13421: By Antares (Antares) on Суббота, Ноябрь 10, 2001 - 23:02:
4 Misha Verbitsky

Михаил, при входе на те или иные ветки форума (за исключением "ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив)" и "Работа форума") нас встречает фраза:

"Добро пожаловать в ... . Вы можете перейти к любому из вышеуказанных обсуждений, выбрав соответствующую ссылку. Или, чтобы задать свой собственный вопрос или начать свое обсуждение, нажмите на кнопку "Новое Обсуждение"."

Обратите внимание на " (по хтмл-ю то бишь - ") - это как-то не того... ;)))
13423: By Гиперион on Суббота, Ноябрь 10, 2001 - 23:47:
1.Михаил, можно слегка уменьшить буквы вверху красные на синем?

2. Может быть изменить сочетание цветов на форуме геополитика и философия сакрального? ОДно пусть будет таким как сейчас -- например, геополиткиа, а второе каким-то еще. И буквы все вверху поменьше...
13425: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Ноябрь 11, 2001 - 02:17:
Антарес, Гиперион,
спасибо за указания. Я исправил анонс в архивах
Геополитики и Политологии и уменьшил размер букв в заголовке
(с +4 до +3). Оно, кстати, было +4 все эти 2 года.

В принципе, чтобы это заменить, надо пойти (через ftp)
в файл newpage.conf в административной директории Дискуса,
и поправить там абзац
 
<!--Bigtitle-->
<CENTER><TABLE BGCOLOR="#000066" BORDER=3>
<TR><TD>
<FONT SIZE=+3 color="FF0000" face ="$face"><B>1114title</B></FONT>
</td></tr> </table></CENTER>
<p>
<!--/Bigtitle-->


Там было +4, сейчас +3. Можно поменять цвета, шрифт и вообще
все что нужно; единственно, на старые страницы оно влияния
иметь не будет (чтобы повлияло на все сразу,
надо пойти в администрацию форума - board manager
и нажать там кнопку Regenerate pages; но это жрет
страшно много ресурсов).

Сейчас попробую поправить цвета в форуме по философии
(в принципе, это делается из административной директории
дискуса через веб-интерфейс). Темно-зеленый - это нормально?

Такие дела
Миша.
13497: By Егор Зелёный on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 13:50:
"Темно-зеленый - это нормально?"

Нормально.
Егор Зелёный
13512: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 23:25:
Просмотр новых сообщений
на форуме сдох. Я сейчас поставлю последнюю версию
Дискуса, в надежде что оно будет работать так.
Это проверка работы форума.

Привет
Миша.
13513: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 23:47:
На будущее: поломки просмотра новых сообщений
лечатся функцией "regenerate the index board"
из Administration/board manager.

Этот самый индекс боард действительно где-то
раз в год ломается из-за взаимодействия
с поломками Апача.

Заодно я перевел форум на Дискус 3.10.5.

Такие дела
Миша.
13515: By БОБОК on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 00:46:
>"Темно-зеленый - это нормально?"

>Нормально.
>Егор Зелёный

Вы всегда были бледно-салатным.
13517: By ВВВ on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 01:58:
13425: By Misha Verbitsky (Verbit) on

"В принципе, чтобы это заменить, надо пойти (через ftp)
в файл newpage.conf в административной директории Дискуса,
и поправить там абзац.."

Ага, ftp у меня есть, но неохота чайниковскими руками туда залезать.

"Сейчас попробую поправить цвета в форуме по философии"

Да, будьте добры.

"Темно-зеленый - это нормально?"

Нет, плохо. Может обсудим, я, естественно, предагаю, черно-бело-красный, как вариант, черно-бело-золотой.
13521: By Sergej Qkowlew on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 03:53:
Обсуждение цветовой раскраски - это просто замечательно...

Из-за чьей-то из администраторов форума половой активности - см. на http://arctogaia.org.ru/ небольшое предупреждение.

Любой, кто имеет ftp доступ на сервер хостинга - может просто убить и как угодно испохабить содержимое этого форума.

Ибо администрация форума НЕ ЖЕЛАЕТ слушать никаких объяснений и ставит права на каталоги вот в таком стиле:

drwxrwxrwx 4 arctogai apache 165 Nov 9 03:56 arctogaia.org.ru/
13532: By GLEB on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 13:48:
>> "Темно-зеленый - это
>> нормально?"

> Нет, плохо. Может обсудим,
> я, естественно, предагаю,
> черно-бело-красный, как
> вариант, черно-бело-золотой.

Фон должен быть светлым (почти белым), незачем лишний раз зрение гробить.

А на белом и черный, и красный, и большинство цветов смотрятся хорошо.
13534: By GLEB on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 13:57:
Кстати, для меня всегда оставались загадкой дикие рацветки некоторых текстов. Что это - психоделическая провокация или левый монитор?
13539: By Sergej Qkowlew on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 15:56:
Тестовое сообщение
13540: By Sergej Qkowlew on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 15:57:
Ну давайте - показывайте, ЧТО конкретно не работает при нормально стоящих правах на подкаталоги?????
13559: By Гиперион on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 23:07:
Дикие расцветки люблю делать я. Мне кажется, что люди, которые читают "серьезное", сволочи по определению. Поэтому им надо максимально затруднить их любимое занятие, которое есть помесь отвратитетельного потребительства с гадким рессантиманом... Это раз.

Два: я думаю, что это красиво -- такие ярко зеленые, ядовитые буквы на муторно-красно-коричневом фоне. Очень красиво, хочется смотреть и смотреть.

Три: если среди заведомо плохих людей, интересующихся "серьезным" (почему они плохие? - потому что они мало работают, много о себе мнят и безмерно потребляют), появятся случайно хорошие люди, они бережно скачают себе страничку, сохранят исходные цвета, чтоб наслаждаться, и поменяют их для удобства чтения, а потом пришлют в "Арктогею" для удобства чтения и смиренно предложат помочь другим хорошим людям -- как бонус -- прочесть гениальный текст Эволы в нормальной щадящей расцветке. Пока это сложная операция будет производиться, от хороших людей отслоятся все остальные, жадные и самовлюбленные, ленивые ублюдки, считающие, что Север им что-то должен,хотя на самом деле это они должны Северу: много, если не все.

Я ясно, простите, выразился?
13566: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 06:51:
Году этак в 1996-м, то ли в начале 1997-го, когда у большинства
моих друзей не было кириллицы, я делал страничку по-английски.
Там была, мне кажется, первая в сети рецензия на
веб-страницы Арктогеи

A homepage of ``Arctogaia'', which carries
several works of A. Dugin, program documents of
National-Bolshevik Party of Limonov, ``Limonka''
newspaper and other National-Bolshevik stuff.

Conservative Revolution! Recommended. Here
is another site of Mr. Dugin, made with appropriate text and
background colours (such as cyan on magenta).


Циан на магенте - это салатно-голубой на ярко-пурпурном.

Вы, молодежь, не знаете, что такое нечитабельные цвета!
Вот это были нечитабельные цвета. Сейчас таких не делают.

Я заменил счетчик Allstars на счетчик Рамблера.
На всех обновляемых страницах будет стоять теперь
Рамблер; чтобы поставить его на старых, нужно
ре-генерировать весь форум, это операция долгая, ресурсоемкая
и немножко опасная (т.е. лучше не думать, что произойдет,
если Апач грохнет во время пересобирания форума).

Если нужно, я ее запущу.

Это был тест-проверка на предмет появления счетчика
Рамблера.

Такие дела
Миша.
13572: By Нил (Radioda) on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 08:18:
Миша, если возможно, поставьте, пожалуйста, вот эти коды (они с идентификаторами в отличие от нынешних) с поправкой [] на тэги:

Геополитика и политология
[!--begin of Top100--]
[a href="http://top100.rambler.ru/top100/"][img src="http://top100-images.rambler.ru/top100/w1.gif" alt="Rambler's Top100" width=88 height=31 border=0][img src="http://counter.rambler.ru/top100.cnt?285965" width=1 height=1 border=0][/a]
[!--end of Top100 code--]

Философия сакрального
[!--begin of Top100--]
[a href="http://top100.rambler.ru/top100/"][img src="http://top100-images.rambler.ru/top100/w1.gif" alt="Rambler's Top100" width=88 height=31 border=0][img src="http://counter.rambler.ru/top100.cnt?285962" width=1 height=1 border=0][/a]
[!--end of Top100 code--]
13577: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 10:25:
А в чем проблема?
Посмотрите source любой обновленной страницы форума, там все это есть.

Такие дела
Миша.
13578: By Нил (Radioda) on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 11:06:
Да, теперь вижу, действительно, код счётчика и логотип разнесены по разным местам. Понятно.
13579: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 11:42:
>код счётчика и логотип разнесены по разным местам

Ага, это инструкции Рамблера - их разнести.

Такие дела
Миша
13582: By GLEB on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 13:29:
Гипериону

> я думаю, что это красиво

Дело вкуса, конечно. Можно еще мерцание текста добавить.

> бережно скачают...
> смиренно предложат...

А зачем, простите, читая Эволу отвлекаться на уродливость Вашего оформления?
Если это не для чтения с экрана - ставьте зазипованый нормальный вариант.
Если для "тонкого" отсева - есть методы проще и эффективнее.
13583: By Гиперион on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 13:54:
Нет методов тоньше и эффективнее...

cyan on magenta!

Это новая формула сетевого приветствия ранее: HH! потом: О, мамми! теперь: cyan on magenta!

Слышу шип "ВГ" ...

Вы нет?
13586: By Antares (Antares) on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 15:08:
Как вариант: magenta on light-green :-))

4 GLEB

В конце-концов: нажмите ctrl-A. Интуиция мне подcказывает, что у Вас стоит именно Windows.
13587: By GLEB on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 15:50:
В общем, последнее слово за дизайнером. Слова Генона, исполнение на кружках Эйсмарха. Оп-ля!

Коль скоро Вы, Гиперион, обиделись, я поясню Вам что здесь ненормально. Дизайнер - это техническая прослойка перед автором текста; в общем, "штукатур", третье сословие. Чем он органичней и незаметней, тем лучше. Гипертрофированное чувство личного участия в тексте - это претензия на соавторство. Творческих посредников хватает всегда - режиссеры, критики и прочая братия, превратившая процесс переваривания чужих импульсов в искусство. Налипшие, разбухшие, "без крылышек", но с больным цветовосприятием, они пытаются вносить стилистические толкования текста, естественно в пылу борьбы с чужим "рессантиманом". А требуется лишь просто текст, черным по белому, с фотографией на белой стене...
13588: By Гиперион on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 16:11:
нет, нет и нет! дизайнер выше автора, много выше. автор творит малыми формами, а дизайнер большими. Чем глупее дизайнер, тем корявее выглядит автор. А нашем деле, это непустимо. Поэтому в "Арктогее" работают тлько умные дизайнеры - асы своего дела, знающие толк в тэгах и сиджиайях! Поумнее многих авторов. Вообще, мне кажется, что большинство посещает "Арктогею" не за контент, который у нас в целом конвенцианальный, а именно за дизайн, который у нас дикий. Сейчас правда появились нормальные дизайнеры, а до этого были только ненормальные. Как мы. Гиперион.
13634: By Драгоман on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 09:16:
Позволю себе замечание: не пора ли уважаемым хозяевам Форума отказаться от засилья английского? Имею в виду не коды, а как раз дизайн... Я понимаю, что вы выросли во многом на английском (как и я), и он еще трепыхается в вас, прорывается... но пора кончать. Переходить на немецкий, в конце концов, или древнеисландский J

Конкретный совет для Форума: изменить заголовки сообщений, убрать оттуда английский предлог "By", заменив его на "От" или "Автор:"... В названии форума "Геополитика" также стоит изменить английское слово в скобках на немецкое "Geopolitik".

В общем, императив такой (на мой выстраданный взгляд) - английский язык, как мутант и след офранцуженных норманнов, покорителей англо-саксов, должен быть отвергнут. Перестаньте думать на нем и о нем.

А то доходит до идиотизма - русские превращаются в билингвов, причем английский становится главным языком (сразу предупрежу, что это цитата из какого-то текста, случайно увиденного в сети): "Что может сделать президент по фамилии "Положи" (Put-in)?" Т.е. происходит ЭТИМОЛОГИЗАЦИЯ русской фамилии через английские корни!!! Бред просто... И это осознается автором текста как правильное действие, он не видит всей чудовищности сопоставления совершенно разных языков!!! Руки чешутся убить такого мерзавца...

Так что, товарищи, соратники и симпатизанты, следите за собой. Бледная гнида с туманного Альбиона не должна жить в нас J
13637: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 12:28:
Драгоман,
я внес предложенные Вами исправления. Если
администрация скажет, уберу их назад.

Но в принципе, английский язык - это lingua franca,
к тому же это язык геополитического противника; если
мы не научимся думать, как наш враг, мы никогда не
поймем, почему он нас побеждает. Проблема русских
атлантистов не в том, что они находятся под влиянием
англо-американской культуры, а как раз в недостаточном
владениями базисными для этой культуры вещами. Они
невежи и идиоты. Если бы они изучили своего Поппера
и Виттгенштейна по крайней мере в той степени, в которой
их знаю я (про Дугина я не говорю уж) - были бы эти
атлантисты евразийцами.

А евразиец должен владеть всей либерал-монетаристской
парадигмой по крайней мере на уровне libertarium.ru (не
таком, кстати, большом), это мое убеждение.

Привет
Миша.
13638: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 12:30:
Видите, Драгоман, тут же возникли проблемы с кодировками...
я их исправил, но... нет, лучше не переводить форум.

Такие дела
Миша.
13641: By Дугин on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 13:12:
"Но в принципе, английский язык - это lingua franca, к тому же это язык геополитического противника; если мы не научимся думать, как наш враг, мы никогда не поймем, почему он нас побеждает. Проблема русских атлантистов не в том, что они находятся под влиянием англо-американской культуры, а как раз в недостаточном владениями базисными для этой культуры вещами. Они невежи и идиоты. Если бы они изучили своего Поппера
и Виттгенштейна по крайней мере в той степени, в которой их знаю я - были бы эти атлантисты евразийцами.

А евразиец должен владеть всей либерал-монетаристской
парадигмой по крайней мере на уровне libertarium.ru (не таком, кстати, большом), это мое убеждение."

Это замечание Вербицкого я считаю в высшей степени правильным. Каждое слово этого постинга ДОГМАТИЧНО. Тут Миша прав во всем. Это не личная позиция, но партийная платформа. Это важнейшая часть программы евразийства, КР, НБ, РЦ.
Прошу выучить наизусть. В движение будут приниматься только люди с английским языком и изучившие содержание ливенчукского libertarium.ru. Это будет что-то вроде арктогейской дедовщины, не нравится, а придется.

Можно лишь кое-что добавить:

1. Еще Тирирар предлагал сделать языком Евразии от Владивостока до Дублина английский. Все поперхнулись от возмущения, а это было не так глупо. Имперский язык не может быть живым, это мертвая скучная схема, наполненная искусственными конструктами, лишенная настоящей семантической и метафизический палитры. Поэтому, кстати, малороссийские говоры сочнее и красивее великорусского нормативного языка, который утратил многие сакральные аспекты, став языком империи, евразийской "лингва франка". Перейдя на английский для обсуждения общих отснятых и не сакральных тем, мы добьем его семантику и эвапоризируем его яд. Это называется превращение яда в лекарство.Английский - это язык рассудка, язык машин, это бэйсик. Как раньше такой же химерой была вульгарная латынь. Если для подобной цели мы будем использовать русский, то мы его окончательно десакрализируем. Посмотрите на русский у кавказцев. Я предпочитаю, чтобы на рынках звучала анлийская речь, препариванная по всем правилам. Say it in broken English, Mahmud...

2. Современный английский примитивно суммирует историю Запада, как делает с историей западной философии Поппер. Ясно, что Запад красочней, живей, сложнее и удивительней, чем примитивные английские суррогаты -- delete, save, strategic, economics -- или чем придурок Лакатос. Но как раз реальное многобразие и содержательность Запада совсем не имеют значения, так как там победил именно Поппер, и нюансы дело не наше, не евразийцев -- пусть с этим разбираются новые правые и новые левые, а также экологи и другие замечательные западные люди. Для нас Запад -- это только Милтон Фридман и фон Хайек, переведенный на английский. Все, что выходит за рамки -- "недоделанное евразийство". Рэмбо русский поэт, по-моему это очевидно, так как он явно не сторонник "открытого общества" -- est-elle-alme aux premieres heures bleues se detruira-t-elle comme des fleurs feus? Перевода не требуется это написано по-русски. Мы жизненно заинтересованы в эквации USA=the WEST. Только так наш собственный масштаб становится выразительным и наша евразийская manifest destiny очевидной.USA конечно же не = the West, но USA резюме, общий знаменатель the West. И я предлагаю не просто говорить по-английски, но именно по-американски.
traduit de l'americain как часто можно встретить у наших друзей. Вообще если что-то и есть интересное сегодня в мире, так это США, все остальное на Западе лишь недоделанные США. США фасцинирует, как кое-кто нехороший в теологии... Если мы хотим спастись, нам надо не избегать зла (мол, Европа ста флагов), но побеждать его, глядя в глаза. Вешаем портрет Бжезинского. Что толку говорить, это плохо, это декаданс. Все и так ясно, Савинков говорил: "выйди на улицу и у..." А не можешь у..., не ворчи. Resentiment никогда не приводит к революции. Если человек - раб, у него всегда найдется хозяин. А USA хозяин телеологический, совершенный, это квинтэссенция того, что в есть негативного и отчудающего в любом порядке. Следовательно, восстание против USA - есть метафизическая сумма восстания. Впервые революция получает возможность, опрокидывая власть, не затронуть ничего ценного, не выплеснуть вместе с водой ни какого младенца. Если USA=империя, то наконец-то, все революционеры и ниспровергатели мировой истории дождались момента, когда абсолютное неповиновение метафизически абсолютно оправданно!

3) Мы, русские, триста лет говорим и думаем в парадигме западной культуры. Большинство терминов, в которых мы мыслим, прямые кальки из семантических полей этой культуры. Я однажды попробывал перевести свою статью на старославянский. Она сократилась в три раза -- из-за отсутствия в этом языке соответствующих слов и понятий, и в конечном варианте выглядела просто нелепо. А тексты древних и сегодня в переводе на любой современный язык выглядят вполне адекватно. Это потому, что мы мыслим в европейской парадигме. Используя латинизмы и англицизмы, мы подчеркиваем операционну систему, к которой оборащаемся. А чтобы мыслить по-русски и русскими словами не достаточно перестать употреблять заимствования, надо прежде победить в великой войне континентов. И я сомневаюсь, что сейчас мы что-то можем разумное сказать на разумном русском языке. Разумный русский язык - это старославянский, прекрасный, живой и священный. На нем лучше всего читать священные и богослужебные книги, дониконовскую Псалтырь, Поучения, Пролог и т.д. На этом языке мы не сможем обсуждать вещи, ниже определенного уровня. А в современности мы вынуждены обсуждать вещи намного ниже этого уровня.

Иными словами: Кесарю кесарево.

4)По форуму: Мне кажется пусть остается by on и т.д. После поправки у меня вместо on на форуме выплывает какое-то пугающее пФ. Это как раз десемантизация русской азбуки, которая священная. Мне кажется, пусть будет понятное и ни к чему нас не обязывающее on.

Дугин
13646: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 14:45:
Спасибо за комментарий!

>Мне кажется пусть остается by on и т.д.

Я поправил. А Geopolitik оставить?

Такие дела
Миша.
13648: By alex on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 15:30:
уважаемый агд,
т.е. вы так часто используете англицизмы (как например: верифицировать) именно с етой позиции, а не потому, чтобы глаз резало или слово "проверить" слабо подходит?
решпект.
13654: By SE on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 19:02:
И правильно делает. См. его же выше.
Слово верифицировать у него всегда стоить в контексте и понимается некоторый узкий смысл. Использовать русское слово было бы неправильно
Семантика слова верифицировать в современном английском отличается от семантики русского тестировать, проверять, и др
Верификация есть проверка на истинность. А не обощенный тест. Обычно проверка на истину доказательством в какой-то теории(в мат лошическом смысле)

Если говорить не только о математике, то см. того же Поппера Принцип Верификации. Его спор с Витг. в Оксфорде(?)
13655: By SE on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 19:21:
Прошу прощения, уж если заговорили о либерализме.
Никто не читал нового гения либерализма (лаурета какой-то большой премии 2000 года) Лестера (не людоеда)? Расскажите, уж больно интересно, а я пока не достал. Он написал "Бегство от Левиафана".
Я пока только рецензии видел, пошумел он основательно - в основном "гениально, оригинальный подход к решению проблем правеси, свободы и государства". Вроде метод его Поппер с Бартли. Насколько я понял "клаССыческией лыбералызм" он тоже критикует, переходит к радикальному.
13658: By Sergej Qkowlew on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 21:35:
Мдя. Мне, технарю до мозга костей, воспитанному в традициях минимальных средств воздействия на публику и максимальной совместимости - не понять ни Вашего стремления допинать применение английского в форуме (О, языки ЯМБ и РАПИРА! Петь о Вас не устанет противник латиницы! :-), ни противоположного...

Интересно, какое буйство учините вы об искоренении латинских имён доменов? :-)))))))
13659: By SE on Понедельник, Ноябрь 19, 2001 - 21:51:
Да. Уж если об английском. Верификации Дугина вовсе не "англыцызм-мандаЛызм", и родоначальник ее далеко не Киплинг, и даже не Лейбниц (Истинность, немец)
Слово пришло в английский из французского веке в 14. А в него из латинского In vino veritas помните? Вот все о том же.
13666: By Драгоман on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 09:38:
Дискуссия грозит перейти в лингвистическую плоскость - и тогда у нее останется крайне мало участников. Требуется популяризация...

Я, естественно, не могу определять линию партии. Я высказал лишь свое личное ощущение от английского языка и его засилья.

Я согласен с АГД. Действительно, об аспекте преодоления и кастрации английского (чему уже немало поспособствовал Гейтс и программа "Бэйсик Инглиш) в русском контексте я не подумал. Это положительный момент.

Я БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЙ ужасаюсь иной стороне засилья англ. языка, пример которому я уже описал - это проникновение АНГЛИЙСКОЙ языковой картины мира в структуру языковой личности
среднестатистического РУССКОговорящего (а не просто русского) населения. Причем даже объем англоговорящих людей среди русскоязычных почти не играет роли - СМИ усердно распространяют именно английские (а чаще даже американские) варианты новых слов и понятий, несмотря на возможность их нормального и адекватного перевода средствами русского языка. Это уже просто ужасно. Русский стремительно приближается к такому же статусу "безродного" языка, как и английский - германскому лишь по происхождению, но на 60% напичканному галлицизмами, т.е. французскими словами - а не латинскими, на худой конец.

Превратить английский в выхолощенную современную латынь - начинание благое... да вот только и русский при этом пострадает. Я считаю, что при таком языковом попустительстве (которое только набирает обороты) произойдет РАЗРЫВ в языковой и культурной картине мира как русского народа, так и народов, входящих (до сих пор) в его культурную сферу... Да он уже, собственно, и произошел.

Я рад, что могу сам читать старославянские тексты - но я полиглот, у меня есть "дар языков". Много ли таких людей? кто-то и с родным русским не может справиться, а тут древний язык... он им просто чужд. Тогда получится два языка - для "быдла" - "русско-эсперантский" моржовый хрен, а для интеллектуальной элиты - наслаждение оригиналами Остромирова Евангелия и Аввакума... Собственно, так и было, когда-то давно... Но я не думаю, что это идеальная ситуация - даже с точки зрения трединой структуры индоевропейского общества, ведь в чем-то оно должно быть едино, А ЯЗЫК, по моему мнению, ИГРАЕТ В ЭТОМ ЕДИНСТВЕ ВАЖНЕЙШУЮ РОЛЬ.

Все это описано во множестве исследований и статей, повторяться нет смысла. Это всего лишь мои посильные соображения - но и результат опыта общения со сверствниками, людьми старшего поколения, а самое главное - ДЕТЬМИ, растущими уже почти БЕЗ РОДНОГО ЯЗЫКА...

И это вгоняет меня в злобу...
13667: By Д.Л. on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 10:19:
А.Г., with all due respect...

"Я однажды попробывал перевести свою статью на
старославянский."

ПопробОвал. (!)

Я пытаюсь подавлять эмоции, когда вижу это слово в
этом написании на (И)нтернете по 10 раз на день. Я
всё понимаю: это рессантиман - молодежь не
виновата, что последние 10 лет ей было не до
учения. Но Вам-то зачем подавать вот такой
пример?! В этом есть духовная польза? Пожалуйста,
намекните, какая. Помраченным оком своим, я вижу
только вред...

"Она сократилась в три раза -- из-за отсутствия в
этом языке соответствующих слов и понятий, и в
конечном варианте выглядела просто нелепо. (...)
На нем лучше всего читать священные и
богослужебные книги, дониконовскую Псалтырь,
Поучения, Пролог и т.д. На этом языке мы не сможем
обсуждать вещи, ниже определенного уровня. А в
современности мы вынуждены обсуждать вещи намного
ниже этого уровня."

А действительно ли те части, что "сократились в
три раза", обсуждали исключительно "вещи намного
ниже этого уровня"? Если же нет - в вещах ли дело?
Вот, пожалуйста:

"Сия же, трищи скратишася, вины яко ради не
обретох в языце сем имен удобопрекладных, ниже
глаголов, убо в последнем оном написании воистину
посмеяния достойна явилась. Древних же писания убо
и ныне, аще и некою новою речью преложены суть,
колико лепыми явятся. Сие же есть, зане латинской
ереси умом удобопреклонны есмы быти навыкоша.
Словесы же латински и английски нарицаяй, точию
удобохитростен состав, ко еже и глаголем, той явен
творим. Дабы же руски мыслити и рускими убо
словесы, не довлеет есть престати латински словесы
глаголати, но обаче преже в великой вселенской
брани победу яти."

Не совсем, конечно, точный перевод, но все же.
13670: By Дугин on Вторник, Ноябрь 20, 2001 - 13:58:
Лещинеру: В слове "попробовал" опечатка, у меня нет времени править тексты. Что, кстати, плохо. Например, во всех своих письмах я пишу с "уважанием" вместо с "уважением", возвращаюсь и правлю. В этом нет никакой метафизики.

Из Вашего перевода приблизетельно адекватным является только это

"Древних же писания убо и ныне, аще и некою новою речью преложены суть, колико лепыми явятся", лучше только "новома словесы" и без "явятся" "колико лепы".

Остальное неадекватный буквализм.

И изучение старославянского и церковно славянского надо вводить принудительно в школах с первого класса -- Родная Речь и Закон Божий. Для всех детей.
13679: By tellurukratik on Среда, Ноябрь 21, 2001 - 05:30:
Язык должен быть адекватен (то есть соответствующ) мысли и коммуникационнной ситуации. Текст/ речь должны иметь максимальный убеждающе-смысловой эффект. Как апостол Павел в Афинах. Что касается ЦЕРКОВНОславяноского - этого калькированного греческого - то в своё время он был ненамного ближе к практическому русскому, чем сейчас. Хотя понимался лучше. А насчёт обязательного введения в школе - согласен: учит красоте и работе мысли.
Sincerely Yours ----
13680: By Драгоман on Среда, Ноябрь 21, 2001 - 10:02:
И я за то же... осталось убедить Министерство Образования... идея-то отличная...

А то вот в моей школе пришел новый зам.директора по науке - так напрямую сказал во вступительной речи - "наша задача, мол, готовить адекватных носителей мировой культуры". Это в английской-то школе! Хоть там и преподают второй язык, хоть там и изучают факультативно японский (а ведет одна коза... алчная и мондиалистская J), но все же - о какой мировой культуре может идти речь, если вся мировая культура для них - это Диснейленд, Эдит Пиаф и Марлен Дитрих?
13683: By Фелькишер Беобахтер on Среда, Ноябрь 21, 2001 - 13:18:
Миша Вербицкий:
"если
мы не научимся думать, как наш враг, мы никогда не
поймем, почему он нас побеждает."

- именно ПОЭТОМУ и побеждает!

АГД: "И изучение старославянского и церковно славянского надо вводить принудительно в школах с первого класса -- Родная Речь и Закон Божий. Для всех детей."

Драгоман: "А то вот в моей школе пришел новый зам.директора по науке - так напрямую сказал во вступительной речи - "наша задача, мол, готовить адекватных носителей мировой культуры".


В иудаизме изучение Каббалы предполагается возможным после 40 и после того, как адепт утвердился в Торе и вообще стал благонадежным ортодоксом. Чтобы не убежал.

Это разумно. Изучение образа мысли врага следует производить после того, как человек укоренился в родной культуре, в своем языке и менталитете.

Если обучать языку и образу мысли врага без этого обязательного предварительного условия, получите еще одного врага.

Английские школы и "элитные" ВУЗы в этом весьма преуспели. Эффект превзошел атомную бомбардировку - можно приступить к немедленной эксплуатации, используя готовые кадры полицаев, выращенные к тому же за счет населения оккупированной территории.

Не надо иллюзий по поводу Минпроса. Насаждение чуждого мировоззрения - целенаправленная политика, осуществляемая в прошлом как неосознанными агрессивными носителями чуждого мировоззрения, так и скрытыми врагами народа, а теперь вполне в открытую оккупантами.

Сорос как-то заявил, что задача его деятельности -изменить менталитет русских. Мондиализм на этом и держится. Это называется "культурное сотрудничество".

Пиджин-инглиш, на мой взгляд, - язык для общения с иностранцами из т.н. дальнего зарубежья. В Евразии пусть все-таки будет пиджин-рашен. Тем более, что татарские деятели, уже, бывает, пишут в Москву на английском языке. Поощрять более глубокое изучение английского и потребление культурных ценностей на английском тоже не стоит.
А то получим не русских, а "адекватных носителей".

Впрочем, до освобождения от оккупационного режима эти задачи не могут решаться на государственном уровне.
13685: By Крот on Среда, Ноябрь 21, 2001 - 16:12:
Мерцающие буковки - это ещё не предел.
Удивительно легко обойти их - просто вывести на принтере и читать, потребительски покачиваясь в рессантиманном креслеце. Или на крайний случай - прокопировать в любой тектовый редактор.
А вот если даже в простом транскире... Конверторы не у всех имеются однако... А можно и u3BpaTHb|u~ транскир прменить. Против этого приёма не предусмотренно. Если и есть, искать его долго придётся.
Кто решится перевести хотя бы один текст, объёмом больше 1 стр. на ЭТО?

Другой вопрос - а оно нам надо? :)
В том смысле, что кто хочет, хоть сволочь, хоть кто - прочтёт. При наличии начальных навыков работы на компутере это составит особых проблем.
А вот не сильно желающий может и полениться. Вместе с тем, часто эти люди и оказываются полезны в итоге... Нельзя работать с аудиторией и отталкивать её одновременно.
Я имею ввиду, естественно, текущий момент.
13718: By hare on Суббота, Ноябрь 24, 2001 - 21:58:
А.Г.:
>Впервые революция получает возможность, опрокидывая власть, не затронуть ничего ценного, не выплеснуть вместе с водой ни какого младенца.

Младенец все же есть. Это - Путин.
13745: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 15:29:
А вот кстати, об этом же и в связи с вот этой веткой про Сечина, Заостровцева и Пугачёва: как они или писавшие про них журналисты изображали из какой-то заговор, "пока президент на три дня уезжает в Техас". Я ещё в той ветке Александру Гельевичу вопрос хотела задать.
Вот представьте себе такую ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ ситуацию. В недрах российской политики сладилась (возможно, не без помощи ОПОД "Евразия") некая группа, вроде ГКЧП, но поумнее. Она мыслит идеально по-евразийски, насколько это возможно в современном мире. Она освоила евразийскую методологию на практике. Она обрела точки опоры, разработала план, всё взвесила и готова к решительному шагу: захвату власти с помощью переворота в те дни, когда Путин уезжает на три дня в США. В общем, открываются для нас просто огромные возможности в смысле Евразийского курса, но заплатить за это надо одним: сместить Путина, когда его нет дома (иначе, допустим, план не проходит). Согласился ли бы Александр Гельевич пойти на это?
Впрочем, это я просто так спрашиваю, понятно, что ситуации такой в ближайшее время не предвидится.
13746: By Фельикшер Беобахтер on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 16:55:
Да уж. Может, с ВВП не стали разговаривать, так как его там рассматривают как халифа на час. Посему ему нечего предложить в виде торговли родиной - там думают, что все, что хотят, возьмут сами.

Наверное, предстоит драка за власть по ПР-правилам, для чего ПР-окружение Президента его вроде уже framed, или ГБ всех подомнет под себя, организовав не постепенные, а ускоренные зачистки и сменив правила игры. А заодно и лицо в телевизоре. Ничего личного, стриктли бизнес.

Уж о том, что произойдет "реанимация евразийских кадров" на онтологическом, а не эмуляционном уровне, боюсь, пока приходится только мечтать.

В органах ведь так заигрались, что не способны понять, что не все есть объект управления до бесконечности. Но есть и Божий суд, наперсники разврата... и т.д.

Известно, что режим опирается на определенные вооруженные отряды, которые набираются из простых русских людей, отнюдь не из Вавилона (наши правители все-таки не до такой степени идиоты). У этих людей есть друзья-родные. Пока мы теоретизируем, в Новгороде исписали свастиками местный университет. Либералы выпали в осадок. Здоровые люди видят источник заразы на уровне архетипов, без умных объяснений. В Питере пожгли несколько бех и мерсов. У казенных домов, а не у казино. Есть мнение, что это не про деньги.

Продолжая в том же духе, внутренний Запад для защиты от собственного народа будет вынужден пригласить оккупантов из НАТО (после чего с использованными поступят в соответствии с законами жанра). Может, к тому и стремятся?
13747: By Фелькишер Беобахтер on Понедельник, Ноябрь 26, 2001 - 17:01:
О языке - слово тов. Пелевину:
http://www.lib.ru/PELEWIN/zombific.txt


Но культура отражается и в себе самой. Все заметные
девиации "психического фона" тут же, как фотокамерой,
фокусируются языком. Мы живем среди слов и того, что можно ими
выразить. Словарь любого языка одновременно является полным
каталогом доступных восприятию этой культуры феноменов; когда
изменяется лексика, изменяется и наш мир, и наоборот.
Попробуем очень коротко списать механику этого процесса.
Язык содержит "единицы смысла" (термин Карлоса Кастанеды),
используемые в качестве строительного материала для создания
лексического аппарата, соответствующего культуре психической
деятельности. Эти "единицы смысла" уже есть -- они сформированы
в далекой древности и, как правило, соответствуют корням слов.
Лексика, отвечающая новому "психическому фону", возникает как
результат переработки имеющихся смысловых единиц и формирования
их новых сочетаний. Полная контролируемость этого процесса
делает его удивительно точным зеркалом реальной природы нового
состояния сознания; одновременно само это новое сознание
формируется возникающей лексической структурой, дающей ему уже
упоминавшуюся "установку". Любое слово, каким-то образом
соединяющее единицы смысла, подвергается подсознательному
анализу; сами смысловые единицы не оказывают никакого
воздействия, потому что одновременно служат строительным
материалом и для самой культурной личности -- а воздействует
энергия связи. Происходит внутреннее расщепление слов, каждое
из которых становится элементарной гипнотической командой. Это
свойственно и устоявшимся лексическим конструкциям, но энергия
связи смысловых единиц (ее можно сравнить с энергией химической
связи), существующая в них, как раз и поддерживает то, что
называют национальным менталитетом, формируя ассоциативные
ряды, общие для всех носителей языка.
Здесь могут существовать два извращения -- либо такие
конструкции, которые можно назвать "бинарным лексическим
оружием" (деструктивное и шизофреническое сочетание безвредных
по отдельности смысловых единиц), либо *неслова* -- хаотические
сочетания букв и звуков, дырявящие своей полной
бессмысленностью прежний "психический фон", одновременно
замещая его элементы -- то же делает с клеткой вирус. (Поэтому
носители нового "психического фона" заражают им всех остальных,
распространяя шизофреническую лексику; им важно не
*реорганизовать Рабкрин*, а "реорганизовать чужую психику,
проделав в ней как можно больше брешей.)
14594: By МИЗГИРЬ on Суббота, Январь 26, 2002 - 12:04:
БОЛТОВНЯ! Если бы то, что пишется на этом "форуме" говорилось устно, оно определялось бы как бесполезное, никчемное колыхание атмосферы. А так это является псевдоинтелектуальной веб-мастурбацией.
Гайдар в 16 полком командовал, Гагарин в 30 в космос слетал, Шри Шанкара Ачария в 30 обратил Индию из буддизма обратно к веданте, Николай Кузнецов в 32 погиб (уничтожив несколько высщих офицеров рейха), А. Раевский в 16 поднимал знамя под французскими пулями, Лермонтов в Чечне казачьей сотней командовал, Артюр Рембо в 19 уже ВСЕ НАПИСАЛ и поехал в Африку нести туда цивилизацию... Перечислять можно до бесконечности. Самые свежие примеры: шахиды уничтожившие ВТЦ в НЮ и нацболы (настоящие, а не дугинские болтуны) атакующие врага где только могут.
А ВЫ ЧТО СДЕЛАЛИ, ГОСПОДА ДУГИН,ВЕРБИЦКИЙ И ИЖЕ С НИМИ?
14600: By Арахнолог on Суббота, Январь 26, 2002 - 14:22:
Глубокоуважаемый господин Мизгирь, не будьте пожалуйста таким хищным паукообразным жувотным. Господин Дугин неоднократно обращал внимание на то, что Хартланд и Римланд - суть метафизически различные пространства. В Римланде обретает физическую форму то, что незримо присутствует в Хартланде. Настоящая война ведется магическими средствами. Разве Вы не видели, что СССР был разгромлен без единого выстрела? Неизвестно, как откликнется в Римланде то, что здесь, в Хартланде, видется как просто пустая болтовня.
14601: By Antares (Antares) on Воскресенье, Январь 27, 2002 - 02:45:
>> и нацболы (настоящие, а не дугинские болтуны) атакующие врага где только могут.

По подробнее, будте добры.

Шахиды, Лермонтов, Рэмбо - это все понятно.

Непонятно насчет нацболов.

PS. В 97 году, помнится, крейсер "Аврора" захватили...
14653: By Беспощадному Дугину on Пятница, Февраль 01, 2002 - 06:52:
ЭТо самое насчёт Лимонова... Александр Гельевич, Вы не чувствует доли своей вины за то, что случилось с Лимоновым? Не очень умный и запальчивый старик Лимонов многому научился именно от Вас.
И что теперь? Бездетный (не в этом ли причины всех "экстравагантностей?")нищий и старый Лимонов сидит в тюрьме, а Вы, действуете на благо, принимаете разумные решения, воспитываете дочек... Помогли бы, может? Ведь не обязательно знать правой руке, что делает левая... Или у старообрядцев иначе?
14655: By Урус on Пятница, Февраль 01, 2002 - 07:57:
> Рэмбо в 19 лет уже всё написал

Здесь вам не Рэмбо. Балашов однажды обмолвился, что в Древней Руси люди садились за перо, как правило, перед смертью. То есть человек вынашивал свою мысль всю жизнь, шлифовал её.. И если доживал до смерти в постели - только тогда наносил на пергамент.
Потом стали по-другому, стали публиковать черновики. Но отголоски у нас сохранились, вот почему Васильеву помогли "всё написать", как только он собрался вплотную заняться прозой.
Помощники руководствовались вашими соображениями.

Ха, вы бы ещё сказали "Лермонтов к 27 был уже мёртв".
14705: By Табун Талибанов on Среда, Февраль 06, 2002 - 04:02:
Что молчите, Антарес (Аньярес)... нащщёт Лимонова-то?
14710: By Antares (Antares) on Среда, Февраль 06, 2002 - 12:46:
Научись, придурок, правильно писать по-русски.
14736: By Урус on Суббота, Февраль 09, 2002 - 03:29:
Антарес, разрешите мне.
Спасибо.

Рано или поздно наступит такой момент, когда презрение к себе достигнет наивысшей отметки, и будет, действительно, проще: начать по новой тренировки, кроме того, в 6 часов подняться и нарезать километра 3 с половиной, на крайняк под холодный душ. Но кто сказал, что мы ищем легких путей. Здесь важно не пойти на это, но преодолеть минутную слабость. Всё пройдёт.
Сидеть за компом бесконечно благороднее, чем на шконке, это и есть подлинное Вертикальное Положение Посреди Развалин.
С Хортицей не мне тягаться – «дурак на баррикадах ничем не лучше дурака на игле», – но он, к сожалению, сошёл с ума...
Жить непременно хорошо это не просто «надо». Данное требование иного рода.
«Долг – жесткое слово, когда он не выполнен.
Долг – радостное слово, когда он выполнен».
Идеи требуют крови, эти же полагают, что могут отмазаться сроками от голодных духов. Нет, не могут.
19258: By Виктор7 on Пятница, Март 14, 2003 - 23:10:
Форум заработал!


Добавить Сообщение


Это раздел публичных сообщений. Если Вы не зарегистрированы, укажите Ваше полное имя в поле "Идентификатор" и оставьте поле "Пароль" пустым. Ваш e-mail не обязателен (хотя и желателен).
Идентификатор:  
Пароль:
E-mail:

Rambler's Top100

Прочти задом наперед, не пожалеешь! | Этот язык ты не выучишь никогда!

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100